Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 2)

Rappel du premier message :

20 juillet 2018

[Suite de ce sujet :]

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M.A.D a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Je t'ai déjà répondu en te disant qu'il a été sauvé de la mort, mais tu m'a dis : tu vas trop vite ! Alors je t'ai montré qu'il souhaitait que ce soit la volonté du Père qui s'accomplisse. Mais là encore, tu me dis : tu joues à cache cache.

tu n'a pas répondu car je parle deux personne différente Jésus et Dieu tu me dit que Jésus souhaiter la volonté du père selon le passage mais Dieu souhaitait il la mort de Jésus est ce que Jésus était d'accord de mourir ? il ne souhaite pas la volonté du père cher ami il ce soumets a sa volonté sa c'est le premiers point.

Le deuxième point c'est toi qui cherche a ne pas répondre de manière claire mais je vais pas tarder a répondre je voulais juste tester votre foi envers vos écriture et vous agissez pratiquement de la même manière

maintenant venons au verset en question ont va décortiquer les choses point par point :

Mathieu 26:36
Là-dessus, Jésus se rendit avec eux dans un endroit appelé Gethsémané et il dit aux disciples : « Asseyez-vous [ici] pendant que je m'éloignerai pour prier

pour le moment tout va bien ensuite......

37Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée et il commença à être saisi de tristesse et d’angoisse.

Attention Jésus commence a être triste et il est prit d'angoisse pourquoi est-il angoisser ?
Ont continue .........

38 Il leur dit alors : « Mon âme est triste à en mourir. Restez ici, éveillés avec moi. »

il est triste a en mourir  il est angoissé quel choses lui mets dans cette état continuions....

39 Puis il avança de quelques pas, se jeta le visage contre terre et fit cette prière : « Mon Père, si cela est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. »

Ah donc tout devient claire ! donc tes propos de souhait sa ne marche pas comme sa,  son souhait a la base c'est de ne pas mourir tout en demandant a Dieu si cela est possible que cette coupe s'éloigne de moi ! Donc Jésus dans son fort intérieur il ne souhaitait pas mourir sa c'est claire et net ,dire le contraire c'est de qualifier le verset comme faux.

Ensuite il ce soumets complètement a la volonté de Dieu car c'est Dieu qui détiens sa destiné de Jésus , et Jésus n'a rien d'autre a faire que de suivre la volonté de Dieu c'est pourquoi il précise :

Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

C'est ce que l'islam enseigne a la base accepter le malheur ou le bonheur qu'ont le veuille ou pas.

Je peut avoir le souhait de manger un gâteau a la fraise mais je n'ai pas d'argent j'invoque Dieu pour avoir un gâteau a la fraise ensuite c'est Dieu qui décide.

Mais a la base mon souhait et d'avoir un gâteau a la fraise , si je l'ai pas ce gâteau a la fraise alors que je le souhaiter j'accepte car cela fait partie de la volonté Dieu.

Ce qui est claire a travers ce verset

Jésus ne voulait pas mourir
Jésus ce soumets a la volonté de Dieu

mais la dernière question

est ce que Dieu souhaiter ou a décider de la mort de Jésus sur la croix ?

Citation :

Les textes sont clairs mais tu veux les transformer à ton idée. Moi, je dirai plutôt que tu tournes en rond depuis plus de 20 pages.

le problème vous avez enfilez vos lunette de païens et non des lunettes de la raison et de la réfléxion.

Si ont vous dit que Jésus n'est pas Dieu dans la Bible c'est écrit noir sur blanc vous allez si il est Dieu parce que il a guérie un lépreux, un aveugle , un boiteux. Et ensuite ont vous dira comment ce fait-il que Jésus dit de sa propre bouche il est pas Dieu ? a ce moment la vous jonglez sur d'autres verset mais ont lâche pas l'affaire vu qu'ont veut des explications sur ce qu'il dit ensuite vous dites tu veut pas entendre nos réponses ont ta répondu a plusieurs reprises.

Vous arrivez même pas expliquez aucun des verset car tout simplement sa ne va pas dans votre sens
par exemple je prend juste cette phrase lorsque Jésus dit  :

Père ci cela est possible, que cette coupe s'éloigne de moi !

En d'autre termes

Seigneur si cela est possible que la mort qu'il me réserve s'éloigne de moi !

Vous allez dire Jésus souhaiter la mort car Dieu la voulu ainsi. En esquivant tout simplement cette parole. Donc c'est normal qu'ont ce retrouve a faire des 20 pages car vous n’êtes pas capable de répondre sur une simple question qui fragilise votre croyance.

Citation :

Jésus fut doublement exaucé, non seulement il fit la volonté du Père mais en plus il fut sauvé de la mort.

La question n'est pas de savoir qu'il a était sauvé de la mort la question c'est que Jésus ne voulait pas mourir donc le souhait ne ce réalise pas selon vous vu qu'il est passer par la mort.

Sinon ont va la faire simple

Père ci cela est possible, que cette coupe s'éloigne de moi !

Si Jésus ne souhaiter pas la mort alors il a voulu dire quoi a travers cette phrase ?

Les jongleries de versets en versets contrairement à ce que tu dis c'est toi qui les fait.

Oui Jésus a connu une grande angoisse. Oui Jésus a demandé que la coupe s'éloigne si cela est possible. Mais l'important pour Jésus c'est que s'accomplisse la volonté de Dieu, et non celle de MAD. 

Il faut que tu comprennes que Jésus n'est pas musulman, la formule qu'il emploie, n'est pas un simple tic verbal comme le font les musulmans à chaque bout de phrase en disant : inch'Allah.

Et en deuxième la question est bien de savoir s'il a été sauvé de la mort.
Jésus n'a-t-il pas été ressuscité ? N-a-t-il pas été sauvé de la mort ?

Oui il a été sauvé de la mort, oui il est ressuscité.

M.A.D. a écrit:

tu me parle de rejets biblique bien sure que nous rejetons la Bible c'est une question qui ce pose pas

La question ne se pose meme pas, je sais bien!!
Maintenant pourrais tu nous dire selon toi, pourquoi vos savants autrefois ne disaient pas la Bible falsifiée?

M.A.D a écrit:

Libremax a écrit:

Ce "même statut que Jésus" est la vocation de l'homme. Il ne l'est pas encore, mais cette inclusion de l'humanité dans la divinité du Père et du Fils, c'est cela, le Paradis.

Pourtant Jésus ne dit pas cela il dit celui qui fait la volonté de mon père celui la est sa sœur son frère donc comment peut tu conclure que cela ne vient pas de suite s'il fait la volonté du père quel sont les preuves qui te fait dire cela ?

Bonjour MAD,
on peut le conclure du fait que "faire la volonté du Père" a plusieurs degrés.
Il y a la personne qui exécute ses rituels et ses actes de piété parce que c'est recommandé par les commandements ou bien l'Eglise,
Il y a la personne soucieuse de justice, de paix,
Il y a la personne qui en tous ses actes, toutes ses paroles, met l'amour de Dieu et l'amour du prochain,
Il y a la personne mystique totalement abandonnée à Dieu.
On peut associer le "faire la volonté du Père" à la sainteté. Et les hommes sont plus, ou moins, saints.
La prière de Jésus est "que tous soient un en nous comme toi et moi nous sommes un". Ce qui veut bien dire que les hommes ne sont pas encore totalement unis en Dieu, mais sont appelés à l'être.

Citation :

Je pense que tu ma mal compris j'expose le verset en question :

Jean 17 :3
3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Pour bénéficier de la vie éternel en d'autres termes le paradis il vous faut connaître qu'il y a un seul vrai Dieu et que Jésus est son envoyé.
Donc cela n'a rien a voir avec ''je croit en toi '' ou ''je crois que tu es '' c'est Jésus qui dit que vous devez connaître faut juste respecter ce qui écrit.

Je respecte ce qui est écrit. Mais comme le remplacement du "en" par "que", vous insérez ici, subrepticement, un petit mot qui change tout le sens du verset.
Si je dis "je connais qu'il y a un roi" et "je connais le roi", ça ne veut plus dire du tout la même chose.
Or cette phrase est à l'évidence construite sur le parallélisme à la juive ; elle répète deux fois la même chose en miroir:
Pour avoir la vie éternelle : te connaître toi, Dieu / connaître celui que tu as envoyé. Les deux derniers troncs de phrase sont mis en parallèle, ce qui signifie, dans ce genre de construction juive, qu'ils sont équivalents.

Citation :

En mettant le contexte tu empire la situation a la fin il dit quoi

mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer

le résultat tout revient au père car la parole que Jésus annonce vient de Dieu les prescription que Jésus transmet vient de Dieu donc la source de la parole vient  de Jésus ou de Dieu ?
Jésus le dit lui même qu'il n'est pas venu juger le monde mais la sauver c'est a dire de sauver le monde d'un douloureux châtiment s'il ne suivent pas ce que Dieu lui a transmis.
Celui qui reçois la parole la rejette a son juge la parole revient a qui ? a Dieu vu que c'est lui qui transmets a Jésus.
c'est pour cela que j'ai dit vous jouez avec les mots.
Et toi méme tu approuve en disant cela je cite

'' '' Le jugement de Jésus, c'est sa Parole, la Parole que Dieu donne.  ''

donc au résultat il est juger sur la parole de qui ?
d'une parole venant de Dieu ou venant de Jésus ?
La source vient de Dieu sinon Jésus aurait jamais pu dire ce que Dieu lui a dit.

Bien sûr, que la parole de Jésus vient de Dieu. D'une part parce qu'il est Dieu Lui-même, et d'autre part parce que tout ce qu'est le Fils, il le reçoit du Père.
Le Père donne tout ce qu'il est au Fils, y compris sa Parole.
Je ne joue pas avec les mots, je reprends ceux de l'Evangile : Jésus est le Verbe de Dieu qui s'est fait chair, et qui est venu habiter parmi nous (Cf Jn1)

Citation :

Citation :

Et non, au contraire : il y a une identification absolue. Il s'agit d'honorer le Fils comme on honore le Père. C'est écrit en toute lettre.

Vous savez comme je les dit vous avez du mal avec les paroles prophétique cela ne veut pas dire que le fils est au même niveau que le père car d'autre verset Jésus ce rabaisse au niveau du père disant qu'il faut pas l'appeler bon, il de bon que Dieu seul, ou le père et plus grand que moi , ou vous devez faire la volonté du père , il est venu pas faire sa volonté mais la volonté de celui qui la envoyé donc que signifie d' honorer le fils comme on honore le père, sachant que Jésus s'humilie face au père.

Jésus, précisément, nous révèle quelque chose de nouveau sur Dieu. Ça ne plaît pas aux musulmans, mais ce qu'il nous révèle, c'est que Dieu est humble.
C'est à dire que Lui aussi se fait petit, se met au niveau des hommes qu'Il aime. Voilà pourquoi Jésus doit être honoré comme le Père, et en même temps, s'humilie devant Lui, parce que Lui S'humilie devant nous en premier.

