Les paradoxes et les contradictions de l’islam et du Coran (partie 1)

Rappel du premier message :

5 janvier 2011

Bonjour,

chacun gagnerait sans doute à creuser le sens des textes sacrés, qui ne sont pas toujours très clairs.

Commençons par le Coran, le dernier des livres sacrés des "fils d'Abraham", pour essayer de mieux le comprendre.

De nombreux messages ont tourné ces derniers jours sur le châtiment de lapidation encouru par les femmes adultères.

Plusieurs érudits musulmans ont affirmé sur ce forum, ou ailleurs, que ce châtiment n'existait pas dans le Coran.

Comme,par nature, j'ai tendance à faire confiance, je me demande donc si j'ai bien compris le sens du verset suivant:

8.  Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Dieu qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs ...

C'est un très beau texte, puisqu'il montre qu'il faut se méfier des maris accusateurs.

J'ai simplement un petit problème. Par quelle logique subtile peut-on ne pas appliquer un châtiment qui, de toute façon, n'existe pas.

paix a écrit:

ce coran à été envoyé par miséricorde du très haut, il confirme les écritures avant lui .

Le Coran ne confirme pas les Ecritures chrétiennes. Au contraire, il s'y oppose.
Il s'agit d'une affirmation fausse du Coran.
Il suffit de comparer le NT et le Coran. Tout le monde, en particulier ici, a pu se rendre compte de ce fait.

De quel évangile tu parle, celui qu'on appelle de Marc ou de Luc, de Matthieu ou de Jean ou celui écrit par Barnabé,
ou encore celui de l'église catholique ou orthodoxe ou le plus grand ce lui de l'église éthiopienne qui contient 80 livres,
ou encore les centaines d'évangiles apocryphes

Avoue qu'on sait plus à quel saint se voué !

Le jours où on trouvera l'original de l'évangile de Jésus et la thora de Moise on pourra en parler

Coran (sourate 24 La Lumière, verset 45) : « Et Dieu a créé d’eau tout animal. Il y en a qui marchent sur le ventre, d’autres marchent sur deux pattes, et d’autres encore marchent sur quatre. Dieu crée ce qu’Il veut et Dieu est Omnipotent. »

Ce verset nous dit de quoi sont créés les animaux; rappelons que ce verset a était révéler il y a plus de 1400 ans.
Aujourd'hui la science moderne nous dis que les animaux sont composés en moyenne de 60 % d'eau.
Maintenant comment expliquer que le coran parle de cela, alors que les moyens de l'époque, ne permettent pas de trouver cette découverte scientifique ?
La réponse est simple quand on raisonne.
Le coran est un révélation divine, qui vient de Dieu, l'unique.
Même après ce miracle vous allez trouver une excuse, un prétexte, une "contradiction" pour ne pas croire.

J'ai lu l'échange entre paix et eric, on voit clairement que eric prend se qui l'arrange lorsqu'il cite, il fait comme s'il n'avait rien lu; tout simplement parcequ'il ne veut pas accepté l'idée que le coran est la parole de Dieu.

Peace.

- mohamed - a écrit:

De quel évangile tu parle, celui qu'on appelle de Marc ou de Luc, de Matthieu ou de Jean ou celui écrit par Barnabé,

Lis donc correctement les messages qu'on t'écrit!
J'ai comparé le NT et le Coran. Le Nouveau Testament contient, entre autres, les quatre Evangiles.

Citation :

ou encore les centaines d'évangiles apocryphes

Avoue qu'on sait plus à quel saint se vouer !

Les chrétiens n'ont aucun des problèmes que tu imagines.

Par contre, la multiplicité des sources du Coran, parmi lesquelles plusieurs évangiles apocryphes, offre bien plus d'occasions de casse-tête aux spécialistes des religions.

Citation :

Le jours où on trouvera l'original de l'évangile de Jésus et la thora de Moise on pourra en parler

On aimerait aussi avoir ces documents écrits de l'époque de Mohammed, disparus dans la nature ou détruits par le feu par ordre d'Othman.

Tomi a écrit:

- mohamed - a écrit:

De quel évangile tu parle, celui qu'on appelle de Marc ou de Luc, de Matthieu ou de Jean ou celui écrit par Barnabé,

Lis donc correctement les messages qu'on t'écrit!
J'ai comparé le NT et le Coran. Le Nouveau Testament contient, entre autres, les quatre Evangiles.

Citation :

ou encore les centaines d'évangiles apocryphes

Avoue qu'on sait plus à quel saint se vouer !

Les chrétiens n'ont aucun des problèmes que tu imagines.

Par contre, la multiplicité des sources du Coran, parmi lesquelles plusieurs évangiles apocryphes, offre bien plus d'occasions de casse-tête aux spécialistes des religions.

Citation :

Le jours où on trouvera l'original de l'évangile de Jésus et la thora de Moise on pourra en parler

On aimerait aussi avoir ces documents écrits de l'époque de Mohammed, disparus dans la nature ou détruits par le feu par ordre d'Othman.

les document écrit à l'époque étais des répliques de l'original qui détenait Ottman, n'oublie pas que l'original appartenait à abou bakr puis transmis à omar puis à ottman. Les répliques furent change, or quelques trébu et peuples commençais à changé l'écritures de quelque mot ect.... alors ottman dit : "brulez les répliques et garder l'originale, puis on feras de nouveau répliques, mais cette fois si on n'autoriseras personne à le changé de l'original", ce que à fait ottman mon ami, c'est présèrvé l'original et préservé le coran de tout changement, ça n'a rien avoir avec ton invention de "d'autres document ou je ne sais quoi".
Lahawla wala kuwata ila bilah

Citation :

Par contre, la multiplicité des sources du Coran,

éclaire moi la dessus stp

Citation :

Lis donc correctement les messages qu'on t'écrit!
J'ai comparé le NT et le Coran. Le Nouveau Testament contient, entre autres, les quatre Evangiles.

tu veut que je te donne une preuve énorme que le coran confirme le NT, si je te donne cette preuve que me donneras tu en échanges.

Mes réponses sont en bleu

Tomi a écrit:

- mohamed - a écrit:

De quel évangile tu parle, celui qu'on appelle de Marc ou de Luc, de Matthieu ou de Jean ou celui écrit par Barnabé,

Lis donc correctement les messages qu'on t'écrit!

Tomi a écrit:

Le Coran ne confirme pas les Ecritures chrétiennes. Au contraire, il s'y oppose.
Il s'agit d'une affirmation fausse du Coran.

Tu veux quoi ? que le Coran confirme un livre écrit par des hommes !!
Le Coran confirme l'évangile de Jésus révélé par Allah

J'ai comparé le NT et le Coran. Le Nouveau Testament contient, entre autres, les quatre Evangiles.

Quatre livres qui sont des témoignage d'homme sur l'évangile de Jésus
Luc1:
1Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, 2suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, 3il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, 4afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Citation :

ou encore les centaines d'évangiles apocryphes

Avoue qu'on sait plus à quel saint se vouer !

Les chrétiens n'ont aucun des problèmes que tu imagines.
Si tu le dis

Par contre, la multiplicité des sources du Coran, parmi lesquelles plusieurs évangiles apocryphes, offre bien plus d'occasions de casse-tête aux spécialistes des religions.

A vos spécialistes! peut-être, pas aux notre, on n'a cure de vos évangiles apocryphes ou pas, jugé comme tel par un vote démocratique

Citation :

Le jours où on trouvera l'original de l'évangile de Jésus et la thora de Moise on pourra en parler

On aimerait aussi avoir ces documents écrits de l'époque de Mohammed, disparus dans la nature ou détruits par le feu par ordre d'Othman.

Tu pourras "glousser" le jour où tu nous amènera un Coran apocryphe

paix a écrit:

Lahawla wala kuwata ila bilah

C'est une chèvre même si elle vole

cette preuve mon ami Tomi, ce trouve dans ce petit passage:
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . 46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien». 47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Coran 3.45-47 ( Sourate Alimran , verset 45-47)

- mohamed - a écrit:

paix a écrit:

Lahawla wala kuwata ila bilah

C'est une chèvre même si elle vole

lol tu te rappelle encore

paix a écrit:

cette preuve mon ami, ce trouve dans ce petit passage:
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . 46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien». 47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Coran 3.45-47 ( Sourate Alimran , verset 45-47)

Marie était Lévitique d'une famille pieuse et elle servait parmi les pharisiens, si les juifs ne l'ont pas lapider comme l’exige la loi de Moise c'est qu'il y a une raison pour cela !

Le Coran avance cette raison qui est la parole d'un bébé d'un jour, sans le coran on ne pourrait défendre Marie, paix sur elle, contre les calomnies des juifs

Voila bien un point sur lequel le Coran confirme l'évangile perdue de Jésus

paix a écrit:

Citation :

Par contre, la multiplicité des sources du Coran,

éclaire moi la dessus stp

Vaste sujet qui tient facilement en un livre.

Pour simplifier, les islamologues classent les sources en catégories: celles des Bibles juive et chrétienne sont les plus connues. Il y a les sources du paganisme arabe, du zoroastrisme, de la littérature rabbinique juive (dont par exemple le Talmud), des contes et légendes populaires grecs, de la science grecque, des apocryphes chrétiens, de conceptions chrétiennes hétérodoxes. J'en oublie peut-être.

Les sources sont multiples comme on le voit, mais elles ont toutes la particularité d'être présentes en Arabie, ou voisines.

Tomi a écrit:

paix a écrit:

Citation :

Par contre, la multiplicité des sources du Coran,

éclaire moi la dessus stp

Vaste sujet qui tient facilement en un livre.

Pour simplifier, les islamologues classent les sources en catégories: celles des Bibles juive et chrétienne sont les plus connues. Il y a les sources du paganisme arabe, du zoroastrisme, de la littérature rabbinique juive (dont par exemple le Talmud), des contes et légendes populaires grecs, de la science grecque, des apocryphes chrétiens, de conceptions chrétiennes hétérodoxes. J'en oublie peut-être.

Les sources sont multiples comme on le voit, mais elles ont toutes la particularité d'être présentes en Arabie, ou voisines.

mais tu m'as parlé des sources sdu coran, non? Donc que veut tu dires par là?

