Réincarnation ...ou résurrection ?

Rappel du premier message :

Qu'en pensez vous mes chers amis Musulmans et Chrétiens, Agnostiques, en recherche........ de la réincarnation ?

Certains y croient , d'autres non !

Exprimez-vous, vos témoignages, votre avis nous intéressent !

Bonne soirée.

Prophète Elie a écrit:

Dieu a prophétisé : « Voici, je vous enverrai Élie…avant que le jour de l’Éternel arrive », (Mal 4 :5). Christ a dit que cet homme devait « rétablir toutes choses. », (Matth 17 :11).

Et c'est ce que je fais car ceci n'est pas une interprétation, mais cela est!

Cependant je ne peux rien faire contre celui qui se ferme et se bouche les oreilles volontairement!
.........................................................

Il est vrai que tu es ELIE réincarné; et on devrait en effet t'écouter plus religieusement !

Au fait, si tu es ELIE réincarné, comment expliques-tu que tu n'aies AUCUNE religion ?!!!? Elie était israélite ...

ChrisLam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Eglise veut dire aussi Assemblée, communauté, et donc si cette communauté a un culte, fondé par Jésus, c'est que Jésus a fondé une religion (Mohamed l'a fait aussi d'ailleurs).

La différence est que Jésus a donné énormément de responsabilité dans l'organisation de cette assemblée dont il a juste défini certains aspects hiérarchiques (Pape Pierre, 11 Apôtres, 72 disciples), certains rituels (eucharistie, Baptême), et finalités (la sainteté de ses membres et l'annonce de l'Evangile au monde).

Mohamed, au contraire, a tout organisé jusqu'au moindre détail.

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Mohamed avait-il si peu confiance en ses concitoyens qu'il leur mâché tout et qu'il fallait suivre comme des moutons sans efforts.
Jésus nous fait participer à sa mission. On monte vers Dieu son Père avec lui. Il est notre guide parfait humain et Divin.
Il nous demande surtout d'agir sans contrainte et en toute liberté en nous rappelant la Loi.
Il n'a pas jamais conseiller de tuer au nom de Dieu de son vivant sur terre. il n'a jamais épousé de gamine de huit ans. Il a banni la polygamie.
Il pardonnait les pêchés. Il aimez ceux qui était contre lui.
Il dit Convertissez-Vous. Il dit Vient suis Moi. Il parle d'autorité direct sans passer par Dieu car il est le verbe de Dieu incarné.
Il est toujours présent parmi nous jusqu’‘à la fin des temps par son Esprit qu'il nous a donné et qui nous guide chaque jour si nous nous en donnons la peine.
Avec Jésus je suis libre et heureux , avec Mohamed je perd ma liberté et cela me rendrais malheureux.

Mais qui parle de Dieu ne peut pas dire du mal de Dieu.
Donc nous avons le devoir de vivre ensemble sans guerre et sans haine transmise de générations en générations par traditions et haines respectives .

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Eh! oui ,nous somme en présence de païens qui n'ont jamais été avertis par une multitude de prophètes comme les juifs ;Allah devais leur donner une religion complète qu'il peuvent appliquer à la lettre et donc retrouver le salut .Si tu qualifie les arabes de moutons ,jésus a bien qualifié les "chrétiens" de brebis .

Si Jésus vous a donné le pouvoir de " monter vers Dieu son Père avec lui. Il est votre guide parfait humain et Divin.Et
Il vous demande d'agir sans contrainte et en toute liberté en vous rappelant la Loi" alors vos avez chacun sa religion propre ,pourquoi imposer au autres vos convictions personnelles que vous juger adéquates sans contrainte pour votre salut ,alors que ces autres appliquent à la lettre les lois divines .

Si ce jésus que vous défendez n'a pas jugé utile de faire la guerre sainte comme Moise ,peut être était il poltron ? et s'est tiré comme un agneau vers l'abattoir ,et si il n'a jamais épousé de gamine ,le notre non plus ,alors que ce jésus que vous diffamer ne s'est jamais marié d'après vous pourquoi à votre avis ? est il un Dieu qui n'a pas besoin d'épouse comme Allah ? si oui il aurait choisi de ne pas sortir du sein de sa mère humaine aussi ?! sinon avait il une malformation l’empêchant de procréer ?

Il ne pouvait rein faire de lui même votre jésus sans la permission de son Père !ni pardonner les péchés et n'a jamais aimé ses ennemi ni les ennemis de son père qui sont voués pour l'étang de feux et la géhenne !


Tu dis :"Il dit Convertissez-Vous. Il dit Vient suis Moi. Il parle d'autorité direct sans passer par Dieu car il est le verbe de Dieu incarné."
Que voulez vous qu'il dise Suivez mon Père ? son père est au ciel alors que lui il est bien humain sur terre et il parle à des humains son autorité la détien de Dieu et non de lui meme ,c'est pourquoi il priait son Dieu et meme demande qu'il ai pitié de lui en éloignant la coupe de la mort !

Il est toujours présent parmi nous jusqu’‘à la fin des temps par son Esprit qu'il nous a donné et qui nous guide chaque jour si nous nous en donnons la peine.

Et cet esprit vous le voyez ? vous l'avez éprouvé comme jésus vous a demandé ?
Tu dis :"Avec Jésus je suis libre et heureux , avec Mohamed je perd ma liberté et cela me rendrais malheureux."
Alors c'est ton opinion ,je suis plus heureux d’être avec Mohamed plein humain ayant les meme caractéristique que moi qu'etre guidé par un esprit invisible inconnu et un homme semi dieu semi homme comme hercules .

Si tu crois :"Mais qui parle de Dieu ne peut pas dire du mal de Dieu." c'est tout a fait faux car les boudiste parle aussi de Dieu et font plus de mal à eux et à Dieu que les chrétiens qui associent jésus à Dieu alors que le vrais jesus (issa) n'est que le serviteur dévoué de Dieu !
Votre conclusion :
"Donc nous avons le devoir de vivre ensemble sans guerre et sans haine transmise de générations en générations par traditions et haines respectives ."
est celle professé par le prophète de l'Islam depuis sa venu .

[2.208] Oh ; les croyants! Entrez tous dans la paix , et ne suivez point les pas du diable, car il est certes pour vous un ennemi déclaré.

Ashtar : Tu dis toi-même que le Coran fut d'abord adressé à des Arabes polythéistes n'ayant pas les notions de base de la Torah. Admettons, mais alors dans ce cas, pourquoi imposer toutes ces règles lourdes et complexes aux AUTRES, qui justement avaient ces notions (juifs et chrétiens qui se convertiraient) aussi ?

Il est censé être fait pour tout le monde, et c'est pas parce que certains doivent tout apprendre depuis la base, qu'il faut l'imposer à tous.

Et plus globalement, si il a été fait ainsi pour un cas PARTICULIER (les Arabes polythéistes), pourquoi n'avoir pas été adapté pour les autres cas aussi ?

Par ailleurs, il est censé être fait pour tout le monde, mais réservé aux arabophones.

tonio a écrit:

Ashtar : Tu dis toi-même que le Coran fut d'abord adressé à des Arabes polythéistes n'ayant pas les notions de base de la Torah. Admettons, mais alors dans ce cas, pourquoi imposer toutes ces règles lourdes et complexes aux AUTRES, qui justement avaient ces notions (juifs et chrétiens qui se convertiraient) aussi ?

Il est censé être fait pour tout le monde, et c'est pas parce que certains doivent tout apprendre depuis la base, qu'il faut l'imposer à tous.

Et plus globalement, si il a été fait ainsi pour un cas PARTICULIER (les Arabes polythéistes), pourquoi n'avoir pas été adapté pour les autres cas aussi ?

Par ailleurs, il est censé être fait pour tout le monde, mais réservé aux arabophones.

