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 Réincarnation ...ou résurrection ?

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MessageSujet: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 28 Jan 2011, 22:10

Rappel du premier message :

Qu'en pensez vous mes chers amis Musulmans et Chrétiens, Agnostiques, en recherche........ de la réincarnation ?

Certains y croient , d'autres non !

Exprimez-vous, vos témoignages, votre avis nous intéressent !

Bonne soirée.

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Mehdi





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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyJeu 10 Fév 2011, 14:31

apollos a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Il y a dans cette vogue de l'hypothèse de la réincarnation, le besoin de nos contemporains de se réaliser soi-même.

C’est une mentalité très en vogue, véhiculée par les nouvelles "religions de guérison" comme le Rei-Ki ou la scientologie : la "mentalité thérapeutique ". On explique aux gens qu’ils vont pouvoir se dépasser complètement au point de devenir Dieu, et n’avoir plus besoin de rien parce qu’ils seront totalement guéris. Vous vous assumez pleinement.

Or la réincarnation, dans ce système d’autosuffisance, permet de vous juger vous-même : c’est l’autorédemption.


Fraternellement
cette une mode comme tu les dis si bien.

Belle érudition !!!
Une "mode" déjà enseignée par un Père de l' Église: Origène !!!
... Il y a presque 2000 ans !!!


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apollos

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyJeu 10 Fév 2011, 14:59

Mehdi a écrit:
apollos a écrit:

cette une mode comme tu les dis si bien.

Belle érudition !!!
Une "mode" déjà enseignée par un Père de l' Église: Origène !!!
... Il y a presque 2000 ans !!!



il cite la réincarnation dans ses ouvrages?
avec des références bibliques ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyJeu 10 Fév 2011, 17:35

Mehdi a écrit:
apollos a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Il y a dans cette vogue de l'hypothèse de la réincarnation, le besoin de nos contemporains de se réaliser soi-même.

C’est une mentalité très en vogue, véhiculée par les nouvelles "religions de guérison" comme le Rei-Ki ou la scientologie : la "mentalité thérapeutique ". On explique aux gens qu’ils vont pouvoir se dépasser complètement au point de devenir Dieu, et n’avoir plus besoin de rien parce qu’ils seront totalement guéris. Vous vous assumez pleinement.

Or la réincarnation, dans ce système d’autosuffisance, permet de vous juger vous-même : c’est l’autorédemption.


Fraternellement
cette une mode comme tu les dis si bien.

Belle érudition !!!
Une "mode" déjà enseignée par un Père de l' Église: Origène !!!
... Il y a presque 2000 ans !!!


La préexistence des âmes, en effet, est une hypothèse exposée par Origène

Mais je parlais de cet orgueuil et de cette suffisance qui me semble très contemporains !
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyJeu 10 Fév 2011, 19:42

mario-franc_lazur a écrit:
Mehdi a écrit:


Belle érudition !!!
Une "mode" déjà enseignée par un Père de l' Église: Origène !!!
... Il y a presque 2000 ans !!!


La préexistence des âmes, en effet, est une hypothèse exposée par Origène

Mais je parlais de cet orgueuil et de cette suffisance qui me semble très contemporains !

Mais bien sûr que l'Homme pervertit tout !
La réincarnation n'y échappe pas !

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 11 Fév 2011, 09:44

Mehdi a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

La préexistence des âmes, en effet, est une hypothèse exposée par Origène

Mais je parlais de cet orgueil et de cette suffisance qui me semble très contemporains !

Mais bien sûr que l'Homme pervertit tout !
La réincarnation n'y échappe pas !


Et, du fait de cet orgueil, perversion de l'esprit de l'homme, je tombe d'accord avec toi, mon cher MEHDI, l’homme, du coup , ne veut plus avoir besoin de Dieu !

Et il ne veut plus d'un "Sauveur" puisqu'il veut se sauver lui-même. La réincarnation devient indispensable dans cette croyance d’une évolution personnelle illimitée : c’est tellement dur de devenir dieu, qu’en une vie on ne peut pas y arriver ; il en faut donc plusieurs. Et comme je fais des faux pas, il me faut le temps de les "éponger ", de réincarnation en réincarnation, comme par de multiples sessions de rattrapage, pour reprendre la courbe ascendante.


Cela est l'essence de la réincarnation moderne de certains Occidentaux !
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 11 Fév 2011, 10:05

mario-franc_lazur a écrit:
Mehdi a écrit:


Mais bien sûr que l'Homme pervertit tout !
La réincarnation n'y échappe pas !