- mohamed - a écrit:

Tu veux quoi ? que le Coran confirme un livre écrit par des hommes !!
Le Coran confirme l'évangile de Jésus révélé par Allah [/color]

Bien sûr, et tu vas nous présenter cet Evangile pour qu'on puisse se rendre compte.
En attendant, l'ensemble de la planète sait que les Ecritures chrétiennes sont la Bible, disponible partout. Cette Bible n'est pas confirmée par le Coran.

Citation :

A vos spécialistes! peut-être, pas aux notre, on n'a cure de vos évangiles apocryphes ou pas, jugé comme tel par un vote démocratique

Tes spécialistes je ne sais pas, mais que toi tu n'as cure des Evangiles apocryphes ne change rien au fait que le Coran leur en a emprunté plusieurs éléments. Il suffit de lire.

Tomi a écrit:

- mohamed - a écrit:

Tu veux quoi ? que le Coran confirme un livre écrit par des hommes !!
Le Coran confirme l'évangile de Jésus révélé par Allah [/color]

Bien sûr, et tu vas nous présenter cet Evangile pour qu'on puisse se rendre compte.
En attendant, l'ensemble de la planète sait que les Ecritures chrétiennes sont la Bible, disponible partout. Cette Bible n'est pas confirmée par le Coran.

Citation :

A vos spécialistes! peut-être, pas aux notre, on n'a cure de vos évangiles apocryphes ou pas, jugé comme tel par un vote démocratique

Tes spécialistes je ne sais pas, mais que toi tu n'as cure des Evangiles apocryphes ne change rien au fait que le Coran leur en a emprunté plusieurs éléments. Il suffit de lire.

mon ami,
que disent les quatres évangiles canoniques:
que jésus est le messie fils de marie, qu'il est né de la vierge marie sans père, qu'il faisait des miracles grâce à Dieu et qu'il étais un prophète.
Que dis le coran de jésus ? Le même , le coran confirme que jésus est le messie fils de marie, prophète de dieu et qu'il est né de la vierge marie.
Tu veut qu'on refait un débat sur le mot confirmé parce-que on dirais que tu t'aventures trop loin.

paix a écrit:

mais tu parlé du source du coran, non? Donc que veut tu dires par là?

Est-ce une fausse question?
(une fausse question est une question dont on connait la réponse, mais que l'on pose quand même pour tester un interlocuteur, gagner du temps ou déclencher une polémique).

Tu fréquentes des forums de discussion sur des sujets assez relevés, et tu prétends ne pas comprendre ce mot de "source". Le plus simple des dictionnaire te dira que ça signifie "origine". Le Robert ajoute "oeuvre antérieure qui a fourni un thème, une idée".

maintenant parlant sur ton sois disant plagia du coran qui à été mainte fois débattu.
Tomi, tu crois en dieu pas vrais?
si oui , parlons en mode dieu inclus et pas athée, dacord.
Donc si tu accepte le mode Dieu inclus, on continue le débat

Si Non, donc mode athée, alors saches tout d'abord que ne peut même pas commencé n'importe quel débat puisque selon toi la Torah serait écrit en prennant comme source d'autres livres et si on ne peut pas commencer avec l'At on ne pourras non plus utilisé le Nt parce que ton hipotèse nous empèche de discuté avec toi dans un dialogue islamo-chrétien.

Tomi a écrit:

paix a écrit:

mais tu parlé du source du coran, non? Donc que veut tu dires par là?

Est-ce une fausse question?
(une fausse question est une question dont on connait la réponse, mais que l'on pose quand même pour tester un interlocuteur, gagner du temps ou déclencher une polémique).

Tu fréquentes des forums de discussion sur des sujets assez relevés, et tu prétends ne pas comprendre ce mot de "source". Le plus simple des dictionnaire te dira que ça signifie "origine". Le Robert ajoute "oeuvre antérieure qui a fourni un thème, une idée".

tu sais mon ami entre nous il n'y a pas de fausse question, ce serais aimable de toi de m'éxpliqué tout comme je le fais pour toi.
Mais tu sais la prochaine fois quand je ne comprendrais pas tes dires , je dirais que ce que tu répond est une fausse réponse, dacord.

paix a écrit:

mon ami,
que disent les quatres évangiles canoniques:
que jésus est le messie fils de marie, qu'il est né de la vierge marie sans père, qu'il faisait des miracles grâce à Dieu et qu'il étais un prophète.
Que dis le coran de jésus ? Le même , le coran confirme que jésus est le messie fils de marie, prophète de dieu et qu'il est né de la vierge marie.
.

Tu fais un tri des versets des Evangiles canoniques, en gardant seulement ceux qui vont dans le sens du Coran, et en ignorant volontairement les versets qui le contredisent.

C'est une manoeuvre malhonnête et tellement grossière qu'elle ne peut convaincre personne.

tu as avoué toi même mon ami Tomi que le coran confirme l'At et le Nt et plein d'autres livres q'Il envoya en disant dune manière glissante "le coran est un plagia des anciens livre" , maintenant que ce point est clos on continue.

Si tu as choisi pour le mode Dieu inclus, alors voici :
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant l’Evangile éternel, pour l’annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d’une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l’heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eaux » Apocalypse 14.6-7

« A Allah seul appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. “Craignez Allah !” Voilà ce que Nous avons enjoint à ceux auxquels avant vous le Livre fut donné, tout comme à vous-mêmes. » Coran 4.131

« Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre, et l'Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire. Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés). N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent? » Coran 26.193

Tomi, répent toi , et combat cet orgueil . Tu sais ce qui t'attend ,si tu te répent.

paix a écrit:

ça n'a rien avoir avec ton invention de "d'autres document ou je ne sais quoi".
Lahawla wala kuwata ila bilah

Un peu de respect pour ton Coran.

Les autres documents que j'évoque, sont les révélations du Prophète qui ont été mises par écrit par ses secrétaires ou par ses compagnons sur différents supports, chose que tu connais certainement aussi bien que moi. Ces autres documents incluent aussi les manuscrits que tu évoques dans ton message, qui précédaient le mas'haf d'Othman.

Si moi j' invente, alors toi aussi tu inventes et la tradition musulmane invente.

Coran[12:103] Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent.

Coran[36:7] En effet, la Parole contre la plupart d'entre eux s'est réalisée : ils ne croiront donc pas.

Tomi a écrit:

- mohamed - a écrit:

Tu veux quoi ? que le Coran confirme un livre écrit par des hommes !!
Le Coran confirme l'évangile de Jésus révélé par Allah [/color]

Bien sûr, et tu vas nous présenter cet Evangile pour qu'on puisse se rendre compte.

Si elle a été révéler à nous on l'aurait préservé, par la permission d'Allah, dans nos coeurs

En attendant, l'ensemble de la planète sait que les Ecritures chrétiennes sont la Bible, disponible partout. Cette Bible n'est pas confirmée par le Coran.

Donc cherché un évangile qui n'associe rien à l’Éternel, et qui ne décrit pas les messagers du Puissant comme des vauriens, et où la loi du Seigneur est juste et équitable

Citation :

A vos spécialistes! peut-être, pas aux notre, on n'a cure de vos évangiles apocryphes ou pas, jugé comme tel par un vote démocratique

Tes spécialistes je ne sais pas, mais que toi tu n'as cure des Evangiles apocryphes ne change rien au fait que le Coran leur en a emprunté plusieurs éléments. Il suffit de lire.

Emprunté ou corrigé ? that's the question

Tomi a écrit:

paix a écrit:

ça n'a rien avoir avec ton invention de "d'autres document ou je ne sais quoi".
Lahawla wala kuwata ila bilah

Un peu de respect pour ton Coran.

Les autres documents que j'évoque, sont les révélations du Prophète qui ont été mises par écrit par ses secrétaires ou par ses compagnons sur différents supports, chose que tu connais certainement aussi bien que moi. Ces autres documents incluent aussi les manuscrits que tu évoques dans ton message, qui précédaient le mas'haf d'Othman.

Si moi j' invente, alors toi aussi tu inventes et la tradition musulmane invente.

Puisque tu es au courant qui parmi les milliers des compagnons a dit : ce Coran d'Othman je ne l'accepte pas parce que il est falsifié ?

Je compte sur ton large documentation pour ne pas citer les rawafides qui sont apparue bien longtemps après la mort de Othman (Ra)

Citation :

les document écrit à l'époque étais des répliques de l'original qui détenait Ottman, n'oublie pas que l'original appartenait à abou bakr puis transmis à omar puis à ottman. Les répliques furent change, or quelques trébu et peuples commençais à changé l'écritures de quelque mot ect.... alors ottman dit : "brulez les répliques et garder l'originale, puis on feras de nouveau répliques, mais cette fois si on n'autoriseras personne à le changé de l'original", ce que à fait ottman mon ami, c'est présèrvé l'original et préservé le coran de tout changement, ça n'a rien avoir avec ton invention de "d'autres document ou je ne sais quoi".

Tomi a écrit:

paix a écrit:

ça n'a rien avoir avec ton invention de "d'autres document ou je ne sais quoi".
Lahawla wala kuwata ila bilah

Un peu de respect pour ton Coran.

Les autres documents que j'évoque, sont les révélations du Prophète qui ont été mises par écrit par ses secrétaires ou par ses compagnons sur différents supports, chose que tu connais certainement aussi bien que moi. Ces autres documents incluent aussi les manuscrits que tu évoques dans ton message, qui précédaient le mas'haf d'Othman.

Si moi j' invente, alors toi aussi tu inventes et la tradition musulmane invente.

mon ami si tu commence toi aussi à joué avec mes paroles on ne ce comprendra jamais,
regarde ce que j'ais écrit plus haut

Citation :

les document écrit à l'époque étais des répliques de l'original qui détenait Ottman, n'oublie pas que l'original appartenait à abou bakr puis transmis à omar puis à ottman. Les répliques furent change, or quelques trébu et peuples commençais à changé l'écritures de quelque mot ect.... alors ottman dit : "brulez les répliques et garder l'originale, puis on feras de nouveau répliques, mais cette fois si on n'autoriseras personne à le changé de l'original", ce que à fait ottman mon ami, c'est présèrvé l'original et préservé le coran de tout changement, ça n'a rien avoir avec ton invention de "d'autres document ou je ne sais quoi".

ps: lahawla wala kuwata ila bilah n'est pas un manque de respect

paix a écrit:

tu as avoué toi même mon ami Tomi que le coran confirme l'At et le Nt et plein d'autres livres q'Il envoya en disant dune manière glissante "le coran est un plagia des anciens livre" , maintenant que ce point est clos on continue.