Mon cher ami,personne n'oblige les chrétien s'il avaient suivi à la lettre leur évangile (le vrai)
[5.47] Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Les juifs et chrétiens du temps de Mohamed n'ont pas trouvé en l'Islam qu'une continuité de la révélation de Moise et celle de Jésus .
[30.30] Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.

Le fait que les "chrétiens" on prit jesus pour associé ou pour Dieu lui même n'a rien avoir avec la vraie religion qu'Allah a toujours maintenu .
Ni Abraham ni Isaac ni Jacob ni David ni Salomon ni Moise ni Jésus ne croyaient en la trinité !
La prière des juifs (voir même celle de jesus ) est identique à celle des musulmans ;il se prosternait se jetait face contre terre comme les musulmans ,donc la reconversion n'était qu'une suite de la même religion celle de tout les temps

[2.213] Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit..

ASHTAR a écrit:

Mon cher ami,personne n'oblige les chrétien s'il avaient suivi à la lettre leur évangile (le vrai)
[5.47] Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Les juifs et chrétiens du temps de Mohamed n'ont pas trouvé en l'Islam qu'une continuité de la révélation de Moise et celle de Jésus .
[30.30] Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.

Le fait que les "chrétiens" on prit jesus pour associé ou pour Dieu lui même n'a rien avoir avec la vraie religion qu'Allah a toujours maintenu .
Ni Abraham ni Isaac ni Jacob ni David ni Salomon ni Moise ni Jésus ne croyaient en la trinité !
La prière des juifs (voir même celle de jesus ) est identique à celle des musulmans ;il se prosternait se jetait face contre terre comme les musulmans ,donc la reconversion n'était qu'une suite de la même religion celle de tout les temps

[2.213] Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit..

Au fait, les amis, quel rapport avce le titre de ce fil ? Réincarnation ou résurrection ?

pinson a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mon cher ami,personne n'oblige les chrétien s'il avaient suivi à la lettre leur évangile (le vrai)
[5.47] Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Les juifs et chrétiens du temps de Mohamed n'ont pas trouvé en l'Islam qu'une continuité de la révélation de Moise et celle de Jésus .
[30.30] Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.

Le fait que les "chrétiens" on prit jesus pour associé ou pour Dieu lui même n'a rien avoir avec la vraie religion qu'Allah a toujours maintenu .
Ni Abraham ni Isaac ni Jacob ni David ni Salomon ni Moise ni Jésus ne croyaient en la trinité !
La prière des juifs (voir même celle de jesus ) est identique à celle des musulmans ;il se prosternait se jetait face contre terre comme les musulmans ,donc la reconversion n'était qu'une suite de la même religion celle de tout les temps

[2.213] Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit..

Au fait, les amis, quel rapport avce le titre de ce fil ? Réincarnation ou résurrection ?

Je vais me risquer...

Si l'Homme vit, le temps d'une vie et disparaît à jamais en tant qu'être de la terre, n'est-il pas normal de se demander, alors, pourquoi Jésus et les Prophètes ont parlé de choses à venir à des gens qui ne verront pas ces choses et qui n'était pas concernés par ces choses à venir ...!?

Ensuite, croire, aujourd'hui, que l'on vit pour la première fois sur cette terre, et que Ces Paroles ont été dites pour nous, n'est-ce pas un peu présomptueux !?

Si on parle de "résurrection" , en quoi les révélations terrestres nous concerneraient-elles !?

Si, par contre, on accepte le Credo de plusieurs millions de gens, en la réincarnation, ne comprend-on pas mieux, qu'en s'adressant à ceux qui étaient autour de Lui, Jésus savait qu'Il s'adressait à ces âmes qui seraient présentent lors des Evénements annoncés !?

Idem pour les Prophètes depuis "la nuit des temps" .

ah bon, parce que certains saints et prophètes ont dépassé la condition temporelle, il faut croire en la réincarnation ?

Jésus peut très bien parler à toutes les âmes présentes et futures sans que cela fasse intervenir cette notion.
Il y a une confusion entre le moi individuel, qui par définition logique est lié au corps, lequel est lui-même unique (code génétique unique propre à chaque individu, même les êtres très proches comme les jumeaux n'en constituent pas moins deux êtres différents), et le Soi qui est informel. En attribuant à l'un les qualités de l'autre, on commet une erreur.

Mais comment cette erreur est-t-elle possible ? Sans doute parce que les éléments subtils comme la mémoire ont une certaine indépendance par rapport au corps, je peux en effet à force de lire l'histoire de tel ou tel personnage faire miennes par l'imagination ses expériences ; certains éléments de mémoire de personnes décédées peuvent subsister et être hérités. Cela implique-t-il qu'on doive alors assimiler les deux êtres ?

Nous sommes obligés de définir les êtres individuels par rapport à leur corps, sinon on ne sait plus de quoi on parle, et n'importe qui peut dire n'importe quoi sur ce qu'il est.

Instant a écrit:

ah bon, parce que certains saints et prophètes ont dépassé la condition temporelle, il faut croire en la réincarnation ?

Jésus peut très bien parler à toutes les âmes présentes et futures sans que cela fasse intervenir cette notion.
Il y a une confusion entre le moi individuel, qui par définition logique est lié au corps, lequel est lui-même unique (code génétique unique propre à chaque individu, même les êtres très proches comme les jumeaux n'en constituent pas moins deux êtres différents), et le Soi qui est informel. En attribuant à l'un les qualités de l'autre, on commet une erreur.

Mais comment cette erreur est-t-elle possible ? Sans doute parce que les éléments subtils comme la mémoire ont une certaine indépendance par rapport au corps, je peux en effet à force de lire l'histoire de tel ou tel personnage faire miennes par l'imagination ses expériences ; certains éléments de mémoire de personnes décédées peuvent subsister et être hérités. Cela implique-t-il qu'on doive alors assimiler les deux êtres ?

Nous sommes obligés de définir les êtres individuels par rapport à leur corps, sinon on ne sait plus de quoi on parle, et n'importe qui peut dire n'importe quoi sur ce qu'il est.

Dans le cadre d'une vision matérialiste, vous avez raison.
Dans le cadre d'une perspective spirituelle, c'est plutôt contestable.

Et......Il faudrait savoir "quoi faire" et "où ranger" les multiples témoignages avérés et démontrés !!!???

Vous devriez jeter un œil sur les travaux et recherches entrepris en URSS, à l'époque: le communisme matérialiste a engendré les recherches les plus avancées et significatives dans tous ce que l'on nomme le "paranormal" !

Pas seulement des recherches, mais des réponses et des percées : l'exigence d'une démarche rationnelle voulant tout expliquer et rationaliser, a abouti, à force de recherches se voulant objectives, à contre courant, de l'idée de départ matérialiste, à des conclusions dépassant de loin les approches occidentales classiques (moins de moyens mis en œuvre !) de tout ce domaine paranormal et parapsychologique.

Ainsi des enquêtes menées avec une approche pragmatique et "cartésienne", ont conduit, certaines personnes réincarnées en ce monde d'aujourd'hui, à conduire les scientifiques et autres témoins objectifs, devant la tombe où repose l'un des corps de l'une de leurs précédentes incarnations.
Bien entendu, la description en avait été faite, avec toutes les inscriptions, et, ces souvenirs ayant été induits par les chercheurs eux-mêmes (hypnose ou autres) , sans que les personnes concernées n' en sachent rien avant l'expérience.

Sans doute l'une des raisons du retour de la foi, et de la liberté des cultes, en pays restés pourtant, communistes .

Dans une perspective matérialiste : il y a négation du Soi et du supra individuel.
Dans une perspective spirituelle : il y a présence du Soi (ou de Dieu dans les religions).
La démonstration la plus rigoureuse de l'impossibilité métaphysique de la réincarnation se trouve dans "l'erreur spirite" de René Guénon, vous y trouverez également l'explication de tous les phénomènes invoqués à l'appui la réincarnation. Il suffit de dire que ces phénomènes s'expliquent autrement.

