La trinité veut dire un ou 3 dieux?

Rappel du premier message :

Le chretien: dit le pere est dieu, le fils est dieu et le saint esprit est dieu, mais ils ne sont pas 3 dieux mais un dieu unique.Et selon cette doctrine, les chretiens disent: le pere est tout puissant, le fils est tout puissant et le SE est tout puissat. Mais ils sont un dieu tt puissant et non pas 3 dieux tt puissants puis ils disent le père est une personne le fils est personne et le S.E est une personne, mais ils disent ils ne sont pas 3 personnes mais une personne. Ils disent: personne et personne et personne mais ils ne sont pas 3 personnes mais une personne unique, comment cela expliquez moi?. Supposons que vous avez 2 autres frères et vous êtes  tous les 3 jumeaux et vous êtes identiques à un tel point qu'on ne peut pas vous distiguer l'un de l'autre. Si l'un de vous commet un crime
A t'on le droit de pendre l'autre. Non. Et si je vous dit pourquoi ne pas  pendre l'autre vous me dites c'est une autre personne . Je suis d'accord avec vous mais qu'est ce qui le rend différent. Vous me dites sa personnalité distinte.   Vous voyez donc que l'imagination: la raison est impuissante face a elle .Les mots quand on les prononcent suscitent des images mentales. Lorsque vous dites au nom du père il se craie dans votre imagination une image d'un vieillard plus grand des millions de fois que l'homme ordinaire mais ressemblant à un homme assis sur une  planète avec la terre pour base et le ciel pour canapé. C'est lui le père céleste bienveillant. Et lorsque vous dites le fils, le seigneur, à quoi pensez vous? A un jeune homme beau blond les yeux bleus qui ressemble aux héros des films americains, le roi des rois Jésus de nazareth, à la barbe seduisante, au nez non pas long mais courbé, ce qui peut susciter une certaine image dans votre esprit. Quand au Saint- esprit il ressemble á 1- la colombe  qui descendit du ciel pendant que  jean baptiste  baptisait Jésus dans le Jourdain ou à 2- une flamme de feu, l'image n'est pas tout à fait claire mais elle est la . Vous avez 3 images religieuses différentes. Et quoi vous fassiez, ces 3 images ne seront jamais une seule et même image. Vous aurez toujours dans l'esprit 3 images distinctes. Mais si on vous demande combien d'images vous voyez ?vous direz  une seule image. Et se serait une contraduction et personne dans le monde ne vous croira.



.

arrachidi a écrit:

La preuve de l'invention de la trinité, c'est la  presence de l'unicité de Dieu dans la bible :

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." Jean 20:17

La preuve de la réalité de la Trinité,
Dieu unique en trois personnes divines,
c'est que la Bible affirme clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu,

et que Jésus dit clairement qu'il est Dieu, qu'il est " Un avec le Père " (Jean 10, 30) ;
qui existe pourtant en dehors de lui (Jean 20, 17);
uni à l'Esprit Saint (Jean 16, 17),
car si l'Esprit Saint n'était pas une personne divine, on voit mal pourquoi il n'aurait pas pu venir sur terre, tant que Jésus (Autre Personne divine), y était !

D'ailleurs, dans la Bible, quand Dieu se montre (à Abraham, ou lors du baptème de Jésus)
nous voyons à chaque fois trois Personnes !

As-tu une Bible à la maison ?
l'as-tu lu ?

Titixbl a écrit:

en dehors de lui chaque prophète à fait des petites bétises car ce sont....des etres humains hé oui.

arrachidi a écrit:

donc vous approuvez que Dieu n'a pas su choisir ses prophètes.

Sérieusement arrachidi,
tu ne peux pas te servir de l'argument de l'amoralité des prétendus prophètes,
pour dénigrer leur prophétie !

En effet, je connais un supposé prophète dont l'amoralité est effrayante ! c'est Mohamed !

Je te donne le détails de ses turpitudes, de ses crimes, de ses perversions quand tu veux, avec citations à l'appui.

Je ne vous comprend pas Chrislam et Pierresuzanne.

Vous avez face à vous des personnes et aujourd'hui c'est arrachidi qui est tenu de respecter son livre saint le Coran qui lui dit explicitement qu'il ne faut pas dire trois, autrement dit que la Trinité comporte une anomalie laquelle il ne doit jamais suivre lui Musulman et lorsqu'il a l'occasion d'en parler aux trinitaires, il le leur dit, mais c'est vraiment sincère puisque Allah lui dit.


Au lieu de l'insulter pourquoi vous ne vous comportez pas comme des gens paisibles déjà et en cherchant quel est le motif du grief d'Allah contre la Trinité ?


Il y a peut être dans ce concept un ou plusieurs éléments qui déplaisent à Dieu car n'oubliez pas que ce concept vient des humains eux mêmes et non de Dieu, alors posez vous les bonnes questions au lieu de répéter en boucle la même chose comme si vous aviez affaire à des demeurés, ou en les insultant à tour de bras.



Analysez et peut être que même vous vous en sortirez grandis.


Mais ne profitez pas pour me dire que le Coran est faux, c'est un blasphème que vous proférez parce que non plus vous ne savez pas si Dieu a voulu que le Coran soit ainsi fait, parce que Dieu a décidé qu'il soit rédigé de cette façon.


Vous savez vous encourrez un grand risque de dire tant de mal de Allah parce qu'au fond vous n'êtes que des humains ignorants du dessein de Dieu n'est ce pas.

Aquilas** a écrit:

Je ne vous comprend pas Chrislam et Pierresuzanne.

Vous avez face à vous des personnes et aujourd'hui c'est arrachidi qui est tenu de respecter son livre saint le Coran qui lui dit explicitement qu'il ne faut pas dire trois, autrement dit que la Trinité comporte une anomalie laquelle il ne doit jamais suivre lui Musulman et lorsqu'il a l'occasion d'en parler aux trinitaires, il le leur dit, mais c'est vraiment sincère puisque Allah lui dit.

Au lieu de l'insulter pourquoi vous ne vous comportez pas comme des gens paisibles déjà et en cherchant quel est le motif du grief d'Allah contre la Trinité ?

Il y a peut être dans ce concept un ou plusieurs éléments qui déplaisent à Dieu car n'oubliez pas que ce concept vient des humains eux mêmes et non de Dieu, alors posez vous les bonnes questions au lieu de répéter en boucle la même chose comme si vous aviez affaire à des demeurés, ou en les insultant à tour de bras.

Analysez et peut être que même vous vous en sortirez grandis.

Mais ne profitez pas pour me dire que le Coran est faux, c'est un blasphème que vous proférez parce que non plus vous ne savez pas si Dieu a voulu que le Coran soit ainsi fait, parce que Dieu a décidé qu'il soit rédigé de cette façon.


Vous savez vous encourrez un grand risque de dire tant de mal de Allah parce qu'au fond vous n'êtes que des humains ignorants du dessein de Dieu n'est ce pas.

Je n'a pas souvenance de t'avoir entendu dire les mêmes choses, mais en sens inverse, à l'intervenant BONCROYANT !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas** a écrit:

Je ne vous comprend pas Chrislam et Pierresuzanne.

Vous avez face à vous des personnes et aujourd'hui c'est arrachidi qui est tenu de respecter son livre saint le Coran qui lui dit explicitement qu'il ne faut pas dire trois, autrement dit que la Trinité comporte une anomalie laquelle il ne doit jamais suivre lui Musulman et lorsqu'il a l'occasion d'en parler aux trinitaires, il le leur dit, mais c'est vraiment sincère puisque Allah lui dit.

Au lieu de l'insulter pourquoi vous ne vous comportez pas comme des gens paisibles déjà et en cherchant quel est le motif du grief d'Allah contre la Trinité ?

Il y a peut être dans ce concept un ou plusieurs éléments qui déplaisent à Dieu car n'oubliez pas que ce concept vient des humains eux mêmes et non de Dieu, alors posez vous les bonnes questions au lieu de répéter en boucle la même chose comme si vous aviez affaire à des demeurés, ou en les insultant à tour de bras.

Analysez et peut être que même vous vous en sortirez grandis.

Mais ne profitez pas pour me dire que le Coran est faux, c'est un blasphème que vous proférez parce que non plus vous ne savez pas si Dieu a voulu que le Coran soit ainsi fait, parce que Dieu a décidé qu'il soit rédigé de cette façon.