Tu ne peux pas m'attribuer une telle façon de voir. D'accord, le Coran confirme quelques éléments qu'il a "emprunté" à des textes plus anciens.
Mais il y a des choses très importantes qu'il ne confirme pas: la divinité de Jésus, sa résurrection, son sacrifice sur la croix pour sauver l'humanité de son péché. De tout ça, qui est le fondement des Evangiles canoniques, et qui est l'Evangile, la "bonne nouvelle" de Jésus, il n'y a rien dans le Coran.

Citation :

Si tu as choisi pour le mode Dieu inclus, alors voici :
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant l’Evangile éternel, pour l’annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d’une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l’heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eaux » Apocalypse 14.6-7

« A Allah seul appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. “Craignez Allah !” Voilà ce que Nous avons enjoint à ceux auxquels avant vous le Livre fut donné, tout comme à vous-mêmes. » Coran 4.131

« Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre, et l'Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire. Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés). N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent? » Coran 26.193

Tomi, répent toi , et combat cet orgueil . Tu sais ce qui t'attend ,si tu te répent.

Je devrais me repentir de quoi?
Je ne suis pas chrétien, sinon je t'aurais répondu par les paroles de Jésus qui envoient en jugement les hommes qui ont entendu son message, et qui ont (par orgueil?) refusé de l'accepter. Qui ne sont donc pas devenus chrétiens.
Envoyer en jugement, est une formule dans la bouche de Jésus, qui ne présage rien de bon.

paix a écrit:

ps: lahawla wala kuwata ila bilah n'est pas un manque de respect

Pourquoi tu as une telle idée d'associer lâ Hawla walâ quwwata illâ billâh avec le manque de respect? Je suis perplexe.

paix a écrit:

tu as avoué toi même mon ami Tomi que le coran confirme l'At et le Nt et plein d'autres livres q'Il envoya en disant dune manière glissante "le coran est un plagia des anciens livre" , maintenant que ce point est clos on continue.

Citation :

Tu ne peux pas m'attribuer une telle façon de voir. D'accord, le Coran confirme quelques éléments qu'il a "emprunté" à des textes plus anciens.
Mais il y a des choses très importantes qu'il ne confirme pas: la divinité de Jésus, sa résurrection, son sacrifice sur la croix pour sauver l'humanité de son péché. De tout ça, qui est le fondement des Evangiles canoniques, et qui est l'Evangile, la "bonne nouvelle" de Jésus, il n'y a rien dans le Coran.

la divinité du christ n'est pas un fondement des evangiles canoniques mais celle du Catholichisme et quelque autres groupe, maintenant veut tu qu'on reste sur le sujet, de plus tu est entrain de pensé Athéistement. De plus dans les evangiles canoniques il y a des argument qui defende le point de vue du coran et c'est que Jésus n'as pas été crucifié, ni est divin.

Citation :

Citation :

Si tu as choisi pour le mode Dieu inclus, alors voici :
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant l’Evangile éternel, pour l’annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d’une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l’heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eaux » Apocalypse 14.6-7

« A Allah seul appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. “Craignez Allah !” Voilà ce que Nous avons enjoint à ceux auxquels avant vous le Livre fut donné, tout comme à vous-mêmes. » Coran 4.131

« Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre, et l'Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire. Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés). N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent? » Coran 26.193

Tomi, répent toi , et combat cet orgueil . Tu sais ce qui t'attend ,si tu te répent.

Je devrais me repentir de quoi?
Je ne suis pas chrétien, sinon je t'aurais répondu par les paroles de Jésus qui envoient en jugement les hommes qui ont entendu son message, et qui ont (par orgueil?) refusé de l'accepter. Qui ne sont donc pas devenus chrétiens.
Envoyer en jugement, est une formule dans la bouche de Jésus, qui ne présage rien de bon.

Ai je dit que tu est chrétien??? Sache que tu dois te répentire et ne sois pas orgeilleux, tandis que moi je crois en jésus qu'il est le messie né d'une vierge ect...
De plus le jugement s'abbatra sur celui qui ne croiras pas en l'ésprit de vérité. Et lis ces versets que je t'ais apporté.

paix a écrit:

la divinité du christ n'est pas un fondement des evangiles canoniques mais celle du Catholicisme et quelque autres groupe, maintenant veut tu qu'on reste sur le sujet, de plus tu est entrain de pensé Athéistement. De plus dans les evangiles canoniques il y a des argument qui defende le point de vue du coran et c'est que Jésus n'as pas été crucifié, ni est divin.

Le moment est venu de citer les textes. Heureusement qu'ils sont là.

Citation :

Tomi, répent toi , et combat cet orgueil . Tu sais ce qui t'attend ,si tu te répent.

Je répète ma question: me repentir de quoi?

Citation :

Ai je dit que tu est chrétien???

Tu ne l'as pas dit et moi non plus.
J'ai seulement envisagé l'hypothèse que si j'étais chrétien, j'aurais pu t'opposer les paroles de Jésus dont je t'ai parlé. Et dont j'aimerais avoir ton avis, si tu envisages aussi de te repentir et accepter Jésus comme ton sauveur.

Citation :

tandis que moi je crois en jésus qu'il est le messie né d'une vierge ect...

Ce n'est évidemment pas sur tes croyances partielles que Jésus te jugera, mais sur ton acceptation de lui en tant que Sauveur divin.

mon ami Tomi,
crains celui qui as crée les cieux et la terre, qui t'as crée toi et moi et qui t'as enseigné d'être juste et de reconaitre la vérité.
Luc 24
25 Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes!

Tomi a écrit:

paix a écrit:

Le moment est venu de citer les textes. Heureusement qu'ils sont là.

écoute, je ne sais pas si tu suis le forum, mais je n'ais fais qu'apporter des versets ces derniers temps, on vas ce balader en hs c'est pour cela que je te donne ceci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et celui là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je te donne le plus récent mais saches qu'il y en as ue d'autres, suffit d'un peut fouiller dans le forum , mais on vas rester la sinon HS

Citation :

Je répète ma question: me repentir de quoi?

Tu est soumis ? non, alors soumets toi à dieu?

Citation :

Tu ne l'as pas dit et moi non plus.
J'ai seulement envisagé l'hypothèse que si j'étais chrétien, j'aurais pu t'opposer les paroles de Jésus dont je t'ai parlé. Et dont j'aimerais avoir ton avis, si tu envisages aussi de te repentir et accepter Jésus comme ton sauveur.

je t'ais répondu en bas

Citation :

tandis que moi je crois en jésus qu'il est le messie né d'une vierge ect...

Citation :

Ce n'est évidemment pas sur tes croyances partielles que Jésus te jugera, mais sur ton acceptation de lui en tant que Sauveur divin.
De plus le jugement s'abbatra sur celui qui ne croiras pas en l'ésprit de vérité. Et lis ces versets que je t'ais apporté.

vas-y je te prie donne moi ces versets et si c'est écrit qu'il faut croire en jésus entant que sauveur DIVIN (si lui le dit) alors je le croirais entant que sauveur DIVIN, apportes moi ces versets je te prie. Maintenat le problème se pose si il ne dis pas être un sauveur DIVIN, parce que je crois déjà en lui entant que sauveur qui reviendras à la fin des temps .

paix a écrit:

quel reference de tafsir mon ami???
C'est écrit noir sur blanc et en français.
Mais dis moi, n'est ce pas  toi qui n'apporte pas de refference de tafsir des le debut???
Le tafsir est utilisé pour traduire des mots , ou des versets difficiles à comprendre, mais celui là est claires , si tu me crois pas va chez n'importe quel savant et demande lui si ceci n'est pas claire, il te dira ce que je te dit

je n'ai pas besoin d'apporter des références de tafsir puisque je ne fais que reproduire des versets du Coran.
Je ne te croirais que lorsque tu m'auras apporté un argument sérieux !
Ce n'est pas à moi d'aller chez n'importe quel savant, c'est à lui de venir discuter avec nous ICI !!!! ça s'appelle un faux fuyant !

paix a écrit:

mais si tu commence à joué avec mes paroles , alors ça ne sert vraiment pas de discuté avec toi

là je suis tout à fait d'accord avec toi , ça ne sert à rien de discuter avec quelqu'un qui se base sur des interprétations personnelles !!!

paix a écrit:

Citation :

Tous les chrétiens et les juifs vont en enfer (3-85 et 5-72)
Non dans 2-62 et 5-69

Celui à qui le plus récent message de Dieu – s'adressant à lui aussi – parvient mais qui choisit ne pas y croire n'a effectivement plus la foi que Dieu agrée. Il est donc dit : "kâfir", même s'il adhère à un message de Dieu précédent. Celui qui aujourd'hui demeure juif ou chrétien malgré que le message de Muhammad (sur lui et sur tous les prophètes soit la paix) lui est parvenu et qu'il en a pris connaissance, celui-là est bien kâfir, et non pas mu'min.

Cependant, toute la question est de savoir sur quelle religion chaque homme mourra. Car il y a des hommes qui sont kâfir aujourd'hui, mais que Dieu guidera et qui mourront avec la foi que Dieu agrée, avec la îmân. Comme il est des hommes qui sont mu'min aujourd'hui mais qui perdront la foi et mourront dans le kufr akbar. En effet, le Prophète (paix sur lui) a dit, dans des hadîths très connus : "L'homme agit pendant une longue période selon l'agir des gens du Paradis ; (mais) ensuite son agir se clôt par l'agir des gens du Feu. Et l'homme agit pendant une longue période selon l'agir des gens du Feu ; (mais) ensuite son agir se clôt par l'agir des gens du Paradis" (Muslim 2651 ; relation de Abû Hurayra) ; "(...) Par Dieu, l'homme agit selon l'agir des gens du Feu, jusqu'à ce qu'il ne reste plus entre lui et le Feu qu'une coudée ; le décret (du destin) arrive alors, (l'homme) fait l'agir des gens du Paradis, et il y entre donc. Et l'homme agit selon l'agir des gens du Paradis, jusqu'à ce qu'il ne reste plus entre lui et le Paradis qu'une coudée ; le décret (du destin) arrive alors, (l'homme) fait l'agir des gens du Feu, et il y entre donc" (al-Bukhârî 6221 etc., Muslim 2643 : relation de Ibn Mas'ûd) ; "Le serviteur fait l'action des gens du Feu alors qu'il fait partie des gens du Paradis. Et le serviteur fait l'action des gens du Paradis alors qu'il fait partie des gens du Feu. Les actions ne (valent) que par celles qui clôturent (al-khawâtîm)" (al-Bukhârî 6233 : relation de Sahl). "L'agir des gens du Paradis" ici mentionné désigne "les actions d'obéissance : croyances, paroles et actions extérieures" (Fat'h ul-bârî 11/593). Dans ces hadîths, l'action menant au Feu, qui clôt la vie d'une personne faisant auparavant des actions menant au Paradis, peut être une action de kufr akbar (auquel cas c'est le Feu perpétuel), ou une action de fisq asghar (auquel il y a menace de Feu temporaire pour la personne).