La Personne a écrit:

Vous devriez jeter un œil sur les travaux et recherches entrepris en URSS, à l'époque: le communisme matérialiste a engendré les recherches les plus avancées et significatives dans tous ce que l'on nomme le "paranormal" !

Pas seulement des recherches, mais des réponses et des percées : l'exigence d'une démarche rationnelle voulant tout expliquer et rationaliser, a abouti, à force de recherches se voulant objectives, à contre courant, de l'idée de départ matérialiste, à des conclusions dépassant de loin les approches occidentales classiques (moins de moyens mis en œuvre !) de tout ce domaine paranormal et parapsychologique.

Ainsi des enquêtes menées avec une approche pragmatique et "cartésienne", ont conduit, certaines personnes réincarnées en ce monde d'aujourd'hui, à conduire les scientifiques et autres témoins objectifs, devant la tombe où repose l'un des corps de l'une de leurs précédentes incarnations.
Bien entendu, la description en avait été faite, avec toutes les inscriptions, et, ces souvenirs ayant été induits par les chercheurs eux-mêmes (hypnose ou autres) , sans que les personnes concernées n' en sachent rien avant l'expérience.

Sans doute l'une des raisons du retour de la foi, et de la liberté des cultes, en pays restés pourtant, communistes .

Du point de vue religieux les expériences pour remonter la vie sous hypnose n'est qu'un déroutement de la part des djinns invisibles qui peuvent facilement posséder le dormeur et parler par lui en apportant des histoires concernant des gens qui ont vécu par le passé dans d'autre lieux ,et qui après vérification de la pseudo vie précédente de l’intéressé s'avère juste ce qui trouble les chercheurs et affirme l'existence de la réincarnation .
Donc on omettant de prévoir l'existence des Djinns dans ces recherches les para psychologues sont vraiment déroutés .

Amicalement .

ASHTAR a écrit:

La Personne a écrit:

Vous devriez jeter un œil sur les travaux et recherches entrepris en URSS, à l'époque: le communisme matérialiste a engendré les recherches les plus avancées et significatives dans tous ce que l'on nomme le "paranormal" !

Pas seulement des recherches, mais des réponses et des percées : l'exigence d'une démarche rationnelle voulant tout expliquer et rationaliser, a abouti, à force de recherches se voulant objectives, à contre courant, de l'idée de départ matérialiste, à des conclusions dépassant de loin les approches occidentales classiques (moins de moyens mis en œuvre !) de tout ce domaine paranormal et parapsychologique.

Ainsi des enquêtes menées avec une approche pragmatique et "cartésienne", ont conduit, certaines personnes réincarnées en ce monde d'aujourd'hui, à conduire les scientifiques et autres témoins objectifs, devant la tombe où repose l'un des corps de l'une de leurs précédentes incarnations.
Bien entendu, la description en avait été faite, avec toutes les inscriptions, et, ces souvenirs ayant été induits par les chercheurs eux-mêmes (hypnose ou autres) , sans que les personnes concernées n' en sachent rien avant l'expérience.

Sans doute l'une des raisons du retour de la foi, et de la liberté des cultes, en pays restés pourtant, communistes .

Du point de vue religieux les expériences pour remonter la vie sous hypnose n'est qu'un déroutement de la part des djinns invisibles qui peuvent facilement posséder le dormeur et parler par lui en apportant des histoires concernant des gens qui ont vécu par le passé dans d'autre lieux ,et qui après vérification de la pseudo vie précédente de l’intéressé s'avère juste ce qui trouble les chercheurs et affirme l'existence de la réincarnation .
Donc on omettant de prévoir l'existence des Djinns dans ces recherches les para psychologues sont vraiment déroutés .

Amicalement .

A vous deux: sauf, peut-être quand il y a GUÉRISON de la personne, après "remémoration" de ce passé !?

Des traitements médicaux qui ne donnaient AUCUN résultats, se mettent à "fonctionner" comme par miracle...!
Des douleurs que rien ne soulageaient, disparaissent en revoyant l'origine de ces douleurs dans une blessure non surmontée, dans une vie passée...
Et tant d'autres témoignages qui "coûtent" bien plus d'explications si on cherche de multiples autres "explications" (souvent une pseudo- "explication" pour chaque cas !!!) là où une seule suffit à l'observateur objectif qui n'est pas entravé par une doctrine ou des dogmes qui lui "interdisent" de penser autrement .

Il faudrait prouver que ce passé est bien celui de la personne et non pas une suggestion ou simplement des souvenirs (ou des éléments mentaux) en affinité avec la personne guérie.
Chercher la solution la plus simple et ne pas s'accrocher aux dogmes, mais l'hypothèse de la réincarnation est-t-elle si simple ? Elle pose bien d'autres problèmes de cohérence.
D'autre part ce n'est pas forcément la réponse la plus simple ou qui apparait telle qui est la bonne.

La Personne a écrit:

Vous devriez jeter un œil sur les travaux et recherches entrepris en URSS, à l'époque: le communisme matérialiste a engendré les recherches les plus avancées et significatives dans tous ce que l'on nomme le "paranormal" !

Pas seulement des recherches, mais des réponses et des percées : l'exigence d'une démarche rationnelle voulant tout expliquer et rationaliser, a abouti, à force de recherches se voulant objectives, à contre courant, de l'idée de départ matérialiste, à des conclusions dépassant de loin les approches occidentales classiques (moins de moyens mis en œuvre !) de tout ce domaine paranormal et parapsychologique.

Ainsi des enquêtes menées avec une approche pragmatique et "cartésienne", ont conduit, certaines personnes réincarnées en ce monde d'aujourd'hui, à conduire les scientifiques et autres témoins objectifs, devant la tombe où repose l'un des corps de l'une de leurs précédentes incarnations.
Bien entendu, la description en avait été faite, avec toutes les inscriptions, et, ces souvenirs ayant été induits par les chercheurs eux-mêmes (hypnose ou autres) , sans que les personnes concernées n' en sachent rien avant l'expérience.

Sans doute l'une des raisons du retour de la foi, et de la liberté des cultes, en pays restés pourtant, communistes .

Il ne faut pas confondre para normal et spirituel, en réalité l'intérêt pour le para normal peut très bien s'accompagner d'une croyance matérialiste. Le monde psychique appartient au monde de la création, pas au monde purement spirituel, même si il peut apparaître à certains égards comme un monde de jonction entre le spirituel et le corporel.

La Personne a écrit:

Si l'Homme vit, le temps d'une vie et disparaît à jamais en tant qu'être de la terre, n'est-il pas normal de se demander, alors, pourquoi Jésus et les Prophètes ont parlé de choses à venir à des gens qui ne verront pas ces choses et qui n'était pas concernés par ces choses à venir ...?

N'as-tu donc pas lu dans les évangiles toutes les Paroles de Jésus concernant le Royaume de DIEU ...?

Citation :

Ensuite, croire, aujourd'hui, que l'on vit pour la première fois sur cette terre, et que Ces Paroles ont été dites pour nous, n'est-ce pas un peu présomptueux !?

Ce serait présomptueux si l'on croyait que ces Paroles ont été dites pour nous seuls, mais en fait on sait qu'elles ont été dites pour les 100 milliards d'Humains déjà décédés et les 6 milliards vivant aujourd'hui ...

Citation :

Si on parle de "résurrection" , en quoi les révélations terrestres nous concerneraient-elles !?

Parce que en quelque sorte il faut les "mériter" ...

Citation :

Si, par contre, on accepte le Credo de plusieurs millions de gens, en la réincarnation, ne comprend-on pas mieux, qu'en s'adressant à ceux qui étaient autour de Lui, Jésus savait qu'Il s'adressait à ces âmes qui seraient présentent lors des Evénements annoncés !?

Les événements annoncés ont eu lieu pour la plupart en 70 après JC ....