Et, du fait de cet orgueil, perversion de l'esprit de l'homme, je tombe d'accord avec toi, mon cher MEHDI, l’homme, du coup , ne veut plus avoir besoin de Dieu !

Et il ne veut plus d'un "Sauveur" puisqu'il veut se sauver lui-même. La réincarnation devient indispensable dans cette croyance d’une évolution personnelle illimitée : c’est tellement dur de devenir dieu, qu’en une vie on ne peut pas y arriver ; il en faut donc plusieurs. Et comme je fais des faux pas, il me faut le temps de les "éponger ", de réincarnation en réincarnation, comme par de multiples sessions de rattrapage, pour reprendre la courbe ascendante.


Cela est l'essence de la réincarnation moderne de certains Occidentaux !

C'est le cas, en effet, pour ceux que vous rangez dans le "New-age"... mais les témoignages que présentent cette vidéo, ne vont pas du tout dans ce sens: au contraire, Dieu, Jésus, l'Amour, sont les "principales leçons" que rapportent les "acteurs" de NDE.

Par contre, abondant dans mes convictions : point n'est question d'AUCUNE religion; qui serait bien une "vieille défroque" qui avait son utilité, peut-être, mais qui, pour le moins, devient "encombrante" aujourd'hui pour faire face aux révélations que tous attendent pourtant sans voir qu'elles sont là sous leurs yeux !


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Il convient de voir les 5 vidéos.




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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 11 Fév 2011, 14:08

Mehdi a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mehdi a écrit:


Mais bien sûr que l'Homme pervertit tout !
La réincarnation n'y échappe pas !


Et, du fait de cet orgueil, perversion de l'esprit de l'homme, je tombe d'accord avec toi, mon cher MEHDI, l’homme, du coup , ne veut plus avoir besoin de Dieu !

Et il ne veut plus d'un "Sauveur" puisqu'il veut se sauver lui-même. La réincarnation devient indispensable dans cette croyance d’une évolution personnelle illimitée : c’est tellement dur de devenir dieu, qu’en une vie on ne peut pas y arriver ; il en faut donc plusieurs. Et comme je fais des faux pas, il me faut le temps de les "éponger ", de réincarnation en réincarnation, comme par de multiples sessions de rattrapage, pour reprendre la courbe ascendante.

Cela est l'essence de la réincarnation moderne de certains Occidentaux !

C'est le cas, en effet, pour ceux que vous rangez dans le "New-age"... mais les témoignages que présentent cette vidéo, ne vont pas du tout dans ce sens: au contraire, Dieu, Jésus, l'Amour, sont les "principales leçons" que rapportent les "acteurs" de NDE.

Par contre, abondant dans mes convictions : point n'est question d'AUCUNE religion; qui serait bien une "vieille défroque" qui avait son utilité, peut-être, mais qui, pour le moins, devient "encombrante" aujourd'hui pour faire face aux révélations que tous attendent pourtant sans voir qu'elles sont là sous leurs yeux !


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Il convient de voir les 5 vidéos



Inutile que je regarde ces vidéos . Elles abondent dans le sens chrétien qui dit qu'à l'Heure de notre mort , Jésus nous accueillera !!! Oui, le DIEU-AMOUR , et non une idéologie sectaire, Jésus, Fils de DIEU-AMOUR !
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 11 Fév 2011, 15:36

Mehdi a écrit:


Par contre, abondant dans mes convictions : point n'est question d'AUCUNE religion; qui serait bien une "vieille défroque" qui avait son utilité, peut-être, mais qui, pour le moins, devient "encombrante" aujourd'hui pour faire face aux révélations que tous attendent pourtant sans voir qu'elles sont là sous leurs yeux !

C'est vrai Mehdi. On dirait que de l'autre côté, seul compte Dieu et son messager, au delà de nos catégories terrestres.
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 11 Fév 2011, 16:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Mehdi a écrit:


Par contre, abondant dans mes convictions : point n'est question d'AUCUNE religion; qui serait bien une "vieille défroque" qui avait son utilité, peut-être, mais qui, pour le moins, devient "encombrante" aujourd'hui pour faire face aux révélations que tous attendent pourtant sans voir qu'elles sont là sous leurs yeux !

C'est vrai Mehdi. On dirait que de l'autre côté, seul compte Dieu et son messager, au delà de nos catégories terrestres.