Celui qui est aujourd'hui sur la vraie foi (îmân) doit remercier Dieu de l'avoir guidé et Lui être reconnaissant d'être, au moment présent (hâlan), dans un état meilleur que celui qui est dans le kufr. Cependant, il doit aussi s'efforcer de faire les actions du Paradis. Et il doit, de surcroît, demander à Dieu de le maintenir sur la vraie foi et de le faire mourir avec la vraie foi, vu le risque existant de perdre sa foi avant de mourir et de mourir sur le kufr ; alors même que celui qui est actuellement dans le kufr peut éventuellement, dans le futur (ma'âlan), être touché par la Grâce de Dieu, apporter foi (îmân) et se retrouver alors dans un état meilleur que le sien.
voila l'ami en éspèrant te guidé

que du bla bla !!!

paix a écrit:

I) Quelques versets en relation sur le sujet :
.

HS par rapport à mes messages !

paix a écrit:

Creation a partir d'argile
Dans le Coran, Dieu révèle que la création de l'être humain est un miracle. Le premier être humain a été créé par Dieu qui lui a donné la forme d'un être humain à partir d'argile et lui a insufflé Son souffle.
Quand ton Seigneur dit aux anges : "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés." (Coran, 38 : 71-72)
Demande-leur s'ils sont plus difficiles à créer que ceux que Nous avons créés ? Car Nous les avons créés de boue collante. (Coran, 37 : 11)
Lorsque nous examinons aujourd'hui le corps humain, nous réalisons que de nombreux éléments présents dans la terre sont aussi présents dans le corps humain. Les tissus vivants sont composés à 95% de carbone, d'hydrogène, d'oxygène, d'azote, de phosphore et de soufre etc. soit un total de 26 éléments.95 Dans un autre verset du Coran, Dieu dit :
Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile. (Coran, 23 : 12)
Le mot arabe soulala traduit par "extrait" dans ce verset, signifie "exemple représentatif, essence". Comme nous l'avons vu, l'information révélée dans le Coran il y a 1.400 ans de cela, confirme ce que la science moderne nous dit, c'est-à-dire que les éléments employés pour la création de l'homme sont les mêmes que ceux trouvés dans le sol.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui, il est normal que les mêmes éléments chimiques (calcium, phosphore, potassium, etc) se trouve en même temps dans le corps humain et partout dans la nature : animaux, plantes, terre, sous-sol, air, etc.... L'être humain fait partie de la nature tout simplement... mais ça tout le monde le sait...

paix a écrit:

LES MIRACLES SCIENTIFIQUES DE DIEU DANS LE CORAN
LA CREATION DES ETRES HUMAINS A PARTIR DE L'EAU
.

HS par rapport à mes messages !

- mohamed - a écrit:

De quel évangile tu parle, celui qu'on appelle de Marc ou de Luc, de Matthieu ou de Jean ou celui écrit par Barnabé,
ou encore celui de l'église catholique ou orthodoxe ou le plus grand ce lui de l'église éthiopienne qui contient 80 livres,
ou encore les centaines d'évangiles apocryphes
Avoue qu'on sait plus à quel saint se voué !
Le jours où on trouvera l'original de l'évangile de Jésus et la thora de Moise on pourra en parler

Bonne question. De quel évangile parle le Coran ?

Jacoub a écrit:

Coran (sourate 24 La Lumière, verset 45) : « Et Dieu a créé d’eau tout animal. Il y en a qui marchent sur le ventre, d’autres marchent sur deux pattes, et d’autres encore marchent sur quatre. Dieu crée ce qu’Il veut et Dieu est Omnipotent. »

Ce verset nous dit de quoi sont créés les animaux; rappelons que ce verset a était révéler il y a plus de 1400 ans.
Aujourd'hui la science moderne nous dis que les animaux sont composés en moyenne de 60 % d'eau.
Maintenant comment expliquer que le coran parle de cela, alors que les moyens de l'époque, ne permettent pas de trouver cette découverte scientifique ?
La réponse est simple quand on raisonne.
Le coran est un révélation divine, qui vient de Dieu, l'unique.
Même après ce miracle vous allez trouver une excuse, un prétexte, une "contradiction" pour ne pas croire.
J'ai lu l'échange entre paix et eric, on voit clairement que eric prend se qui l'arrange lorsqu'il cite, il fait comme s'il n'avait rien lu; tout simplement parcequ'il ne veut pas accepté l'idée que le coran est la parole de Dieu.
Peace.

HS par rapport à mes messages

Jacoub a écrit:

Coran[12:103]  Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent.
Coran[36:7]  En effet, la Parole contre la plupart d'entre eux s'est réalisée : ils ne croiront donc pas.

HS, merci de ne pas polluer !

eric121 a écrit:

paix a écrit:

quel reference de tafsir mon ami???
C'est écrit noir sur blanc et en français.
Mais dis moi, n'est ce pas  toi qui n'apporte pas de refference de tafsir des le debut???
Le tafsir est utilisé pour traduire des mots , ou des versets difficiles à comprendre, mais celui là est claires , si tu me crois pas va chez n'importe quel savant et demande lui si ceci n'est pas claire, il te dira ce que je te dit

je n'ai pas besoin d'apporter des références de tafsir puisque je ne fais que reproduire des versets du Coran.
Je ne te croirais que lorsque tu m'auras apporté un argument sérieux !
Ce n'est pas à moi d'aller chez n'importe quel savant, c'est à lui de venir discuter avec nous ICI !!!! ça s'appelle un faux fuyant !

écoute mes arguments sont sérieux, daccord, c'est toi qui n'apporte pas tes references de tafsir, sinon je répond comme toi, si tu n'est pas daccord avec mes arguments alors avoue que que tu n'as trouvé aucune contradiction. Contrairement à toi j'apporte du lourd. Aucune contradiction trouvé pas vrai???? Je t'avais dis que tout tes pseudos contradiction ont été dénnoncé , donc mes chers amis vous me comprenez pourquoi je les mets en défi de me donner une seul contradiction.

eric121 a écrit:

paix a écrit:

Celui à qui le plus récent message de Dieu – s'adressant à lui aussi – parvient mais qui choisit ne pas y croire n'a effectivement plus la foi que Dieu agrée. Il est donc dit : "kâfir", même s'il adhère à un message de Dieu précédent. Celui qui aujourd'hui demeure juif ou chrétien malgré que le message de Muhammad (sur lui et sur tous les prophètes soit la paix) lui est parvenu et qu'il en a pris connaissance, celui-là est bien kâfir, et non pas mu'min.

Cependant, toute la question est de savoir sur quelle religion chaque homme mourra. Car il y a des hommes qui sont kâfir aujourd'hui, mais que Dieu guidera et qui mourront avec la foi que Dieu agrée, avec la îmân. Comme il est des hommes qui sont mu'min aujourd'hui mais qui perdront la foi et mourront dans le kufr akbar. En effet, le Prophète (paix sur lui) a dit, dans des hadîths très connus : "L'homme agit pendant une longue période selon l'agir des gens du Paradis ; (mais) ensuite son agir se clôt par l'agir des gens du Feu. Et l'homme agit pendant une longue période selon l'agir des gens du Feu ; (mais) ensuite son agir se clôt par l'agir des gens du Paradis" (Muslim 2651 ; relation de Abû Hurayra) ; "(...) Par Dieu, l'homme agit selon l'agir des gens du Feu, jusqu'à ce qu'il ne reste plus entre lui et le Feu qu'une coudée ; le décret (du destin) arrive alors, (l'homme) fait l'agir des gens du Paradis, et il y entre donc. Et l'homme agit selon l'agir des gens du Paradis, jusqu'à ce qu'il ne reste plus entre lui et le Paradis qu'une coudée ; le décret (du destin) arrive alors, (l'homme) fait l'agir des gens du Feu, et il y entre donc" (al-Bukhârî 6221 etc., Muslim 2643 : relation de Ibn Mas'ûd) ; "Le serviteur fait l'action des gens du Feu alors qu'il fait partie des gens du Paradis. Et le serviteur fait l'action des gens du Paradis alors qu'il fait partie des gens du Feu. Les actions ne (valent) que par celles qui clôturent (al-khawâtîm)" (al-Bukhârî 6233 : relation de Sahl). "L'agir des gens du Paradis" ici mentionné désigne "les actions d'obéissance : croyances, paroles et actions extérieures" (Fat'h ul-bârî 11/593). Dans ces hadîths, l'action menant au Feu, qui clôt la vie d'une personne faisant auparavant des actions menant au Paradis, peut être une action de kufr akbar (auquel cas c'est le Feu perpétuel), ou une action de fisq asghar (auquel il y a menace de Feu temporaire pour la personne).