Fraternellement

Ah, la réincarnation, cette théorie qui attire tant de chrétiens et de gens de toutes croyances.
Cette croyance tire son origine de l'Inde, s'il faut en croire wikipedia.
La notion de "karma" entre en jeu, car de vie en vie on s'améliorerait, selon cette très ancienne théorie qui tire son origine hors des 3 grandes religions monothéistes.

Voyons ce que dit la Bible à ce sujet :

C'est une des croyances les plus anciennes au monde.
L'idée qu'on naît - qu'on vit - et qu'on meurt à répétition est aussi vieille que les plus anciennes civilisations.

Voyons ce que dit la Bible à ce sujet :

Citation :

Citation :
Hébreux 9:27
… Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement…

Et voilà , le jugement a été prononcé et le verdict est sans appel :
La réincarnation n'existe pas.
D’ailleurs, toujours naître - vivre - mourir, et recommencer encore et encore, ce serait plutôt répétitif … et sans aucune garantie d'amélioration de notre sort.

Donc, la réincarnation n'existe pas.

Pourtant, il nous faut étudier le cas de Élie et de Jean-Baptiste , puisque les 2 ont eu la même âme.

Retournons aux textes bibliques :

Citation :

Citation :
Luc 1:17 - voici ce qu’un ange a dit à Zacharie, le père de Jean-Baptiste :
…il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie,…

Donc, Élie et Jean-Baptiste sont la même âme.

Citation :

Citation :
Matthieu 17:10 à 13 - Voici ce que Jésus a dit à ses disciples :
…Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement ?
Il répondit : Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste…

Jésus confirme = Jean-Baptiste est Élie.

D'ailleurs, la ressemblance du style de vie de Élie et de Jean-Baptiste est frappante :

Citation :

au sujet de Élie

Citation :
2 Rois 1:8
Ils lui répondirent : C'était un homme vêtu de poil et ayant une ceinture de cuir autour des reins. Et Achazia dit : C'est Élie, le Thischbite.

Citation :

au sujet de Jean-Baptiste

Citation :

Matthieu 3:4
Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage.

Nous savons d'après les Évangiles que Jean le Baptiste est mort,
vérifions ce qui s'est passé avec le prophète Élie :

Citation :

Citation :
2Rois 2:1
«Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon»

Voilà donc le truc : Élie n'est pas mort, il est monté au ciel - et ce sans mourir.

Pourquoi ?
Peu importe la raison pour laquelle Dieu a choisi cela - probablement que c’était prévu dans son plan que c'est absolument Élie devait précéder Jésus.

Donc, le fils de Zacharie - Jean-Baptiste - a reçu «l’esprit et la puissance d’Élie»

Récapitulons :
Élie naît - monte au ciel sans mourir - revient des centaines d’années plus tard sous le personnage de Jean-Baptiste et cette fois-ci il meurt, on a donc 2 naissances et 1 décès pour la même âme.

Donc, l’affirmation «il est réservé aux hommes de mourir une seule fois» garde tout son bon sens, même en ce qui concerne Élie qui n'est pas mort, mais qui est venu renaître en la personne de Jean-Baptiste et finalement mourir une seule fois.

Même Jésus n’a pas fait exception à cette loi.

Conclusion :
Même si le prophète Élie et le cousin de Jésus, Jean-Baptiste sont une seule et même âme,
la réincarnation n’existe pas, (selon la Bible) car le cas d’Élie et de Jean-Baptiste est un cas d’exception et non la normalité.

D'ailleurs, il nous faut considérer ceci :
La théorie de la réincarnation affirme que l'on revient sans cesse, jusqu'à ce qu'on atteigne la perfection.
Or, l'amélioration de vie en vie, autrement dit par étapes, est loin d'être convaincante, puisqu'il suffirait d'une seule vie de malchance pour reculer de plusieurs dizaines de vies. Imaginez que dans 500 ans, lors d'une de mes incarnations, je devienne un meurtrier. Je risquerais de rétrograder de plusieurs vies, j'aurais alors vécu plusieurs vies presque exemplaires pour rien, puisque j'annulerais beaucoup de bonnes actions par une mauvaise.

Ainsi, la notion de "karma" et d'amélioration de vie en vie n'est qu'une tromperie, une chimère.

Si la réincarnation existait vraiment, si on renaissait continuellement, rien n'indique qu'on aurait une chance d'avancer. On risquerait de faire un pas en avant, un pas en arrière, et ainsi de suite, recommençant toujours les mêmes choses.

Non, désolé, mais j'aime mieux croire les Saintes Écritures à ce sujet ...

bengarno a écrit:

Ah, la réincarnation, cette théorie qui attire tant de chrétiens et de gens de toutes croyances.
Cette croyance tire son origine de l'Inde, s'il faut en croire wikipedia.
La notion de "karma" entre en jeu, car de vie en vie on s'améliorerait, selon cette très ancienne théorie qui tire son origine hors des 3 grandes religions monothéistes.

Voyons ce que dit la Bible à ce sujet :

C'est une des croyances les plus anciennes au monde.
L'idée qu'on naît - qu'on vit - et qu'on meurt à répétition est aussi vieille que les plus anciennes civilisations.

Voyons ce que dit la Bible à ce sujet :

Citation :

Citation :
Hébreux 9:27
… Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement…

Et voilà , le jugement a été prononcé et le verdict est sans appel :
La réincarnation n'existe pas.
D’ailleurs, toujours naître - vivre - mourir, et recommencer encore et encore, ce serait plutôt répétitif … et sans aucune garantie d'amélioration de notre sort.

Donc, la réincarnation n'existe pas.

Pourtant, il nous faut étudier le cas de Élie et de Jean-Baptiste , puisque les 2 ont eu la même âme.

Retournons aux textes bibliques :

Citation :

Citation :
Luc 1:17 - voici ce qu’un ange a dit à Zacharie, le père de Jean-Baptiste :
…il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie,…

Donc, Élie et Jean-Baptiste sont la même âme.

Citation :

Citation :
Matthieu 17:10 à 13 - Voici ce que Jésus a dit à ses disciples :
…Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement ?
Il répondit : Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste…

Jésus confirme = Jean-Baptiste est Élie.

D'ailleurs, la ressemblance du style de vie de Élie et de Jean-Baptiste est frappante :

Citation :

au sujet de Élie

Citation :
2 Rois 1:8
Ils lui répondirent : C'était un homme vêtu de poil et ayant une ceinture de cuir autour des reins. Et Achazia dit : C'est Élie, le Thischbite.

Citation :

au sujet de Jean-Baptiste

Citation :

Matthieu 3:4
Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage.

Nous savons d'après les Évangiles que Jean le Baptiste est mort,
vérifions ce qui s'est passé avec le prophète Élie :

Citation :

Citation :
2Rois 2:1
«Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon»

Voilà donc le truc : Élie n'est pas mort, il est monté au ciel - et ce sans mourir.

Pourquoi ?
Peu importe la raison pour laquelle Dieu a choisi cela - probablement que c’était prévu dans son plan que c'est absolument Élie devait précéder Jésus.

Donc, le fils de Zacharie - Jean-Baptiste - a reçu «l’esprit et la puissance d’Élie»

Récapitulons :
Élie naît - monte au ciel sans mourir - revient des centaines d’années plus tard sous le personnage de Jean-Baptiste et cette fois-ci il meurt, on a donc 2 naissances et 1 décès pour la même âme.

Donc, l’affirmation «il est réservé aux hommes de mourir une seule fois» garde tout son bon sens, même en ce qui concerne Élie qui n'est pas mort, mais qui est venu renaître en la personne de Jean-Baptiste et finalement mourir une seule fois.

Même Jésus n’a pas fait exception à cette loi.

Conclusion :
Même si le prophète Élie et le cousin de Jésus, Jean-Baptiste sont une seule et même âme,
la réincarnation n’existe pas, (selon la Bible) car le cas d’Élie et de Jean-Baptiste est un cas d’exception et non la normalité.

D'ailleurs, il nous faut considérer ceci :
La théorie de la réincarnation affirme que l'on revient sans cesse, jusqu'à ce qu'on atteigne la perfection.
Or, l'amélioration de vie en vie, autrement dit par étapes, est loin d'être convaincante, puisqu'il suffirait d'une seule vie de malchance pour reculer de plusieurs dizaines de vies. Imaginez que dans 500 ans, lors d'une de mes incarnations, je devienne un meurtrier. Je risquerais de rétrograder de plusieurs vies, j'aurais alors vécu plusieurs vies presque exemplaires pour rien, puisque j'annulerais beaucoup de bonnes actions par une mauvaise.

Ainsi, la notion de "karma" et d'amélioration de vie en vie n'est qu'une tromperie, une chimère.

Si la réincarnation existait vraiment, si on renaissait continuellement, rien n'indique qu'on aurait une chance d'avancer. On risquerait de faire un pas en avant, un pas en arrière, et ainsi de suite, recommençant toujours les mêmes choses.

Non, désolé, mais j'aime mieux croire les Saintes Écritures à ce sujet ...

Si dans l'islam la réincarnation est rejeté catégoriquement car on ne vit sur terre qu'une seule fois où la mort est la fin de chacun de nous après quoi Dieu fera ressusciter les morts pour les juger sur leur oeuvres sur terre et les rétribuer en conséquence .mais concernant Élie on ne partage pas votre hypothèse qu'il est Jean Babtiste (Yahia).Car le coran les cite tous deux comme des prophètes distincts.
[2-28] Comment pouvez-vous renier Dieu qui vous a donné la vie en vous tirant du néant, qui vous fera ensuite mourir, puis vous ressuscitera, pour vous ramener à Lui?

[37-123] Élie aussi fut un de Nos envoyés. [124] C’est lui qui a dit à son peuple : «Ne craignez-vous pas Dieu? [125] Allez-vous adorer Ba`l , en délaissant le Meilleur des créateurs, [126] Dieu, votre Seigneur et Celui de vos premiers ancêtres?»
[6-84] Et Nous lui donnâmes pour enfants Isaac et Jacob, que Nous avons dirigés dans la bonne voie, comme Nous l’avions fait pour Noé auparavant. Et Nous lui donnâmes aussi, comme descendants, David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. C’est ainsi que Nous récompensons les hommes de bien. [85] Il en fut de même de Zacharie, de Jean Baptiste, de Jésus et d’Élie, qui étaient tous des hommes vertueux ;

Amicalement .

Le cas d'Élie est spécial, car il n'est pas mort d'une manière ordinaire et il est considéré par certains comme toujours vivant (comme al khidr dans l'islam avec lequel il est parfois assimilé), ainsi que certains autres prophètes dont la mort n'a pas été naturelle. Mais il peut s'agir, dans le cas de Jean Baptiste ou d'autres, d'une fonction éliatique, c'est à dire la manifestation de sa fonction spirituelle (comme le pape à un autre niveau est le représentant de Saint Pierre, mais pas tout à fait Saint Pierre).
Donc toujours vivant, et pas besoin de réincarnation comme explication.

Instant a écrit:

Le cas d'Élie est spécial, car il n'est pas mort d'une manière ordinaire et il est considéré par certains comme toujours vivant (comme al khidr dans l'islam avec lequel il est parfois assimilé), ainsi que certains autres prophètes dont la mort n'a pas été naturelle. Mais il peut s'agir, dans le cas de Jean Baptiste ou d'autres, d'une fonction éliatique, c'est à dire la manifestation de sa fonction spirituelle (comme le pape à un autre niveau est le représentant de Saint Pierre, mais pas tout à fait Saint Pierre).
Donc toujours vivant, et pas besoin de réincarnation comme explication.

Il est plus juste de dire : le Pape est sur le trône de Pierre "premier Pape".
Il ne représente pas Pierre.

je n'ai pas suivi le fil en entier mais je souhaite répondre un peu sur la réincarnation, et la résurrection.
Je ne crois pas à la réincarnation mais à la résurrection. Déjà, nous assistons à notre résurrection quand quelqu'un ne connait pas jésus, il suffit de le reconnaitre, on devient un homme nouveau.
On réssucite à la grâce.
On est réssucité dès le présent et la mort n'est qu'une continuité, l'esprit continue à vivre alors que le corps, la partie charnelle devient poussière.
La résurrection à la vrai vie, celle qui est éternelle.

De cette communion avec Dieu, on communie également avec les autres esprit en Dieu. On ne meurt qu'une seule fois. A la mort tu es jugé, ou pour la vie étenelle ou pour la mort éternelle.

anng09 a écrit:

De cette communion avec Dieu, on communie également avec les autres esprit en Dieu. On ne meurt qu'une seule fois. A la mort tu es jugé, ou pour la vie étenelle ou pour la mort éternelle.

J'aimerais bien quelqu'un m'explique les deux phrases en rouge ?

Je t'explique, quand on croit en Dieu, on le prie, on s'efforce de faire sa volonté en s'appliquant chaque jour dans les actes de charité, aussi tendre à la perfection, imiter les vertus de Jésus, donc on vit en Dieu, plongé dans son amour éternel, on communique avec Lui, on rentre en communication par la voie de la prière, dans cette communication, il y a les saints, les habitants de ce monde merveilleux, les esprits bienheureux qui partagent la vie avec Le Seigneur.
Les saints sont des esprits lavés du péché qui héritent du royaume éternel et donc qui vivent en Dieu, c'est à dire dans son royaume d'amour et de lumière.

A la mort tu seras jugé, oui car dès maintenant il a laissé ses commandements à respecter, alors on ne doit pas arriver à la mort près de Lui les mains vides, mais remplies de provisions. Comment as tu vécu ta vie par rapport à mon commandement d'amour ? Qu'as tu fais ? Et là tu ne dois surtout pas dire que je ne savais pas puisque voilà moi je te le dis, il faut travailler pour mériter cette vrai vie. Le corps devient poussière mais l'esprit continue à vivre, c'est pourquoi il faut faire de son mieux dès maintenant.
Il faut sans cesse demander pardon à Dieu se confesser, Jésus à tout pouvoir Il efface les péchés et on repart léger, l'esprit libre croyez moi.
Si tu n'as pas aimé dans ta vie, tu ne rgardais pas ton prochain, tu n'aimais pas Dieu, tu as haïs alors c'est là que tu seras jeté au feu éternel. C'est important ce que je te dit là, regarde ce site (livres et textes mystiques : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mystiques.com
QUE SE PASSE-T-IL A LA MORT ?
Tu verras ce que ceux qui ont reçu ce pouvoir de discernement à pû voir.
C'est très interessant.

SI les responsables du forum veulent je peux copier-coller cette page.
QUE SE PASSE-T'IL APRES LA MORT.

anng09 a écrit:

SI les responsables du forum veulent je peux copier-coller cette page.
QUE SE PASSE-T'IL APRES LA MORT.

Bien sûr ma chère anng que tu peux copier/coller pas de souci

QUE SE PASSE-T-IL A LA MORT ?


Un jour que j'étais en prière, seul, je me trouvai subitement environné d'un grand nombre d'êtres spirituels ou, pour parler autrement, aussitôt que mes yeux spirituels furent ouverts, je constatais que j'étais à genoux parmi un grand nombre d'anges et de saints. Je fus d'abord ébloui de leur aspect glorieux en comparant mon état inférieur au leur. Mais je fus vite mis à l'aise par leur sympathie si réelle et leur amicale bienveillance. J'avais déjà éprouvé la paix que donnait la présence de Dieu dans ma vie, mais la communion avec ces saints m'inonda d'une joie nouvelle et merveilleuse. Dans nos entretiens je reçus diverses réponses à mes questions relativement aux nombreux problèmes et aux difficultés que je rencontrais.