Je suis plus heureux quand nous nous rejoignons !

Quand nos yeux regardent dans la même direction, même si nos regards ne partent pas du même point de vue.

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyMer 23 Fév 2011, 10:19

Les thèses de la réincarantion répondent aussi à ce besoin de situer son existence dans une vision globale, comme un maillon dans la chaîne de la vie.

C’est ce qu’écrit, par exemple, Anne Philipe, l’épouse de Gérard Philipe, après sa mort, dans son livre Le Temps d’un soupir : "Gérard s’est transformé, il est devenu des arbres et des fleurs. Les abeilles les butinent, elles font du miel, et nous mangeons du miel. Et comme cela, tout recommence ".

On trouve aussi cet esprit , il me semble, dans Le Roi Lion, le dessin animé des studios Disney dans lequel revient souvent la chanson The cycle of life, "le cycle de la vie". Les paroles correspondent à l’enseignement que la mère lionne donne à son petit : tout dans la nature est une chaîne de la vie, et tout recommence indéfiniment…


Mort au Progrès, qui se nourrissait d'un vision linéaire, ascendante, de l'histoire !!! Est-ce une bonne chose ?


Fraternellement
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyMer 23 Fév 2011, 10:49

Le devenir posthume des êtres est déterminé par leurs croyances, leurs religions, leurs actes et états durant la vie et au moment de la mort.

Dans les formes qui admettent une renaissance possible, il ne s'agit pas d'une certitude heureuse, ni d'une obligation, mais d'un sort qu'il faut chercher à éviter pour atteindre la libération.

Il y a des analogies, mais aucune répétition, car ce serait limiter le principe et sa capacité infinie de création.
Même deux gouttes d'eau, si ressemblantes soient-t-elles, se différencient par leurs positions distinctes.
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyMer 23 Fév 2011, 11:58

Instant a écrit:
Le devenir posthume des êtres est déterminé par leurs croyances, leurs religions, leurs actes et états durant la vie et au moment de la mort.

Dans les formes qui admettent une renaissance possible, il ne s'agit pas d'une certitude heureuse, ni d'une obligation, mais d'un sort qu'il faut chercher à éviter pour atteindre la libération.

Il y a des analogies, mais aucune répétition, car ce serait limiter le principe et sa capacité infinie de création.
Même deux gouttes d'eau, si ressemblantes soient-t-elles, se différencient par leurs positions distinctes.

Exactement: seulement ce que l'individu ressent de façon intuitive est à prendre en compte .

Le monde "immédiat" après notre mort physique, est en effet, le reflet de nos conceptions.

Beaucoup réaliseront ainsi, dans le meilleur des cas, que leur conception de "Dieu", n'était pas plus qu'une
"idole mentale" !




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pinson

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 10:31

Mehdi a écrit:
Instant a écrit:
Le devenir posthume des êtres est déterminé par leurs croyances, leurs religions, leurs actes et états durant la vie et au moment de la mort.

Dans les formes qui admettent une renaissance possible, il ne s'agit pas d'une certitude heureuse, ni d'une obligation, mais d'un sort qu'il faut chercher à éviter pour atteindre la libération.

Il y a des analogies, mais aucune répétition, car ce serait limiter le principe et sa capacité infinie de création.
Même deux gouttes d'eau, si ressemblantes soient-t-elles, se différencient par leurs positions distinctes.

Exactement: seulement ce que l'individu ressent de façon intuitive est à prendre en compte .

Le monde "immédiat" après notre mort physique, est en effet, le reflet de nos conceptions.

Beaucoup réaliseront ainsi, dans le meilleur des cas, que leur conception de "Dieu", n'était pas plus qu'une
"idole mentale" !




Donc selon toi, l'ami, Dieu n'existe pas ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 13:08

Mehdi a écrit:
Instant a écrit:
Le devenir posthume des êtres est déterminé par leurs croyances, leurs religions, leurs actes et états durant la vie et au moment de la mort.

Dans les formes qui admettent une renaissance possible, il ne s'agit pas d'une certitude heureuse, ni d'une obligation, mais d'un sort qu'il faut chercher à éviter pour atteindre la libération.

Il y a des analogies, mais aucune répétition, car ce serait limiter le principe et sa capacité infinie de création.
Même deux gouttes d'eau, si ressemblantes soient-t-elles, se différencient par leurs positions distinctes.

Exactement: seulement ce que l'individu ressent de façon intuitive est à prendre en compte .

Le monde "immédiat" après notre mort physique, est en effet, le reflet de nos conceptions.

Beaucoup réaliseront ainsi, dans le meilleur des cas, que leur conception de "Dieu", n'était pas plus qu'une
"idole mentale" !







Dieu est plus grand encore. Lorsqu'un homme a vécu dans l'erreur en toute bonne foi, il lui révèle la vérité à l'heure du passage !

Nul n'ira dans la perdition pour une ignorance ou une faiblesse.
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 19:20

pinson a écrit:
Mehdi a écrit:


Exactement: seulement ce que l'individu ressent de façon intuitive est à prendre en compte .

Le monde "immédiat" après notre mort physique, est en effet, le reflet de nos conceptions.

Beaucoup réaliseront ainsi, dans le meilleur des cas, que leur conception de "Dieu", n'était pas plus qu'une
"idole mentale" !




Donc selon toi, l'ami, Dieu n'existe pas ?

Mais pourquoi ces questions qui semblent ignorer mes convictions et mes propos précédents !!!???

Je dis clairement que c'est ce que beaucoup de "croyants" vont réaliser: ils vont s'apercevoir qu'ils n'avaient qu'une "vision" mentale des choses et que le "Dieu" auquel ils croient n'est pas plus qu'une idole mentale .
Autrement dit, un concept intellectuel !




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Mehdi





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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 19:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Mehdi a écrit:


Exactement: seulement ce que l'individu ressent de façon intuitive est à prendre en compte .

Le monde "immédiat" après notre mort physique, est en effet, le reflet de nos conceptions.

Beaucoup réaliseront ainsi, dans le meilleur des cas, que leur conception de "Dieu", n'était pas plus qu'une
"idole mentale" !







Dieu est plus grand encore. Lorsqu'un homme a vécu dans l'erreur en toute bonne foi, il lui révèle la vérité à l'heure du passage !

Nul n'ira dans la perdition pour une ignorance ou une faiblesse.

Libre à vous de penser ainsi...
Ce n'est absolument pas mon point de vue ni ma conception de la Perfection Divine !

Ce que vous affirmez, c'est un peu comme dire qu'un enfant innocent et inconscient du danger - qui commet donc une erreur "en toute bonne foi" - ne va pas être blessé, ni mourir ...!



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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 19:32

Mehdi a écrit:


Libre à vous de penser ainsi...
Ce n'est absolument pas mon point de vue ni ma conception de la Perfection Divine !

Ce que vous affirmez, c'est un peu comme dire qu'un enfant innocent et inconscient du danger - qui commet donc une erreur "en toute bonne foi" - ne va pas être blessé, ni mourir ...!




Je sais : vous êtes ainsi : Vous croyez en un Dieu bon et droit et dès que vous entrez dans le concret, votre Dieu damne sans pitié les hommes qui furent fidèles à leur foi.

Vous comprenez que tous ceux qui connaissent Allah disent : "Non merci !".
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 21:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Mehdi a écrit:


Libre à vous de penser ainsi...
Ce n'est absolument pas mon point de vue ni ma conception de la Perfection Divine !

Ce que vous affirmez, c'est un peu comme dire qu'un enfant innocent et inconscient du danger - qui commet donc une erreur "en toute bonne foi" - ne va pas être blessé, ni mourir ...!


Je sais : vous êtes ainsi : Vous croyez en un Dieu bon et droit et dès que vous entrez dans le concret, votre Dieu damne sans pitié les hommes qui furent fidèles à leur foi.

Vous comprenez que tous ceux qui connaissent Allah disent : "Non merci !".


Cela me fait penser, mon cher ARNAUD, au discours catholique des siècles passés qui était basé aussi siur la peur de l'enfer !

Et je pense qu’une certaine prédication de l’Église sur les fins dernières, une certaine insistance sur la sévérité du jugement de Dieu, les souffrances du purgatoire et les peines de l’Enfer, ont laissé un sentiment de peur, voire de terreur, qui a suscité la quête d’autres solutions.

Constatant cette crainte et l’éloignement de beaucoup, l’Église a réagi de façon inverse et s’est tue sur toutes ces questions capitales. Et l’on se tait depuis trente ans, alors que l’inquiétude va croissant et que les gens veulent être enseignés. Mais pendant que l’Église se tait, d’autres parlent… Alors qu’on devrait applaudir des deux mains, tant la vérité chrétienne sur les fins dernières est belle et libérante ! Pas vrai, ARNAUD, toi qui as écrit un livre magnifique sur le sujet !