Celui qui est aujourd'hui sur la vraie foi (îmân) doit remercier Dieu de l'avoir guidé et Lui être reconnaissant d'être, au moment présent (hâlan), dans un état meilleur que celui qui est dans le kufr. Cependant, il doit aussi s'efforcer de faire les actions du Paradis. Et il doit, de surcroît, demander à Dieu de le maintenir sur la vraie foi et de le faire mourir avec la vraie foi, vu le risque existant de perdre sa foi avant de mourir et de mourir sur le kufr ; alors même que celui qui est actuellement dans le kufr peut éventuellement, dans le futur (ma'âlan), être touché par la Grâce de Dieu, apporter foi (îmân) et se retrouver alors dans un état meilleur que le sien.
voila l'ami en éspèrant te guidé

que du bla bla !!!

sois attentif monsieur blablabla,
voila ce que j'ais posté plus en bas avec les réfèrences de tafsir

Citation :

– Quant au verset que vous évoquez, et que nous avons cité en D : "Ceux qui ont apporté Foi [= les Musulmans], ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, les Sabéens : ceux qui auront cru en Dieu et au jour dernier et auront fait le bien, ceux-là auront leur récompense auprès de leur Seigneur, et il n'y aura crainte sur eux, ni ils ne seront attristés" (Coran 2/62), il parle des juifs qui ont vécu avant la venue de Jésus et de Muhammad, ou qui ont vécu entre la période de Jésus et celle de Muhammad mais n'ont pas eu connaissance du message de Jésus, ou qui ont vécu après la venue de Muhammad mais n'ont pas eu connaissance du message de Muhammad. Ce verset parle de même des chrétiens qui d'une part ont vécu avant la venue de Muhammad, ou qui ont vécu après lui mais n'ont pas eu connaissance de son message, et qui d'autre part sont restés fidèles aux enseignements originaux de Jésus et n'ont donc pas adopté les croyances de kufr akbar que sont la divinisation du Messie ou la Trinité.
Ces juifs et ces chrétiens là sont des mu'min, des croyants au sens où le Coran emploie ce terme. C'est d'eux dont parle ce verset 2/62. (Voir Al-Jawâb us-sahîh 1/238 ; 2/52-53 ; voir aussi Tafsîr Ibn Kathîr tome 1 p. 94.) Parlant des chrétiens, Ibn Taymiyya écrit ainsi : "Quant à celui qui n'a pas (adhéré) à la religion modifiée [et a vécu avant la venue de Muhammad], ou qui [avait adhéré à la religion modifiée mais ensuite] a connu Muhammad et a apporté foi en son [message], ceux-là sont mu'min" (Al-Jawâb us-sahîh 1/243).

comment tu veut que je discute avec une personne de mauvais fois, qui ne cherche pas à ce comprendre mutuellement, mais à reste tétu et dires de l'autres q'il
dis du blablabla, stp travaille sur ton orgueille et puis là vient parler avec moi, parc-que tu fais d'un dialogue un entetment , pas la peine de continué à parlé avec toi si tu avoue pas avec tt mes preuves.

eric121 a écrit:

paix a écrit:

LES MIRACLES SCIENTIFIQUES DE DIEU DANS LE CORAN
LA CREATION DES ETRES HUMAINS A PARTIR DE L'EAU
.

HS par rapport à mes messages !

je vais te prouvé à l'instant même que dialguer avec toi dans ces circonstance est impossible:

eric121 a écrit:

paix a écrit:

dis moi ou sont les contradiction????

si tu ne la vois pas... pas la peine de discuter

c'est toi qui à écris ça n'est ce pas.

eric121 a écrit:

paix a écrit:

Creation a partir d'argile
Dans le Coran, Dieu révèle que la création de l'être humain est un miracle. Le premier être humain a été créé par Dieu qui lui a donné la forme d'un être humain à partir d'argile et lui a insufflé Son souffle.
Quand ton Seigneur dit aux anges : "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés." (Coran, 38 : 71-72)
Demande-leur s'ils sont plus difficiles à créer que ceux que Nous avons créés ? Car Nous les avons créés de boue collante. (Coran, 37 : 11)
Lorsque nous examinons aujourd'hui le corps humain, nous réalisons que de nombreux éléments présents dans la terre sont aussi présents dans le corps humain. Les tissus vivants sont composés à 95% de carbone, d'hydrogène, d'oxygène, d'azote, de phosphore et de soufre etc. soit un total de 26 éléments.95 Dans un autre verset du Coran, Dieu dit :
Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile. (Coran, 23 : 12)
Le mot arabe soulala traduit par "extrait" dans ce verset, signifie "exemple représentatif, essence". Comme nous l'avons vu, l'information révélée dans le Coran il y a 1.400 ans de cela, confirme ce que la science moderne nous dit, c'est-à-dire que les éléments employés pour la création de l'homme sont les mêmes que ceux trouvés dans le sol.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui, il est normal que les mêmes éléments chimiques (calcium, phosphore, potassium, etc) se trouve en même temps dans le corps humain et partout dans la nature : animaux, plantes, terre, sous-sol, air, etc.... L'être humain fait partie de la nature tout simplement... mais ça tout le monde le sait...

ben voyant tu le savais et tu dis que le coran fait une contradiction en disant que l'humain est crée d'argile, d'eau et de terre
mais c'est pas grave maintenant que tu le sais, donc on élimine cette pseudo-contradiction.
Maintenant mon ami quand tu as vu tt ceci tu devrais te rendre compte que ce coran est un miracle envoyé pour toi, pour moi et pour le monde entier

eric121 a écrit:

paix a écrit:

quel reference de tafsir mon ami???
C'est écrit noir sur blanc et en français.
Mais dis moi, n'est ce pas  toi qui n'apporte pas de refference de tafsir des le debut???
Le tafsir est utilisé pour traduire des mots , ou des versets difficiles à comprendre, mais celui là est claires , si tu me crois pas va chez n'importe quel savant et demande lui si ceci n'est pas claire, il te dira ce que je te dit

je n'ai pas besoin d'apporter des références de tafsir puisque je ne fais que reproduire des versets du Coran.
Je ne te croirais que lorsque tu m'auras apporté un argument sérieux !
Ce n'est pas à moi d'aller chez n'importe quel savant, c'est à lui de venir discuter avec nous ICI !!!! ça s'appelle un faux fuyant !

tu vois ce savant il est meiux initié que toi dans le tafsir(tu sais lire l'anglais?):
The commentaries of the Qur'ân give valuable linguistic openings about verse 10:92

"This day shall We save thee in the body, that thou mayest be a sign to those who come after thee! but verily, many among mankind are heedless of Our Signs!"

In order to get a full understanding of what is said in various commentaries we need to transcribe the verse 10:92 in Arabic:

falyawma nunajjîka bibadanika litakûna liman khalfaka 'âyah [...]

In the commentary of Ibn Kathîr[1], one reads the following:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

This is translated as

Ibn cAbbâs and other people from the salaf said that some people among the Children of Israel doubted about the death of Pharaoh. So, God ordered the sea to project his untouched lifeless body bearing his well-known shield on a najwah - a piece of land that juts out - in order that they know for sure that Pharaoh died. This is why He, the Almighty, said "falyawma nunajjîka" meaning "this day shall We raise you on a bulge" and "bibadanika" means "in your body" according to Mujâhid; Al-Hasan said "in a lifeless body" and cAbdullâh Ibn Shadâd said "untouched body with no torn limbs so that he could be identified" whereas Abû Sakhr explained it [i.e., bibadanika] as "with your shield". There is no contradictions between these sayings as previously shown and God knows best.

Tu m'as dis que tu voulais bien me croire, alors tiens tes promesses.
Mon ami crains le seigneur de l'univers, maintenant que tu sais que ce livre à été envoyé par lui .
Si 4:25- Ne parle pas contre la vérité, mais rougis de ton ignorance.
Si 4:26- N'aie pas honte de confesser tes péchés, ne t'oppose pas au courant du fleuve.
Si 4:27- Ne t'aplatis pas devant un sot, ne sois pas partial en faveur du puissant.
Si 4:28- Jusqu'à la mort lutte pour la vérité, le Seigneur Dieu combattra pour toi.
Si 4:29- Ne sois pas hardi en paroles, paresseux et lâche dans tes actes.


Luc 24:25-27 Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes!

Salam alaykom PAIX

Au début je n'aimais pas tes coms à la manière des saucissons finalement à force de voir tes plats offert généreusement je les trouvais plus facile à digérer et je les grignotais avec plaisir

Citation :

Luc 24:25-27 Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes!

Aujourd'hui tu m'as tué

- mohamed - a écrit:

Salam alaykom PAIX

Au début je n'aimais pas tes coms à la manière des saucissons finalement à force de voir tes plats offert généreusement je les trouvais plus facile à digérer et je les grignotais avec plaisir

Citation :

Luc 24:25-27 Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes!

Aujourd'hui tu m'as tué

lol, c'est toi et beaucoup dans ce forum qui m'ont donné la recette.

waallaykomo assalam akhi, au plaisir de te lire.

Une des erreurs qui m'a le plus marqué quand j'ai lu le Coran, c'est ce verset.

"Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu Unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent"

Au 7éme siécle, Mohammed de par ses voyages et ses connaissances, savait trés bien que les Chrétiens vénéraient Jésus Christ comme Dieu, mais les Chrétiens ne vénéraient absolument pas les moines comme Dieu, comment dans une même phrase peut associer Jésus avec des moines et des rabbins ?
Comme s'ils étaient semblables pour nous autres Chrétiens.
Jésus lui même dit être "Seigneur".
ça ne tient pas la route, j'ai cherché, cherché à comprendre mais ça ne passe pas. incompréhensible une telle erreur !
De plus la fin du verset voudrait dire que nous associons les Moines à Dieu, quel Blasphéme.

Tu pourras me donner autant de hadiths que tu veux, d'interprétation, que cette erreur montre à mon sens que le Coran n'est qu'un livre humain.




.

Poisson vivant a écrit:

Une des erreurs qui m'a le plus marqué quand j'ai lu le Coran, c'est ce verset.

"Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu Unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent"

Au 7éme siécle, Mohammed de par ses voyages et ses connaissances, savait trés bien que les Chrétiens vénéraient Jésus Christ comme Dieu, mais les Chrétiens ne vénéraient absolument pas les moines comme Dieu, comment dans une même phrase peut associer Jésus avec des moines et des rabbins ?
Comme s'ils étaient semblables pour nous autres Chrétiens.
Jésus lui même dit être "Seigneur".
ça ne tient pas la route, j'ai cherché, cherché à comprendre mais ça ne passe pas. incompréhensible une telle erreur !
De plus la fin du verset voudrait dire que nous associons les Moines à Dieu, quel Blasphéme.

Tu pourras me donner autant de hadiths que tu veux, d'interprétation, que cette erreur montre à mon sens que le Coran n'est qu'un livre humain.




.

ma soeur, ce n'est pas un erreur ,on y a déjà répondu, donc je veut pas me taper la tette à toujours répèter, on t'as déjà apporter un hadith qui l'explique et n'oublie pas qu'un hadith et mieux qu'un tafsir.
mais maintenant ma chère soeur, laisse moi te posé une question:
Pour vous les saints sont divin(c'est mario qui le dis), n'est ce pas?
Donc le pape il est divin, parce que il est un saint selon vous?
Donc vous prenez le pape pour un être divin ,un être saint,alors dis moi ou le coran ce trompe???

paix a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Une des erreurs qui m'a le plus marqué quand j'ai lu le Coran, c'est ce verset.

"Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu Unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent"

Au 7éme siécle, Mohammed de par ses voyages et ses connaissances, savait trés bien que les Chrétiens vénéraient Jésus Christ comme Dieu, mais les Chrétiens ne vénéraient absolument pas les moines comme Dieu, comment dans une même phrase peut associer Jésus avec des moines et des rabbins ?
Comme s'ils étaient semblables pour nous autres Chrétiens.
Jésus lui même dit être "Seigneur".
ça ne tient pas la route, j'ai cherché, cherché à comprendre mais ça ne passe pas. incompréhensible une telle erreur !
De plus la fin du verset voudrait dire que nous associons les Moines à Dieu, quel Blasphéme.

Tu pourras me donner autant de hadiths que tu veux, d'interprétation, que cette erreur montre à mon sens que le Coran n'est qu'un livre humain.




.

ma soeur, ce n'est pas un erreur ,on y a déjà répondu, donc je veut pas me taper la tette à toujours répèter, on t'as déjà apporter un hadith qui l'explique et n'oublie pas qu'un hadith et mieux qu'un tafsir.
mais maintenant ma chère soeur, laisse moi te posé une question:
Pour vous les saints sont divin(c'est mario qui le dis), n'est ce pas?
Donc le pape il est divin, parce que il est un saint selon vous?
Donc vous prenez le pape pour un être divin ,un être saint,alors dis moi ou le coran ce trompe???

Paix, je crois que le Coran détient une grande partie de la Parole de Dieu (Bible), comment est elle arrivée à nous donner le Coran, c'est une autre histoire, mais tu dois savoir et je l'ai déja dit plusieurs fois que je ne crois absolument pas à la Sunna, la Sunna n'est qu'une invention, pour pallier aux manques du Coran, et ils sont nombreux, ou alors pour expliquer l'inexplicable.
Tu ne me verras jamais ou trés rarement citer un hadith lors d'une conversation sur l'Islam.
Pour moi l'Islam, c'est le Coran et rien que le Coran !




.

Poisson vivant a écrit:

paix a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Une des erreurs qui m'a le plus marqué quand j'ai lu le Coran, c'est ce verset.

"Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu Unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent"

Au 7éme siécle, Mohammed de par ses voyages et ses connaissances, savait trés bien que les Chrétiens vénéraient Jésus Christ comme Dieu, mais les Chrétiens ne vénéraient absolument pas les moines comme Dieu, comment dans une même phrase peut associer Jésus avec des moines et des rabbins ?
Comme s'ils étaient semblables pour nous autres Chrétiens.
Jésus lui même dit être "Seigneur".
ça ne tient pas la route, j'ai cherché, cherché à comprendre mais ça ne passe pas. incompréhensible une telle erreur !
De plus la fin du verset voudrait dire que nous associons les Moines à Dieu, quel Blasphéme.

Tu pourras me donner autant de hadiths que tu veux, d'interprétation, que cette erreur montre à mon sens que le Coran n'est qu'un livre humain.




.

ma soeur, ce n'est pas un erreur ,on y a déjà répondu, donc je veut pas me taper la tette à toujours répèter, on t'as déjà apporter un hadith qui l'explique et n'oublie pas qu'un hadith et mieux qu'un tafsir.
mais maintenant ma chère soeur, laisse moi te posé une question:
Pour vous les saints sont divin(c'est mario qui le dis), n'est ce pas?
Donc le pape il est divin, parce que il est un saint selon vous?
Donc vous prenez le pape pour un être divin ,un être saint,alors dis moi ou le coran ce trompe???

Paix, je crois que le Coran détient une grande partie de la Parole de Dieu (Bible), comment est elle arrivée à nous donner le Coran, c'est une autre histoire, mais tu dois savoir et je l'ai déja dit plusieurs fois que je ne crois absolument pas à la Sunna, la Sunna n'est qu'une invention, pour pallier aux manques du Coran, et ils sont nombreux, ou alors pour expliquer l'inexplicable.
Tu ne me verras jamais ou trés rarement citer un hadith lors d'une conversation sur l'Islam.
Pour moi l'Islam, c'est le Coran et rien que le Coran !




.

ma soeur dis moi à qui le coran à été rèvelé?

paix a écrit:

eric121 a écrit:

je n'ai pas besoin d'apporter des références de tafsir puisque je ne fais que reproduire des versets du Coran.
Je ne te croirais que lorsque tu m'auras apporté un argument sérieux !
Ce n'est pas à moi d'aller chez n'importe quel savant, c'est à lui de venir discuter avec nous ICI !!!! ça s'appelle un faux fuyant !

écoute mes arguments sont sérieux, daccord, c'est toi qui n'apporte pas tes references de tafsir, sinon je répond comme toi, si tu n'est pas daccord avec mes arguments alors avoue que que tu n'as trouvé aucune contradiction. Contrairement à toi j'apporte du lourd. Aucune contradiction trouvé pas vrai???? Je t'avais dis que tout tes pseudos contradiction ont été dénnoncé , donc mes chers amis vous me comprenez pourquoi je les mets en défi de me donner une seul contradiction.

Les lecteurs apprécieront !!!

paix a écrit:

Citation :

Tous les chrétiens et les juifs vont en enfer (3-85 et 5-72)
Non dans 2-62 et 5-69

sois attentif monsieur blablabla,
voila ce que j'ais posté plus en bas avec les réfèrences de tafsir

Citation :

– Quant au verset que vous évoquez, et que nous avons cité en D : "Ceux qui ont apporté Foi [= les Musulmans], ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, les Sabéens : ceux qui auront cru en Dieu et au jour dernier et auront fait le bien, ceux-là auront leur récompense auprès de leur Seigneur, et il n'y aura crainte sur eux, ni ils ne seront attristés" (Coran 2/62), il parle des juifs qui ont vécu avant la venue de Jésus et de Muhammad, ou qui ont vécu entre la période de Jésus et celle de Muhammad mais n'ont pas eu connaissance du message de Jésus, ou qui ont vécu après la venue de Muhammad mais n'ont pas eu connaissance du message de Muhammad. Ce verset parle de même des chrétiens qui d'une part ont vécu avant la venue de Muhammad, ou qui ont vécu après lui mais n'ont pas eu connaissance de son message, et qui d'autre part sont restés fidèles aux enseignements originaux de Jésus et n'ont donc pas adopté les croyances de kufr akbar que sont la divinisation du Messie ou la Trinité.
Ces juifs et ces chrétiens là sont des mu'min, des croyants au sens où le Coran emploie ce terme. C'est d'eux dont parle ce verset 2/62. (Voir Al-Jawâb us-sahîh 1/238 ; 2/52-53 ; voir aussi Tafsîr Ibn Kathîr tome 1 p. 94.) Parlant des chrétiens, Ibn Taymiyya écrit ainsi : "Quant à celui qui n'a pas (adhéré) à la religion modifiée [et a vécu avant la venue de Muhammad], ou qui [avait adhéré à la religion modifiée mais ensuite] a connu Muhammad et a apporté foi en son [message], ceux-là sont mu'min" (Al-Jawâb us-sahîh 1/243).

comment tu veut que je discute avec une personne de mauvais fois, qui ne cherche pas à ce comprendre mutuellement, mais à reste tétu et dires de l'autres q'il
dis du blablabla, stp travaille sur ton orgueille et puis là vient parler avec moi, parc-que tu fais d'un dialogue un entetment , pas la peine de continué à parlé avec toi si tu avoue pas avec tt mes preuves.

Si tu ne m'as pas quoté et si tu n'as pas précisé de quelle contradiction ou de quelle erreur il s'agissait, je ne pouvais pas deviner vu qu'il y a sur ce topic une trentaine de contradictions et d'erreurs que j'ai posté.
Tu dis que les juifs et les musulmans ayant vécu avant Mohamed n'iront pas en enfer !
Et bien ce verset qui dit que les juifs et les chrétiens ayant vécu avant Mohamed n'iront pas en enfer est en complète contradiction avec d'autres versets qui disent que les juifs et les chrétiens ont rejetés (ou ont modifié ou ont falsifié) les paroles de Jésus et Moïse !!!

paix a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, il est normal que les mêmes éléments chimiques (calcium, phosphore, potassium, etc) se trouve en même temps dans le corps humain et partout dans la nature : animaux, plantes, terre, sous-sol, air, etc.... L'être humain fait partie de la nature tout simplement... mais ça tout le monde le sait...

ben voyant tu le savais et tu dis que le coran fait une contradiction en disant que l'humain est crée d'argile, d'eau et de terre
mais c'est pas grave maintenant que tu le sais, donc on élimine cette pseudo-contradiction.
Maintenant mon ami quand tu as vu tt ceci tu devrais te rendre compte que ce coran est un miracle envoyé pour toi, pour moi et pour le monde entier

Oui, mais l'humain n'est pas créé d'argile, d'eau et de terre !!! Il y a seulement des éléments organiques communs à l'homme, à l'argile, à l''eau et à la terre, et aussi aux animaux, aux plantes, à l'air, au sous-sol, etc...c'est tout !
Ton raisonnement est ridicule , car si on tient compte de ta logique et bien les êtres humains (y compris toi) proviendraient du porc ou du cactus !!!
Finalement tu avais raison, les bébés on les trouve bien dans les choux !!!

paix a écrit:

eric121 a écrit:

je n'ai pas besoin d'apporter des références de tafsir puisque je ne fais que reproduire des versets du Coran.
Je ne te croirais que lorsque tu m'auras apporté un argument sérieux !
Ce n'est pas à moi d'aller chez n'importe quel savant, c'est à lui de venir discuter avec nous ICI !!!! ça s'appelle un faux fuyant !

tu vois ce savant il est meiux initié que toi dans le tafsir(tu sais lire l'anglais?):
The commentaries of the Qur'ân give valuable linguistic openings about verse 10:92

"This day shall We save thee in the body, that thou mayest be a sign to those who come after thee! but verily, many among mankind are heedless of Our Signs!"

In order to get a full understanding of what is said in various commentaries we need to transcribe the verse 10:92 in Arabic:

falyawma nunajjîka bibadanika litakûna liman khalfaka 'âyah [...]