Citation :

Citation :

Et non, lisez bien : ce sont les morts qui entendront le Fils de Dieu. Tous les morts. Et ceux qui l' "auront entendue" (c'est à dire : écoutée) vivront. Il y a donc bien un jugement par la parole du Fils.

Je pense que sa sert a rien de s'attarder la dessus car ont sera pas véritablement d'accord moi je dit ce qui sont mort c'est ceux qui ont pas connu le message et lorsqu'il ont entendu et cru alors il vivront qui fait référence au royaume des cieux.

Et après vous me dites de respecter ce qui est écrit. Lisez le texte, et voyez : je ne rajoute pas de mots.
"les morts entendront la voix du Fils de Dieu et ceux qui l'auront entendue vivront."
Montrez-moi où on est censé comprendre que les morts désignent, dans l'Evangile, "ceux qui n'ont pas connu le message".

Citation :

Mais Jésus dit clairement que sa mission ce limite seulement a sauver les brebis perdu de la maison d'Israel.
Comment veut tu contourner une parole lorsque Jésus a désigner sa limite ?

Ce n'est pas moi, qui vais au-delà des limites d'Israël, c'est Jésus Lui-même.
Jésus limite son ministère à Israël jusqu'à sa mort, parce que, effectivement, Israël est le premier concerné et toutes les chances lui sont laissées de se convertir jusqu'au bout.
Une fois Jésus ressuscité, tout change :

Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Mc 16,15

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Mt 28, 19

Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, 47et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Lc 24, 46-47

Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.Ac 1, 8




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M.A.D a écrit:

Tonton a écrit:

Tu dis ceci, mais tu es passé du côtés des maîtres des f.alsificateurs des textes. 

Comment veut tu que je passe a cotés des maitres des f.alsificateurs alors que la Bible elle méme qu'il y a eu des f.alsification voir dans Jérémie 8:8 ?

Citation :

Car que tu rejettes la bible est une chose, mais que tu en changes son contenu en est une autre. 

Je te mais au défi de montrer un endroit ou j'ai changer son contenu.

Citation :

Donc, si une personne faisait ce que tu fais, avec le coran, tu aurais aussi cette réaction négative dont tu parles face à la critique.

Même pas, car le Coran a toute ses outils afin d'avoir une bonne compréhension tu as les hadith , les tafsir , les mousnad et il te faut comprendre la langue surtout et la plus part qui cherche a débattre postule des verset sans connaître son sens et ne maitrise même pas la langue arabes.

Les premiers qui ont suivie Jésus lorsqu'il sont venu a Jérusalem pour faire leurs pèlerinage ils était tous israélite issue de la diaspora mais certains ont fait tous fait l'effort d'apprendre la langue dans lequel le livre a était révélé tout cela pourquoi ? Pour une bonne compréhension et les spécialiste des traduction son unanime la dessus disant que toute traduction et une trahison.  

Vos livres sont des traduction aucun d'entre eux est rédiger dans la langue de Jésus enfin si mais cela sont désigner apocryphes.

Citation :

Prendre un verset par ci par là, pour faire dire à la bible ce qu'elle ne dit, peut fonctionner avec tes coreligionnaires qui ne la connaissent pas. Mais pas avec des chrétiens qui la connaissent.

 Et ceci est vrai pour tout livre, pas seulement la bible, tout livre. 

Je te mais au défi de me montrer a quel endroit je fait dire a la Bible ce qu'elle ne dit pas.

Citation :

Aussi, quand nous prenons le texte en entier de l'annonce du départ de Jésus, de jean 14 à 16 inclus, personne ne peut dire qu'à partir de ce texte, Jésus annonce Mohamed. Même un enfant de 10 ans, qu'il croit en Dieu ou pas, en l'évangile ou pas, au coran ou pas, te dira que tu trompes. Il te diras que Jésus annonce d'abord, quelque chose pour ces disciples qui les guidera, et pas qu'il faut rester en état d’hibernation pendant 600 ans. 
Ensuite, il te dira qu'il ne parle pas d'un homme mais d'un esprit et dans ce cas aussi, qu'il sera présent auprès des apôtres, pour ne qu'ils restent pas " orphelins " de l'absence de leur mentor terrestre ( Jésus ). Donc, vous avez complètement transformé un texte, vous ne l'avez pas simplement rejeté, vous l'avez pris dans son jus mais en lui faisant dire une chose qu'il ne dit pas. 

Tu vois c'est encore le même problème donc tu dit que je ne dit pas ce que la Bible dit alors que moi j'insiste sur la cohérence des verset biblique ainsi que le contexte mais vous allez vous forcer a dire que je dit le contraire Jean 14:16 pour moi il y a aucun changement mais lors qu'ont constatent le christianisme aujourd'hui elle est diviser entre prostestant , catholique , évangéliste , déiste , unitariens et j'en passe tous prétendent avoir le st-esprit

la question est a ce poser est ce que cette esprit de vérité et venu diviser ?

Si non alors qui est dans le vrai chemin parmis toute ses confessions ?

Moi je vais te poser un seul verset dans lequel Jésus pointe son doigts vers l'avenir voici le verset :


Jean 6:27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.


Jésus indique une personne qui est le fils de l'homme c'est a dire qu'il fait partie de la descendance d'Adam comme toi et moi donc un humain ce n'est pas un st-esprit il précise que ce fils de l'homme vous donnera les conditions afin de gagner la vie éternelle en d'autre termes le paradis et vous ne pourrez pas me dire que cela parle de Jésus car Jésus parle de la 3ieme personne au singulier car il dit  '' car c'est lui '' il a pas dit car c'est moi. Et l'identification de cette homme en question possède l'empreinte de Dieu.

Qui est cette homme qui doit venir après Jésus selon le verset Jean 6:27 ?

Citation :

Et ensuite tu viens nous faire la morale sur les vices de formes ? 

Je ne sais pas pour qui tu prends Dieu, mais tu le présentes encore dans un manque d'intégrité. Tu le présentes comme étant tantôt incapable de protéger sa parole et tributaire du bon vouloir des hommes et tantôt sans failles quand il s'agit de préserver le Coran des agissements des hommes. 

J'espère quand disant cela tu n'est pas énervé ce n'est pas mon but mais j'indique ce que votre Bible dit , et Moise prédit dans la loi que Dieu sera en colère par l'oeuvres qu'ils  auront réaliser  de leurs mains et tu as Jérémie qui annonce clairement la f.alsification de la loi est ce que cela veut dire que Dieu est incapable de préserver sa parole ? Non au contraire Dieu a mis les enfants d'Israël a l'épreuve pour tester leurs foi même si il en as entièrement connaissance car en réalité le livre leurs a était confier, si ont te confie une choses libre a toi de le f.alsifier ou pas mais en tout cas il rendrons des comptes pour leurs actes envers Dieu .

Tu n'est pas content d'une choses qui est mentionner dans ta Bible c'est indiquer noir sur blanc.

Citation :

Ainsi, qu'il y est des écarts dans les transmissions orales, oui pourquoi pas, mais dans tous les livres alors. Que Dieu puisse malgré tout, préserver sa parole, oui bien sûr, mais dans tous les livres alors. 

Pourquoi veut tu absolument inclure les autres livre que sa soit la Torah ou le Coran si ont qualifie que dans la Bible en est ainsi, vos canon sont rédiger 70 a 100 ans après il faut une chaine de transmissions qui remonte jusqu'au apôtres logiquement, vu qu'ils sont les ministre de la parole ,car ils  ont vécu avec Jésus, c'est ce que nous avons avec les hadith qui remontre jusqu'à tout les compagnons les épouses du prophète paix sur lui et bien d'autre qui ont vécu a son temps et cela nous permets de voir la coordination ou pas.

Je ne vois pas pourquoi insister a le mettre sur tout les livres pourtant des scientifique neutre approuve qu'il y a aucune preuve d'ailleurs un reportage a était réaliser sur rmc sur la vie de Jésus.

Citation :

Pourquoi donc l'aurait il fait qu'à partir du moment où il s'agit de ton livre à toi ? Tant qu'à faire, le tien forcement...Mais si tu penses ceci, que tu peux alors reprocher à celui qui dit, soit, non il ne l'a fait que pour la thora, ou soit, non il ne l'a fait que pour les évangiles ? 

Le Coran a était appris par tout dans le monde a transmission oral de génération en génération et qui ce répète tout les jours dans nos prière partout ou tu vas dans le monde il a était mise sous écrit par  les compagnons qui ont vécu avec le prophète paix sur lui car ils ont constater que beaucoup de gens qui ont appris le Coran par coeur mourrait donc pour préserver le message de Dieu ils ont mis sous écrit et nous avons aucun problème des Coran qui date depuis plus de 1433ans tu en as un en arabie saoudite , en turquie , au Brésil , en Irak le reste j'ai oublier tu en as au total 7

Citation :

Tu peux rien répondre comme tu ne peux rien répondre à la réalité de l'injustice des hommes et de la position de Dieu, quand j'ai parlé de la croix. 

Tu ne peux rien répondre parce que Dieu ne change pas. Que ce soit de l'injustice et de la la justice des hommes, qu'ils soient juifs, chrétiens ou musulmans, Dieu lui ne change pas. 

Au sujet de la croix je voit pas ou tu veut en venir. Par contre de l'injustice a la justice des hommes Dieu lui ne change pas je suis d'accord

Citation :

Donc présenter l'idée d'un Dieu tantôt incapable et tantôt capable de préserver une parole donnée, vieille de 3 000 ans ou une parole donnée hier soir, ça ne tient pas la route. 

C'est toi qui t'abstiens a dire qu'il est incapable alors que moi j'ai dit Dieu a tester les Israélite faut pas dire ce que je n'ai pas dit.

Citation :

Aussi, peu importe celui qui veut modifier soit la thora, soit l'évangile, comme tu le fais régulièrement, il ne réussira pas à le faire, car il ne pourra pas à aller contre la volonté de Dieu. 

C'est pas moi qui le dit c'est dans Jérémie 8:8 lui précise que c'est avec une plume que la loi a était changer en men.songe par contre moi j'ai beau parlé mais l'écriture et la donc pas de f.alsification, pour nous l'évangile sa ne doit pas étre un livre auquel la vie de Jésus et raconter mais plutôt la parole de Dieu.

Citation :

Ainsi, même si selon toi, l'évangile est défaillant, il n'empêche que tel qu'il est, à travers, Dieu a quelque chose à te dire. 

Oui je suis d'accord car Il y a un verset ou Jésus insulte les spécialiste de la loi d'hypocrite car il ferme les yeux des fidèles empêchant d'accéder au royaume des cieux car en réaliter il cache la vérité mais cela n'empêche pas les prophétie de ce réaliser

Citation :

Or, quand tu fal.sifies les textes, ce n'est plus Dieu qui " parle " mais c'est toi et tes passions humaines. 

Lorsque Jérémie 8:8  déclare que la loi a était f.alsifier avec la plume ou le stylet  est ce une parole fausse ou vrai ?

Citation :

Je répète, si ceci peut passer inaperçu en caressant dans le sens du poil, ton égo religieux et celui de ceux qui, comme toi, ne se construisent leur foi que dans la négation de la foi de l'autre, et bien, c'est flagrant, pour ceux qui connaissent les textesen entier. 

Tu as donc un soucis à régler avec toi même, surtout quand tu parles de falsification.

 Donc la critique...il y a aussi l'auto critique.

Donc moi  et Jésus de la Bibe ainsi que  Jérémie 8:8  avons un problème lorsque sa parle de f.alsification car nous sommes 3 a dénoncer cela.

Comment veut tu que je passe a cotés des maitres des f.alsificateurs alors que la Bible elle méme qu'il y a eu des f.alsification voir dans Jérémie 8:8 ? a écrit:

je sais que tu ne répondra pas puisque dépassé
mais après Jérémie , il y a eu 9 autres prophètes juifs qui ont tous attesté que la thora était de dieu .
EZEKEIL ZAKARIE MALACHIE AGEE ABDIAS JOEL EST D AUTRES
jusqu'à Jésus qui est venu la confirmer

le problème est donc réglé pour le premier testament

Maryam a écrit:

Le texte dit en résumé que Tabari un ex-chrétien a construit son argumentation à partir de la Bible elle-même, qu'il a voulu prouver que Mohamed était annoncé dans la bible et que par souci de cohérence il affirmait qu'elle était authentique.

Je suis persuadé que les musulmans des premiers siècles ne connaissaient pas la Bible, tout comme Mohammed ne l'a connaissait manifestement pas.
Mais pour Al Tabari… donc lui aurait affirmé la Bible authentique simplement par souci de cohérence pour son argumentation sur Mohammed, encore mieux..

Aquilas a écrit:

Dieu a envoyé Jésus, oui.

Très bien

Citation :

Donc Jésus est envoyé par Dieu, oui.

Très bien

Citation :

Donc Jésus est Messager de Dieu, oui.

Très bien

Citation :

Puisque Dieu est au Ciel, et Jésus est sur terre envoyé.

Très bien

Citation :

Jésus est Messager car porteur du Message de Dieu.

Très bien

Citation :

Et la manière dont Jésus porte le Message de Dieu est par la Parole.

Ce qui est tout a fait logique Dieu est obliger d'envoyer sa parole afin qu'elle soit écouter par les hommes, très bien.

Citation :

Donc Jésus n'est pas un homme car un homme ne porte pas la Parole de Dieu.

Donc la ont rentre dans la passions quel verset indique que Jésus n'est pas un homme parce qu'il porte la parole de Dieu ? Il faut des preuves explicite venant de Jésus. Car Jésus dit qu'il est un homme selon la Bible donc qui dit vrai qui dit faux.

Citation :

Si un homme est inspiré par Dieu il est Prophète mais quand un homme porte la Parole de Dieu il est Dieu lui même qui a pris Parole par un Messager lequel, afin que les hommes s'expliquent sa survenance, est né d'une femme.

Apporte les preuve sortie droit de la bouche de Jésus s'il te plait.

Citation :

Donc Dieu n'a pas engendré Jésus parce qu'engendrer cela veut dire procréer et ce n'est pas le cas ici, puisque la procréation engendre justement deux sujets,  deux éléments de couple et là ce n'est pas le cas.

Donc Dieu a créé Jésus en ayant fait se développer un embryon dans le ventre de Marie.

Donc selon toi Jésus était Dieu dans le ventre de sa mère ?

Citation :

Donc Dieu afin de porter sa Parole aux hommes a créé Jésus Messager qui est donc porteur de la Parole de Dieu et aussi de son Image.

Puisque nul ne peut voir Dieu et vivre, Dieu a créé une image afin de se manifester aux hommes.

Apporte les preuves s'il te plait car Jésus dit lui méme personne n'a jamais vu Dieu ni sa face ni sa forme ni sa voix donc comment il peut avoir l'image de Jésus vu que personne ne la jamais vu ?

Citation :

Donc Jésus est la Parole de Dieu et l'image de Dieu.

L'image de Dieu apporte les preuves

Citation :

On ne peut pas dire de Jésus qu'il soit Dieu mais porteur de la Parole et l'image de Dieu.

Tu est en train de te contredire plus haut tu dit disait ceci je cite

'' Si un homme est inspiré par Dieu il est Prophète mais quand un homme porte la Parole de Dieu il est Dieu lui même ''

et la tu dit qu'il est pas Dieu lui même mais l'image de Dieu donc faut savoir il est Dieu lui même ou l'image de Dieu ?

Citation :

J'aimerais M.A.D. que tu me répondes pour une fois, parce qu'à l'accoutumée tu ne le fais jamais, mais ceci dit, je pense que c'est parce que tu n'as vraiment aucune réponse à me donner car tu n'as aucun argument qui soit valable.

Ok

Citation :

Mais ceci dit ai l'honnêteté d'arrêter les débats et ne pas les continuer en posant les sempiternelles mêmes questions alors que les réponses t'ont été données.

Arréter les débats pourquoi je te dérange ? Si tu veut pas répondre ou débattre libre a toi de partir pourquoi contraindre a quitter les débats, oui les réponse m'ont était donné mais l'explication par en contradiction avec d'autre verset dans lequel j'ai eu aucune explication.

Citation :

Je te rappelle qu'ici tu ne parles pas de Albert Camus et d'un de ses livres, tu parles de Dieu donc l'honnêteté pour quelqu'un qui veut défendre une cause est indispensable sinon tu fais ton choix, ou "t'amuser" à la confrontation ou faire preuve de foi que tu tiens ferme avec des arguments qui ne défient aucune concurrence.

J'ai insulter personne , humilier personne , rabaisser personne j'ai seulement poser des question et donné mon avis sur des sujet dans lequel pour moi sa ne tiens pas la route j'ai demander que les verset soit en parfaite harmonie mais vous prenez un verset vous l'expliquez a travers vos passions mais vous oubliez que d'autre verset sont la pour contredire vos explication et a chaque fois j'ai chercher a appuyer la dessus j'ai insister la dessus vous répondez plus les seul réponse que je reçois sont semblable au tiens en m'invitant a quitter le forum d'arrêter le débats de changer de sujet et j'en passe...

Dans tout les cas dans je ne cherche pas la concurrence moi je traite vos réplique si je considère vrai a la lumière de la Bible je valide mais si c'est faux lorsqu'un verset contredit vos propos je suis pas d'accord et cela vous dérange.

gerard 2007 a écrit:

c'est quoi les meilleurs des hommes pour toi ?
Abou Bakr : qui a envoyé un mercenaire tué et brulé vivant et violé des femmes le jour de la grande apostasie ?

Omar : qui a enterré sa fille vivant a l'age de 5 ans ( avant d'etre muslim) et une fois calife qui tatait les esclaves sur le marché avant de les achetés ?

tu devrais lire tes sources , et voir la realité en face .. Deach applique a la lettre le comportement de tes califes bien guidées , c'est le bonheur sur terre ? ou les tenebres ??

Il faut arrêter de regarder les blog anti islam étudie et lis leurs biographie.

gerard2007 a écrit:

Yunus-10-94-Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent. a écrit:

interroge ceux qui lisent le livre revelé AVANT TOI 
ce message est clair , les juifs et les chretiens avaient leur livre dans les mains au 6 siecles , et il n'a pas changé d'un yota 
c'est prouvé et archi prouvé 
et toi tu viens dire le contraire sans aucune preuve , tu as du culot 

ils ont lu le livre révélé ou sinon ils en ont connaissance, cela ne veut pas dire qu'ils ont le livre révélé jusqu’à nos jour vu que le Coran annonce clairement ceci :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache 
Verset 75 
2|75|- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

Tu as des juifs qui sont pas d'accord entre eux, c'est le cas des juifs du Yemen qui ont déclarer au juif qui vivent en Israël que Mouhamad est mentionner dans la Torah ils ont montrer des preuves a l'appuie cela tu le trouve dans un livre qui ce nomme le jardin de la vertu dans lequel il y a 4 niveau il indique dans le niveau 3 c'est assez compliquer a expliquer mais cela a ramener un grand Rav qui était surnommé le second Moise vu que c'est un sujet qui dérange il a du répliquer en disant que les Juif du Yemen ce trompe, pourquoi dit-il cela ? en effets dans la Genèse 17:20 dans le calcul numérologie de ce verset il est écrit Mouhamad il le reconnaît ce Rav mais le Coran dit qui s'appel Ahmad mais ce Rav ce trompe lui aussi car ce n'est pas Dieu qui parle dans ce verset mais Dieu qui reprend les propos de Jésus dans le Coran. Donc la réplique n'était pas solide et les Juif du Yémen ont pas hésiter un seul instant a embrasser l'islam a l'arrivée du prophète paix sur lui, d'ailleurs il y a eu un grand savant Juif qui a combattu auprès du prophète paix sur lui et lorsqu'il mourra il lui a dit transmettez mon salut au messager de Dieu.

Un grand Rav d'origine espagnol qui était disciple d'un maimonide et ce maimonide était disiciple d'un statut plus élever très reconnu dans lequel j'ai oublier son nom il dit dans son livre au sujet du passage Genèse 17:20 il y a aucun doute la dessus la prophétie c'est réaliser 2233ans après ce verset dans lequel le prophète de l'islam ( Mouhamad ) est apparu et la grande nations en question qui ce multiplie a l'infini et la communauté musulmane.

Donc sa ce sont des gens qui était honnête car il craint Dieu d'un douloureux châtiment préfère dire la vérité que de [......] pour tiré profit c'est pour cela qu'Allah a souligner ce genre de gens dans le Coran disant ceci :

Al-Imrane-113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets de Dieu en se prosternant.

Le livre a était f.alsifier bien avant car tu as des récit qui ce trouve dans la Bible mais tu en as qui ont connaissance de ce livre révélé qui précise cela comment va tu m'expliquer que Jérémie déclare que dans la loi a était changer men.songe avec la plume ?


Parler avec ignorance et prendre des verset dans lequel tu ne maitrise pas car tu n'étudie pas en réalité si tu étudierais tu aurais déjà appris sa langue mais cela est beaucoup trop long mais au minimum tu aurais pu savoir pourquoi Allah dit cela dans le Coran par le biais des tafsir pour avoir une meilleurs compréhension, si je te dit a tu lu le tafsir de ce verset avant de l'exposer j'en suis sur que tu la pas fait.

tu fait juste tu copier coller.

Aquilas a écrit:

M.A.D.

Que tu sois de mau vaise foi, c'est avéré, je le sais en tout cas depuis le début de tes interventions ici, tu ne déroges pas à la règle.

d'accord

Citation :

Je t'ai parlé tu ne réponds jamais ?

J'ai beaucoup de message a lire avec la plus grande intention et de réponse a traité sachant que je ne suis pas connecter sur le forum H24 j'ai une vie de famille donc apprend juste a patienter il ce peut que je loupe certains commentaire j'essaie de faire au mieux. Donc patiente. Tu n'est pas tout seul a avoir une discutions avec moi.