Vous savez vous encourrez un grand risque de dire tant de mal de Allah parce qu'au fond vous n'êtes que des humains ignorants du dessein de Dieu n'est ce pas.

Je n'a pas souvenance de t'avoir entendu dire les mêmes choses, mais en sens inverse, à l'intervenant BONCROYANT !!!

Bon croyant est sourd à tout entendement, je n'ai jamais eu envie de lui dire quoi que ce soit sauf peut être au début en espérant qu'il entende raison mais peine perdue.

Mais puisque nous nous ne sommes que de petites choses face à Dieu Omniscient, posons nous la question, juste la question, qu'y a t il qui peut offenser Dieu dans le concept de la Trinité ?


Puisque le débat entre Musulmans et Chrétiens est stérile car il n'y a que du parti pris d'un côté et de l'autre, mais puisque nous sommes face à un verset qui ne laisse pas la place au doute, dialoguons entre nous, en respect pour Dieu qui veut que nous le fassions puisque par le Coran Dieu nous tend une perche.


C'est peut être le mot "personne" ou alors la "consubstantialité" ou "hypostase" qui déplait ou les trois, après tout, il faut explorer pour savoir où il y a une anomalie dans le discours chrétien.


Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

Aquilas** a écrit:

Vous avez face à vous des personnes et aujourd'hui c'est arrachidi qui est tenu de respecter son livre saint le Coran qui lui dit explicitement qu'il ne faut pas dire trois, autrement dit que la Trinité comporte une anomalie laquelle il ne doit jamais suivre lui Musulman et lorsqu'il a l'occasion d'en parler aux trinitaires, il le leur dit, mais c'est vraiment sincère puisque Allah lui dit.

Au lieu de l'insulter pourquoi vous ne vous comportez pas comme des gens paisibles déjà et en cherchant quel est le motif du grief d'Allah contre la Trinité ?
.

Mais le motif, on le connait, ma chère AQUILAS : le Coran imagine que 3 = 3 dieux.


Or on l'explique depuis le début de ce forum que 3 = 1 en 3.

C'est-à-dire que DIEU est Pensée Toute Puissante, elle qui a pensé le monde (nous aussi sauf que notre pensée est très limitée >>> Et c'est le Père ;

Cette Pensée Toute Puissante engendre une Parole créatrice, appelé le Verbe (nous aussi, mais notre parole est bien déficiente et même parfois men.songère) >>> Et c'est le Fils, lequel est venu habiter parmi nous en se faisant chair, et c'est Jésus ;

Et DIEU n'est pas insensible; Il est, nous dit la Bible, Amour, amour infini entre le Père et le Fils, amour actif pour toutes les créatures >>> Et c'est le Saint Esprit.


Un seul DIEU en 3 Personnes, mais un seul et unique DIEU.

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas** a écrit:

Vous avez face à vous des personnes et aujourd'hui c'est arrachidi qui est tenu de respecter son livre saint le Coran qui lui dit explicitement qu'il ne faut pas dire trois, autrement dit que la Trinité comporte une anomalie laquelle il ne doit jamais suivre lui Musulman et lorsqu'il a l'occasion d'en parler aux trinitaires, il le leur dit, mais c'est vraiment sincère puisque Allah lui dit.

Au lieu de l'insulter pourquoi vous ne vous comportez pas comme des gens paisibles déjà et en cherchant quel est le motif du grief d'Allah contre la Trinité ?
.

Mais le motif, on le connait, ma chère AQUILAS : le Coran imagine que 3 = 3 dieux.


Or on l'explique depuis le début de ce forum que 3 = 1 en 3.

C'est-à-dire que DIEU est Pensée Toute Puissante, elle qui a pensé le monde (nous aussi sauf que notre pensée est très limitée >>> Et c'est le Père ;

Cette Pensée Toute Puissante engendre une Parole créatrice, appelé le Verbe (nous aussi, mais notre parole est bien déficiente et même parfois men.songère) >>> Et c'est le Fils, lequel est venu habiter parmi nous en se faisant chair, et c'est Jésus ;

Et DIEU n'est pas insensible; Il est, nous dit la Bible, Amour, amour infini entre le Père et le Fils, amour actif pour toutes les créatures >>> Et c'est le Saint Esprit.


Un seul DIEU en 3 Personnes, mais un seul et unique DIEU.

C'est bien que nous en parlions pour éclaircir ce dilemme.

SOURATE 4.VERSET 171.
"ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “TROIS”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur."


Le Coran n'imagine rien Mario, car le Coran c'est Dieu qui parle aux chrétiens comprends tu ?

Il dit : "ne dites pas trois".


Alors que signifie "ne dites pas trois".
Ca signifie que ce verset là : Matthieu 28:19 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit," puisque c'est sur ce verset surtout que le concept trinitaire a vu le jour, est à interpréter d'une autre façon et qui est :


Jésus dit aux apôtres de parcourir le monde pour faire encore des disciples en les baptisant au Nom de Dieu le Père qui a envoyé Christ en tant que médiateur entre Dieu et les hommes et lesquels disciples recevront le Saint Esprit en signe de Communion et Réconciliation entre Dieu et les hommes qui auront fait le choix de se rallier aux brebis que Jésus rassemble tour à tour.


Par conséquent c'est l'action qu'il faut voir "RASSEMBLER" et de quelle manière, par Dieu qui sauve et qui donne le Saint Esprit.

Aquilas** a écrit:

Mais ne profitez pas pour me dire que le Coran est faux, c'est un blasphème que vous proférez parce que non plus vous ne savez pas si Dieu a voulu que le Coran soit ainsi fait, parce que Dieu a décidé qu'il soit rédigé de cette façon.


Vous savez vous encourrez un grand risque de dire tant de mal de Allah parce qu'au fond vous n'êtes que des humains ignorants du dessein de Dieu n'est ce pas.

Aquilas, tu es hérétique car tu considères que le Mal est un plan de Dieu.

Dieu ne planifie pas le Mal.

Dans sa préscience, en effet, Il connaît les voies de sorties du mal. Mais ce mal est fruit de la liberté humaine, et donc n'est pas dans le plan de Dieu.

Quand Dieu envoya son fils unique dans le monde, il savait que cela finirait mal pour son Fils, du moins pour la nature
humaine qu'il avait prise. Mais en aucun cas Il ne l'envoya dans le monde avec une intention déicide.

Le coran, de même, est l'oeuvre des hommes. Il est donc partiellement rempli de vérités, et partiellement rempli d'erreur.
Il n'est donc pas dans le plan de Dieu. Il est mixte.

Disons que Dieu a un plan de sauvetage pour les musulmans embarqués avec un si mauvais livre : l'Evangile de Jésus, que nous connaissons par 4 témoins
sans erreur : LUC, MATTHIEU, MARC et JEAN

Raziel a écrit:

Aquilas** a écrit:

Mais ne profitez pas pour me dire que le Coran est faux, c'est un blasphème que vous proférez parce que non plus vous ne savez pas si Dieu a voulu que le Coran soit ainsi fait, parce que Dieu a décidé qu'il soit rédigé de cette façon.


Vous savez vous encourrez un grand risque de dire tant de mal de Allah parce qu'au fond vous n'êtes que des humains ignorants du dessein de Dieu n'est ce pas.

Aquilas, tu es hérétique car tu considère que le mal est un plan de Dieu.

Dieu ne planifie pas le mal.

Dans sa préscience, en effet, il connaît les voies de sorties du mal. Mais ce mal est fruit de la liberté humaine, et donc n'est pas dans le plan de Dieu.

Quand Dieu envoya son fils unique dans le monde, il savait que cela finirait mal pour son Fils, du moins pour la nature
humaine qu'il avait prise. Mais en aucun cas Il ne l'envoya dans le monde avec une intention déicide.

Le coran, de même, est l'oeuvre des hommes. Il est donc partiellement rempli de vérités, et partiellement rempli d'erreur.
Il n'est donc pas dans le plan de Dieu.

Disons que Dieu a un plan de sauvetage pour les musulmans embarqués avec un si mauvais livre : l'Evangile de Jésus, que nous connaissons par 4 témoins.

Mais le Coran n'est pas le mal, puisque c'est Dieu qui l'a créé. Je te trouve trop sûr de toi alors que tu n'as même pas la faculté de prévoir l'avenir, ni de lire dans les cœurs ni de savoir comment se seraient comporté les hommes en absence du Coran, qui a un atout majeur, c'est de tenir bride serrée tout le peuple arabophone, lequel doit se soumettre, genoux à terre, 5 fois par jour.

Donc tu le vois bien qu'il y a du résultat, et ne lance pas la pierre aux Musulmans, car des méchants il y a tout le monde, pas qu'eux.

Aquilas** a écrit:

Raziel a écrit:

Aquilas, tu es hérétique car tu considère que le mal est un plan de Dieu.
Dieu ne planifie pas le mal.
Dans sa préscience, en effet, il connaît les voies de sorties du mal. Mais ce mal est fruit de la liberté humaine, et donc n'est pas dans le plan de Dieu.
Quand Dieu envoya son fils unique dans le monde, il savait que cela finirait mal pour son Fils, du moins pour la nature
humaine qu'il avait prise. Mais en aucun cas Il ne l'envoya dans le monde avec une intention déicide.
Le coran, de même, est l'oeuvre des hommes. Il est donc partiellement rempli de vérités, et partiellement rempli d'erreur.
Il n'est donc pas dans le plan de Dieu.

Disons que Dieu a un plan de sauvetage pour les musulmans embarqués avec un si mauvais livre : l'Evangile de Jésus, que nous connaissons par 4 témoins.

Mais le Coran n'est pas le mal, puisque c'est Dieu qui l'a créé. Je te trouve trop sûr de toi alors que tu n'as même pas la faculté de prévoir l'avenir, ni de lire dans les cœurs ni de savoir comment se seraient comporté les hommes en absence du Coran, qui a un atout majeur, c'est de tenir bride serrée tout le peuple arabophone, lequel doit se soumettre, genoux à terre, 5 fois par jour.

Donc tu le vois bien qu'il y a du résultat, et ne lance pas la pierre aux Musulmans, car des méchants il y a tout le monde, pas qu'eux.

ah aha ha !!

Dieu a fait le coran !!

A-t-il fait aussi la guillotine ?

Raziel a écrit:

Aquilas** a écrit:

Mais le Coran n'est pas le mal, puisque c'est Dieu qui l'a créé. Je te trouve trop sûr de toi alors que tu n'as même pas la faculté de prévoir l'avenir, ni de lire dans les cœurs ni de savoir comment se seraient comporté les hommes en absence du Coran, qui a un atout majeur, c'est de tenir bride serrée tout le peuple arabophone, lequel doit se soumettre, genoux à terre, 5 fois par jour.

Donc tu le vois bien qu'il y a du résultat, et ne lance pas la pierre aux Musulmans, car des méchants il y a tout le monde, pas qu'eux.

ah aha ha !!

Dieu a fait le coran !!

A-t-il fait aussi la guillotine ?

Absolument et tu sais pour quelle raison ?

Non tu ne le sais pas cela va de soi.


Lorsque le Christianisme a battu son plein, ce furent les premières heures chrétiennes, l'Eglise la plus fastueuse est celle de Jérusalem, elle est basée en Syrie c'est l'Eglise d'Antioche créée par Pierre et Paul.

On peut dire que l'Eglise que Pierre a créé donc est l'Eglise de Jérusalem.

Mais les Romains ne l'entendirent pas de la même oreille.

Nous savons qu'ils ont été terribles avec tous les chrétiens ce qui dissuada bien sûr les Arabes d'avoir même l'envie de penser à être chrétiens, plus loin était le christianisme, mieux ils se portaient.

Le christianisme a chapoté tout l'hémisphère Sud et Nord de notre planète par le Catholicisme qui s'est imposé en maitre de la religion.

Alors qu'ils avaient mélangé politique et clergé et que les guerres battaient leur plein, les Sarrazins n'étaient toujours pas enthousiastes pour être encore une fois des chrétiens.

Comme il aurait fallu tendre l'autre joue comme Jésus le dit afin de rassembler toutes les brebis c'est l'inverse qui est apparu, la force la guerre et la suprématie guerrière.

Comme les Arabes ont autant à connaitre Jésus que les chrétiens mais puisque les chrétiens n'avaient pas compris que la manière douce était celle à employer pour gagner les cœurs, Dieu a créé le Coran, avec pour eux aussi, une énigme à résoudre via le verset 4-157.

Le Coran est un rappel à écouter la Bible en passant par un autre chemin que par les chrétiens eux mêmes, une autre voie pour arriver au même résultat avec une perche tendue cependant, ceux qui disent JESUS EST MORT SUR LA CROIX sont sauvés mais ceux qui disent JESUS A MIS UN SOSIE sont promis à l'Enfer.

Aquilas** a écrit:

Raziel a écrit:

ah aha ha !!

Dieu a fait le coran !!

A-t-il fait aussi la guillotine ?

Absolument et tu sais pour quelle raison ?

Non tu ne le sais pas cela va de soi.


Lorsque le Christianisme a battu son plein, ce furent les premières heures chrétiennes, l'Eglise la plus fastueuse est celle de Jérusalem, elle est basée en Syrie c'est l'Eglise d'Antioche créée par Pierre et Paul.

On peut dire que l'Eglise que Pierre a créé donc est l'Eglise de Jérusalem.

Mais les Romains ne l'entendirent pas de la même oreille.

Nous savons qu'ils ont été terribles avec tous les chrétiens ce qui dissuada bien sûr les Arabes d'avoir même l'envie de penser à être chrétiens, plus loin était le christianisme, mieux ils se portaient.

Le christianisme a chapoté tout l'hémisphère Sud et Nord de notre planète par le Catholicisme qui s'est imposé en maitre de la religion.

Alors qu'ils avaient mélangé politique et clergé et que les guerres battaient leur plein, les Sarrazins n'étaient toujours pas enthousiastes pour être encore une fois des chrétiens.

Comme il aurait fallu tendre l'autre joue comme Jésus le dit afin de rassembler toutes les brebis c'est l'inverse qui est apparu, la force la guerre et la suprématie guerrière.

Comme les Arabes ont autant à connaitre Jésus que les chrétiens mais puisque les chrétiens n'avaient pas compris que la manière douce était celle à employer pour gagner les cœurs, Dieu a créé le Coran, avec pour eux aussi, une énigme à résoudre via le verset 4-157.

Le Coran est un rappel à écouter la Bible en passant par un autre chemin que par les chrétiens eux mêmes, une autre voie pour arriver au même résultat avec une perche tendue cependant, ceux qui disent JESUS EST MORT SUR LA CROIX sont sauvés mais ceux qui disent JESUS A MIS UN SOSIE sont promis à l'Enfer.

Voilà un vibrant appel à respecter la guillotine comme un projet de Dieu !

Dieu n'a pas à tendre des perches approximatives, alors qu'il a déjà clamé la Vérité toute entière.

Tu t'enfermes dans une théologie du contentement, alors que le monde vit dans le pouvoir du Démon.

Dans l'exchatologie catholique, l'islam ne joue aucun rôle, car il tombera comme un fruit mûr à la lecture du coran de Sanaa.

Proverbes 25:19
Comme une dent cassée et un pied qui chancelle, Ainsi est la confiance en un perfide au jour de la détresse.


Comment s'appuyer sur quelqu'un qui chancelle ? qui a un pied cassé, ou qui par sa dent cassée nous montre qu'il est d'humeur instable ? On s'éloigne des gens instables


Le jour où tout va mal et que l'on a besoin de croire, croire en Dieu, on ne va pas se dire que celui qui nous apprendra Dieu est celui qui nous a mordu torturé frappé brulé ébouillanté donné aux lions, on s'en éloigne, on est pas des fous……


Pas fous ces Romains disaient Obélix !! les Musulmans eux disent ils sont fous ces Romains, loin des yeux, et nous sommes en sécurité, alors comment peuvent apprendre "la foi" des hommes qui montrent des signes guerroyant.


Viens viens je vais t'évangéliser toi le Nomade du désert et le Nomade du désert à lui dire "arrière tu veux m'hypnotiser non non je préfères mes djins à toi qui a montré de quoi tu es capable et d'un coup tu as changé ? Mais par quel miracle ?


Le miracle c'est In hoc signo vinces


Mais dois je te croire ? lui dit le Nomade du Désert ? Quelles sont tes garanties ?

Aquilas** a écrit:

Proverbes 25:19
Comme une dent cassée et un pied qui chancelle, Ainsi est la confiance en un perfide au jour de la détresse.


Comment s'appuyer sur quelqu'un qui chancelle ? qui a un pied cassé, ou qui par sa dent cassée nous montre qu'il est d'humeur instable ? On s'éloigne des gens instables
Le jour où tout va mal et que l'on a besoin de croire, croire en Dieu, on ne va pas se dire que celui qui nous apprendra Dieu est celui qui nous a mordu torturé frappé brulé ébouillanté donné aux lions, on s'en éloigne, on est pas des fous……
Pas fous ces Romains disaient Obélix !! les Musulmans eux disent ils sont fous ces Romains, loin des yeux, et nous sommes en sécurité, alors comment peuvent apprendre "la foi" des hommes qui montrent des signes guerroyant.
Viens viens je vais t'évangéliser toi le Nomade du désert et le Nomade du désert à lui dire "arrière tu veux m'hypnotiser non non je préfères mes djins à toi qui a montré de quoi tu es capable et d'un coup tu as changé ? Mais par quel miracle ?
Le miracle c'est In hoc signo vinces

Mais dois je te croire ?

Prends appui sur la saine raison, et n'amène pas Obélix dans les sujets sérieux.

Raziel a écrit:

Aquilas** a écrit:

Proverbes 25:19
Comme une dent cassée et un pied qui chancelle, Ainsi est la confiance en un perfide au jour de la détresse.


Comment s'appuyer sur quelqu'un qui chancelle ? qui a un pied cassé, ou qui par sa dent cassée nous montre qu'il est d'humeur instable ? On s'éloigne des gens instables
Le jour où tout va mal et que l'on a besoin de croire, croire en Dieu, on ne va pas se dire que celui qui nous apprendra Dieu est celui qui nous a mordu torturé frappé brulé ébouillanté donné aux lions, on s'en éloigne, on est pas des fous……
Pas fous ces Romains disaient Obélix !! les Musulmans eux disent ils sont fous ces Romains, loin des yeux, et nous sommes en sécurité, alors comment peuvent apprendre "la foi" des hommes qui montrent des signes guerroyant.
Viens viens je vais t'évangéliser toi le Nomade du désert et le Nomade du désert à lui dire "arrière tu veux m'hypnotiser non non je préfères mes djins à toi qui a montré de quoi tu es capable et d'un coup tu as changé ? Mais par quel miracle ?
Le miracle c'est In hoc signo vinces

Mais dois je te croire ?

Prends appui sur la saine raison, et n'amène pas Obélix dans les sujets sérieux.

En fait tu es tellement grotesque que j'ai envie d'en rire.

Comme si un chien allait se faire caresser par une main qui l'a battue.

Ou tu joues de sincérité ou tu préfères ne rien savoir du passé et dire que sont blancs comme neige les occidentaux et les orientaux sont les pires salauds.

arrachidi a écrit:

Le chretien: dit le pere est dieu, le fils est dieu et le saint esprit est dieu, mais ils ne sont pas 3 dieux mais un dieu unique.Et selon cette doctrine, les chretiens disent: le pere est tout puissant, le fils est tout puissant et le SE est tout puissat. Mais ils sont un dieu tt puissant et non pas 3 dieux tt puissants puis ils disent le père est une personne le fils est personne et le S.E est une personne, mais ils disent ils ne sont pas 3 personnes mais une personne. Ils disent: personne et personne et personne mais ils ne sont pas 3 personnes mais une personne unique, comment cela expliquez moi?.

est ce que tu veux vraiment comprendre la trinité ou bien veux tu simplement dire aux chrétiens qu'ils ont tort ?

Est ce que connaissez l'histoire ? Celle du peuple de Rome qui subitement a arrêté le combat contre les chrétiens pour passer leur sauveteur ?

C'est un fait d'histoire non négligeable puisque c'est le fait chrétien par excellence celui qui a conduit la naissance du Catholicisme.

Et puisque la Trinité tient de Rome, nous sommes dans le sujet.

Si vous voulez expliquer aux Musulmans commencez par le début, comme toute histoire.

Aquilas** a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais le motif, on le connait, ma chère AQUILAS : le Coran imagine que 3 = 3 dieux.


Or on l'explique depuis le début de ce forum que 3 = 1 en 3.

C'est-à-dire que DIEU est Pensée Toute Puissante, elle qui a pensé le monde (nous aussi sauf que notre pensée est très limitée >>> Et c'est le Père ;

Cette Pensée Toute Puissante engendre une Parole créatrice, appelé le Verbe (nous aussi, mais notre parole est bien déficiente et même parfois men.songère) >>> Et c'est le Fils, lequel est venu habiter parmi nous en se faisant chair, et c'est Jésus ;

Et DIEU n'est pas insensible; Il est, nous dit la Bible, Amour, amour infini entre le Père et le Fils, amour actif pour toutes les créatures >>> Et c'est le Saint Esprit.


Un seul DIEU en 3 Personnes, mais un seul et unique DIEU.

C'est bien que nous en parlions pour éclaircir ce dilemme.

SOURATE 4.VERSET 171.
"ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “TROIS”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur."


Le Coran n'imagine rien Mario, car le Coran c'est Dieu qui parle aux chrétiens comprends tu ?

Il dit : "ne dites pas trois".


Alors que signifie "ne dites pas trois".
Ca signifie  que ce verset là : Matthieu 28:19 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit," puisque c'est sur ce verset surtout que le concept trinitaire a vu le jour, est à interpréter d'une autre façon et qui est :

Jésus dit aux apôtres de parcourir le monde pour faire encore des disciples en les baptisant au Nom de Dieu le Père qui a envoyé Christ en tant que médiateur entre Dieu et les hommes et lesquels disciples recevront le Saint Esprit en signe de Communion et Réconciliation entre Dieu et les hommes qui auront fait le choix de se rallier aux brebis que Jésus rassemble tour à tour.

Par conséquent c'est l'action qu'il faut voir "RASSEMBLER" et de quelle manière, par Dieu qui sauve et qui donne le Saint Esprit.

Et alors tu ne nous apprends rien : les Chrétiens n'ont jamais dit : 3 dieux ; ils ont toujours dit : Un Seul DIEU. Et donc le Coran ne s'adresse pas aux Chrétiens, ou bien il se trompe !....

arrachidi a écrit:

La preuve de l'invention de la trinité, c'est la  presence de l'unicité de Dieu dans la bible  :

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." Jean 20:17

Pierresuzanne a écrit:

La preuve de la réalité de la Trinité,
Dieu unique en trois personnes divines,
c'est que la Bible affirme clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu,

et que Jésus dit clairement qu'il est Dieu, qu'il est " Un avec le Père " (Jean 10, 30) ;
qui existe pourtant en dehors de lui (Jean 20, 17);
uni à l'Esprit Saint (Jean 16, 17),
car si l'Esprit Saint n'était pas une personne divine, on voit mal pourquoi il n'aurait pas pu venir sur terre, tant que Jésus (Autre Personne divine), y était !

D'ailleurs, dans la Bible, quand Dieu se montre (à Abraham, ou lors du baptème de Jésus)
nous voyons à chaque fois trois Personnes !

As-tu une Bible à la maison ?
l'as-tu lu ?

Titixbl a écrit:

en dehors de lui chaque prophète à fait des petites bétises car ce sont....des etres humains hé oui.

arrachidi a écrit:

donc vous approuvez que Dieu n'a pas su choisir ses prophètes.

Pierresuzanne a écrit:

Sérieusement arrachidi,
tu ne peux pas te servir de l'argument de l'amoralité des prétendus prophètes,
pour dénigrer leur prophétie !

En effet, je connais un supposé prophète dont l'amoralité est effrayante ! c'est Mohamed !

Je te donne le détails de ses turpitudes, de ses crimes, de ses perversions quand tu veux, avec citations à l'appui.

Aquilas** a écrit:

Je ne vous comprend pas Chrislam et Pierresuzanne.
Vous avez face à vous des personnes et aujourd'hui c'est arrachidi qui est tenu de respecter son livre saint le Coran qui lui dit explicitement qu'il ne faut pas dire trois, autrement dit que la Trinité comporte une anomalie laquelle il ne doit jamais suivre lui Musulman et lorsqu'il a l'occasion d'en parler aux trinitaires, il le leur dit, mais c'est vraiment sincère puisque Allah lui dit.

Au lieu de l'insulter pourquoi vous ne vous comportez pas comme des gens paisibles déjà et en cherchant quel est le motif du grief d'Allah contre la Trinité ?

Pourquoi me reproches-tu d'insulter arrachidi ?

Où vois-tu des insultes.

Je lui ai expliqué le plus simplement possible ce qu'il ne comprenait pas sur la foi chrétienne.

Si Rosarum a tort, il admettra qu'il n'avait pas compris ce qu'était la foi chréienne,
et si Roarum a raison,
( rosarum : est ce que tu veux vraiment comprendre la trinité ou bien veux tu simplement dire aux chrétiens qu'ils ont tort ? )
il s'entêtera, car il voulait juste dire aux chrétiens qu'ils se trompaient, mais sans chercher à comprendre ce en quoi ils croyaient et pourquoi.

Aquilas** a écrit:

Est ce que connaissez l'histoire ? Celle du peuple de Rome qui subitement a arrêté le combat contre les chrétiens pour passer leur sauveteur ?

C'est un fait d'histoire non négligeable puisque c'est le fait chrétien par excellence celui qui a conduit la naissance du Catholicisme.

Et puisque la Trinité tient de Rome, nous sommes dans le sujet.

Si vous voulez expliquer aux Musulmans commencez par le début, comme toute histoire.

La Trinité ne vient pas de Rome ! D'où sors-tu cette stupidité ?

Le concept de la Trinité existe depuis le début et le mot avait été prononcé pour la première fois par saint Théophile d'Antioche, vers l'an 150, mais le besoin de la définition théologique de la Trinité s'est fait sentir plus tard et cela s'est fait au Concile de Nicée.

Antioche et Nicée, rien à voir avec Rome, et si le concept de la Trinité existe depuis le début, c'est qu'il est la conséquence logique de la croyance en la Divinité de Jésus.

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas** a écrit:

Est ce que connaissez l'histoire ? Celle du peuple de Rome qui subitement a arrêté le combat contre les chrétiens pour passer leur sauveteur ?

C'est un fait d'histoire non négligeable puisque c'est le fait chrétien par excellence celui qui a conduit la naissance du Catholicisme.

Et puisque la Trinité tient de Rome, nous sommes dans le sujet.

Si vous voulez expliquer aux Musulmans commencez par le début, comme toute histoire.

La Trinité ne vient pas de Rome ! D'où sors-tu cette stupidité ?

Le concept de la Trinité existe depuis le début et le mot avait été prononcé pour la première fois par saint Théophile d'Antioche, vers l'an 150, mais le besoin de la définition théologique de la Trinité s'est fait sentir plus tard et cela s'est fait au Concile de Nicée.

Antioche et Nicée, rien à voir avec Rome, et si le concept de la Trinité existe depuis le début, c'est qu'il est la conséquence logique de la croyance en la Divinité de Jésus.

Comme le concept de la Trinité a été développé, mais qu'il eut été issu d'avant ou qu'il soit pérenne depuis toujours par le Catholicisme confère à ce concept son existence par Rome qui a érigé la foi chrétienne sur une base théologale qui repose sur seulement le Catholicisme incluant l'Orthodoxie et le Protestantisme aussi.


La Trinité est largement diffusée par Rome, elle tient ses bases sur le Catholicisme qui lui est Romain Mario.

Mais ce qu'il faut essayer d'analyser c'est pourquoi Rome qui a combattu toujours les chrétiens subitement a changé son fusil d'épaule.

Il faut être lucide pour dire qu'ils étaient effrayants les Romains parce que là où ils passaient, c'est comme les Huns, l'herbe ne repoussait plus tellement ils étaient armés de chars et d'intentions de soumettre les peuples.

Si d'un coup ils n'ont plus fait de mal aux chrétiens c'est par Constantin.

Et comment Constantin est arrivé à ne plus martyriser les chrétiens car au début il le faisait aussi comme les autres empereurs, c'est qu'il y a une raison et c'est pour décrire comment le premier Concile de Nicée s'est réuni.

Pourquoi ne faut il pas parler d'histoire ? Il faut bien un début à tout, et la Trinité a été largement adoptée par les Concilaires, voilà, il ne faut pas que tu t'affoles.


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L'empereur Constantin (au centre), avec les évêques du concile de Nicée (325), tenant anachroniquement le texte du « symbole de Nicée-Constantinople » dans sa forme liturgique grecque1, basée sur le texte adopté au premier concile de Constantinople (381)2

Aquilas** a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas** a écrit:

Est ce que connaissez l'histoire ? Celle du peuple de Rome qui subitement a arrêté le combat contre les chrétiens pour passer leur sauveteur ?

C'est un fait d'histoire non négligeable puisque c'est le fait chrétien par excellence celui qui a conduit la naissance du Catholicisme.

Et puisque la Trinité tient de Rome, nous sommes dans le sujet.

Si vous voulez expliquer aux Musulmans commencez par le début, comme toute histoire.

La Trinité ne vient pas de Rome ! D'où sors-tu cette stupidité ?

Le concept de la Trinité existe depuis le début et le mot avait été prononcé pour la première fois par saint Théophile d'Antioche, vers l'an 150, mais le besoin de la définition théologique de la Trinité s'est fait sentir plus tard et cela s'est fait au Concile de Nicée.

Antioche et Nicée, rien à voir avec Rome, et si le concept de la Trinité existe depuis le début, c'est qu'il est la conséquence logique de la croyance en la Divinité de Jésus.

Comme le concept de la Trinité a été développé, mais qu'il eut été issu d'avant ou qu'il soit pérenne depuis toujours par le Catholicisme confère à ce concept son existence par Rome qui a érigé la foi chrétienne sur une base théologale qui repose sur seulement le Catholicisme incluant l'Orthodoxie et le Protestantisme aussi.


La Trinité est largement diffusée par Rome, elle tient ses bases sur le Catholicisme qui lui est Romain Mario.

Eh bien non ! les bases de la Trinité sont, je le répète, la foi en la Divinité du Christ, qui elle, a son origine dans la vie de Jésus relaté par les évangiles.

Citation :

Mais ce qu'il faut essayer d'analyser c'est pourquoi Rome qui a combattu toujours les chrétiens subitement a changé son fusil d'épaule.

Il faut être lucide pour dire qu'ils étaient effrayants les Romains parce que là où ils passaient, c'est comme les Huns, l'herbe ne repoussait plus tellement ils étaient armés de chars et d'intentions de soumettre les peuples.

Si d'un coup ils n'ont plus fait de mal aux chrétiens c'est par Constantin.

Et comment Constantin est arrivé à ne plus martyriser les chrétiens car au début il le faisait aussi comme les autres empereurs, c'est qu'il y a une raison et c'est pour décrire comment le premier Concile de Nicée s'est réuni.

Mais tout cela est connu!

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Ce fut un des tout premiers topics de DIALOGUE.



Fraternellement.

Pierresusane a écrit:

Je te donne le détails de ses turpitudes, de ses crimes, de ses perversions quand tu veux, avec citations à l'appui

pour juger une personne (ex: Mohamed -psl ) il faut etre d'abord juste. Et je crois que les préjugés sur l'islam et le prophète de l'islam vont faire de ce dernier l'ennemi numero 1 pour le chretien. C'est pourquoi on doit s'appuyer sur des avis de chercheurs neutres et indépendants comme :

- l'ecrivaine Karen Armstrong , dans son livre:  "Muhammad, un prophète pour notre temps"

Ou elle ecrit une biographie formidable sur la vie du prophète Mohamed

- l'ecrivain michael Hart, dans son livre. "Les 100: classement des personnes les plus influents de l'histoire"

Parmi 100 personnes de l'histoire, cet ecrivain a classé le prophète de l'islam en première position de l'histoire de l'humanité ) , il a classé Jésus (psl) en 3eme place.

Et je vous conseille de lire ces 2 livres, parmi des centaines de livres ecrits par les musulmans et occidentaux sur Mohamed.

arrachidi a écrit:

Pierresusane a écrit:

Je te donne le détails de ses turpitudes, de ses crimes, de ses perversions quand tu veux, avec citations à l'appui

pour juger une personne (ex: Mohamed -psl ) il faut etre d'abord juste. Et je crois que les préjugés sur l'islam et le prophète de l'islam vont faire de ce dernier l'ennemi numero 1 pour le chretien. C'est pourquoi on doit s'appuyer sur des avis de chercheurs neutres et indépendants comme :

- l'ecrivaine Karen Armstrong , dans son livre:  "Muhammad, un prophète pour notre temps"

Ou elle ecrit une biographie formidable sur la vie du nprophète Mohamed

- l'ecrivain michael Hart, dans son livre. "Les 100: classement des personnes les plus influents de l'histoire"

Parmi 100 personnes de l'histoire, cet ecrivain a classé le prophète de l'islam en première position de l'histoire de l'humanité ) , il l'a classé Jésus (psl) en 3eme place.

L'influence n'est pas forcément liée aux qualités de coeur de la personne.

Je pense que la Sira de Ibn Ishaq n'est pas une oeuvre islamophobe. Et là tu as matière à réflexion !

arrachidi a écrit:

Le chretien: dit le pere est dieu, le fils est dieu et le saint esprit est dieu, mais ils ne sont pas 3 dieux mais un dieu unique.Et selon cette doctrine, les chretiens disent: le pere est tout puissant, le fils est tout puissant et le SE est tout puissat. Mais ils sont un dieu tt puissant et non pas 3 dieux tt puissants puis ils disent le père est une personne le fils est personne et le S.E est une personne, mais ils disent ils ne sont pas 3 personnes mais une personne. Ils disent: personne et personne et personne mais ils ne sont pas 3 personnes mais une personne unique, comment cela expliquez moi?. Supposons que vous avez 2 autres frères et vous êtes  tous les 3 jumeaux et vous êtes identiques à un tel point qu'on ne peut pas vous distiguer l'un de l'autre. Si l'un de vous commet un crime
A t'on le droit de pendre l'autre. Non. Et si je vous dit pourquoi ne pas  pendre l'autre vous me dites c'est une autre personne . Je suis d'accord avec vous mais qu'est ce qui le rend différent. Vous me dites sa personnalité distinte.   Vous voyez donc que l'imagination: la raison est impuissante face a elle .Les mots quand on les prononcent suscitent des images mentales. Lorsque vous dites au nom du père il se craie dans votre imagination une image d'un vieillard plus grand des millions de fois que l'homme ordinaire mais ressemblant à un homme assis sur une  planète avec la terre pour base et le ciel pour canapé. C'est lui le père céleste bienveillant. Et lorsque vous dites le fils, le seigneur, à quoi pensez vous? A un jeune homme beau blond les yeux bleus qui ressemble aux héros des films americains, le roi des rois Jésus de nazareth, à la barbe seduisante, au nez non pas long mais courbé, ce qui peut susciter une certaine image dans votre esprit. Quand au Saint- esprit il ressemble á 1- la colombe  qui descendit du ciel pendant que  jean baptiste  baptisait Jésus dans le Jourdain ou à 2- une flamme de feu, l'image n'est pas tout à fait claire mais elle est la . Vous avez 3 images religieuses différentes. Et quoi vous fassiez, ces 3 images ne seront jamais une seule et même image. Vous aurez toujours dans l'esprit 3 images distinctes. Mais si on vous demande combien d'images vous voyez ?vous direz  une seule image. Et se serait une contraduction et personne dans le monde ne vous croira.



.

pas bien de recopier le discours d'Ahmed Deedat sans le cité comme source ;-)

Je suis père de mes enfants.
Je suis le mari de ma femme.
Je suis celui qui pense à mes enfants et à ma femme.

Je me présente devant vous le musulman voit combien de personnes ? UNE SEULE

Personne ne peut le constéster il me semble.

Je parle à mes enfant comme un pére
Je parle à ma femme comme un mari.
Je pense ce que doit dir à mes enfant et à ma femme

JE SUIS UNE personne qui va me contester ?

Je suis le mari de ma femme
Ma femme est ma femme
Ensemble nous formons UNE seule famille, un seul couple unit par l'ESPRIT qui est en nous.

Si Dieu est UN pourquoi passons nous notre temps à nous diviser?

Qui demande à l'Homme de se quereller avec un autre Homme ? Certainement pas Dieu!...
Pourquoi donc nos querelles ? Nos guerre, Nos chacun pour soi, nos suffisances, nos vanités .

Et si de temps en temps on essayait de discuter sur ce qui nous UNIT ?
Cela dérange qui parmi nous ?

NOUS sommes TOUS appelés au même destin , appelé par le même Dieu,
Nous demande-t-IL de nous faire des croche-pieds pour entrer au paradis ?

DIEU exige de nous tous de nous aimer, de partager, de travailler ensemble, d'être solidaire.
Sommes nous sur que nos disputes d'enfants gâtés soit la solution ?

Cessons de nos rejeter les uns envers les autres ce que nous faisons de mal !...

Oui UN Dieu!
Oui trois essence de Dieu
Oui Une seule humanité
Oui Une seule terre!

Aime ton prochain ainsi tu prouveras que tu aimes Dieu.
Nous avons été créé à l'Image de Dieu !
On l'oublie trop souvent!...

FOI ESPÉRANCE CHARITÉ

Pour ceux qui n'aiment pas Saint Paul ces mots aurait-il un sens ou seraient-ils faussés ?.....

ChrisLam a écrit:

Je suis père de mes enfants.
Je suis le mari de ma femme.
Je suis celui qui pense à mes enfants et à ma femme.

Je me présente devant vous le musulman voit combien de personnes ? UNE SEULE

Cher Chrislam, si par cet exemple tu essayes de définir la Trinité, tu as tout faux. Ce que tu dis là, c'est le modalisme, théologie élaborée par Sabellius et fermement condamnée par l’Église.

Personne ne peut le constéster il me semble.

Je parle à mes enfant comme un pére
Je parle à ma femme comme un mari.
Je pense ce que doit dir à mes enfant et à ma femme

Cher Chrislam, si par cet exemple tu essayes de définir la Trinité, tu as tout faux. Ce que tu dis là, c'est le modalisme, théologie élaborée par Sabellius et fermement condamnée par l’Église.

ChrisLam a écrit:

Oui UN Dieu!
Oui trois essence de Dieu
Oui Une seule humanité
Oui Une seule terre!

Aime ton prochain ainsi tu prouveras que tu aimes Dieu.
Nous avons été créé à l'Image de Dieu !
On l'oublie trop souvent!...

FOI ESPÉRANCE CHARITÉ

Pour ceux qui n'aiment pas Saint Paul ces mots aurait-il un sens ou seraient-ils faussés ?.....

On te l'a dit et répété maintes fois, ce n'est pas trois essences, mais une essence et trois personnes. Il faudrait que tu demandes au curé de ta paroisse de t'expliquer la différence.

OlivierV a écrit:

On te l'a dit et répété maintes fois, ce n'est pas trois essences, mais une essence et trois personnes. Il faudrait que tu demandes au curé de ta paroisse de t'expliquer la différence

Exact, UNE seule essence (divine) et 3 "actions" divines




.

arrachidi a écrit:

Pierresusane a écrit:

Je te donne le détails de ses turpitudes, de ses crimes, de ses perversions quand tu veux, avec citations à l'appui

pour juger une personne (ex: Mohamed -psl ) il faut etre d'abord juste. Et je crois que les préjugés sur l'islam et le prophète de l'islam vont faire de ce dernier l'ennemi numero 1 pour le chretien. C'est pourquoi on doit s'appuyer sur des avis de chercheurs neutres et indépendants comme :

- l'ecrivaine Karen Armstrong , dans son livre:  "Muhammad, un prophète pour notre temps"

Ou elle ecrit une biographie formidable sur la vie du prophète Mohamed

- l'ecrivain michael Hart, dans son livre. "Les 100: classement des personnes les plus influents de l'histoire"

Parmi 100 personnes de l'histoire, cet ecrivain a classé le prophète de l'islam en première position de l'histoire de l'humanité ) , il a classé Jésus (psl) en 3eme place.

Et je vous conseille de lire ces 2 livres, parmi des centaines de livres ecrits par les musulmans et occidentaux sur Mohamed.

alors soyons juste :

« L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

« Pendant que le prophète couchait avec Safiya, Abu Ayyub a veillé toute la nuit près de l’entrée. Quand il aperçut le prophète au matin il dit « Allahu Akbar ». Il avait une épée avec lui, il dit au prophète: Ô Messager d’Allah, cette jeune femme venait d’être mariée, et tu as tué son père, son frère et son mari, je n’avais pas confiance en elle, je craignais pour toi. Le prophète ria et a dit: bien ! »

trouves tu cette situation juste … c'est vos sources

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas** a écrit:

C'est bien que nous en parlions pour éclaircir ce dilemme.

SOURATE 4.VERSET 171.
"ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “TROIS”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur."

Le Coran n'imagine rien Mario, car le Coran c'est Dieu qui parle aux chrétiens comprends tu ?

Et alors tu ne nous apprends rien : les Chrétiens n'ont jamais dit : 3 dieux ; ils ont toujours dit : Un Seul  DIEU. Et donc le Coran ne s'adresse pas aux Chrétiens, ou bien il se trompe !....

Aquilas est-elle Chrétienne ? C'est à se demander. Son respect du coran, mais surtout des mythes arabes est assez troublant.

Le mythe principal, qu'on connaît désormais tous, c'est l'équation "Gens du Livre" = Chrétiens.

On sait désormais, par l'analyse des textes de l'époque, que les gens du livre étaient les nazaréens.

Pas les chrétiens.

Les nazaréens, qui étaient une secte juive respectant Jésus comme prophète, ne supportaient pas les chrétiens par manque d'information, exactement
comme les musulmans d'aujourd'hui, mal informés. Tant que les musulmans considèreront les chrétiens comme polythéistes, ils ne comprendront rien aux
circonstances historiques du coran.

Raziel a écrit:

Aquilas est-elle Chrétienne ? C'est à se demander. Son respect du coran, mais surtout des mythes arabes est assez troublant.

Le mythe principal, qu'on connaît désormais tous, c'est l'équation "Gens du Livre" = Chrétiens.

On sait désormais, par l'analyse des textes de l'époque, que les gens du livre étaient les nazaréens.

Pas les chrétiens.

Les nazaréens, qui étaient une secte juive respectant Jésus comme prophète, ne supportaient pas les chrétiens par manque d'information, exactement
comme les musulmans d'aujourd'hui, mal informés. Tant que les musulmans considèreront les chrétiens comme polythéistes, ils ne comprendront rien aux
circonstances historiques du coran.

Que tu le veuilles ou non, les chrétiens sont des gens du livre puisqu'ils sont héritiers de l'alliance de l'A.T.

Et que je sache, en ce qui te concerne, la connaissance que tu as de Jésus émane directement d'un corpus de 27 livres, appelé Nouveau Testament.

Je me demande de quel droit tu dis que les nazaréens ne sont pas chrétiens ? Ils ne sont pas croyants en la divinité de Jésus, mais ils sont bien croyants en sa messianité. A l'époque, au tout début du christianisme, être chrétien c'était croire à Jésus en tant que Messie.

Après, je me demande qui ne supportait pas l'autre. Les nazaréens qui ne supportent pas les chrétiens s'éloignant des pratiques juives, ou bien les chrétiens ayant abandonné les pratiques juives ?

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Aquilas est-elle Chrétienne ? C'est à se demander. Son respect du coran, mais surtout des mythes arabes est assez troublant.

Le mythe principal, qu'on connaît désormais tous, c'est l'équation "Gens du Livre" = Chrétiens.

On sait désormais, par l'analyse des textes de l'époque, que les gens du livre étaient les nazaréens.

Pas les chrétiens.

Les nazaréens, qui étaient une secte juive respectant Jésus comme prophète, ne supportaient pas les chrétiens par manque d'information, exactement
comme les musulmans d'aujourd'hui, mal informés. Tant que les musulmans considèreront les chrétiens comme polythéistes, ils ne comprendront rien aux
circonstances historiques du coran.

Que tu le veuilles ou non, les chrétiens sont des gens du livre puisqu'ils sont héritiers de l'alliance de l'A.T.

Et que je sache, en ce qui te concerne, la connaissance que tu as de Jésus émane directement d'un corpus de 27 livres, appelé Nouveau Testament.

Je me demande de quel droit tu dis que les nazaréens ne sont pas chrétiens ? Ils ne sont pas croyants en la divinité de Jésus, mais ils sont bien croyants en sa messianité. A l'époque, au tout début du christianisme, être chrétien c'était croire à Jésus en tant que Messie.

Après, je me demande qui ne supportait pas l'autre. Les nazaréens qui ne supportent pas les chrétiens s'éloignant des pratiques juives, ou bien les chrétiens ayant abandonné les pratiques juives ?

Les nazaréens, comme les juifs du 6° siècle, comme les musulmans du 8° siècle, connaissent le mot MESSIE.

Mais il n'en connaissance pas le sens.

> les juifs y ont renoncé dans le talmud
> les musulmans ne connaissant que le coran, n'ont pas la clé de contact
> les nazaréens l'avaient oubliés...

Seuls les chrétiens, dépositaires des textes juifs, ont gardé les textes dans leur pureté originelle.

Raziel a écrit:

Les nazaréens, comme les juifs du 6° siècle, comme les musulmans du 8° siècle, connaissent le mot MESSIE.

Mais il n'en connaissance pas le sens.

> les juifs y ont renoncé dans le talmud
> les musulmans ne connaissant que le coran, n'ont pas la clé de contact
> les nazaréens l'avaient oubliés...

Seuls les chrétiens, dépositaires des textes juifs, ont gardé les textes dans leur pureté originelle.

Les juifs ne connaissent pas le sens du mot "messie" ? C'est une blague j'espère.

C'est bien parce que Jésus n'a accompli aucune des prophéties liées au Messie que les juifs n'y ont jamais cru...

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Les nazaréens, comme les juifs du 6° siècle, comme les musulmans du 8° siècle, connaissent le mot MESSIE.

Mais il n'en connaissance pas le sens.

> les juifs y ont renoncé dans le talmud
> les musulmans ne connaissant que le coran, n'ont pas la clé de contact
> les nazaréens l'avaient oubliés...

Seuls les chrétiens, dépositaires des textes juifs, ont gardé les textes dans leur pureté originelle.

Les juifs ne connaissent pas le sens du mot "messie" ? C'est une blague j'espère.

C'est bien parce que Jésus n'a accompli aucune des prophéties liées au Messie que les juifs n'y ont jamais cru...

Ah bon ?

Et "les boiteux qui marchent, les aveugles qui voient ?"

Raziel a écrit:

Ah bon ?

Et "les boiteux qui marchent, les aveugles qui voient ?"

D'autres que Jésus ont accompli ce genre de choses...

Sinon :

Citation :

Qu'est-ce que le Messie devait accomplir ? L'un des thèmes centraux de la prophétie biblique est la promesse d'un âge futur de perfection caractérisé par la paix universelle et la reconnaissance de Dieu. (Esaïe 2:1-4, 32:15-18, 60:15-18; Sophonie 3:9; Osée 2:20-22; Amos 9:13-15; Michée 4:1-4, Zacharie 8:23 , 14:9, Jérémie 31:33-34)

Plus précisément, la Bible explique que le Messie :

A. Construira le Troisième Temple (Ézéchiel 37:26-28).

B. Ramènera tous les Juifs en Terre d'Israël (Esaïe 43:5-6)

C. Introduira une ère de paix dans le monde, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie. Comme il est dit: «Un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l’art des combats. » (Isaïe 2:4)

D. Etendra la connaissance universelle du Dieu d'Israël, qui unifiera l'humanité comme une seule entité. Comme il est dit: «L’Eternel sera Roi sur toute la terre – en ce jour L’Eternel sera Un et unique sera Son nom" (Zacharie 14:9).

Si une personne ne peut remplir ne serait-ce qu’une de ces conditions, alors il ne peut être le Messie.

Du fait que personne n'ait jamais rempli les critères de description que donne la Bible de ce futur Roi, les Juifs attendent encore la venue du Messie. Tous ceux ayant voulu revendiquer ce titre, comme Jésus de Nazareth, Bar Kochba et Shabbtai Tzvi furent rejetés.

Les Chrétiens rétorquent que Jésus accomplira ceci lors de sa Résurrection. Les écrits juifs, eux, montrent que le Messie accomplira immédiatement ces prophéties ; dans la Bible il n’existe pas de concept de résurrection du Messie.

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Ah bon ?
Et "les boiteux qui marchent, les aveugles qui voient ?"

D'autres que Jésus ont accompli ce genre de choses...

Qui ?
[quote="OlivierV"]
Sinon :

Citation :

Qu'est-ce que le Messie devait accomplir ? L'un des thèmes centraux de la prophétie biblique est la promesse d'un âge futur de perfection caractérisé par la paix universelle et la reconnaissance de Dieu. (Esaïe 2:1-4, 32:15-18, 60:15-18; Sophonie 3:9; Osée 2:20-22; Amos 9:13-15; Michée 4:1-4, Zacharie 8:23 , 14:9, Jérémie 31:33-34)

Plus précisément, la Bible explique que le Messie :

A. Construira le Troisième Temple (Ézéchiel 37:26-28).

FAIT. Le troisième temple est le coeur de l'homme.

OlivierV a écrit:

B. Ramènera tous les Juifs en Terre d'Israël (Esaïe 43:5-6)

EN COURS

OlivierV a écrit:

C. Introduira une ère de paix dans le monde, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie. Comme il est dit: «Un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l’art des combats. » (Isaïe 2:4)

PROPHETIE FUTURE. EN ATTENTE.

OlivierV a écrit:

D. Etendra la connaissance universelle du Dieu d'Israël, qui unifiera l'humanité comme une seule entité. Comme il est dit: «L’Eternel sera Roi sur toute la terre – en ce jour L’Eternel sera Un et unique sera Son nom" (Zacharie 14:9).

en cours. C'est bientôt la fin des nations.
Le peuple du monde ne sera bientôt plus peuplé des nations(goy) et des juifs
Mais des anti-Jésus et pro-Jésus.

OlivierV a écrit:

Si une personne ne peut remplir ne serait-ce qu’une de ces conditions, alors il ne peut être le Messie.

Self invention d'OlivierV dans sa superbe.

OlivierV a écrit:

Du fait que personne n'ait jamais rempli les critères de description que donne la Bible de ce futur Roi, les Juifs attendent encore la venue du Messie. Tous ceux ayant voulu revendiquer ce titre, comme Jésus de Nazareth, Bar Kochba et Shabbtai Tzvi furent rejetés.

Les Chrétiens rétorquent que Jésus accomplira ceci lors de sa Résurrection. Les écrits juifs, eux, montrent prétendent que le Messie accomplira immédiatement ces prophéties ; dans la Bible il n’existe pas de concept de résurrection du Messie.

annulé

Raziel a écrit:

[
Aquilas est-elle Chrétienne ? C'est à se demander. Son respect du coran, mais surtout des mythes arabes est assez troublant.

Le mythe principal, qu'on connaît désormais tous, c'est l'équation "Gens du Livre" = Chrétiens.

On sait désormais, par l'analyse des textes de l'époque, que les gens du livre étaient les nazaréens.

Pas les chrétiens.

Non ça C'est juste toi qui le sait ... quand on t'a montré le verset prouver que les Nazaréens C'est les chrétiens ( puisque Jésus est pour eux fils de Dieu ) tu parlé d'un rajout ...

Raziel a écrit:

OlivierV a écrit:

D'autres que Jésus ont accompli ce genre de choses...

Qui ?

Les miracles de Moïse, d’Élie et d’Élisée, ça ne te dit rien ?

OlivierV a écrit:

Sinon :

Qu'est-ce que le Messie devait accomplir ? L'un des thèmes centraux de la prophétie biblique est la promesse d'un âge futur de perfection caractérisé par la paix universelle et la reconnaissance de Dieu. (Esaïe 2:1-4, 32:15-18, 60:15-18; Sophonie 3:9; Osée 2:20-22; Amos 9:13-15; Michée 4:1-4, Zacharie 8:23 , 14:9, Jérémie 31:33-34)

Plus précisément, la Bible explique que le Messie :

A. Construira le Troisième Temple (Ézéchiel 37:26-28).

Raziel a écrit:

FAIT. Le troisième temple est le coeur de l'homme.

Va faire croire cela à un juif.

OlivierV a écrit:

B. Ramènera tous les Juifs en Terre d'Israël (Esaïe 43:5-6)

Raziel a écrit:

EN COURS

En cours ou pas, aucun rapport avec Jésus.

OlivierV a écrit:

C. Introduira une ère de paix dans le monde, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie. Comme il est dit: «Un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l’art des combats. » (Isaïe 2:4)

Raziel a écrit:

PROPHETIE FUTURE. EN ATTENTE.

Ben là, tu ne te mouille pas. A ce compte là, il y a des millions de prophéties en attente.

OlivierV a écrit:

D. Etendra la connaissance universelle du Dieu d'Israël, qui unifiera l'humanité comme une seule entité. Comme il est dit: «L’Eternel sera Roi sur toute la terre – en ce jour L’Eternel sera Un et unique sera Son nom" (Zacharie 14:9).

Raziel a écrit:

en cours. C'est bientôt la fin des nations.
Le peuple du monde ne sera bientôt plus peuplé des nations(goy) et des juifs
Mais des anti-Jésus et pro-Jésus.

Ah oui, le Nouvel Ordre Mondial, les théories du complot, etc, etc...

OlivierV a écrit:

Si une personne ne peut remplir ne serait-ce qu’une de ces conditions, alors il ne peut être le Messie.

Raziel a écrit:

Self invention d'OlivierV dans sa superbe.

Même pas. Tout les arguments concernant ce que le Messie doit accomplir sont issus d'un site juif. : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

OlivierV a écrit:

Du fait que personne n'ait jamais rempli les critères de description que donne la Bible de ce futur Roi, les Juifs attendent encore la venue du Messie. Tous ceux ayant voulu revendiquer ce titre, comme Jésus de Nazareth, Bar Kochba et Shabbtai Tzvi furent rejetés.

Les Chrétiens rétorquent que Jésus accomplira ceci lors de sa Résurrection. Les écrits juifs, eux, montrent prétendent que le Messie accomplira immédiatement ces prophéties ; dans la Bible il n’existe pas de concept de résurrection du Messie.

Tu parles de prétendre au lieu de montrer ? Mais c'est ta seule lecture chrétienne qui peut te permettre d'affirmer cela.

Thedjezeyri14 a écrit:

Raziel a écrit:

[
Aquilas est-elle Chrétienne ? C'est à se demander. Son respect du coran, mais surtout des mythes arabes est assez troublant.

Le mythe principal, qu'on connaît désormais tous, c'est l'équation "Gens du Livre" = Chrétiens.

On sait désormais, par l'analyse des textes de l'époque, que les gens du livre étaient les nazaréens.

Pas les chrétiens.

Non ça C'est juste toi qui le sait ... quand on t'a montré le verset prouver que les Nazaréens C'est les chrétiens ( puisque Jésus est pour eux fils de Dieu ) tu parlé d'un rajout ...

c'est un sujet qu'il faudra reprendre une autre fois car il y a aussi des versets où les Nazaréens ne peuvent pas etre les chrétiens que nous connaissons.

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Les nazaréens, comme les juifs du 6° siècle, comme les musulmans du 8° siècle, connaissent le mot MESSIE.

Mais il n'en connaissance pas le sens.

> les juifs y ont renoncé dans le talmud
> les musulmans ne connaissant que le coran, n'ont pas la clé de contact
> les nazaréens l'avaient oubliés...

Seuls les chrétiens, dépositaires des textes juifs, ont gardé les textes dans leur pureté originelle.

Les juifs ne connaissent pas le sens du mot "messie" ? C'est une blague j'espère.

C'est bien parce que Jésus n'a accompli aucune des prophéties liées au Messie que les juifs n'y ont jamais cru...

né à bethléem....y' juste +- 300 prophéties réalisées ou qui le seront à son retour....amis il n'en a réalisée aucune....