In the commentary of Ibn Kathîr[1], one reads the following:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

This is translated as

Ibn cAbbâs and other people from the salaf said that some people among the Children of Israel doubted about the death of Pharaoh. So, God ordered the sea to project his untouched lifeless body bearing his well-known shield on a najwah - a piece of land that juts out - in order that they know for sure that Pharaoh died. This is why He, the Almighty, said "falyawma nunajjîka" meaning "this day shall We raise you on a bulge" and "bibadanika" means "in your body" according to Mujâhid; Al-Hasan said "in a lifeless body" and cAbdullâh Ibn Shadâd said "untouched body with no torn limbs so that he could be identified" whereas Abû Sakhr explained it [i.e., bibadanika] as "with your shield". There is no contradictions between these sayings as previously shown and God knows best.

Tu m'as dis que tu voulais bien me croire, alors tiens tes promesses.
Mon ami crains le seigneur de l'univers, maintenant que tu sais que ce livre à été envoyé par lui .
Si 4:25- Ne parle pas contre la vérité, mais rougis de ton ignorance.
Si 4:26- N'aie pas honte de confesser tes péchés, ne t'oppose pas au courant du fleuve.
Si 4:27- Ne t'aplatis pas devant un sot, ne sois pas partial en faveur du puissant.
Si 4:28- Jusqu'à la mort lutte pour la vérité, le Seigneur Dieu combattra pour toi.
Si 4:29- Ne sois pas hardi en paroles, paresseux et lâche dans tes actes.

Je n'ai pas demandé le commentaire d'un tafsir, j'ai juste demandé les références !

paix a écrit:

Luc 24:25-27 Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes!

HS

Bonjour Eric,
tout dabore il faut savoir que le coran est la parole de Dieu et donc bien supérieur à ta propre pensée.
le coran a relaté dé-jas toutes choses avant leurs création
la descente du coran:

La descente vers la Table Gardée.

La descente depuis la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur, ce qui est exprimé dans la parole du Très-Haut : "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la Nuit d’Al-Qadr."

La descente du Noble Coran par les soins de Jibrîl le fidèle (l’ange Gabriel) de la Maison de la Gloire au ciel inférieur vers le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - tout au long de sa mission prophétique, ce qui est exprimé dans Sa parole : "et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton(mouhamed) cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire." Sourate 26 verset 193,195

POUR RÉPONDRE A TES SOI-DISANT CONTRADICTION,SUIS LA DÉMARCHE POINT PAR POINT.

Exemple 1 :
76-12. et les rétribuera pour ce qu'ils auront enduré, en leur donnant le Paradis et
des [vêtements] de soie,
76-13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial. [4]
76-14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée
de leurs mains].

Des ombrages sans soleil !!!

Oui ombrage signifie : un procédé qui colorie un plan selon la lumière environnante (pas forcement la lumière du soleil)
Il y aura donc de la lumière au paradis sans le soleil ou la lune.

Exemple 2
Sourate 41 :
9- Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours
10- C´est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d´elle, l´a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d´égale durée.
11- Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée …
12- Il décréta d´en faire sept cieux en deux jours
Terre (=2) + cieux (= 2) = 4 jours
Ou Terre (= 2) +montagnes (=4) + cieux (= 2) = 8 jours

7-54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis
Terre + cieux = 6 jours

41-9- création de la terre en deux jours: le dimanche et le lundi
41-10- Il a établi sur la terre des montagnes et l'a bénie par les sources d'eau, l'agriculture et l'élevage. Il y a déterminé les moyens de subsistance aux hommes aussi bien qu'aux animaux, le mardi et le mercredi, en quatre jours complets et à égales durées (détermination des moyens de subsistance, établissement des montagnes) comparées à la (création de la terre)
Égale durée = création de la terre (2jours) ………… (Détermination des moyens de subsistance… (2jours aussi)
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours (2 jours)
Terre +montagnes et subsistances (=4) + cieux (= 2) = 6 jours
Donc : Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours


Exemple 3 : Le vin

Il est licite dans le verset 47-15
2-219. vin : il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
2-90. Le vin = abomination, œuvre du Diable.

Alors ? Licite ou quelques avantages ou œuvre du diable ?

Sourate 45 verset 15 :c’est Licite au paradis et pas sur terre. On peut y boire du vin au paradis car il n'enivre pas
Sourate 2 verset (219)
Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité". Et ils t’interrogent: "Que doit-on dépenser (en charité)?" Dis: "L’excédent de vos biens." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez.

Sourate 9 Versets 90 et 91
Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Exemple 4

5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous

La réalité : la nourriture des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des musulmans n’est pas permise aux juifs !!!

Médite bien : Dieux dit bien:"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures" et pas les mauvaises.
si les gens du livre on leur nourriture qui est bonne c'est-à-dire différentes du vin et du porc… alors c’est licite pour les musulmans d’en manger si on les y invite.
N’interprète pas à l’aveuglette, les versets du coran. Ils sont bien clairs pour celui qui VEUT comprendre


Exemple 5 : Qui fût le premier musulman ?
Adam ?

2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Mohamed ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".

Tous les hommes que tu as cité ici ont affirmé être les premiers croyants sur ce que Dieu à envoyer vers eux :
Pour Adam : Il est le premier prophète à venir et le premier croyant dans les sens exotérique.
Pour Mouhamed (saw) : Le premier croyant dans le sens ésotérique avant la création d’adam. (Il est le premier à être créer et le dernier à venir en tant que prophètes il est le sceau des prophètes)
Pour Moise : affirme être le premier de son époque à croire en Dieu en tant que prophète choisi.
Pour les hommes de Moise : Ils affirment qu’ils sont les premiers à croire en Dieu après que Moise les a prêchés.

Exemple 6 :
2-107 Ne sais-tu pas qu´à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur?

Les versets qui suivent montrent qu’en dehors d’Allah il existe d’autres protecteurs (les anges) !

13.11 Il [l´homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d´Allah. …
41-30 ; 31. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah”, et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. “N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,

En dehors d’Allah il peut y exister d’autres protecteurs qui protègent qu’avec la permission d’ALLAH
Si Allah te voulais du mal tu ne trouveras personne pour te secourir pas même les anges moins les démons.
Exemple : tu cherche des gardes pour ta protection …. Mais si Dieu veux te tué alors qui te protégera ??? LES ANGES ? Non.


Exemple 7
3-41 "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe." - "Ton signe, dit Allah, c´est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste …"
19.10 "ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

On peut dire que c’est pareil comme on peut dire que ce n’est pas pareil ! Disons que c’est un erreur humaine !

3-41. - "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe." - " Ton signe, dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, en fin et en début de journée."
19-10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
Mon gars il faut savoir qu’en fin et début de journée c’est l’intervalle de la nuit donc trois nuits comme Dieu là si bien dit. 


Exemple 8 :

3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
2.62 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

La contradiction est claire !

JE DIS NON

2-62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
// Il est bien dit quiconque d’entre eux à cru en Allah, mais vous n’avez pas cru vous les gens du livre de notre époque.Vous rejetez son Coran donc vous éprouverai une crainte et vous serais affliger le jour de la résurrection.

Exemple 9 :

4.48 Certes Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne quelqu´associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelque associé commet un énorme péché.

4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Adorer le veau comme idole c’est bien de l’association pourtant !!!

4-48. Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché.

Ibn 'Abbâs, que Dieu les agrée, rapporte : le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) convoqua Wahchi Ibn Harb qui avait tué Hamza (رضي الله عنه) pour l'inviter à l'Islam. Wahchi envoya lui dire : "Ô Mouhammad! Comment m'invites-tu alors que tu prétends que celui qui a tué, associé ou commis l'adultère trouvera un châtiment; la souffrance lui sera doublée le jour de la résurrection et il y sera éternel et humilié? Et moi, j'ai commis tout cela. Me trouves-tu une exception?"

Allah révéla alors :
{Sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Dieu changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Dieu est pardonneur et miséricordieux} (25/70).

Wahchi fit la remarque : "Ô Mouhammad! C'est une condition très dure : {Sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne action}. Il se peut que je ne puisse faire cela".

Allah descendit alors :
{Certes, Dieu ne pardonne pas qu'on lui donne quelqu'associé. À part cela, il pardonne à qui il veut} (4/48).

Wahchi objecta encore : "Ô Mouhammad! D'après ce que je vois, ceci dépend de la volonté de Dieu, et je ne sais pas s'il me pardonnera ou non. Y a-t-il autre chose?"

Allâh révéla enfin :
{Ô mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est lui le pardonneur, le très miséricordieux} (39/53).

Wahchi déclara : "Là, d'accord", et il embrassa l'Islam. Des musulmans demandèrent : "Ô Messager de Dieu! Nous avons commis les mêmes choses que Wahchi?".
Il répondit : "Ce verset est pour tous les musulmans".


JE TERMINE AVEC LES VERSETS DU COURANT CI DESSOUS.

1. Alif, Lam, Mim.

2. La Révélation du Livre, nul doute là-dessus, émane du Seigneur de l'univers.

3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.

4. Allah qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi ‹Istawa› sur le Trône. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas?

5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

75.Non!... Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament).

76.Et c'est vraiment un serment solennel, si vous saviez.

77.Et c'est certainement un Coran noble,

78.dans un Livre bien gardé

79.que seuls les purifiés touchent;

80.C'est une révélation de la part du Seigneur de l'Univers.

81.Est-ce ce discours-là que vous traitez de mensonge?

82.Et est-ce pour vous [une façon d'être reconnaissant] à votre subsistance que de traiter (le Coran) de mensonge?

83.Lorsque le souffle de la vie remonte à la gorge (d'un moribond),

84.et qu'à ce moment là vous regardez,

85.et que Nous sommes plus proche de lui que vous [qui l'entourez] mais vous ne [le] voyez point.

86.Pourquoi donc, si vous croyez que vous n'avez pas de compte à rendre,

87.ne la faites-vous pas revenir [cette âme], si vous êtes véridiques?

88.Si celui-ci est du nombre des rapprochés (d'Allah),

89.alors (il aura) du repos, de la grâce et un Jardin de délices.

90.Et s'il est du nombre des gens de la droite,

91.il sera [accueilli par ces mots]: "Paix à toi"de la part des gens de la droite.

92.Et s'il est de ceux qui avaient traité de mensonge (la résurrection) et s'étaient égarés,

93.alors, il sera installé dans une eau bouillante,

94.et il brûlera dans la Fournaise.

95.C'est cela la pleine certitude.

96.Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand!