Je commençai par les questionner sur ce qui se passe au moment de la mort et sur l'état de l'âme après la mort. Je leur dis que nous savions ce qui se passe entre l'enfance et la vieillesse, mais que nous ignorions complètement ce qui arrive au moment de la mort et ce qui est derrière la porte de la mort.

Seuls ceux qui ont passé par la mort et sont entrés dans le monde des esprits pourraient nous fournir des informations correctes et précises à ce sujet.

« Pouvez-vous, leur dis-je, nous éclairer là-dessus ? »

Un de ces saints me répondit : « La mort est semblable au sommeil, et on ne souffre pas en passant par la mort, sauf dans le cas de certaines maladies corporelles ou de conditions mentales. De même qu'un homme rendu de fatigue s'endort profondément, ainsi l'homme est vaincu par le sommeil de la mort. La mort est si souvent subite, qu'il a peine à réaliser qu'il a quitté le monde matériel pour entrer dans le monde des esprits. Éblouis par les choses nouvelles et magnifiques qu'il voit autour de lui, il s'imagine visiter quelque nouveau pays ou ville du monde physique qu'il n'a encore jamais vus.

« Ce n'est que lorsqu'après avoir été instruit plus complètement qu'il réalise que son nouveau corps spirituel est différent de l'ancien corps matériel. Il se rend compte alors qu'il a passé de ce monde matériel à celui des esprits ».

Un autre de ces saints ajouta encore la réponse suivante à ma question : « En général, dit-il, au moment de la mort le corps perd la faculté de sentir ; il ne souffre pas mais se sent comme accablé par un lourd sommeil. Parfois dans les cas d'extrême faiblesse, ou après un accident, l'esprit quitte le corps sans que celui-ci en soit conscient.

« Quant à l'esprit de ceux qui ont vécu sans aucune préparation à la mort ou à entrer dans le monde des esprits, ils sont extrêmement déroutés et effrayés quant à leur sort, et doivent rester assez longtemps dans les régions inférieures de l'état intermédiaire. Les esprits de ces sphères inférieures préoccupent et troublent souvent les gens de ce monde. Mais les seuls êtres auxquels ils puissent nuire sont ceux qui pensent comme eux et qui leur ouvrent librement leur cœur. Ces mauvais esprits en s'alliant à d'autres qui leur ressemblent feraient un mal immense dans le monde si Dieu n'avait confié la protection de Son peuple et de Sa création à une multitude d'anges, de sorte qu'ils sont toujours en sécurité et bien gardés. Les esprits malins ne peuvent nuire aux humains que s'ils sont de même nature qu'eux, et seulement d'une manière limitée.

« Ils peuvent, il est vrai, troubler les rachetés mais pas sans la permission divine.

« Parfois Dieu permet à Satan et à ses anges de tenter et de persécuter Son peuple, pour l'éprouver et le faire sortir de l'épreuve Plus fort et meilleur, comme ce fut le cas pour son serviteur Job. Mais cette épreuve est un gain plutôt qu'une perte pour le croyant. »

Un autre de ces saints répondit à ma question en ces termes : « Beaucoup de ceux qui nont pas consacré leur vie à Dieu, lorsqu'ils voient la mort s'approcher paraissent devenir inconscients, mais lorsqu'ils aperçoivent les faces hideuses de ces esprits diaboliques qui les entourent, ils sont comme paralysés par la peur.

« Tandis que la mort d'un croyant est en général tout l'opposé, car il est extrêmement heureux,

Voyant des anges et des esprits sanctifiés venir à sa rencontre.

« De plus, ses bien-aimés disparus viennent souvent entourer son lit de mort et conduire son âme spirituel. Dès qu'il y arrive il se sent « at home », non seulement parce que lorsqu'il était encore dans ce monde, il s'est préparé à entrer dans ce « Home » en se confiant en Dieu et par Sa communion avec Lui, mais aussi parce qu'il retrouve ses amis qui l'ont devancé »
au monde
Puis un quatrième saint ajouta : « L'œuvre des anges est de conduire les âmes de ce monde à l'autre. En général Christ lui-même se révèle dans sa gloire à chaque âme, dans le monde des esprits, mais en réglant la puissance au degré de développement spirituel de ces âmes. Dans certains cas Il vient Lui-même au lit de mort pour accueillir son serviteur, Sécher ses larmes avec amour et l'introduire au Paradis. De même qu'un enfant à sa naissance trouve tout ce dont il a besoin, ainsi l'âme en entrant dans le monde spirituel voit tous ses besoins

besoins satisfaits.

anng09 a écrit:

QUE SE PASSE-T-IL A LA MORT ?


Un jour que j'étais en prière, seul, je me trouvai subitement environné d'un grand nombre d'êtres spirituels ou, pour parler autrement, aussitôt que mes yeux spirituels furent ouverts, je constatais que j'étais à genoux parmi un grand nombre d'anges et de saints. Je fus d'abord ébloui de leur aspect glorieux en comparant mon état inférieur au leur. Mais je fus vite mis à l'aise par leur sympathie si réelle et leur amicale bienveillance. J'avais déjà éprouvé la paix que donnait la présence de Dieu dans ma vie, mais la communion avec ces saints m'inonda d'une joie nouvelle et merveilleuse. Dans nos entretiens je reçus diverses réponses à mes questions relativement aux nombreux problèmes et aux difficultés que je rencontrais.

Je commençai par les questionner sur ce qui se passe au moment de la mort et sur l'état de l'âme après la mort. Je leur dis que nous savions ce qui se passe entre l'enfance et la vieillesse, mais que nous ignorions complètement ce qui arrive au moment de la mort et ce qui est derrière la porte de la mort.

Seuls ceux qui ont passé par la mort et sont entrés dans le monde des esprits pourraient nous fournir des informations correctes et précises à ce sujet.

« Pouvez-vous, leur dis-je, nous éclairer là-dessus ? »

Un de ces saints me répondit : « La mort est semblable au sommeil, et on ne souffre pas en passant par la mort, sauf dans le cas de certaines maladies corporelles ou de conditions mentales. De même qu'un homme rendu de fatigue s'endort profondément, ainsi l'homme est vaincu par le sommeil de la mort. La mort est si souvent subite, qu'il a peine à réaliser qu'il a quitté le monde matériel pour entrer dans le monde des esprits. Éblouis par les choses nouvelles et magnifiques qu'il voit autour de lui, il s'imagine visiter quelque nouveau pays ou ville du monde physique qu'il n'a encore jamais vus.

« Ce n'est que lorsqu'après avoir été instruit plus complètement qu'il réalise que son nouveau corps spirituel est différent de l'ancien corps matériel. Il se rend compte alors qu'il a passé de ce monde matériel à celui des esprits ».

Un autre de ces saints ajouta encore la réponse suivante à ma question : « En général, dit-il, au moment de la mort le corps perd la faculté de sentir ; il ne souffre pas mais se sent comme accablé par un lourd sommeil. Parfois dans les cas d'extrême faiblesse, ou après un accident, l'esprit quitte le corps sans que celui-ci en soit conscient.

« Quant à l'esprit de ceux qui ont vécu sans aucune préparation à la mort ou à entrer dans le monde des esprits, ils sont extrêmement déroutés et effrayés quant à leur sort, et doivent rester assez longtemps dans les régions inférieures de l'état intermédiaire. Les esprits de ces sphères inférieures préoccupent et troublent souvent les gens de ce monde. Mais les seuls êtres auxquels ils puissent nuire sont ceux qui pensent comme eux et qui leur ouvrent librement leur cœur. Ces mauvais esprits en s'alliant à d'autres qui leur ressemblent feraient un mal immense dans le monde si Dieu n'avait confié la protection de Son peuple et de Sa création à une multitude d'anges, de sorte qu'ils sont toujours en sécurité et bien gardés. Les esprits malins ne peuvent nuire aux humains que s'ils sont de même nature qu'eux, et seulement d'une manière limitée.

« Ils peuvent, il est vrai, troubler les rachetés mais pas sans la permission divine.

« Parfois Dieu permet à Satan et à ses anges de tenter et de persécuter Son peuple, pour l'éprouver et le faire sortir de l'épreuve Plus fort et meilleur, comme ce fut le cas pour son serviteur Job. Mais cette épreuve est un gain plutôt qu'une perte pour le croyant. »

Un autre de ces saints répondit à ma question en ces termes : « Beaucoup de ceux qui nont pas consacré leur vie à Dieu, lorsqu'ils voient la mort s'approcher paraissent devenir inconscients, mais lorsqu'ils aperçoivent les faces hideuses de ces esprits diaboliques qui les entourent, ils sont comme paralysés par la peur.

Cher Ang, quelle est l'origine de cet intéressant texte ?

anng09 a écrit:

QUE SE PASSE-T-IL A LA MORT ?

(.....)

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Cet extrait est de "LE SADHOU SUNDAR SINGH "né le 3/ 09/ 1889 - disparu en 1929 est l'auteur de ses lignes .

Il est frappant que des affirmations concorde extraordinairement avec l'enseignement islamique tel par exemple :« La mort est semblable au sommeil, et on ne souffre pas en passant par la mort, sauf dans le cas de certaines maladies corporelles ou de conditions mentales. De même qu'un homme rendu de fatigue s'endort profondément, ainsi l'homme est vaincu par le sommeil de la mort. La mort est si souvent subite, qu'il a peine à réaliser qu'il a quitté le monde matériel pour entrer dans le monde des esprits. Éblouis par les choses nouvelles et magnifiques qu'il voit autour de lui, il s'imagine visiter quelque nouveau pays ou ville du monde physique qu'il n'a encore jamais vus."

[39-42] Dieu accueille les âmes quand elles meurent, et quand elles sombrent seulement dans le sommeil. Il retient celles dont Il a décrété la mort et renvoie les autres jusqu’au terme fixé. N’y a-t-il pas là des signes pour qui sait réfléchir?

[50-22] Et on lui dira : «Tu ne te souciais guère de ce Jour ! Nous t’avons ôté ton voile, et voilà que ta vue est devenue d’un coup perçante !»

sauf qu'il y a une perception extra sensorielle celle de voir les esprits trompeurs qui agissent et suggèrent aux vivants pendant leur sortie spirituelle lors du sommeil .

livres et textes mystiques
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] TEXTES/textes/index.htlm
voilà l'origine du texte qui est très simple en matière de compréhension.

A demain bonne soirée, savourez ces écrits bonne lecture

CHERS AMIS,

Ayant passé des années à étudier les phénomènes dits "PARA-NORMAUX" voici alors les conclusions de cette longue et passionnante queste.
Je recommande tout d'abord ce livre merveilleux "LA VIE APRES LA VIE" écrit par le DR RAYMOND MOODY et publié en 1975 aux USA et republié en France par les éditions robert Laffont en 1977.
MOODY arrive à la conclusion SCIENTIFIQUE que le cerveau n'est pas le générateur de la conscience et donc qu'il existe un véhicule supra matériel de la conscience.
Toutes les grandes civilisations initiatiques savaient parfaitement cela.
La REINCARNATION a été alors abolie lors du CONCILE DE CONSTANTINOPLE par l'église de Rome en 553.
Ce concile était illégal selon les canons de l'église car le Pape VIGILUS avait été emprisionné par l'empereur Justinien et avait alors refusé d'y donner sa bénédiction.
De ce fait, tous les grands initiés du proche-orient ont contesté formellement ce concile et Mohamed est devenu ipso-facto le chef de cette contestation.
Voici alors une citation du SAINT PROPHETE:
-"J'étais prophète bien avant la création de l'homme et de siècle en siècle, je me suis manifesté jusqu'au jour que voici."
On retrouve alors dans le CORAN toutes les vies antérieures de Mohamed.
c'est à dire JESUS,ALEXANDRE LE GRAND,BOUDDHA GAUTAMA,SALOMON,MOISE,ABRAHAM...
en arabe : ISSA,DHOUL QUARNEIN,DHOUL KIFFEL;SOULEIMAN,MOUSSA ET IBRAHIM.
Aujourd'hui toutes les religions attendent sous des noms diffèrents le MEME ET UNIQUE MESSIE:
CHRIST MESSIE MAHDI SOASHYANT KALKI QUETZCOTEL,MIROKOU... GRAND MONARQUE... sont en réalité beaucoup de noms pour désigner le meme et unique ETRE:
-LE VERBE DE DIEU,L'ETRE SUPREME.
De ce fait, le MESSIANISME UNIVERSEL est alors indissociable du concept de la REINCARNATION.
Concept qui se vérifie tous les jours scientifiquement.
D'autre part le MESSIANISME UNIVERSEL est alors la seule et unique solution de la crise mondiale.
Il y aura la paix sur la terre lorsque l'humanité SAURA ENFIN que le Fondateur de toutes les religions mais aussi de tous les grands empires est en réalité LE MEME ET UNIQUE PERSONNE qui s'est donc réincarnée.
Nous terminerons alors par cette subime citation de l'écrivain ERNEST RENAN qui disait si justement au 19eme siècle:
"Le passé était religieux et non scientifique.
Le présent est scientifique et non religieux.
MAIS LE FUTUR SERA RELIGIEUX ET SCIENTIFIQUE."

Sites à visiter :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
MESSIANISME UNIVERSEL ET REINCARNATION

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
MUSIQUE ET MESSIANISME
et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
FACE AU NOUVEL ORDRE MONDIAL DES FIANANCIERS,
VOICI LE NOUVEL ORDRE MONDIAL DES INITIES.

souccar a écrit:

CHERS AMIS,

Ayant passé des années à étudier les phénomènes dits "PARA-NORMAUX" voici alors les conclusions de cette longue et passionnante queste.
Je recommande tout d'abord ce livre merveilleux "LA VIE APRES LA VIE" écrit par le DR RAYMOND MOODY et publié en 1975 aux USA et republié en France par les éditions robert Laffont en 1977.
MOODY arrive à la conclusion SCIENTIFIQUE que le cerveau n'est pas le générateur de la conscience et donc qu'il existe un véhicule supra matériel de la conscience.
Toutes les grandes civilisations initiatiques savaient parfaitement cela.
La REINCARNATION a été alors abolie lors du CONCILE DE CONSTANTINOPLE par l'église de Rome en 553.
Ce concile était illégal selon les canons de l'église car le Pape VIGILUS avait été emprisionné par l'empereur Justinien et avait alors refusé d'y donner sa bénédiction.
De ce fait, tous les grands initiés du proche-orient ont contesté formellement ce concile et Mohamed est devenu ipso-facto le chef de cette contestation.
Voici alors une citation du SAINT PROPHETE:
-"J'étais prophète bien avant la création de l'homme et de siècle en siècle, je me suis manifesté jusqu'au jour que voici."
On retrouve alors dans le CORAN toutes les vies antérieures de Mohamed.
c'est à dire JESUS,ALEXANDRE LE GRAND,BOUDDHA GAUTAMA,SALOMON,MOISE,ABRAHAM...
en arabe : ISSA,DHOUL QUARNEIN,DHOUL KIFFEL;SOULEIMAN,MOUSSA ET IBRAHIM.
Aujourd'hui toutes les religions attendent sous des noms diffèrents le MEME ET UNIQUE MESSIE:
CHRIST MESSIE MAHDI SOASHYANT KALKI QUETZCOTEL,MIROKOU... GRAND MONARQUE... sont en réalité beaucoup de noms pour désigner le meme et unique ETRE:
-LE VERBE DE DIEU,L'ETRE SUPREME.
De ce fait, le MESSIANISME UNIVERSEL est alors indissociable du concept de la REINCARNATION.
Concept qui se vérifie tous les jours scientifiquement.
D'autre part le MESSIANISME UNIVERSEL est alors la seule et unique solution de la crise mondiale.
Il y aura la paix sur la terre lorsque l'humanité SAURA ENFIN que le Fondateur de toutes les religions mais aussi de tous les grands empires est en réalité LE MEME ET UNIQUE PERSONNE qui s'est donc réincarnée.
Nous terminerons alors par cette subime citation de l'écrivain ERNEST RENAN qui disait si justement au 19eme siècle:
"Le passé était religieux et non scientifique.
Le présent est scientifique et non religieux.
MAIS LE FUTUR SERA RELIGIEUX ET SCIENTIFIQUE."

Sites à visiter :
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Trop fumeux pour moi .

- mohamed - a écrit:

Voir ma signature
Pas de deuxième chance
Ce n'est pas un jeu,
C'est une question de vie ou de mort


AH!!!!!!! les doux rêveur, le réveil va être dur

Tu crois, mon cher MOHAMED, à la résurrection dans le Paradis coranique !

Mais ne t'es-tu jamais posé la question : et si c'était le Royaume de DIEU, avec le Prince Jésus, qui était la Vérité ?!!!?

mario-franc_lazur a écrit:

- mohamed - a écrit:

Voir ma signature
Pas de deuxième chance
Ce n'est pas un jeu,
C'est une question de vie ou de mort


AH!!!!!!! les doux rêveur, le réveil va être dur

Tu crois, mon cher MOHAMED, à la résurrection dans le Paradis coranique !

Mais ne t'es-tu jamais posé la question : et si c'était le Royaume de DIEU, avec le Prince Jésus, qui était la Vérité ?!!!?

Salam "mario-franc_lazur"
Cette croyance n'est exposé nulle part dans l'A.T encore moins dans le nouveau.
D'après la croyance islamique Chaque prophète est responsable de son peuple et il sera leur témoin lors du jugement dernier .Et jesus comme Mohamed comme tout autre prophète répondra devant Dieu s'il a bien fais sa mission à son peuple .
[5.109] (Rappelle-toi) le jour où Allah rassemble (tous) les messagers, et qu'Il dira: ‹Que vous a-t-on donné comme réponse?› Ils diront: ‹Nous n'avons aucun savoir: c'est Toi, vraiment, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu›.

A Jésus (alaihi assalam) il sera dit :
[5.116] (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: O, Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
[5.117] Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): ‹Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
[5.118] Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage›.
[5.119] Dieu dira: ‹Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.› Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.

mario-franc_lazur a écrit:

- mohamed - a écrit:

Voir ma signature
Pas de deuxième chance
Ce n'est pas un jeu,
C'est une question de vie ou de mort


AH!!!!!!! les doux rêveur, le réveil va être dur

Tu crois, mon cher MOHAMED, à la résurrection dans le Paradis coranique !

Mais ne t'es-tu jamais posé la question : et si c'était le Royaume de DIEU, avec le Prince Jésus, qui était la Vérité ?!!!?

Assalam alaykum,

Mais on y croit Mario. Dieu est bien le Roi et Jésus est son représentant sur terre. On aime Jésus et on espère avoir la joie de le rencontrer.

Mais Jésus n'a pas été le dernier représentant de Dieu.

rosedumatin a écrit:

Qu'en pensez vous mes chers amis Musulmans et Chrétiens, Agnostiques, en recherche........ de la réincarnation ?

Certains y croient , d'autres non !

Exprimez-vous, vos témoignages, votre avis nous intéressent !

Bonne soirée.

Claire et net pour moi je n'y crois pas.....à la réincarnation.
Je ne me vois pas réincarné en singe, chat, ou autre animal.
même en un autre homme.
Je suis unique face à Dieu comme Dieu est unique face à moi.
Ce n'est que pure fantaisie de l’esprit humain.
Par contre je croie fermement à la résurrection.

Aux baptisés au nom du père et du fils et du st esprit (christianisme) Jésus est la parole vivante le verbe incarné, il s'incarne dans chaque homme amour éternel. En l'imitant comme il le deamande il nous transforme en Lui, AMOUR,LUMIERE l'âme devient Jésus incarné, ce qu'aucun autre prophète ne peut faire, seul Lui est verbe incarné.
Si bien qu'en voyant la personne visiblement c'est un homme une femme comme tous, mais en faite c'est jésus dans la personne qui agit invisiblement. iL peut tout. JE SUIS LA RESURRECTION ET LA VIE

Voyez ce que dit St Marc sur la résurrection des morts. CH. 12 (18-27)
18 Alors viennent à lui des Sadducéens - de ces gens qui disent qu'il n'y a pas de résurrection - et ils l'interrogeaient en disant :19 "Maître, Moïse a écrit pour nous : Si quelqu'un a un frère qui meurt en laissant une femme sans enfant, que ce frère prenne la femme et suscite une postérité à son frère.20 Il y avait sept frères. Le premier prit femme et mourut sans laisser de postérité.21 Le second prit la femme et mourut aussi sans laisser de postérité, et de même le troisième ;22 et aucun des sept ne laissa de postérité. Après eux tous, la femme aussi mourut.23 A la résurrection, quand ils ressusciteront, duquel d'entre eux sera-t-elle la femme ? Car les sept l'auront eue pour femme."24 Jésus leur dit : "N'êtes-vous pas dans l'erreur, en ne connaissant ni les Ecritures ni la puissance de Dieu ?25 Car, lorsqu'on ressuscite d'entre les morts, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans les cieux.26 Quant au fait que les morts ressuscitent, n'avez-vous pas lu dans le Livre de Moïse, au passage du Buisson, comment Dieu lui a dit : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ?27 Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur ! "28 Un scribe qui les avait entendus discuter, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'avança et lui demanda : "Quel est le premier de tous les commandements ? "29 Jésus répondit : "Le premier c'est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur,30 et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force.31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas de commandement plus grand que ceux-là."32 Le scribe lui dit : "Fort bien, Maître, tu as eu raison de dire qu'Il est unique et qu'il n'y en a pas d'autre que Lui ;33 l'aimer de tout son coeur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, vaut mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices."34 Jésus, voyant qu'il avait fait une remarque pleine de sens, lui dit : "Tu n'es pas loin du Royaume de Dieu." Et nul n'osait plus l'interroger.35 Prenant la parole, Jésus disait en enseignant dans le Temple : "Comment les scribes peuvent-ils dire que le Christ est fils de David ?36 C'est David lui-même qui a dit par l'Esprit Saint : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Siège à ma droite, jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis dessous tes pieds.37 David en personne l'appelle Seigneur ; comment alors peut-il être son fils ? " Et la foule nombreuse l'écoutait avec plaisir.38 Il disait encore dans son enseignement : "Gardez-vous des scribes qui se plaisent à circuler en longues robes, à recevoir les salutations sur les places publiques,39 à occuper les premiers sièges dans les synagogues et les premiers divans dans les festins,40 qui dévorent les biens des veuves, et affectent de faire de longues prières. Ils subiront, ceux-là, une condamnation plus sévère."41 S'étant assis face au Trésor, il regardait la foule mettre de la petite monnaie dans le Trésor, et beaucoup de riches en mettaient abondamment.42 Survint une veuve pauvre qui y mit deux piécettes, soit un quart d'as.43 Alors il appela à lui ses disciples et leur dit : "En vérité, je vous le dis, cette veuve, qui est pauvre, a mis plus que tous ceux qui mettent dans le Trésor.44 Car tous ont mis de leur superflu, mais elle, de son indigence, a mis tout ce qu'elle possédait, tout ce qu'elle avait pour vivre."





J'explique en faite, de mort il n'y en a plus car à la mort du corps on continue à vivre c'est la résurrection à la vrai vie.
Quand qu'elqu'un est perdu spirituellement Il le sauve et le réssucite à la vrai vie, la vie éternelle car l'amour est éternel

L'homme ne s'incarne point dans l'homme. Mais Dieu dans l'homme.