D'autres parlent : et c'est le Nouvel Âge et les théories des renaissances successives , objet de ce fil !


Fraternellement


Dernière édition par mario-franc_lazur le Ven 25 Fév 2011, 21:56, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 21:51

Cher Mario, c'est tout à fait vrai ! Il y a un siècle, nous aussi croyions que Dieu allait damner ^pour l'éternité les musulmans en raison de la fidélité à leur foi !
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 21:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mario, c'est tout à fait vrai ! Il y a un siècle, nous aussi croyions que Dieu allait damner ^pour l'éternité les musulmans en raison de la fidélité à leur foi !


Et nous pouvons espérer raisonnablement que nos frères Musulmans feront peu à peu la même démarche intellectuelle que la nôtre !


Bonne soirée, mon cher ARNAUD ...
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 21:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Mehdi a écrit:


Libre à vous de penser ainsi...
Ce n'est absolument pas mon point de vue ni ma conception de la Perfection Divine !

Ce que vous affirmez, c'est un peu comme dire qu'un enfant innocent et inconscient du danger - qui commet donc une erreur "en toute bonne foi" - ne va pas être blessé, ni mourir ...!




Je sais : vous êtes ainsi : Vous croyez en un Dieu bon et droit et dès que vous entrez dans le concret, votre Dieu damne sans pitié les hommes qui furent fidèles à leur foi.

Vous comprenez que tous ceux qui connaissent Allah disent : "Non merci !".

Encore une interprétation réductrice de ce que j'exprime.
Il n'est AUCUNEMENT question d'une "damnation" divine .

Mais, revenez à mon exemple: tout innocent que soit un enfant, s'il emprunte un chemin qui le conduit vers un précipice, il s'expose aux mêmes périls que l'homme averti qui brave le danger .
Oui ou non !!!???


Ps: cessez, encore une fois, de vouloir me "réduire" à ... "Allah" ou à l'islam !






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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 22:07

Pour celui qui ne connait pas Dieu, le chemin d'une conscience droite ne conduit pas à la destruction. Et bien des musulmans et des chrétiens devraient admirer le comportement juste et droit de bouddhistes et même de certains athées.
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 22:18

@ Mehdi n'oublions pas cher ami , que chacun a le droit de s'exprimer en toute liberté
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 22:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Pour celui qui ne connait pas Dieu, le chemin d'une conscience droite ne conduit pas à la destruction. Et bien des musulmans et des chrétiens devraient admirer le comportement juste et droit de bouddhistes et même de certains athées.

honnettement , je ne l'admire pas, car ALLAH dans le CORAN dit :

103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en œuvres ?
104.
Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
105.
Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.
106.
C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers. Sourat les cavernes
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 22:47

mario-franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mario, c'est tout à fait vrai ! Il y a un siècle, nous aussi croyions que Dieu allait damner ^pour l'éternité les musulmans en raison de la fidélité à leur foi !


Et nous pouvons espérer raisonnablement que nos frères Musulmans feront peu à peu la même démarche intellectuelle que la nôtre !


Bonne soirée, mon cher ARNAUD ...


autrement, vous nous dites qu'on doit rejeter ces versets :

ALLAH dit : « Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : "Nous croyons en certains d’entre eux mais ne croyons pas en d’autres”, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font pas de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.» [An Nissa 4:150-152].
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anng09





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MessageSujet: réincarnation et résurrection   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 23:48

Nous ne pouvons nullement croire en la réincarnation, ceci n'est pas une vérité car Dieu nous l'aurait révélé, comme cité ci-dessus, il est vrai que les boudhistes on une sagesse, qui vient par nature de Dieu mais ne connaissant pas le vrai Dieu, l'Auteur de cette Sagesse ont copié sur Bouddha qui était visible à leur yeux. Dieu est humble du moment qu'on rejette le mal et on pratique le bien IL se range près de celui-ci.
Pour les athés qui pratiquent la miséricorde de Dieu, ils sont greffés à la société et selon leur coeur naturel, ils agissent car Dieu est dans tout HOMME, Ceci quelque soit leur religion. Entre autre il y a aussi des athés, comme même ceux qui sont dans une religion, injustes.

Dieu est un juste juge, ne juge pas sur une religion mais sur la miséricorde, la charité efface de nombreuX péchés, selon la conduite de chacun. Ceux qui le connaissent et connaissent sa parole seront sûrement jugés plus sévèrement.

"C'est la miséricorde que je veux et non les sacrifices"


D'autre par c'est oui pour la résurrection.

Une âme qui Vit constament dans le péché et qui brusquement reconnait Dieu en tant que son Sauveur, se voit réssucité à la vie car son âme était morte à la grâce et donc ne pouvait s'élever vers Dieu, ça c'est la résurrection tout étant dans la vie mortelle car il y a 2 formes de résurrections.

2ème résurrection
Quand une personne étant vivante a vécu avec Dieu, dans sa connaissance, il voit donc qu'il est dinstinctement divisé en 2 parties corps et âme, dans la lumière sainte elle vit déjà dans cette connaissance et sait que la mort n'existe que pour ce qui est mortelle donc, le corps. C'est pourquoi que Jésus est venu pour nous faire part de ce paradis que Dieu veut faire part aux hommes qui le reconnaitrons et l'aimeront.

Je vais vous faire part d'un songe que j'ai eu il y a quelques années de cela.

Dans notre quartier nous avions perdu une voisine donc nous les voisins sommes allés à son enterrement, près du parvis de l'église, nous nous sommes dit " zut nous aurons pu lui faire cadeau de quelque chose genre gerbe en mettant chacun une somme" Eh bien figuré vous quelque jour après, en songe elle m'a dit je suis la mère de X je te demande de bien vouloir mettre chacun une somme et me faire dire une messe. Et c'est ainsi que j'ai fait.

Donc sa demande était préssante, nous catholique nous détenons cette vérité. L'esprit demeure et reste éternel c'est le corps qui périt.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 25 Fév 2011, 23:58

anng09 a écrit:
Nous ne pouvons nullement croire en la réincarnation, ceci n'est pas une vérité car Dieu nous l'aurait révélé,.

et pourtant, vous croyez a l'incarnation de DIEU (ou de sa parole)
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptySam 26 Fév 2011, 07:08

chrisredfeild a écrit:


ALLAH dit : « Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : "Nous croyons en certains d’entre eux mais ne croyons pas en d’autres”, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font pas de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.» [An Nissa 4-152].

Si Mohamed est vraiment prophète, alors Dieu donnera bien sûr aux hommes droits la possibilité de devenir musulmans en leur manifestant clairement la vérité à l'heure de la mort, sur le lit de mort.

Pour qui prenez vous Dieu ? Pour un barbare qui damne comme cela les gens droits ?

Car le visage que l'islam donne au monde est celui de la barbarie. Il est normal que les hindouistes fuient votre religion, eux que vos ancêtres ont massacré comme on fauche le blé, en prétendant que vous leur apportiez la paix.
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptySam 26 Fév 2011, 07:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Pour celui qui ne connait pas Dieu, le chemin d'une conscience droite ne conduit pas à la destruction. Et bien des musulmans et des chrétiens devraient admirer le comportement juste et droit de bouddhistes et même de certains athées.

Ah ! Quand-même : "Et bien des musulmans et des chrétiens devraient admirer le comportement juste et droit de bouddhistes et même de certains athées."

Comme quoi, nous partageons, parfois, les mêmes convictions ...!


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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptySam 26 Fév 2011, 09:10

Mehdi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pour celui qui ne connait pas Dieu, le chemin d'une conscience droite ne conduit pas à la destruction. Et bien des musulmans et des chrétiens devraient admirer le comportement juste et droit de bouddhistes et même de certains athées.

Ah ! Quand-même : "Et bien des musulmans et des chrétiens devraient admirer le comportement juste et droit de bouddhistes et même de certains athées."

Comme quoi, nous partageons, parfois, les mêmes convictions ...!



Une petite demande en frère, mon cherMEHDI : évite d'écrire en gras, car cela est perturbant pour les autres forumeurs qui ont l'impression que tu es toujours en train de crier !!!

MERCI par avance !
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptySam 26 Fév 2011, 21:22

mario-franc_lazur a écrit:
Mehdi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pour celui qui ne connait pas Dieu, le chemin d'une conscience droite ne conduit pas à la destruction. Et bien des musulmans et des chrétiens devraient admirer le comportement juste et droit de bouddhistes et même de certains athées.

Ah ! Quand-même : "Et bien des musulmans et des chrétiens devraient admirer le comportement juste et droit de bouddhistes et même de certains athées."

Comme quoi, nous partageons, parfois, les mêmes convictions ...!



Une petite demande en frère, mon cherMEHDI : évite d'écrire en gras, car cela est perturbant pour les autres forumeurs qui ont l'impression que tu es toujours en train de crier !!!

MERCI par avance !


Et j'ajoute que sur certains forums le caractère gras n'est même pas en icône; se servir sytématiquement des caractères gras dénote chez son auteur un manque de confiance en soi !!!


Et le dirigiste que je suis, te demande de ne plus utiliser ces caractères gras, qui, seront sytématiquement enlevés !


MEHDI, tiens-le toi pour dit !!!
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptySam 26 Fév 2011, 22:29

Eliza a écrit:
@ Mehdi n'oublions pas cher ami , que chacun a le droit de s'exprimer en toute liberté

Ce n'est pas démontré par Mario !!!



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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyDim 27 Fév 2011, 06:50

Mehdi a écrit:
Eliza a écrit:
@ Mehdi n'oublions pas cher ami , que chacun a le droit de s'exprimer en toute liberté

Ce n'est pas démontré par Mario !!!




@ Mehdi , chacun a le droit à la différence je le crois vraiment sur ce forum, cependant encore faut-il le faire en toute liberté c'est à dire de la bonne manière , et aussi avec les mots justes pouvoir exprimer sa différence en toute liberté , et ensuite laisser l'autre libre de penser ce qu'il veut en toute simplicité , et sans la moindre manipulation volontaire ou involontaire et sa mario le fait très bien !!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyDim 27 Fév 2011, 07:19

Mehdi a écrit:
Eliza a écrit:
@ Mehdi n'oublions pas cher ami , que chacun a le droit de s'exprimer en toute liberté

Ce n'est pas démontré par Mario !!!


MEHDI, je ne te reproche pas le fond de tes messages , mais la forme !


Sur DIALOGUE, nous sommes tous d'accord pour penser que les phrases mises en gras sont celles que l'on veut souligner vu l'importance de l'idée !

Mettre en gras tout son message tendrait à laisser croire que pour toi toutes tes phrases ont la même très grande importance et sont plus importantes que les messsages des autres forumeurs , qui, eux, n'écrivent pas en gras ! ce qui peut être blessant pour eux !

Je te demande donc de modérer tes messages en ne mettant en gras que les idées essentielles . Si tu ne le fais pas, les modérateurs s'en chargeront !


MERCI par avance et fraternellement !
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyDim 27 Fév 2011, 08:33

Cher Mehdi, faites le ! C'est le code universel des discussion sur forum. Le gras indique le cri et les smilies indiquent l'émotion qui accompagne le texte.
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Le camarguais

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyDim 27 Fév 2011, 13:59

rosedumatin a écrit:
Qu'en pensez vous mes chers amis Musulmans et Chrétiens, Agnostiques, en recherche........ de la réincarnation ?

Certains y croient , d'autres non !

Exprimez-vous, vos témoignages, votre avis nous intéressent !

Bonne soirée.


bonjour ma cher Rose !

personnelement je ne parlerais pas de choses que je ne connais pas parce que ce n'est pas ma culture. la résurection doit être aussi étrange pour un hindouiste ou un bouddhist que l'est l'incarnation pour un chrétien
Je respecte le boddhisme parce qu'il produit des hommes et de femmes d'une grande valeur morale


chrisredfeild a écrit:
et pourtant, vous croyez a l'incarnation de DIEU (ou de sa parole)
Le Christ n'avait pas une vie antérieure sur terre, il n'était pas sur terre pour être récompensé ou chatié pour ce qu'il a fait dans une vie antérieure. Il ne faut pas confondre l'incarnation du Verbe avec l'incarnation des Hommes. L'incarnation du Verbe avec le Christ, tu peux la comparer avec l'incarnation du Verbe avec le buisson ardent.
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyLun 28 Fév 2011, 00:56

Arnaud Dumouch a écrit:
chrisredfeild a écrit:


ALLAH dit : « Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : "Nous croyons en certains d’entre eux mais ne croyons pas en d’autres”, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font pas de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.» [An Nissa 4-152].

Si Mohamed est vraiment prophète, alors Dieu donnera bien sûr aux hommes droits la possibilité de devenir musulmans en leur manifestant clairement la vérité à l'heure de la mort, sur le lit de mort.

Pour qui prenez vous Dieu ? Pour un barbare qui damne comme cela les gens droits ?

Car le visage que l'islam donne au monde est celui de la barbarie. Il est normal que les hindouistes fuient votre religion, eux que vos ancêtres ont massacré comme on fauche le blé, en prétendant que vous leur apportiez la paix.


peut etre tu suis une nouvelle religion afin de dire ce genre de commentaire???????
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyJeu 03 Mar 2011, 18:30

chrisredfeild a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Si Mohamed est vraiment prophète, alors Dieu donnera bien sûr aux hommes droits la possibilité de devenir musulmans en leur manifestant clairement la vérité à l'heure de la mort, sur le lit de mort.

Pour qui prenez vous Dieu ? Pour un barbare qui damne comme cela les gens droits ?

Car le visage que l'islam donne au monde est celui de la barbarie. Il est normal que les hindouistes fuient votre religion, eux que vos ancêtres ont massacré comme on fauche le blé, en prétendant que vous leur apportiez la paix.


peut etre tu suis une nouvelle religion afin de dire ce genre de commentaire???????


Mon cher Rachid, tu sembles étonné que les Chrétiens croient très fort que DIEU est AMOUR !!! Pourtant cela est la base de leur foi !
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 04 Mar 2011, 00:38

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:



peut etre tu suis une nouvelle religion afin de dire ce genre de commentaire???????


Mon cher Rachid, tu sembles étonné que les Chrétiens croient très fort que DIEU est AMOUR !!! Pourtant cela est la base de leur foi !


pourtant : JUIFS, CHRETIENS et MUSULMANS savent que DIEU jette en enfer tout les INFIDELES


si au 20 ieme siecles, vous choisissez de CHANGER LA VERITE, n'empeche que la VERITE UNIQUE EST CONNU PAR TOUT LE MONDE

donc sa sert a quoi de manipuler ainsi alors que tout le monde connais la verite?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 04 Mar 2011, 04:36

chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Mon cher Rachid, tu sembles étonné que les Chrétiens croient très fort que DIEU est AMOUR !!! Pourtant cela est la base de leur foi !


pourtant : JUIFS, CHRETIENS et MUSULMANS savent que DIEU jette en enfer tout les INFIDELES


si au 20 ieme siecles, vous choisissez de CHANGER LA VERITE, n'empeche que la VERITE UNIQUE EST CONNU PAR TOUT LE MONDE

donc sa sert a quoi de manipuler ainsi alors que tout le monde connais la verite?

Dieu ne jette pas en enfer les infédèles.

Dieu ne jette en enfer que ceux qui restent infidèle librement, face à la vérité manifestée avec EVIDENCE.

Et, pour le moment, ni les chrétiens ni les musulmans ne présentent la vérité clairement aux infidèles. Ce n'est pas le visage grimaçant de haine des musulmans conte Israël qui va convaincre les infidèles que c'est une religion d'un Dieu bon et miséricordieux.

Seul le Christ, dans son apparition devant le lit de mort, est capable de manifester la vérité avec EVIDENCE.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Réincarnation ...ou résurrection ?   Réincarnation ...ou résurrection ? - Page 4 EmptyVen 04 Mar 2011, 08:43

Arnaud Dumouch a écrit:
chrisredfeild a écrit:


pourtant : JUIFS, CHRETIENS et MUSULMANS savent que DIEU jette en enfer tout les INFIDELES

si au 20 ieme siecles, vous choisissez de CHANGER LA VERITE, n'empeche que la VERITE UNIQUE EST CONNU PAR TOUT LE MONDE

Dieu ne jette pas en enfer les infédèles.

Dieu ne jette en enfer que ceux qui restent infidèle librement, face à la vérité manifestée avec EVIDENCE.

Et, pour le moment, ni les chrétiens ni les musulmans ne présentent la vérité clairement aux infidèles. Ce n'est pas le visage grimaçant de haine des musulmans conte Israël qui va convaincre les infidèles que c'est une religion d'un Dieu bon et miséricordieux.

Seul le Christ, dans son apparition devant le lit de mort, est capable de manifester la vérité avec EVIDENCE.


Et j'ajouterai pour être complet : ..............ni le visage arrogant et vengeur des Juifs israéliens ; ..............; ni le visage infidèle de trop de Chrétiens d'aujourd'hui et d'hier ...... ne peut révéler le vrai Visage de DIEU !


Fraternellement
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