Citation :

M.A.D. a écrit:
celui qui a envoyé Jésus c'est Dieu donc celui qui ce fait envoyé c'est Jésus donc au résultat Jésus est l'envoyé de Dieu. Le verset est simple. Il suffit de lire Jean 17:3. 

Aquilas** a répondu :
Dieu a envoyé Jésus, oui.

Donc Jésus est envoyé par Dieu, oui.

Donc Jésus est Messager de Dieu, oui.

Puisque Dieu est au Ciel, et Jésus est sur terre envoyé.

Jésus est Messager car porteur du Message de Dieu.

Et la manière dont Jésus porte le Message de Dieu est par la Parole.

Donc Jésus n'est pas un homme car un homme ne porte pas la Parole de Dieu.

Si un homme est inspiré par Dieu il est Prophète mais quand un homme porte la Parole de Dieu il est Dieu lui même qui a pris Parole par un Messager lequel, afin que les hommes s'expliquent sa survenance, est né d'une femme.

Donc Dieu n'a pas engendré Jésus parce qu'engendrer cela veut dire procréer et ce n'est pas le cas ici, puisque la procréation engendre justement deux sujets,  deux éléments de couple et là ce n'est pas le cas.

Donc Dieu a créé Jésus en ayant fait se développer un embryon dans le ventre de Marie.

Donc Dieu afin de porter sa Parole aux hommes a créé Jésus Messager qui est donc porteur de la Parole de Dieu et aussi de son Image.

Puisque nul ne peut voir Dieu et vivre, Dieu a créé une image afin de se manifester aux hommes.

Donc Jésus est la Parole de Dieu et l'image de Dieu.

On ne peut pas dire de Jésus qu'il soit Dieu mais porteur de la Parole et l'image de Dieu.

Donc Jésus a en commun avec Dieu l'ESPRIT SAINT qui s'exprime à travers Jésus.


J'aimerais M.A.D. que tu me répondes pour une fois, parce qu'à l'accoutumée tu ne le fais jamais, mais ceci dit, je pense que c'est parce que tu n'as vraiment aucune réponse à me donner car tu n'as aucun argument qui soit valable.

Mais ceci dit ai l'honnêteté d'arrêter les débats et ne pas les continuer en posant les sempiternelles mêmes questions alors que les réponses t'ont été données.

Je te rappelle qu'ici tu ne parles pas de Albert Camus et d'un de ses livres, tu parles de Dieu donc l'honnêteté pour quelqu'un qui veut défendre une cause est indispensable sinon tu fais ton choix, ou "t'amuser" à la confrontation ou faire preuve de foi que tu tiens ferme avec des arguments qui ne défient aucune concurrence.

j'ai déja répondu a ton exposer voir plus haut , j’espère avoir répondu a toute tes questions.

M.A.D a écrit:

gerard 2007 a écrit:

c'est quoi les meilleurs des hommes pour toi ?
Abou Bakr : qui a envoyé un mercenaire tué et brulé vivant et violé des femmes le jour de la grande apostasie ?

Omar : qui a enterré sa fille vivant a l'age de 5 ans ( avant d'etre muslim) et une fois calife qui tatait les esclaves sur le marché avant de les achetés ?

tu devrais lire tes sources , et voir la realité en face .. Deach applique a la lettre le comportement de tes califes bien guidées , c'est le bonheur sur terre ? ou les tenebres ??

Il faut arrêter de regarder les blog anti islam étudie et lis leurs biographie.

un calife qui lapide par erreur , il était vraiment bien guidé !!!

— Début de la traduction —-

Malik a été informé qu’on a apporté une femme qui a accouché en six mois [1] devant Othman Ibn Affane [2] et il a ordonné qu’elle soit lapidée.

Ali ibn Abi Talib [3] lui a dit : elle ne mérite pas la lapidation. Dieu dit dans Son livre : « sa gestation et sevrage durant trente mois » [4] et il a dit aussi : « Et les mères, qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets. » [5] Donc la grossesse peut bien durer six mois [6]. Donc pas besoin de la lapider.

Othman a demandé qu’on la fasse revenir mais ils ont trouvé qu’elle avait été lapidée.

Source :

Mouwataa al Imam Malik

De: Malik ibn Anass

Volume 2, page 825 (chapitre des hududs)

il ne sera pas jugé , ils sont au dessus de la justice de dieu , et les anges ont honte de hutman

tu devrais t'interresser a tes sources

gerard2007 a écrit:

un calife qui  lapide par erreur , il était vraiment bien guidé !!!

— Début de la traduction —-

Malik a été informé qu’on a apporté une femme qui a accouché en six mois [1] devant Othman Ibn Affane [2] et il a ordonné qu’elle soit lapidée.

Ali ibn Abi Talib [3] lui a dit : elle ne mérite pas la lapidation. Dieu dit dans Son livre : « sa gestation et sevrage durant trente mois » [4] et il a dit aussi : « Et les mères, qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets. » [5] Donc la grossesse peut bien durer six mois [6]. Donc pas besoin de la lapider.

Othman a demandé qu’on la fasse revenir mais ils ont trouvé qu’elle avait été lapidée.

Source :

Mouwataa al Imam Malik

De: Malik ibn Anass

Volume 2, page 825 (chapitre des hududs)

Gérard, c'est ce genre de traditions, qui fait référence dans le sunnisme, qu'il faut dénoncer et non pas dénoncer le Coran. tu te trompes de cible

On peut aimer l'Islam du Coran et dénoncer l'Islam sunnite. c'est mon cas.




.

samuel777444 a écrit:

Vous saviez qu'Al Tabari rapporte l'apôtre Paul comme un fidèle serviteur de Dieu?
Mais aujourd'hui les musulmans se sont rendu compte que le Coran est l'antithèse de la Bible et donc il fallait bien trouvés un mouton noir pour leur théorie de falsification..

dans quel ouvrage dit-il cela peut tu me l'indiquer s'il te plait ?

samuel777444 a écrit:

Je suis persuadé que les musulmans des premiers siècles ne connaissaient pas la Bible, tout comme Mohammed ne l'a connaissait manifestement pas.

Moi au contraire je pense qu'après la fuite de La Mecque à Yathrib, Mohammed et ses fidèles ont connu et probablement appris la Torah. il y avait plusieurs tribus juives à Yathrib. il me semble improbable que Mohammed et ses fidèles n'aient jamais connu la Torah en vivant parmi des milliers de Juifs.

Pour le Christianisme, on sait que dans l'entourage de Mohammed, il y avait des Chrétiens (non trinitaires). Waraqa Ibn Nawfal est l'un des plus connus. j'ai lu aussi que Khadija, sa premiére femme était probablement Chrétienne quand ils se sont mariés.

Quand à l’Évangile que lisaient ces Chrétiens, il existe plusieurs hypothèses. une chose est sure, ce n'était pas l’Évangile de Marc, Luc, Mathieu ou Jean.



.

Maryam a écrit:

A qui profitent les prétendues falsifications au fait?

Cela profitent aux élites religieuse qui ont troqué la loi de Dieu a leurs désir de ce bas monde, comment nous expliquer la justice rendu sur un homme qui viole une fille vierge ? sa sentence sera de payer le père de la jeune fille car il a déshonoré mais il devra prendre la fille pour sa femme et il ne devras pas la rejeter allez vous me dire deux seconde que c'est la parole de Dieu ? Moi je dit que non c'est une parole rajouter par ses élites pour bénéficier de leurs désir personnels.

Citation :

Réponse : Aux musulmans (fanatiques). Dire qu'il y a falsifications a pour unique objectif de justifier que le coran diffère de la bible.
Tu vois une autre raison? Tu vois d'autres bénéficiaires? 

Pourquoi n'arrivez vous pas justifiez ce verset ce trouvant dans Jérémie 8:8 cela ce trouve dans la Bible il déclare clairement que la loi a était changer en me,nsonge avec une plume, comment ont fait ?

Le verset est il vrai ou faux ?

Citation :

Je ne veux pas dire que la bible est exacte, la bible et le coran sont paroles d'hommes ce sont des essais humains pour expliquer le monde, et pour calmer leurs angoisses. Je désapprouve les musulmans qui n'ont rien d'autre à faire dans la vie ou pour se croire croyant que d'attaquer la religion d'autrui.

Nous débattons , nous échangeons mais lorsqu'un verset ne plait pas certains fidèles qui prennent leurs livre comme référence il n'assume plus et du coup ils ce sentent attaqué alors qu'il y a rien.

Citation :

La bible est remplie de la sagesse d'un autre âge et d'une autre culture, celle des juifs jusqu'à 1000 ans avant JC.

 Je ne dit pas le contraire il y a de belle histoire de sagesse et de leçons a tirer mais lorsqu'il y a de mauvaise choses que nous constatons et nous souhaitons avoir des explications le chrétien ce sent automatiquement attaqué pourtant c'est un verset qui ce trouve dans la Bible moi tu m'expose n'importe quel verset dans le Coran je l'accepte et je lui donne son explications selon mes capacité acquise de mes connaissance.

Citation :

Ils l'ont écrite pour eux-mêmes et pour écrire l'histoire de leur propre pays, et pour détailler comment prier leur Dieu, je trouve gonflé et sans pudeur qu'une culture différente vienne les accuser de falsification. 

Jérémie 8:8
Comment dites-vous: Nous sommes sages, et la loi de l'Eternel est avec nous? -Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fait une faussete.

Ce verset veut dire quoi qu'ils ont pas changer la loi en fausseté ?
Répond si tu es véridique.

Citation :

La bible a été écrite pour les juifs et non pas pour des musulmans fanatiques.

Je ne dit pas le contraire mais les chrétiens sont-il concerner ?

M.A.D a écrit:

Répond si tu es véridique.

Cette expression m'a toujours fait marrer. On se croirait au théâtre.

M.A.D a écrit:

Jérémie 8:8
Comment dites-vous: Nous sommes sages, et la loi de l'Eternel est avec nous? -Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fait une faussete.

Ce verset veut dire quoi qu'ils ont pas changer la loi en fausseté ?

Et à quoi se réfère Jérémie? S'il avait un fait précis à reprocher il le préciserait? Il détaillerait à quel endroit il y a une fausseté.

Son exclamation est vague et je ne sais s'il s'est rendu compte qu'il entachait toute la Bible avec cette déclaration, ce n'était pas son intention. Je ne peux croire qu'un prophète d'Israël ait décidé dans un coup de déprime d'annuler à lui tout seul toute la Bible de ses aïeux.

En conséquence je prends sa déclaration au sens figuré, il reproche à Israël de ne pas suivre les commandements de la Bible point.
Mais c'est une opinion de déiste...

Tu parles d'être véridique, alors peux-tu me dire pourquoi ce verset de Jérémie est cité à 98% par des musulmans?

Allez hop, une réponse véridique stp

Maryam a écrit:

Et à quoi se réfère Jérémie? S'il avait un fait précis à reprocher il le préciserait? Il détaillerait à quel endroit il y a une fausseté.

Pourquoi chercher a ce justifier a l'endroit ou c'est injustifiable ? Jérémie a était claire dans sa déclaration il indique clairement qu'ils ont changer la loi en fausseté , la loi contient quoi a la base la parole de Dieu a partir du moment une lettre change dans la parole de de Dieu elle devient plus la parole de Dieu car elle perd sa pureté , évidemment qu'il y a des trace de la parole de Dieu mais il faut différencier du logique a ce qu'il ne l'est pas.

Maintenant nous allons aller dans le fond pour connaître le fond il faut aller dans le contexte maintenant que j'ai attirer ton intention sur ce fameux Jérémie 8:8 nous allons remonter plus haut voici ce qu'il est dit dans Jérémi 8:5



Dis-leur: Ainsi parle l'Eternel: Est-ce que l'on tombe sans se relever? Ou se détourne-t-on sans revenir?

5Pourquoi donc ce peuple de Jérusalem s'abandonne-t-il A de perpétuels égarements? Ils persistent dans la tromperie, Ils refusent de se convertir. 

6Je suis attentif, et j'écoute: Ils ne parlent pas comme ils devraient; Aucun ne se repent de sa méchanceté, Et ne dit: Qu'ai-je fait? Tous reprennent leur course, Comme un cheval qui s'élance au combat.

7Même la cigogne connaît dans les cieux sa saison; La tourterelle, l'hirondelle et la grue Observent le temps de leur arrivée; Mais mon peuple ne connaît pas la loi de l'Eternel

8Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes

9Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?



Donc c'est Dieu qui a parlé, pourtant Dieu est juste maintenant je te pose une question si une femme vient secourir son mari suite a une querelle et elle saisie l'ennemie par ses partie honteuse le sais tu qu'il y a un jugement a faire selon la loi de Dieu ?

Ils disent que le mari doit couper la main de sa femme qui la secouru sans avoir aucune pitié ?

Est ce la parole de Dieu selon toi oui ou non ?

Malheureusement lorsqu'on pose ce genre de question les gens prennent ce livre comme référence ce sentent attaqué quand ont publie ce verset alors que cela et mentionné dans la Bible doit-ont survoler ce verset et faire comme-ci il n'existe pas ?

Citation :

Son exclamation est vague et je ne sais s'il s'est rendu compte qu'il entachait toute la Bible avec cette déclaration, ce n'était pas son intention. Je ne peux croire qu'un prophète d'Israël ait décidé dans un coup de déprime d'annuler à lui tout seul toute la Bible de ses aïeux.

En disant que son exclamation est vague tu ne rend méme pas compte que cela vient de Dieu vu que c'est Dieu qui s'adresse a Jérémie de leurs dire que la loi a était changer en fausseté voir Jérémie 8:5 ce n'est pas le propète d'Israel qui a décider mais Dieu qui lui donne l'ordre de dire donc la ont retombe dans un autre problème .

est ce Dieu qui déprime ou il est vague ou bien la falsification a eu lieu ?

C'est pour cela que j'aime beaucoup la religion comparé car il suffit pas de lire la Bible a la va vite mais de comprendre le message.

Citation :

En conséquence je prends sa déclaration au sens figuré, il reproche à Israël de ne pas suivre les commandements de la Bible point.
Mais c'est une opinion de déiste...

Je respecte ton opinion cher sœur, c'est une opinion auquel tu te voile la face d'une manière claire car tu n'arrive pas a dire que la loi a était flasifier en [......]. C'est comme le jeu qui passe a la télévision le présentateur décrit quelque choses dans lequel tu te dois de trouver sa définitions.

Si je dit c'est un homme qui monte a cheval =c'est un cavalier

Si je dit qu'une femme qui fait du pain des croissant , des pain au chocolats et qui les vend dans une boutique = c'est une boulangère

si je dit c'est homme qui livre des courrier dans les boite aux lettres = c'est un facteur

donc si je dit un homme a changer un texte avec sa plume = c'est un falsificateur mais toi tu vient dire qu' il suit pas le texte.

c'est comme si tout le monde dit c'est une pomme mais toi de cette pomme tu dira c'est une banane.

C'est ce voiler la face.

Citation :

Tu parles d'être véridique, alors peux-tu me dire pourquoi ce verset de Jérémie est cité à 98% par des musulmans?
Allez hop, une réponse véridique stp

Franchement je ne peut pas te dire car je ne suis pas au courant que les musulmans utilise ce verset pour argumenter contre vous moi j'ai du étudier pour en arrivée a cette conclusion donc pour répondre a ta question tout en restant véridique je ne sais pas.

J'espère avoir répondu a ta question.

cailloubleu* a écrit:

M.A.D a écrit:

Répond si tu es véridique.

Cette expression m'a toujours fait marrer. On se croirait au théâtre.

Tant mieux pour toi si sa te fait rire , je suis content pour toi.

@ M.A.D

Je ne crois pas aux écritures, donc je ne vais pas me prendre la tête avec Jérémie.

De toute évidence Jérémie s'attaque à un point de loi, mais il est impossible qu'il critique toute la bible car il est impossible de réécrire toute une bible à la main en y insérant des erreurs. Les hébreux ne vivaient pas à l'époque de l'informatique où on peut changer un mot et un sens avec un doigt.

Réponse á la question que je t'avais posée:
Cet argument est uniquement polémique pour embêter les chrétiens.

Les chrétiens font pareil avec le coran pour embêter les musulmans

Mauv-aise foi quand tu nous tient

Maryam a écrit:

@ M.A.D

Je ne crois pas aux écritures, donc je ne vais pas me prendre la tête avec Jérémie.

donc il a fallu avoir plusieurs échanges te démontrer a + b avec des preuves a l'appuie situer dans la Bible que la loi a était falsifier pour que au résultat tu ne crois pas aux écritures, il y a pas a ce prendre la tête avec Jérémie, juste il suffit de respecter l'écriture même quand elle est fausse c'est tout.

Citation :

De toute évidence Jérémie s'attaque à un point de loi, mais il est impossible qu'il critique toute la bible car il est impossible de réécrire toute une bible à la main en y insérant des erreurs. Les hébreux ne vivaient pas à l'époque de l'informatique où on peut changer un mot et un sens avec un doigt.

c'est pour cela que j'ai préciser a mainte reprise qu'il y a malgré tout la parole de Dieu mélanger avec le [......] des scribes dans la loi, et pour te dire ce n'est pas Jérémie qui s'attaque a loi c'est Dieu qui dit a Jérémie que la loi a était changer en fausseté. il faut lire Jérémie 8:5 -8 tu verra que ce n'est pas Jérémie qui parle.

Citation :

Réponse á la question que je t'avais posée:
Cet argument est uniquement polémique pour embêter les chrétiens.

Comment veut tu que j’embête les chrétiens alors que j'expose des verset venant de leurs propre référence qui est la Bible , je leurs pose des questions , j'ai des échanges avec eux , sur des point je suis d'accord avec eux et sur des point je ne suis pas d'accord, mais lorsqu'ils interprète la Bible et qu'un autre verset viennent a contredire cette interprétation ils ce sentent pas attaquer pour ce que je dit mais par le verset qui viens les contredire, dans lequel je les invite a mettre le verset en parfaite synchronisation avec leurs interprétation sur cette angle la il n'y arrive pas certains avoue qu'il y a une anomalie mais la plupart a ce moment la vous soulignez que j’embête, alors que je suis loin de ses ineptie.

Citation :

Les chrétiens font pareil avec le coran pour embêter les musulmans

Qui font cela avec le Coran cela ne me dérange pas, j'ai entendu pire un ami ma dit lorsqu'il étudier en Egypte que des gens aller apprendre l'arabe non pour avoir une meilleurs compréhension du Coran mais plutôt d'égarer les musulmans cela me permet d'expliquer même si ce dernier ne veut rien savoir car d'autre lirons et peut être comprendrons, j'ai eu des message en privé dans ce forum dans lequel certains en voulu savoir d'avantage d'autre ont voulu débattre en privé suite a mes commentaire exposer sur plusieurs murs, cela attire leurs intention est d'en savoir plus, qu'il continue moi je suis en paix.  

Citation :

Mauv-aise foi quand tu nous tient

Jacques 2:18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.

Très jolie ce verset.

bonjour Maryam

ta dernière réponse est lamentable...si tu ne crois pas aux écritures tu devrais t'abstenir des réponses à M.A.D car tu lui donnes l'avantage .sur toi ....
Défendre c'est bien si on maîtrise le sujet et qu'on contre-argumente

M.A.D a écrit:

Maryam a écrit:

@ M.A.D

Je ne crois pas aux écritures, donc je ne vais pas me prendre la tête avec Jérémie.

donc il a fallu avoir plusieurs échanges te démontrer a + b avec des preuves a l'appuie situer dans la Bible que la loi a était falsifier pour que au résultat tu ne crois pas aux écritures, il y a pas a ce prendre la tête avec Jérémie, juste il suffit de respecter l'écriture même quand elle est fausse c'est tout.

Citation :

De toute évidence Jérémie s'attaque à un point de loi, mais il est impossible qu'il critique toute la bible car il est impossible de réécrire toute une bible à la main en y insérant des erreurs. Les hébreux ne vivaient pas à l'époque de l'informatique où on peut changer un mot et un sens avec un doigt.

c'est pour cela que j'ai préciser a mainte reprise qu'il y a malgré tout la parole de Dieu mélanger avec le [......] des scribes dans la loi, et pour te dire ce n'est pas Jérémie qui s'attaque a loi c'est Dieu qui dit a Jérémie que la loi a était changer en fausseté. il faut lire Jérémie 8:5 -8 tu verra que ce n'est pas Jérémie qui parle.

Citation :

Réponse á la question que je t'avais posée:
Cet argument est uniquement polémique pour embêter les chrétiens.

Comment veut tu que j’embête les chrétiens alors que j'expose des verset venant de leurs propre référence qui est la Bible , je leurs pose des questions , j'ai des échanges avec eux , sur des point je suis d'accord avec eux et sur des point je ne suis pas d'accord, mais lorsqu'ils interprète la Bible et qu'un autre verset viennent a contredire cette interprétation ils ce sentent pas attaquer pour ce que je dit mais par le verset qui viens les contredire, dans lequel je les invite a mettre le verset en parfaite synchronisation avec leurs interprétation sur cette angle la il n'y arrive pas certains avoue qu'il y a une anomalie mais la plupart a ce moment la vous soulignez que j’embête, alors que je suis loin de ses ineptie.

Citation :

Les chrétiens font pareil avec le coran pour embêter les musulmans

Qui font cela avec le Coran cela ne me dérange pas, j'ai entendu pire un ami ma dit lorsqu'il étudier en Egypte que des gens aller apprendre l'arabe non pour avoir une meilleurs compréhension du Coran mais plutôt d'égarer les musulmans cela me permet d'expliquer même si ce dernier ne veut rien savoir car d'autre lirons et peut être comprendrons, j'ai eu des message en privé dans ce forum dans lequel certains en voulu savoir d'avantage d'autre ont voulu débattre en privé suite a mes commentaire exposer sur plusieurs murs, cela attire leurs intention est d'en savoir plus, qu'il continue moi je suis en paix.  

Citation :

Mauv-aise foi quand tu nous tient

Jacques 2:18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.

Très jolie ce verset.

encore avec l'excuse de jérémie ?
entre jérémie est Jésus il s'écoule 5 siècles , et 9 prophètes succèdent a jérémie ..
et tous attestent la thora , jusqu'a Jésus , qui vient la confirmer ..

ils seraient donc venu pour rien , a attendre 12 siècles que Mohamed VIENNE RECTIFIE .

tu sens bien que ton raisonnement ne tien pas la route

marcel1990 a écrit:

bonjour Maryam

ta dernière réponse est lamentable...si tu ne crois pas aux écritures tu devrais t'abstenir des réponses à M.A.D car tu lui donnes l'avantage .sur toi ....
Défendre c'est bien si on maîtrise le sujet  et qu'on contre-argumente

Bonjour Marcel

Ta réponse est lamentable d'intolérance.

Contrairement aux administrateurs et aux modérateurs qui admettent les athées, les agnostiques et les déistes. Cahcun a sa place ici et son mot à dire.

Les écritures sont un bonus pour soutenir sa foi, elles sont un bonus pour y trouver des leçons de sagesse, elles sont un bonus pour ceux qui cherchent comment les gens vivaient il y a trois mille ans, pour les historiens donc.

Pour les chrétiens l'AT n'est pas la parole de Dieu, Mario l'a encore dit récemment, ce sont des paroles purement humaines. A ce titre l'opinion de Jérémie ne représente que lui-même.
Pour les chrétiens seule la parole de Jésus est parole de Dieu.

Les écritures sont employées aussi dans un but malhonnête pour pêcher uniquement les détails qui pourraient embêter les chrétiens. C'est le rôle de M.A.D. sur ce forum.

Maryam a écrit:

marcel1990 a écrit:

bonjour Maryam

ta dernière réponse est lamentable...si tu ne crois pas aux écritures tu devrais t'abstenir des réponses à M.A.D car tu lui donnes l'avantage .sur toi ....
Défendre c'est bien si on maîtrise le sujet  et qu'on contre-argumente

Bonjour Marcel

Ta réponse est lamentable d'intolérance.

Contrairement aux administrateurs et aux modérateurs qui admettent les athées, les agnostiques et les déistes. Cahcun a sa place ici et son mot à dire.

Les écritures sont un bonus pour soutenir sa foi, elles sont un bonus pour y trouver des leçons de sagesse, elles sont un bonus pour ceux qui cherchent comment les gens vivaient il y a trois mille ans, pour les historiens donc.

Pour les chrétiens l'AT n'est pas la parole de Dieu, Mario l'a encore dit récemment, ce sont des paroles purement humaines. A ce titre l'opinion de Jérémie ne représente que lui-même.
Pour les chrétiens seule la parole de Jésus est parole de Dieu.

Les écritures sont employées aussi dans un but malhonnête pour pêcher uniquement les détails qui pourraient embêter les chrétiens. C'est le rôle de M.A.D. sur ce forum.

Maryam a écrit:

Pour les chrétiens l'AT n'est pas la parole de Dieu, Mario l'a encore dit récemment, ce sont des paroles purement humaines. A ce titre l'opinion de Jérémie ne représente que lui-même.
Pour les chrétiens seule la parole de Jésus est parole de Dieu.

Attention, ce n'est pas si simple, tout de même.
Mario l'a peut-être dit, mais il y a aussi ce que dit tout le Magistère de l'Eglise, et, si on parle des "chrétiens", il y a aussi ce que vont dire les orthodoxes, et, malgré tout, une bonne partie des protestants.
Pour tout ce joli monde, reléguer l'AT au statut de "simple parole d'homme", c'est niet direct.

Si les chrétiens ont conservé l'Ancien Testament, c'est bien parce que ce sont des textes sacrés. Et s'ils sont sacrés .. Alors c'est que Dieu a son "mot à dire".

De manière générale, pour les chrétiens, la Bible est écrite par des auteurs inspirés.
Ce qui laisse une part à l'initiative des hommes avec leurs idées propres, leurs cultures, leurs connaissances, mais qui implique aussi que, d'une manière ou d'une autre, Dieu parle à son peuple à travers la contingence de l'intelligence humaine.
Il y a donc à tout le moins une dialectique à prendre en compte entre la libre interprétation humaine des auteurs de la Bible et la Parole de Dieu.

marcel1990 a écrit:

bonjour Maryam

ta dernière réponse est lamentable...si tu ne crois pas aux écritures tu devrais t'abstenir des réponses à M.A.D car tu lui donnes l'avantage .sur toi ....
Défendre c'est bien si on maîtrise le sujet  et qu'on contre-argumente

Calme toi marcel1990 ne t'acharne pas sur Maryam elle a son opinion et sont point de vue même si tu n'est pas d'accord avec elle tu te doit de la respecter , détrompe toi je suis pas la a discuter pour marquer des point ou d'avoir l'avantage sur qui ou quoi que ce soit , chacun de nous est différend sa m'arrive de débattre avec des gens qui partage la même croyance que moi mais nous sommes pas d'accord sur certains point cela ne m’empêche pas de les respecter je suis pas dans cette états d'esprit , je te prie de te calmer.

gerrard2007 a écrit:

encore avec l'excuse de jérémie ?
entre jérémie est Jésus il s'écoule 5 siècles , et 9 prophètes succèdent a jérémie ..
et tous attestent la thora , jusqu'a Jésus , qui vient la confirmer ..

ils seraient donc venu pour rien , a attendre 12 siècles que Mohamed VIENNE RECTIFIE .

tu sens bien que ton raisonnement ne tien pas la route

vous avez pris pour bible comme référence et dans vos référence vous avez

la loi , les prophètes , les prophétie , les canon et les épitres un moment donné il faut savoir ce que vous voulez car je constate que lorsque vous étes coincer sur un verset suite a vos interprétation vous allez chercher un verset ambigu pour soulager votre interprétation mais lorsque un verset vient contredire votre interprétation vous étes prets a réfuter le verset sur plusieur manière.

lisez ce que Jésus dit selon la Bible :

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.


Donc Jésus approuve ce qui ce trouve dans la loi et approuve ce qu'ont fait est dit les prophètes et accomplir ce qui ce trouve dans la loi et réaliser ce qui a était prophétiser.

La question est Jérémie est-il un prophète ou pas ? Est il un porte parole de Dieu ?

Selon le livre de Jérémie , OUI !

Jérémie 1

Voici les paroles que le SEIGNEUR m’a adressées :
5« Avant de te former dans le ventre de ta mère, je te connaissais. Avant ta naissance, je t’ai choisi pour me servir. J’ai fait de toi mon porte-parole auprès des peuples. »
6J’ai répondu : « Hélas ! Seigneur DIEU, je ne sais pas parler, je suis trop jeune. »
7Mais le SEIGNEUR m’a dit : « Ne dis pas : “Je suis trop jeune.” Tu iras partout où je t’enverrai. Tu diras tout ce que je te commanderai.
8N’aie pas peur des gens ! En effet, je suis avec toi pour te délivrer. » Voilà ce que le SEIGNEUR m’a déclaré.
9Ensuite, le SEIGNEUR a avancé la main. Il a touché ma bouche et il a dit : « Je mets mes paroles dans ta bouche.
10Tu vois, aujourd’hui, je te confie une mission auprès des peuples et des royaumes. Tu vas arracher et abattre, détruire et démolir, construire et planter. 

Allez vous renier ce que Jésus n'a pas renier ?

C'est pour cela qui l'a eu l'audace et le courage de dénoncer ce que fessait les scribes car tout ce qui disait était tout simplement la parole de Dieu selon Jérémie qui est censer être une référence biblique.

La question n'est pas entre Jérémie et Jésus c'est sois tu accepte l'écriture ou tu n'accepte pas un point un trait.

Ont constate de loin que vous vous séparer de certains livre a force de vous creuser, et je constate aussi de la malhonnêté devant la certains verset biblique.

Maryam a écrit:

marcel1990 a écrit:

bonjour Maryam

ta dernière réponse est lamentable...si tu ne crois pas aux écritures tu devrais t'abstenir des réponses à M.A.D car tu lui donnes l'avantage .sur toi ....
Défendre c'est bien si on maîtrise le sujet  et qu'on contre-argumente

Bonjour Marcel

Ta réponse est lamentable d'intolérance.

Contrairement aux administrateurs et aux modérateurs qui admettent les athées, les agnostiques et les déistes. Cahcun a sa place ici et son mot à dire.

Les écritures sont un bonus pour soutenir sa foi, elles sont un bonus pour y trouver des leçons de sagesse, elles sont un bonus pour ceux qui cherchent comment les gens vivaient il y a trois mille ans, pour les historiens donc.

Pour les chrétiens l'AT n'est pas la parole de Dieu, Mario l'a encore dit récemment, ce sont des paroles purement humaines. A ce titre l'opinion de Jérémie ne représente que lui-même.
Pour les chrétiens seule la parole de Jésus est parole de Dieu.

Les écritures sont employées aussi dans un but malhonnête pour pêcher uniquement les détails qui pourraient embêter les chrétiens. C'est le rôle de M.A.D. sur ce forum.

calmez vous, arrêter de vous disputez il était préférable d'en discuter en privée afin de revenir sur des bonne ou mauvaise intentions, car la vous vous exposer et cela en fera rire certains incrédules que je ne souhaite pas d'ailleurs , ont me fait passer pour le méchant loup qui embêtent les petite chèvre, tout cela car j'expose des verset biblique qui part a l'encontre de vos idées, dans tout les cas vous êtes obliger de vous baser sur l'ancien testament pour savoir si l'écriture parle de Jésus ou pour savoir ce qui devait ce dérouler durant la vie de Jésus donc elle devient votre référence, a vous lire j'ai l'impression que vous êtes pris en otage avec le AT l'impression de voir que vous ne savez plus quoi en faire de ce livre, il vous pose beaucoup de problème, vous savez pourquoi ? car vous n’êtes pas sincère avec l'écriture, vous accepter des scénario catastrophique approuvé par Dieu selon le AT mais vous ,vous allez le rejeter dire qu'il en est ainsi moi je trouve que Maryam a eu le courage de dire que Jérémie contamine la Bible et qu'elle n'y croit pas, c'est son avis elle n'accepte pas que la loi soit falsifier c'est son avis, même si moi je ne suis pas d'accord avec elle.

Libremax a écrit:

Attention, ce n'est pas si simple, tout de même.
Mario l'a peut-être dit, mais il y a aussi ce que dit tout le Magistère de l'Eglise, et, si on parle des "chrétiens", il y a aussi ce que vont dire les orthodoxes, et, malgré tout, une bonne partie des protestants.
Pour tout ce joli monde, reléguer l'AT au statut de "simple parole d'homme", c'est niet direct.

Sans doute Libremax, pour ma part je suis protestante luthérienne, il y a aujourd'hui une certaine liberté d'interprétation qui fait que mon opinion n'est pas forcément celle de ma voisine.
Je remarque que les gens que je fréquente au sein de ce protestantisme présentent touute la palette des convictions sur l'AT.

Je viens de lire un article écrit par Der Theologue et intitulé "Dans la Bible, tout n'est pas parole de Dieu".
L'article se poursuit en relevant toutes les contradictions de la Bible. Ce qui est intéressant c'est de voir que cet auteur ne remet pas sa foi en question simplement par ce qu'il a relevé des contradictions.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'aime assez cet état d'esprit.

M.A.D a écrit:

lisez ce que Jésus dit selon la Bible :

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Et toi, es tu sur d'avoir bien compris ce verset ?



.

MAD a écrit:

dans tout les cas vous êtes obliger de vous baser sur l'ancien testament pour savoir si l'écriture parle de Jésus ou pour savoir ce qui devait ce dérouler durant la vie de Jésus donc elle devient votre référence, a vous lire j'ai l'impression que vous êtes pris en otage avec le AT l'impression de voir que vous ne savez plus quoi en faire de ce livre, il vous pose beaucoup de problème, vous savez pourquoi ? car vous n’êtes pas sincère avec l'écriture, vous accepter des scénario catastrophique approuvé par Dieu selon le AT mais vous ,vous allez le rejeter dire qu'il en est ainsi moi je trouve que Maryam a eu le courage de dire que Jérémie contamine la Bible et qu'elle n'y croit pas, c'est son avis elle n'accepte pas que la loi soit falsifier c'est son avis, même si moi je ne suis pas d'accord avec elle.

C'est une bonne analyse MAD, c'est d'ailleurs pourquoi j'ai aimé l'article que je viens de citer.

Les textes sont des motifs d'inspiration mais ne doivent pas mener à de l'idolâtrie du texte ni parfois même à de la superstition.
Et surtout on peut accepter des erreurs sans remettre nos convictions en danger.

Poisson vivant a écrit:

M.A.D a écrit:

lisez ce que Jésus dit selon la Bible :

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Et toi, es tu sur d'avoir bien compris ce verset ?  



.

le verset est claire oui j'ai compris.

cailloubleu* a écrit:

Libremax a écrit:

Attention, ce n'est pas si simple, tout de même.
Mario l'a peut-être dit, mais il y a aussi ce que dit tout le Magistère de l'Eglise, et, si on parle des "chrétiens", il y a aussi ce que vont dire les orthodoxes, et, malgré tout, une bonne partie des protestants.
Pour tout ce joli monde, reléguer l'AT au statut de "simple parole d'homme", c'est niet direct.

Sans doute Libremax, pour ma part je suis protestante luthérienne, il y a aujourd'hui une certaine liberté d'interprétation qui fait que mon opinion n'est pas forcément celle de ma voisine.
Je remarque que les gens que je fréquente au sein de ce protestantisme présentent touute la palette des convictions sur l'AT.

Je viens de lire un article écrit par Der Theologue et intitulé "Dans la Bible, tout n'est pas parole de Dieu".
L'article se poursuit en relevant toutes les contradictions de la Bible. Ce qui est intéressant c'est de voir que cet auteur ne remet pas sa foi en question simplement par ce qu'il a relevé des contradictions.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'aime assez cet état d'esprit.

Exactement

Oui je viens de voir ça c'est de cette article que tu a indiquer a libremax :

''  Der Theologue et intitulé "Dans la Bible, tout n'est pas parole de Dieu".

C'est sa que je respecte sur ce genre de personne il font leurs recherches ils étudie ensuite il conclus même s'il font des erreurs ou pas même s'ils sont pas en adéquation avec les idées des autres ou pas ,au moins il n'ajoute pas de passion pour tricher et faire prévaloir leurs passions au détriment de la logique, ils respectent ce qui écrit et le publie.


Moi aussi j'aime beaucoup cet état d'esprit

M.A.D a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et toi, es tu sur d'avoir bien compris ce verset ?  

le verset est claire oui j'ai compris.

Visiblement non !


Qu'est ce qui peut te faire dire que tu as accompli ta prière ?

Comment sais tu si tu as accompli ton pèlerinage ?




.

M.A.D a écrit:

Exactement  

Oui je viens de voir ça c'est de cette article que tu a indiquer a libremax :

''   Der Theologue et intitulé "Dans la Bible, tout n'est pas parole de Dieu".

C'est sa que je respecte sur ce genre de personne il font leurs recherches ils étudie ensuite il conclus même s'il font des erreurs ou pas même s'ils sont pas en adéquation avec les idées des autres ou pas ,au moins il n'ajoute pas de passion pour tricher et faire prévaloir leurs passions au détriment de la logique, ils respectent ce qui écrit et le publie.


Moi aussi j'aime beaucoup cet état d'esprit

Est-ce que tu fais la même chose avec le Coran, les hadiths , tafsir , Fiqh...etc??

M.A.D a écrit:

gerrard2007 a écrit:

encore avec l'excuse de jérémie ?
entre jérémie est Jésus il s'écoule 5 siècles , et 9 prophètes succèdent a jérémie ..
et tous attestent la thora , jusqu'a Jésus , qui vient la confirmer ..

ils seraient donc venu pour rien , a attendre 12 siècles que Mohamed VIENNE RECTIFIE .

tu sens bien que ton raisonnement ne tien pas la route

vous avez pris pour bible comme référence et dans vos référence vous avez

la loi , les prophètes , les prophétie , les canon et les épitres un moment donné il faut savoir ce que vous voulez car je constate que lorsque vous étes coincer sur un verset suite a vos interprétation vous allez chercher un verset ambigu pour soulager votre interprétation mais lorsque un verset vient contredire votre interprétation vous étes prets a réfuter le verset sur plusieur manière.

lisez ce que Jésus dit selon la Bible :

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.


Donc Jésus approuve ce qui ce trouve dans la loi et approuve ce qu'ont fait est dit les prophètes et accomplir ce qui ce trouve dans la loi et réaliser ce qui a était prophétiser.

La question est Jérémie est-il un prophète ou pas ? Est il un porte parole de Dieu ?

Selon le livre de Jérémie , OUI !

Jérémie 1

Voici les paroles que le SEIGNEUR m’a adressées :
5« Avant de te former dans le ventre de ta mère, je te connaissais. Avant ta naissance, je t’ai choisi pour me servir. J’ai fait de toi mon porte-parole auprès des peuples. »
6J’ai répondu : « Hélas ! Seigneur DIEU, je ne sais pas parler, je suis trop jeune. »
7Mais le SEIGNEUR m’a dit : « Ne dis pas : “Je suis trop jeune.” Tu iras partout où je t’enverrai. Tu diras tout ce que je te commanderai.
8N’aie pas peur des gens ! En effet, je suis avec toi pour te délivrer. » Voilà ce que le SEIGNEUR m’a déclaré.
9Ensuite, le SEIGNEUR a avancé la main. Il a touché ma bouche et il a dit : « Je mets mes paroles dans ta bouche.
10Tu vois, aujourd’hui, je te confie une mission auprès des peuples et des royaumes. Tu vas arracher et abattre, détruire et démolir, construire et planter. 

Allez vous renier ce que Jésus n'a pas renier ?

C'est pour cela qui l'a eu l'audace et le courage de dénoncer ce que fessait les scribes car tout ce qui disait était tout simplement la parole de Dieu selon Jérémie qui est censer être une référence biblique.

La question n'est pas entre Jérémie et Jésus c'est sois tu accepte l'écriture ou tu n'accepte pas un point un trait.

Ont constate de loin que vous vous séparer de certains livre a force de vous creuser, et je constate aussi de la malhonnêté devant la certains verset biblique.  

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Jésus vient accomplir une thora intacte
Jeremie viens rectifier pour remmetre les choses dans l'ordre , pas besoin d'attendre mohammed
les prophetes succedant Jeremie ne parlent plus de falsification , dieu a envoyé Jeremie remettre de l'ordre et pas Mohamed

gerard2007 a écrit:

M.A.D a écrit:

vous avez pris pour bible comme référence et dans vos référence vous avez

la loi , les prophètes , les prophétie , les canon et les épitres un moment donné il faut savoir ce que vous voulez car je constate que lorsque vous étes coincer sur un verset suite a vos interprétation vous allez chercher un verset ambigu pour soulager votre interprétation mais lorsque un verset vient contredire votre interprétation vous étes prets a réfuter le verset sur plusieur manière.

lisez ce que Jésus dit selon la Bible :

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.


Donc Jésus approuve ce qui ce trouve dans la loi et approuve ce qu'ont fait est dit les prophètes et accomplir ce qui ce trouve dans la loi et réaliser ce qui a était prophétiser.

La question est Jérémie est-il un prophète ou pas ? Est il un porte parole de Dieu ?

Selon le livre de Jérémie , OUI !

Jérémie 1

Voici les paroles que le SEIGNEUR m’a adressées :
5« Avant de te former dans le ventre de ta mère, je te connaissais. Avant ta naissance, je t’ai choisi pour me servir. J’ai fait de toi mon porte-parole auprès des peuples. »
6J’ai répondu : « Hélas ! Seigneur DIEU, je ne sais pas parler, je suis trop jeune. »
7Mais le SEIGNEUR m’a dit : « Ne dis pas : “Je suis trop jeune.” Tu iras partout où je t’enverrai. Tu diras tout ce que je te commanderai.
8N’aie pas peur des gens ! En effet, je suis avec toi pour te délivrer. » Voilà ce que le SEIGNEUR m’a déclaré.
9Ensuite, le SEIGNEUR a avancé la main. Il a touché ma bouche et il a dit : « Je mets mes paroles dans ta bouche.
10Tu vois, aujourd’hui, je te confie une mission auprès des peuples et des royaumes. Tu vas arracher et abattre, détruire et démolir, construire et planter. 

Allez vous renier ce que Jésus n'a pas renier ?

C'est pour cela qui l'a eu l'audace et le courage de dénoncer ce que fessait les scribes car tout ce qui disait était tout simplement la parole de Dieu selon Jérémie qui est censer être une référence biblique.

La question n'est pas entre Jérémie et Jésus c'est sois tu accepte l'écriture ou tu n'accepte pas un point un trait.

Ont constate de loin que vous vous séparer de certains livre a force de vous creuser, et je constate aussi de la malhonnêté devant la certains verset biblique.  

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Jésus vient accomplir une thora intacte
Jeremie viens rectifier pour remmetre les choses dans l'ordre , pas besoin d'attendre mohammed
les prophetes succedant Jeremie ne parlent plus de falsification , dieu a envoyé Jeremie remettre de l'ordre et pas Mohamed

salut Gerard
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé (Atteindre un certain niveau)..…Jésus est venu mettre à exécution la loi en général

Poisson vivant a écrit:

M.A.D a écrit:

le verset est claire oui j'ai compris.

Visiblement non !


Qu'est ce qui peut te faire dire que tu as accompli ta prière ?

Comment sais tu si tu as accompli ton pèlerinage ?




.

je ne voit pas ou est le rapport entre le verset Mathieu 5:17 et de savoir quesqu'il peut me faire dire si j'ai accompli ma prière ou le pèlerinage.

Mais bon je vais  y répondre

l'acceptation de la prière ou du pèlerinage relève du seul ressort d'Allah , en ce sens que, quel que soit le degré de perfection de sa prière, le croyant ne peut en aucun cas être sûr que sa prière soit acceptée.

par exemple voici ce verset dans le Coran :

Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient. (S2, V127)

pourtant ce sont des prophètes il demande a Allah que son nom soit glorifier d'accepter cette oeuvre car tout dépend de lui.

'un sage a trouvé à dire ceci : «Si je connaissais le jour de ma mort, j'aurais à me repentir à Allah le Très Haut un jour avant. Mais du moment que je ne connais pas ce jour, je me dois de me repentir chaque jour.

Nous sommes dans l'incertitude et l'espoir

souvient toi de l'histoire des apôtres qui demanda a Jésus d’être avec lui au jour de la rétribution assis l'un a sa gauche et l'autre a sa droite Jésus a répondu pour boire ce que je bois ils boiront , pour être baptiser comme il sera baptiser eux aussi seront baptiser mais de savoir qui sera assis a sa gauche ou a sa droite Jésus a répondu que cela dépend que de Dieu.

donc les apôtres ce retrouve dans l'incertitude et l'espoir d’être a coter de Jésus sans savoir qui le sera.

J'éspère avoir répondu a ta question.

Thedjezeyri14 a écrit:

M.A.D a écrit:

Exactement  

Oui je viens de voir ça c'est de cette article que tu a indiquer a libremax :

''   Der Theologue et intitulé "Dans la Bible, tout n'est pas parole de Dieu".

C'est sa que je respecte sur ce genre de personne il font leurs recherches ils étudie ensuite il conclus même s'il font des erreurs ou pas même s'ils sont pas en adéquation avec les idées des autres ou pas ,au moins il n'ajoute pas de passion pour tricher et faire prévaloir leurs passions au détriment de la logique, ils respectent ce qui écrit et le publie.


Moi aussi j'aime beaucoup cet état d'esprit

Est-ce que tu fais la même chose avec le Coran, les hadiths , tafsir , Fiqh...etc??

Oui bien sure les seul erreur sont les traduction qui change le sens mais lorsque tu lis le Coran connaissant la langue dans lequel il a été révélé tu peut rien trouver en termes d'erreur et contradiction.

Par contre les hadith il y a des sujet dans lequel il faut bien analyser le contexte la chaîne de transmission et le fiqh aide beaucoup dans cela mais pour globaliser le tout il faut que cela soit en parfaite cohérence avec le Coran et la sunnah du prophète paix sur lui.

Car les hadith c'est l'équivalent des canon biblique tu en as ou tu dois dire que c'est faux ou vrai sauf que nous c'est plus précis. Car ce n'est pas sélectionner pour faire prévaloir nos passions d'une cohérence claire entre ceux qui rapporte les actes et les dire du prophète paix sur lui a la lumière du Coran.

tu en as qui sont spécialiser la dessus c'est un bon moyen de bien comprendre.

gerard2007 a écrit:

M.A.D a écrit:

vous avez pris pour bible comme référence et dans vos référence vous avez

la loi , les prophètes , les prophétie , les canon et les épitres un moment donné il faut savoir ce que vous voulez car je constate que lorsque vous étes coincer sur un verset suite a vos interprétation vous allez chercher un verset ambigu pour soulager votre interprétation mais lorsque un verset vient contredire votre interprétation vous étes prets a réfuter le verset sur plusieur manière.

lisez ce que Jésus dit selon la Bible :

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.


Donc Jésus approuve ce qui ce trouve dans la loi et approuve ce qu'ont fait est dit les prophètes et accomplir ce qui ce trouve dans la loi et réaliser ce qui a était prophétiser.

La question est Jérémie est-il un prophète ou pas ? Est il un porte parole de Dieu ?

Selon le livre de Jérémie , OUI !

Jérémie 1

Voici les paroles que le SEIGNEUR m’a adressées :
5« Avant de te former dans le ventre de ta mère, je te connaissais. Avant ta naissance, je t’ai choisi pour me servir. J’ai fait de toi mon porte-parole auprès des peuples. »
6J’ai répondu : « Hélas ! Seigneur DIEU, je ne sais pas parler, je suis trop jeune. »
7Mais le SEIGNEUR m’a dit : « Ne dis pas : “Je suis trop jeune.” Tu iras partout où je t’enverrai. Tu diras tout ce que je te commanderai.
8N’aie pas peur des gens ! En effet, je suis avec toi pour te délivrer. » Voilà ce que le SEIGNEUR m’a déclaré.
9Ensuite, le SEIGNEUR a avancé la main. Il a touché ma bouche et il a dit : « Je mets mes paroles dans ta bouche.
10Tu vois, aujourd’hui, je te confie une mission auprès des peuples et des royaumes. Tu vas arracher et abattre, détruire et démolir, construire et planter. 

Allez vous renier ce que Jésus n'a pas renier ?

C'est pour cela qui l'a eu l'audace et le courage de dénoncer ce que fessait les scribes car tout ce qui disait était tout simplement la parole de Dieu selon Jérémie qui est censer être une référence biblique.

La question n'est pas entre Jérémie et Jésus c'est sois tu accepte l'écriture ou tu n'accepte pas un point un trait.

Ont constate de loin que vous vous séparer de certains livre a force de vous creuser, et je constate aussi de la malhonnêté devant la certains verset biblique.  

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Jésus vient accomplir une thora intacte
Jeremie viens rectifier pour remmetre les choses dans l'ordre , pas besoin d'attendre mohammed
les prophetes succedant Jeremie ne parlent plus de falsification , dieu a envoyé Jeremie remettre de l'ordre et pas Mohamed

Personne vient rectifier personne et Jésus n'est pas venu accomplir une Thora intacte lorsqu'il dit je ne suis pas venu abolir la loi il parle pas de la loi falsifier mais la vrai loi révélé a Moise c'est pour cela que le Coran indique qu'il est venu confirmer ce qu'il y a réellement dans la Thora ainsi que l'évangile ont était remis a Jésus pourquoi la Thora alors qu'il était déja ?

Sourate 5. Al-Maidah - La Table Servie
Verset 46
5|46|Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Car ce que les gens possède n'était plus la Torah de Moise la torah de Moise falsifier par les scribes indique Jérémie.

C'est pour cela que Jésus dit ceci:

Matthieu 23:13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

ils empêche les fidèles de connaitre la vérité afin d’accéder au paradis.

donc Moise leur confie la loi mais il prédit qu'ils aller pas en faire bonne usage, Jérémie dénonce la falsification de la loi de Moise faite par les scribes et Jésus vient confirmer ce qui s'y trouve dans la vrai loi de Moise apportant la bonne nouvel supplémentaire.

Il y a de l'ordre juste c'est toi qui ne comprend pas en mettant du désordre.

M.A.D a écrit:

gerard2007 a écrit:

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Jésus vient accomplir une thora intacte
Jeremie viens rectifier pour remmetre les choses dans l'ordre , pas besoin d'attendre mohammed
les prophetes succedant Jeremie ne parlent plus de falsification , dieu a envoyé Jeremie remettre de l'ordre et pas Mohamed

Personne vient rectifier personne et Jésus n'est pas venu accomplir une Thora intacte lorsqu'il dit je ne suis pas venu abolir la loi il parle pas de la loi falsifier mais la vrai loi révélé a Moise c'est pour cela que le Coran indique qu'il est venu confirmer ce qu'il y a réellement dans la Thora  ainsi que l'évangile ont était remis a Jésus pourquoi la Thora alors qu'il était déja ?

Sourate 5. Al-Maidah - La Table Servie
Verset 46
5|46|Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Car ce que les gens possède n'était plus la Torah de Moise la torah de Moise falsifier par les scribes indique Jérémie.

C'est pour cela que Jésus dit ceci:

Matthieu 23:13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

ils empêche les fidèles de connaitre la vérité afin d’accéder au paradis.

donc Moise leur confie la loi mais il prédit qu'ils aller pas en faire bonne usage, Jérémie dénonce la falsification de la loi de Moise faite par les scribes et Jésus vient confirmer ce qui s'y trouve dans la vrai loi de Moise apportant la bonne nouvel supplémentaire.

Il y a de l'ordre juste c'est toi qui ne comprend pas en mettant du désordre.

c'est la ou je t'attendais .

La Septante (LXX, latin : Septuaginta) est une traduction de la Bible hébraïque en koinè grecque. Selon une tradition rapportée dans la Lettre d'Aristée (IIe siècle av. J.-C.), la traduction de la Torah aurait été réalisée par 72 (septante-deux) traducteurs à Alexandrie, vers 270 av. J.-C., à la demande de Ptolémée II.

Selon la lettre d'Aristée (IIe siècle av. J.-C.), la Septante serait due à l'initiative du fondateur de la Bibliothèque d'Alexandrie,

3 siècles avant Jésus cette thora était infalsifiable puisque diffusé dans les bibliothèques , et attesté par les prophètes venu après Jérémie , dont Jésus

tu as compris pourquoi ils brulent les bibliothèques ? les preuves écrites contre le blablas

M.A.D a écrit:

gerard2007 a écrit:

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Jésus vient accomplir une thora intacte
Jeremie viens rectifier pour remmetre les choses dans l'ordre , pas besoin d'attendre mohammed
les prophetes succedant Jeremie ne parlent plus de falsification , dieu a envoyé Jeremie remettre de l'ordre et pas Mohamed

Personne vient rectifier personne et Jésus n'est pas venu accomplir une Thora intacte lorsqu'il dit je ne suis pas venu abolir la loi il parle pas de la loi falsifier mais la vrai loi révélé a Moise c'est pour cela que le Coran indique qu'il est venu confirmer ce qu'il y a réellement dans la Thora  ainsi que l'évangile ont était remis a Jésus pourquoi la Thora alors qu'il était déja ?

Sourate 5. Al-Maidah - La Table Servie
Verset 46
5|46|Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Car ce que les gens possède n'était plus la Torah de Moise la torah de Moise falsifier par les scribes indique Jérémie.

C'est pour cela que Jésus dit ceci:

Matthieu 23:13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

ils empêche les fidèles de connaitre la vérité afin d’accéder au paradis.

donc Moise leur confie la loi mais il prédit qu'ils aller pas en faire bonne usage, Jérémie dénonce la falsification de la loi de Moise faite par les scribes et Jésus vient confirmer ce qui s'y trouve dans la vrai loi de Moise apportant la bonne nouvel supplémentaire.

Il y a de l'ordre juste c'est toi qui ne comprend pas en mettant du désordre.

la tu fait erreur la loi de moise est intact....Jesus est venu executé la loi que les pharisiens n'appliquaient pas correctement pour plusieurs raisons et les enseignements qu’ils donnent ne sont que des règles qu'ils ont inventées ...Combien de fois Jesus fait un rappel .....est ce qu'il n'est pas dit dans les écritures....Jesus est venu justement libérer son peuple des traditions et syncrétisme qui anéantissent la Parole de Dieu