ASHTAR a écrit:

pinson a écrit:

eric121 a écrit:

Roger76 a écrit:

Reste un paradoxe : puisque le Coran est Parole dictée par Dieu donc parfait, est-il possible est-il permis de mettre en évidence la moindre erreur, la moindre contradiction ?

Des contradictions et des erreurs on en a montré plusieurs dans ce topic et dans d'autre topic...
Qui parmi les musulmans de ce forum connaît les fautes d'orthographe et de grammaire du Coran ?
Quelqu'un voudrait-il nous en parler ?

Ce qui semble certain en tous cas, les amis, c'est que ALLÂH hésitait sur l'orthographe des mots :

- "kalimat" est écrit 21 fois avec ta marbutah, et 1 fois avec ta maftuha ;
- "sunnat" est écrit 8 fois avec ta marbutah et 5 fois avec ta maftuha ;
- idem pour une dizaine de mots que j'ai la paresse de transcrire ...;

Allah pour ton savoir a révélé une récitation (=Coran)et non des tablettes comme celles de Moise .Que vous écrivez l'arabe en lettre latine même c'est votre affaire ce n'est pas l'affaire d'Allah .
Tu l'a fait toi meme en ecrivant "kalimat"et"sunnat",pourquoi pas Kalimate ou calimate ou calimatan etc ...ou sounnate ,sounnatan ,sounnatoun sounnatin ?

Ok, l'ami, ça je le comprends ! Mais alors où se tient la perfection coranique ?

[quote="pinson"][quote="ASHTAR"][quote="pinson"]

eric121 a écrit:

Bonjour Eric,
tout dabore il faut savoir que le coran est la parole de Dieu et donc bien supérieur à ta propre pensée.
le coran a relaté dé-jas toutes choses avant leurs création
la descente du coran:

La descente vers la Table Gardée.

La descente depuis la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur, ce qui est exprimé dans la parole du Très-Haut : "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la Nuit d’Al-Qadr."

La descente du Noble Coran par les soins de Jibrîl le fidèle (l’ange Gabriel) de la Maison de la Gloire au ciel inférieur vers le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - tout au long de sa mission prophétique, ce qui est exprimé dans Sa parole : "et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton(mouhamed) cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire." Sourate 26 verset 193,195

POUR RÉPONDRE A TES SOI-DISANT CONTRADICTION,SUIS LA DÉMARCHE POINT PAR POINT.

Exemple 1 :
76-12. et les rétribuera pour ce qu'ils auront enduré, en leur donnant le Paradis et
des [vêtements] de soie,
76-13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial. [4]
76-14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée
de leurs mains].

Des ombrages sans soleil !!!

Oui ombrage signifie : un procédé qui colorie un plan selon la lumière environnante (pas forcement la lumière du soleil)
Il y aura donc de la lumière au paradis sans le soleil ou la lune.

Exemple 2
Sourate 41 :
9- Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours
10- C´est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d´elle, l´a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d´égale durée.
11- Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée …
12- Il décréta d´en faire sept cieux en deux jours
Terre (=2) + cieux (= 2) = 4 jours
Ou Terre (= 2) +montagnes (=4) + cieux (= 2) = 8 jours

7-54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis
Terre + cieux = 6 jours

41-9- création de la terre en deux jours: le dimanche et le lundi
41-10- Il a établi sur la terre des montagnes et l'a bénie par les sources d'eau, l'agriculture et l'élevage. Il y a déterminé les moyens de subsistance aux hommes aussi bien qu'aux animaux, le mardi et le mercredi, en quatre jours complets et à égales durées (détermination des moyens de subsistance, établissement des montagnes) comparées à la (création de la terre)
Égale durée = création de la terre (2jours) ………… (Détermination des moyens de subsistance… (2jours aussi)
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours (2 jours)
Terre +montagnes et subsistances (=4) + cieux (= 2) = 6 jours
Donc : Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours


Exemple 3 : Le vin

Il est licite dans le verset 47-15
2-219. vin : il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
2-90. Le vin = abomination, œuvre du Diable.

Alors ? Licite ou quelques avantages ou œuvre du diable ?

Sourate 45 verset 15 :c’est Licite au paradis et pas sur terre. On peut y boire du vin au paradis car il n'enivre pas
Sourate 2 verset (219)
Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité". Et ils t’interrogent: "Que doit-on dépenser (en charité)?" Dis: "L’excédent de vos biens." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez.

Sourate 9 Versets 90 et 91
Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Exemple 4

5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous

La réalité : la nourriture des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des musulmans n’est pas permise aux juifs !!!

Médite bien : Dieux dit bien:"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures" et pas les mauvaises.
si les gens du livre on leur nourriture qui est bonne c'est-à-dire différentes du vin et du porc… alors c’est licite pour les musulmans d’en manger si on les y invite.
N’interprète pas à l’aveuglette, les versets du coran. Ils sont bien clairs pour celui qui VEUT comprendre


Exemple 5 : Qui fût le premier musulman ?
Adam ?

2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Mohamed ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".

Tous les hommes que tu as cité ici ont affirmé être les premiers croyants sur ce que Dieu à envoyer vers eux :
Pour Adam : Il est le premier prophète à venir et le premier croyant dans les sens exotérique.
Pour Mouhamed (saw) : Le premier croyant dans le sens ésotérique avant la création d’adam. (Il est le premier à être créer et le dernier à venir en tant que prophètes il est le sceau des prophètes)
Pour Moise : affirme être le premier de son époque à croire en Dieu en tant que prophète choisi.
Pour les hommes de Moise : Ils affirment qu’ils sont les premiers à croire en Dieu après que Moise les a prêchés.

Exemple 6 :
2-107 Ne sais-tu pas qu´à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur?

Les versets qui suivent montrent qu’en dehors d’Allah il existe d’autres protecteurs (les anges) !

13.11 Il [l´homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d´Allah. …
41-30 ; 31. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah”, et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. “N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,

En dehors d’Allah il peut y exister d’autres protecteurs qui protègent qu’avec la permission d’ALLAH
Si Allah te voulais du mal tu ne trouveras personne pour te secourir pas même les anges moins les démons.
Exemple : tu cherche des gardes pour ta protection …. Mais si Dieu veux te tué alors qui te protégera ??? LES ANGES ? Non.


Exemple 7
3-41 "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe." - "Ton signe, dit Allah, c´est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste …"
19.10 "ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

On peut dire que c’est pareil comme on peut dire que ce n’est pas pareil ! Disons que c’est un erreur humaine !

3-41. - "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe." - " Ton signe, dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, en fin et en début de journée."
19-10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
Mon gars il faut savoir qu’en fin et début de journée c’est l’intervalle de la nuit donc trois nuits comme Dieu là si bien dit. 


Exemple 8 :

3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
2.62 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

La contradiction est claire !

JE DIS NON

2-62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
// Il est bien dit quiconque d’entre eux à cru en Allah, mais vous n’avez pas cru vous les gens du livre de notre époque.Vous rejetez son Coran donc vous éprouverai une crainte et vous serais affliger le jour de la résurrection.

Exemple 9 :

4.48 Certes Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne quelqu´associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelque associé commet un énorme péché.

4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Adorer le veau comme idole c’est bien de l’association pourtant !!!

4-48. Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché.

Ibn 'Abbâs, que Dieu les agrée, rapporte : le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) convoqua Wahchi Ibn Harb qui avait tué Hamza (رضي الله عنه) pour l'inviter à l'Islam. Wahchi envoya lui dire : "Ô Mouhammad! Comment m'invites-tu alors que tu prétends que celui qui a tué, associé ou commis l'adultère trouvera un châtiment; la souffrance lui sera doublée le jour de la résurrection et il y sera éternel et humilié? Et moi, j'ai commis tout cela. Me trouves-tu une exception?"

Allah révéla alors :
{Sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Dieu changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Dieu est pardonneur et miséricordieux} (25/70).

Wahchi fit la remarque : "Ô Mouhammad! C'est une condition très dure : {Sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne action}. Il se peut que je ne puisse faire cela".

Allah descendit alors :
{Certes, Dieu ne pardonne pas qu'on lui donne quelqu'associé. À part cela, il pardonne à qui il veut} (4/48).

Wahchi objecta encore : "Ô Mouhammad! D'après ce que je vois, ceci dépend de la volonté de Dieu, et je ne sais pas s'il me pardonnera ou non. Y a-t-il autre chose?"

Allâh révéla enfin :
{Ô mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est lui le pardonneur, le très miséricordieux} (39/53).

Wahchi déclara : "Là, d'accord", et il embrassa l'Islam. Des musulmans demandèrent : "Ô Messager de Dieu! Nous avons commis les mêmes choses que Wahchi?".
Il répondit : "Ce verset est pour tous les musulmans".


JE TERMINE AVEC LES VERSETS DU COURANT CI DESSOUS.

1. Alif, Lam, Mim.

2. La Révélation du Livre, nul doute là-dessus, émane du Seigneur de l'univers.

3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.

4. Allah qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi ‹Istawa› sur le Trône. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas?

5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

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75.Non!... Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament).

76.Et c'est vraiment un serment solennel, si vous saviez.

77.Et c'est certainement un Coran noble,

78.dans un Livre bien gardé

79.que seuls les purifiés touchent;

80.C'est une révélation de la part du Seigneur de l'Univers.

81.Est-ce ce discours-là que vous traitez de mensonge?

82.Et est-ce pour vous [une façon d'être reconnaissant] à votre subsistance que de traiter (le Coran) de mensonge?

83.Lorsque le souffle de la vie remonte à la gorge (d'un moribond),

84.et qu'à ce moment là vous regardez,

85.et que Nous sommes plus proche de lui que vous [qui l'entourez] mais vous ne [le] voyez point.

86.Pourquoi donc, si vous croyez que vous n'avez pas de compte à rendre,

87.ne la faites-vous pas revenir [cette âme], si vous êtes véridiques?

88.Si celui-ci est du nombre des rapprochés (d'Allah),

89.alors (il aura) du repos, de la grâce et un Jardin de délices.

90.Et s'il est du nombre des gens de la droite,

91.il sera [accueilli par ces mots]: "Paix à toi"de la part des gens de la droite.

92.Et s'il est de ceux qui avaient traité de mensonge (la résurrection) et s'étaient égarés,

93.alors, il sera installé dans une eau bouillante,

94.et il brûlera dans la Fournaise.

95.C'est cela la pleine certitude.

96.Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand!