Les paradoxes et les contradictions de l’islam et du Coran (partie 1)

Rappel du premier message :

5 janvier 2011

Bonjour,

chacun gagnerait sans doute à creuser le sens des textes sacrés, qui ne sont pas toujours très clairs.

Commençons par le Coran, le dernier des livres sacrés des "fils d'Abraham", pour essayer de mieux le comprendre.

De nombreux messages ont tourné ces derniers jours sur le châtiment de lapidation encouru par les femmes adultères.

Plusieurs érudits musulmans ont affirmé sur ce forum, ou ailleurs, que ce châtiment n'existait pas dans le Coran.

Comme,par nature, j'ai tendance à faire confiance, je me demande donc si j'ai bien compris le sens du verset suivant:

8.  Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Dieu qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs ...

C'est un très beau texte, puisqu'il montre qu'il faut se méfier des maris accusateurs.

J'ai simplement un petit problème. Par quelle logique subtile peut-on ne pas appliquer un châtiment qui, de toute façon, n'existe pas.

De eric121

Citation :

Exemple 2 Sourate 41 :
9- Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours
10- C´est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d´elle, l´a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d´égale durée.
11- Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée …
12- Il décréta d´en faire sept cieux en deux jours.

Invention ?

Citation :

mais c'est tellement difficile qu'il en invente

Qui invente (et qui refuse de voir l'évidence?)
En deux jours, bien.
Ses ressources alimentaires EN QUATRE JOURS D’EGALE DUREE.
Puisque vous le dites, mais en quoi consistent ces ressources ? Les végétaux comestibles, les animaux autorisés ? L’eau le climat la pluie etc. ?
Le ciel était alors fumée : donc il n’y avait pas de ciel, il n’était encore que fumée, mais les ressources sont assignées avant la création du ciel ? Du jamais vu.
En faire sept cieux ? Où sont-ils ? Là c’est franchement une nouveauté, inconnue des Juifs et des Chrétiens.
Et le Soleil la Lune et les astres dans tout ça ?

Mais le verset 11 est incomplet, il faut lire (et comprendre) Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit , ainsi qu’à la terre « Venez tous deux, bon gré mal gré ». Tous deux dirent « nous venons obéissants ».
La belle image, ciel et terre venant et répondant « nous venons ».…

A la fois incohérence et invraisemblances, ce n’est en effet pas à proprement parler des contradictions, ne chicanons pas elles sont ailleurs.
Le Texte est au contraire très cohérent et sans contradiction aucune dans l’affirmation continue et soutenue avec force de l’Unicité et dans la définition de la mission des Prophètes et des Envoyés : là, rien à redire, c’est parfaitement cohérent et homogène, aucune variation, aucune contradiction du premier au dernier verset.

paraclet93 a écrit:

J'ai regardé les contradictions avec tous mon respect j'ai bien rigolé on dirait qu'il fouille tellement pour trouver des contradictions mais c'est tellement difficile qu'il en invente

les contradictions du coran sont nombreuses et flagrantes mais nous ne sommes pas à sur un pied d'égalité dans ce débat.

qu'il y ait ou pas des contradictions dans le coran ne changera en rien mon opinion sur lui.
la plupart des livres ne contiennent pas de contradiction et ce n'est pas pour autant que ce sont des "révélations divines".
la bible contient des contradictions et cela n'enlève rien à sa valeur, bien au contraire, ses contradictions sont une richesse et un rempart contre la pensée unique.

mais toi par contre tu es condamné à nier les contradictions, même contre l'évidence, et par tous les moyens à cause du verset 4:82.

je ne m'attend donc pas à ce que tu reconnaisses les contradictions.... ce qui ne les empêche pas d'exister

un peu de patiente cher frère en Adam je finis de répondre au différent posts j'ai aussi une vie en dehors du forum et avec la permission de Dieu je vais vous démontrer qu'il y' a aucune contradiction mais ignorance de votre part des textes coraniques tant que vous n'appliquerait pas cette règle que je ne cesses de répéter rassembler le max de texte sur le même sujet pour comprendre,il y' a rien qui vous paraîtra clair ni dans le coran ni dans la bible.D'ailleurs tu fermes les yeux sur tous les versets que je te donnes je sais pas comment tu fais pour vivre ainsi. Bâtir ta religion sur certains versets bibliques et ceux que tu veux pas aux oubliettes.c'est ainsi que le trés haut a dit dans le coran:
s2v85
Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites .

Quand tu dis les contradictions sont une richesse je sais que tu veux t'accrocher du mieux que tu peux à la bible malgré l’évidence mais il est clair que Dieu est unique sa parole est unique il ne peut y avoir de contradiction dans ses propos ce serait lui attribuer un défaut immense lui qui est pure de toutes contradictions

Reponse:

Citation :

Exemple 1 :
76-12. et les rétribuera pour ce qu'ils auront enduré, en leur donnant le Paradis et
des [vêtements] de soie,
76-13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial . [4]
76-14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée
de leurs mains].
Des ombrages sans soleil !!!

Allah a dit:
s30v17
Nul ne peut soupçonner les multiples joies qu'il y'aura en récompense pour les oeuvres

le prophètes a dit:
Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : Dieu - Exalté soit-Il à dit : « J'ai préparé pour Mes serviteurs vertueux ce que nul oeil n'a vu, nulle oreille n'a entendu et ce que nul esprit n'a imaginé(boukhari mouslim)

Le paradis n'est pas terrestre donc n'est pas soumis au lois naturel.Il y'a l'inimaginable éternel jeunesse et beauté plus d'urine d'excrément après avoir mangé,pas de sueur.Donc cela ne sert à rien de comparé l'incomparable, je ne parles même pas de l'enfer et son contenu effrayant la taille des gens de l'enfer,ect...

Citation :

Exemple 2 Sourate 41 :
9- Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours
10- C´est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d´elle, l´a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d´égale durée.
11- Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée …
12- Il décréta d´en faire sept cieux en deux jours
Terre (=2) + cieux (= 2) = 4 jours
Ou Terre (= 2) +montagnes (=4) + cieux (= 2) = 8 jours

7-54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis
Terre + cieux = 6 jours

Ceci est facile à comprendre il a crée la terre en 2 jours nous sommes d'accord mais les montagnes font partis de la terre donc rentre dans les 2 jours ce qui a pris 2 jours de plus c'est le fait d’assigner la subsistance.
On peut se demander pourquoi Dieu cite les montagnes à part c'est un style qu'Allah utilise pour mettre en valeur une partie de sa création,pour montrer la grandeur et l'importance de cette créature. par exemple:

s2v98
[Dis:] « Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles »

ici Dieu cite les anges mais ils citent à part l'ange gabriel et Mikael alors que ce sont des anges ils montrent leur importance
un autre exemple:
s2v277
Ceux qui ont la foi, ont fait de bonnes oeuvres, accompli la Salât et acquitté la Zakât auront certes leur récompense auprès de leur Seigneur. Pas de crainte pour eux, et ils ne seront point affligés.

Ici le trés haut dit:ceux qui ont fait de bonnes oeuvres et ensuite il cite à part la prière et l'aumone qui sont aussi des bonnes oeuvres pour montrer leur importance

donc on revient à notre calcul: terre avec montagne dedant=2jours,assigner la subsistance=2jours,cieux= 2jours
total de 6 jours
qui rejoint le sens sourate7v54
Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours.
Qui veut dire terre et sont contenu avec les cieux un total de 6jours

le ciel était encore fumé ou vapeur alors que la subsistance était assigné nous n'étions pas présent au départ de la création nous ne savons pas à quel moment Dieu a assigné les lois physique de plus il lui est tout a fait possible de le faire il crée comme il veut c'est comme Adam pour sa création dans le Jardin sans spermatozoide sans ovule rien poussière et souffle et le voila vivant.

la suite.....

reponse:

Citation :

En faire sept cieux ? Où sont-ils ? Là c’est franchement une nouveauté, inconnue des Juifs et des Chrétiens.
Et le Soleil la Lune et les astres dans tout ça ?

s67v5
Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider les diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

S15, 16-18 :
Très certainement, Nous avons assigné au ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent. Et Nous le gardons contre tout diable ennemi. Si l'un d'eux cherche à en voler l'écoute, un bolide fulgurant alors le poursuit."

s37v6à8
Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor: les étoiles, afin de le protéger contre tout diable rebelle. Ils ne pourront être à l'écoute des dignitaires suprêmes [les Anges]; car ils seront harcelés de tout côté.

On comprend à cela que le ciel bleu que l'on voit ne fait pas partie des 7 cieux qui sont bien au dessus et loin dans l'espace.Le premier ciel est décoré par des étoiles.Seul les diables arrivent à approcher le premier ciel,et les humains en sont encore loin.

Allah rapporte la parole de certains (djinns)démons:
s72v9,10
Nous avions frôlé le ciel et nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.

Citation :

Exemple 3 : Le vin

Il est licite dans le verset 47-15
2-219. vin : il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
2-90. Le vin = abomination, œuvre du Diable.

Alors ? licite ou quelques avantages ou œuvre du diable ?

Dans le verset de la sourate 47v15
Il s'agit du paradis non comparable au monde terrestre comme j'ai déja dit de plus son vin n'est pas comparable au vin terrestre car il n'est pas enivrant:
s47v15
Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

s35v45à47
On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source blanche, savoureuse à boire. Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas


Et vous êtes sans ignorer que le vin est complètement prohibé dans l'Islam mais ce que vous ignorez c'est que l'interdiction c'est faites au fur et à mesure Dieu n'a pas envoyé son prophète en lui révélant des versets interdisant immédiatement le vin mais l'interdiction c'est faites au petit à petit afin d'habituer les gens et qu'ils en soient capable.

Alors que le vin n'était pas encore interdit au début de l'Islam, 2 compagnons ont posé la question au messager paix sur lui informe nous au sujet du vin et du jeu d'hasard car ils font perdre la raison et de l'argent Allah a donc révélé à son messager:
s2v219
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité ».

Allah a laissé le choix en indiquant que le mieux est de ne pas boire car le péché est plus grand.Donc certains buvaient et d'autres non.Parmi ceux qui buvaient certains venaient prier en état d'ivresse,ainsi dans leur prière ils se trompaient dans les récitations et disaient des choses graves.Allah a révélé:
s4v43
O les croyants ! N'approchez pas de la Salât alors que vous êtes ivres jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites
Allah l'a rendu alors illicite seulement pendant les heures prières donc ceux qui voulaient boire attendaient la dernière prière pour boire et dormaient se réveillaient ainsi sobre(pas ivre).Et certains ont complètement délaissé en se disant qu'une chose qui nous empêche de prier n'est pas bonne.Et un jour certains compagnons ont bu, sont devenu ivres,se sont disputé et battu.L'un d'eux est venu se plaindre au messager paix sur lui,'omar qu'Allah l'agrée a prié Allah de leur montrer clairement.Ainsi peu après fut révélé sur le messager le verset suivant:
s5v91
Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât. Allez-vous donc y mettre fin ?
Et la,interdiction total.
Et en laissant les 3 versets, on peut voir par quel chemin Allah a éduquer les croyants a arrêté. Une éducation qui a fait coulé des barils et des barils de vins dans les rues à l"époque du messager par obéissance à Dieu.
Et en réunissant les 3 versets il n'y a pas de contradictions,cela donne le vin est interdit ainsi n'approchez pas la prière en étant soûl,il y'a quelques avantages dans le vin(vente qui rapporte de l'argent,l'âme qui ressent une excitation et une sensation de chaleur) et il y' a aussi un mal(votre raison qui s'en va et les conséquences qui en découlent)le mal est donc plus grand et regardez le diable jette haine et inimitié entre vous par son biais abstenez vous donc d'en consommer.

Fatigué suite demain si Dieu me permet

Salam chers frères, sœurs,

Citation :

Exemple 4
5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous

La réalité : la nourriture des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des musulmans n’est pas permise aux juifs !!!

Le verset est plus que claire "nous est permis la nourriture des gens du livre" (les gens du livre : thora, évangile...) et la nourriture des musulmans vous est permise.
Qui y a t'il de contradictoire dans ce verset ?

Citation :

Exemple 5 : Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Mohamed ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".

Dans cette sourate que tu devrait relire afin de comprendre.
On lui dit d'aller vers les serviteurs d'Allah (swt) et leurs décrire bon nombre de chose et de leurs dire le verset que tu a cité afin qu'ils comprennent que lui même qui leur parle est le premier soumis a Allah (swt).

Sourate 3 verset 20 :
20. S'ils te contredisent, dis leur : "Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi". Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : "Avez-vous embrassé l'Islam? " S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

Pour répondre au reste un exemple :
Supposons que je viens te voir, je te demande par exemple de me me signer un papier pour une association, tu ne connait pas l'association et moi je t'assure parfaitement la connaitre, mais malgré cela tu a quand même des doutes, je vais donc te prouver que l'association n'a pas de doute car j'y est moi même souscrit et je possède tout les documents qui prouve qu'elle est valable, je ne suis pas le premier a y avoir souscrit, mais j'en fait quand même partie.

Citation :

Exemple 6 :
2-107 Ne sais-tu pas qu´à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur?

Les versets qui suivent montrent qu’en dehors d’Allah il existe d’autres protecteurs (les anges) !

13.11 Il [l´homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d´Allah. …
41-30 ; 31. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah”, et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. “N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,

J'ai souligner et mis en gras, la réponse se trouve dans le verset que tu a cité.

Citation :

Exemple 7
3-41 "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe." - "Ton signe, dit Allah, c´est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste …"
19.10 "ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

On peut dire que c’est pareil comme on peut dire que ce n’est pas pareil ! disons que c’est un erreur humaine !

Une journée est de 24 heures et s'écoule a la tombé de la nuit, tu veut juste jouer avec les mots.
C'est de la provocation ce que tu fait non ? Nous musulmans croyant que le Coran est un livre d'Allah (swt) ta remarque est t-elle approprier en disant que "l'erreur est humaine" ? (Qu'Allah (swt) te pardonne)

a suivre...

Citation :

Exemple 8 :
3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
[/i]2.62 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

La contradiction est claire !

Celui qui désire une autre religion que l'Islam ne sera pas agrée, car comme c'est dit dans le coran :
Sourate 3 verset 19 :
19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

"Ceux qui se sont" fait d'eux mêmes mais qui ont cru, tu voit leur religion n'est pas agréer mais c'est leur croyance qu'il leur vaut la récompense car il ont cru en dieu.
Sourate 3 verset 18 :
[i]18. Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage!

Citation :

Exemple 9 :
4.48 Certes Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne quelqu´associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelque associé commet un énorme péché.

4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Adorer le veau comme idole c’est bien de l’association pourtant !!!

Dans la sourate 39 verset 53 à 54 :
53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".
54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

Si on revient vers lui repentant alors c'est Lui le Pardonneur, le très Miséricordieux.

Citation :

Exemple 10
9.116 A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n´y a pour vous, en dehors d´Allah, ni allié ni protecteur.

5.55 Vous n´avez d´autres alliés qu´Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Salat, s´acquittent de la Zakat, et s´inclinent (devant Allah).

pas d'alliés en dehors d’Allah d’un côté et …

Sourate 5 verset 54 :
54. Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.

Dans la lutte du sentier d'Allah va tu prendre pour alliés ceux que tu combat ? Évidement non, tu prendra pour alliés Allah (swt) le messager et les croyants.

Citation :

Exemple 11
4.78 Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu´un bien les atteigne, ils disent: "C´est de la part d´Allah." Qu´un mal les atteigne, ils disent: "C´est dû à toi (Muhammad)." Dis: "Tout est d´Allah." Mais qu´ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

4.79 Tout bien qui t´atteint vient d´Allah, et tout mal qui t´atteint vient de toi- même. Et Nous t´avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…

Sourate 4 verset 77 :
77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit : "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat! " Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire : "Ô notre Seigneur! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard? " Dis : "La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.

On leurs avait dit de s’abstenir de combattre mais il ont insisté mais une fois que le combat leurs fut prescrit il ont commencé a paniqué, certains craignait de mourir dans le combat et donc on arrive au verset 78, ou Allah (swt) leurs dit que la mort les atteindra peu importe ou il se trouve. Il se souvenait malgré tout que tout bien leurs venait d'Allah (swt) mais lorsqu'un mal les atteignait il disent que c'est de Muhammad (sws).
Mais Allah (swt) rappelle que en vérité tout bien viens certes de lui alors que tout mal qui nous atteint viens de nous mêmes car :
Sourate 4 verset 80 :
80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.

Celui qui obéit au messager obéit a Allah (swt) alors il lui arrive du bien, mais celui qui tourne le dos à Allah (swt) étant donné que Muhammad (sws) n'a pas été envoyé en tant que gardien, il n'ont aucun secoureur donc.

a suivre...

Citation :

Exemple 12
4.93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l´Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l´a frappé de Sa colère, l´a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

2.178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

L’enfer dans le 4-93 et pardon dans le 2-178

Sourate 4 verset 92 :
92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

Ce que tu a posté de la sourate 2 verset 178, tu a la même réponse dans la sourate 4 le verset juste avant celui que tu a posté.

Il est clair logique que celui qui tue intentionnellement et celui qui le fait par erreur, ne peuvent pas être traiter de la même façon.

Citation :

Exemple 13 :
6.38 Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre. Puis, c´est vers leur Seigneur qu´ils seront ramenés.

31.27 Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

Rien n'a été oublié dans le Coran mais on pourrait continuer à l'écrire !!!

Ces paroles ne s'épuiserait pas, car Allah (swt) est celui qui a une sagesse infini, il a rien omis d'écrire dans le livre par rapport a quoi ?

Je vais te donner un exemple :
Je vais te décrire dans tes moindres recoins parfaitement et tu va me dire oui certes c'est bien comme sa que je suis, je vais te décrire une autre fois en utilisant des mots ou des phrases, mais qui reste dans le même contexte que je t'ai décrit pour la première fois.

Pour Allah (swt), on ne le compare pas a la créature il est au dessus tout et c'est lui le plus savant sur toutes choses.

Citation :

Exemple 14 :
23.12 Nous avons certes créé l´homme d´un extrait d´argile,
23.13 puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

22.5 Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C´est Nous qui vous avons créés de terre, puis d´une goutte de sperme

On ne va pas me dire que argile = terre !

Sourate 21 verset 30 :
30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Barakallahoufik/Paix et bénédictions.

paraclet93 a écrit:

Quand tu dis les contradictions sont une richesse je sais que tu veux t'accrocher du mieux que tu peux à la bible malgré l’évidence

les contradictions sont une richesse en ce sens qu'elle obligent à s'arrêter et à réfléchir.

Citation :

mais il est clair que Dieu est unique sa parole est unique il ne peut y avoir de contradiction dans ses propos ce serait lui attribuer un défaut immense lui qui est pure de toutes contradictions

si on prend cette logique, alors les abrogations ne sont pas recevables.

paraclet93 a écrit:

Citation :

Exemple 2 Sourate 41 :
9- Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours
10- C´est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d´elle, l´a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d´égale durée.
11- Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée …
12- Il décréta d´en faire sept cieux en deux jours
Terre (=2) + cieux (= 2) = 4 jours
Ou Terre (= 2) +montagnes (=4) + cieux (= 2) = 8 jours

7-54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis
Terre + cieux = 6 jours

Ceci est facile à comprendre il a crée la terre en 2 jours nous sommes d'accord mais les montagnes font partis de la terre donc rentre dans les 2 jours ce qui a pris 2 jours de plus c'est le fait d’assigner la subsistance.

rien dans le texte ne permet d'affirmer que les 4 jours comprennent les deux premiers et qu'il ne faut que 2 jours pour créer la subsistance.

Citation :

On peut se demander pourquoi Dieu cite les montagnes à part c'est un style qu'Allah utilise pour mettre en valeur une partie de sa création,pour montrer la grandeur et l'importance de cette créature. par exemple:

une figure de style ne peut suffire pour éliminer une contradiction mathématique.

Citation :

les contradictions sont une richesse en ce sens qu'elle obligent à s'arrêter et à réfléchir

Non les contradictions témoignent au contraire d'une instabilité et une incapacité à prévoir et assembler entre ses propos.
Car Dieu est par définition omniscient il connait le contenu d'un livre avant même de le révélé il n'est pas humain et n'écrit pas au fur et à mesure et arrivé au milieu du livre il ne sait plus trop ce qu'il a dit au début et ses idées se mélangent non Dieu n'est pas ainsi.



[quote]

Citation :

Citation:
mais il est clair que Dieu est unique sa parole est unique il ne peut y avoir de contradiction dans ses propos ce serait lui attribuer un défaut immense lui qui est pure de toutes contradictions

Citation :

si on prend cette logique, alors les abrogations ne sont pas recevables.

non cela est faux les abrogations ont plusieurs objectifs et ne sont comparable en rien aux contradictionx.Les contradictions à la fin on aboutit à une confusion au niveau de la personne qui lit, elle ne sait plus quoi comprendre ni quoi choisir
hors les abrogations le but cherché est atteint et la personne sait que les versets précedent ne sont plus en vigeur donc il n'est pas dans la confusion il sait quoi faire.

De plus les abrogations sont le moyen choisi par Dieu pour éduquer comme dans l'exemple de l'alcool que j'ai donné plus haut.L'être dans sa nature a besoin de temps pour assimiler et accepter certaines choses surtout lorsque son âme est habitué à faire une chose et que l'on veut l'éduquer à l'inverse de ses habitudes.Il faut y aller encore plus doucement.Et la je ne parles que d'une âme que dire d'une population entière.Pour certains maux il faut y aller étape par étape l'abrogation est bien adapté pour cela.Alors que les contradictions n'ont aucune valeur.

Bonsoir à tous, salam alaykoum khouti,

Très bien expliqué mes frères, et je vous en remercie !!

Barakallahoufikoum !


Cordialement

rosarum a écrit:

une figure de style ne peut suffire pour éliminer une contradiction mathématique.

Bonsoir Rosarum, comment vas-tu ?

Encore une fois, on ne veut pas lire, bien sûr


Bon, je vous laisse au débat. A Bientôt Inchallah.

Cordialement

paraclet93 a écrit:

Citation :

les contradictions sont une richesse en ce sens qu'elle obligent à s'arrêter et à réfléchir

Non les contradictions témoignent au contraire d'une instabilité et une incapacité à prévoir et assembler entre ses propos.
Car Dieu est par définition omniscient il connait le contenu d'un livre avant même de le révélé il n'est pas humain et n'écrit pas au fur et à mesure et arrivé au milieu du livre il ne sait plus trop ce qu'il a dit au début et ses idées se mélangent non Dieu n'est pas ainsi.

dans une vision coranique où dieu dicte ses paroles à un prophète qui ne sert que de porte voix, tu as raison, mais dans une vision biblique où dieu inspire plusieurs prophètes sur une durée de 1000 ans, cela ne pose pas de problème.

Citation :

Citation :

Citation:
mais il est clair que Dieu est unique sa parole est unique il ne peut y avoir de contradiction dans ses propos ce serait lui attribuer un défaut immense lui qui est pure de toutes contradictions

Citation :

si on prend cette logique, alors les abrogations ne sont pas recevables.

non cela est faux les abrogations ont plusieurs objectifs et ne sont comparable en rien aux contradictions.Les contradictions à la fin on aboutit à une confusion au niveau de la personne qui lit, elle ne sait plus quoi comprendre ni quoi choisir

Si Dieu t'a donné un cerveau c'est pour s'en servir, pas pour agir comme un robot.

Citation :

hors les abrogations le but cherché est atteint et la personne sait que les versets précedent ne sont plus en vigeur donc il n'est pas dans la confusion il sait quoi faire.

mais dans le cas du coran on ne sait pas quels versets sont abrogés puisque l'ordre chronologique n'a pas été conservé.
d'autre part il est incohérent que Dieu change d'avis si comme tu le dis toi même "Dieu est par définition omniscient il connait le contenu d'un livre avant même de le révélé"

Citation :

De plus les abrogations sont le moyen choisi par Dieu pour éduquer comme dans l'exemple de l'alcool que j'ai donné plus haut.L'être dans sa nature a besoin de temps pour assimiler et accepter certaines choses surtout lorsque son âme est habitué à faire une chose et que l'on veut l'éduquer à l'inverse de ses habitudes.Il faut y aller encore plus doucement.Et la je ne parles que d'une âme que dire d'une population entière.Pour certains maux il faut y aller étape par étape l'abrogation est bien adapté pour cela.Alors que les contradictions n'ont aucune valeur.

cette "explication" concernant le vin ne tient pas la route.
- c'est une spéculation sur les intentions de Dieu qui ne repose sur rien.(Dieu tout puissant est en mesure d'imposer l'interdit immédiatement)
- si quelque chose est bon un jour, ce ne peut pas être mauvais le lendemain
- si quelque chose est permis un jour, ce ne peut pas être interdit le lendemain (Dieu n'est pas lunatique)

Citation :

rien dans le texte ne permet d'affirmer que les 4 jours comprennent les deux premiers et qu'il ne faut que 2 jours pour créer la subsistance.

s2v277
Ceux qui ont la foi, ont fait de bonnes oeuvres, accompli la Salât et acquitté la Zakât auront certes leur récompense auprès de leur Seigneur. Pas de crainte pour eux, et ils ne seront point affligés.

je t'ai donné un verset ici donc dit moi si il est faux celui la aussi et dit moi est ce que la prière et la zakat font partie des bonnes oeuvres et qu'ils sont bien répété?

paraclet93 a écrit:

Citation :

rien dans le texte ne permet d'affirmer que les 4 jours comprennent les deux premiers et qu'il ne faut que 2 jours pour créer la subsistance.

s2v277
Ceux qui ont la foi, ont fait de bonnes oeuvres, accompli la Salât et acquitté la Zakât auront certes leur récompense auprès de leur Seigneur. Pas de crainte pour eux, et ils ne seront point affligés.

je t'ai donné un verset ici donc dit moi si il est faux celui la aussi et dit moi est ce que la prière et la zakat font partie des bonnes oeuvres et qu'ils sont bien répété?

Aucun rapport entre la réponse et la citation

La suite dans 5 minutes...

rosarum a écrit:

cette "explication" concernant le vin ne tient pas la route.
- c'est une spéculation sur les intentions de Dieu qui ne repose sur rien.(Dieu tout puissant est en mesure d'imposer l'interdit immédiatement)
- si quelque chose est bon un jour, ce ne peut pas être mauvais le lendemain
- si quelque chose est permis un jour, ce ne peut pas être interdit le lendemain (Dieu n'est pas lunatique)

Ici on est en train de nous prouver qu'Allah n'a pas de contrôle sur l’accoutumance des hommes à l'alcool !!!
Il ne peut pas faire en sorte qu'ils ne soient plus accroc dès le début de l'Islam !!! Donc, on nous prouve son impuissance !!!
Ensuite il attend que l'imam (Ali ou Omar) fasse l'erreur de dire durant la prière "ô polythéistes ! j'adore ce que vous adorez !" pour faire révéler le verset demandant aux musulmans de s'éloigner de la prière lorsqu'ils sont en état d'ivresse...

veux tu que je t'exliques le rapport ??

paraclet93 a écrit:

On comprend à cela que le ciel bleu que l'on voit ne fait pas partie des 7 cieux qui sont bien au dessus et loin dans l'espace.Le premier ciel est décoré par des étoiles.Seul les diables arrivent à approcher le premier ciel,et les humains en sont encore loin.

Mais le Coran n’apporte aucune preuve de l’existence de ces 7 cieux

paraclet93 a écrit:

veux tu que je t'exliques le rapport ??

Non parce que on sort du sujet et je suis en train de répondre aux autres messages

Citation :

mais dans le cas du coran on ne sait pas quels versets sont abrogés puisque l'ordre chronologique n'a pas été conservé.
d'autre part il est incohérent que Dieu change d'avis si comme tu le dis toi même "Dieu est par définition omniscient il connait le contenu d'un livre avant même de le révélé"
cette "explication" concernant le vin ne tient pas la route.
- c'est une spéculation sur les intentions de Dieu qui ne repose sur rien.(Dieu tout puissant est en mesure d'imposer l'interdit immédiatement)
- si quelque chose est bon un jour, ce ne peut pas être mauvais le lendemain
- si quelque chose est permis un jour, ce ne peut pas être interdit le lendemain (Dieu n'est pas lunatique)

L'ordre chronologique n'a pas été conservé ceci est normal car les versets sont rangés par sourate c'est pour cela qu'on a la Sunnah et l'exégèse qui nous permettent de retracer cela.Pour ce qui est de l'omniscience d'Allah,le fait qu'il connaisse le coran final cela n’empêche pas qu'il passe par des étapes de par sa sagesse pour y aboutir.Tous comme il a crée les cieux et la terre en 6 jours alors qu'il était capable de le faire en un ordre immédiat.
Tous comme il était capable de guider l'humanité lui même mais il a envoyé des prophètes pour cela
Tous comme il aurait pu éduquer Abraham directement mais il a préféré le faire en lui demandant de tuer son fils
Tous comme il était capable de donner à Josué la terre de l'actuel Palestine sans massacre mais il a décrété qu'il devait combattre

Donc Dieu est capable mais il est sage il choisit le moyen qu'il veut pour guider octroyer éduquer ect..

Citation :

Si Dieu t'a donné un cerveau c'est pour s'en servir, pas pour agir comme un robot

Jésus te réponds:
Jean5v30
Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Citation :

Pourquoi n’a-t-il pas interdit dès le début ? Est-il si impuissant que ça ? Est-il incapable d’obliger les musulmans à cesser de boire dès le début ? Il lui a fallu attendre l’incident (de l’imam qui a dit quelque chose comme «ô infidèles ! j’adore ce que vous adorez ! » Pourquoi n’a-t-il pas empêché tout ? ça prouve son impuissance !!!

Dans la bible il a créé en 6 jours puis c'est reposé le 7e dans le coran 6 jours sans repos vas tu dire qu'il est impuissant
alors qu'il aurait pu le faire en 1seconde

paraclet93 a écrit:

Citation :

Pourquoi n’a-t-il pas interdit dès le début ? Est-il si impuissant que ça ? Est-il incapable d’obliger les musulmans à cesser de boire dès le début ? Il lui a fallu attendre l’incident (de l’imam qui a dit quelque chose comme «ô infidèles ! j’adore ce que vous adorez ! » Pourquoi n’a-t-il pas empêché tout ? ça prouve son impuissance !!!

Dans la bible il a créé en 6 jours puis c'est reposé le 7e dans le coran 6 jours sans repos vas tu dire qu'il est impuissant
alors qu'il aurait pu le faire en 1seconde

Non , je rêve !!! relis bien ce que tu vient d'écrire !!! je n'ose même pas commenter !!!

Bonne soirée !

Désolé j'avais pas lu ton indicatif sans religion tu es athée enfin tu fais l'athée

Donc reprenons peux tu m'indiquer celle que tu penses encore que se sont des contradictions juste par des chiffres exemple n°

paraclet93 a écrit:

Citation :

mais dans le cas du coran on ne sait pas quels versets sont abrogés puisque l'ordre chronologique n'a pas été conservé.
d'autre part il est incohérent que Dieu change d'avis si comme tu le dis toi même "Dieu est par définition omniscient il connait le contenu d'un livre avant même de le révélé"
cette "explication" concernant le vin ne tient pas la route.
- c'est une spéculation sur les intentions de Dieu qui ne repose sur rien.(Dieu tout puissant est en mesure d'imposer l'interdit immédiatement)
- si quelque chose est bon un jour, ce ne peut pas être mauvais le lendemain
- si quelque chose est permis un jour, ce ne peut pas être interdit le lendemain (Dieu n'est pas lunatique)

L'ordre chronologique n'a pas été conservé ceci est normal car les versets sont rangés par sourate c'est pour cela qu'on a la Sunnah et l'exégèse qui nous permettent de retracer cela.

1) le contexte de la révélation n'est connu que pour une minorité de versets.
2) si le coran est incompréhensible par lui même, c'est une contradiction par rapport au coran qui dit qu'il et clair et qu'il est n'y manque rien (je rechercherai les N° versets si tu veux mais tu les connais certainement)

Citation :

Pour ce qui est de l'omniscience d'Allah,le fait qu'il connaisse le coran final cela n’empêche pas qu'il passe par des étapes de par sa sagesse pour y aboutir.
Tous comme il a crée les cieux et la terre en 6 jours alors qu'il était capable de le faire en un ordre immédiat.
Tous comme il était capable de guider l'humanité lui même mais il a envoyé des prophètes pour cela
Tous comme il aurait pu éduquer Abraham directement mais il a préféré le faire en lui demandant de tuer son fils
Tous comme il était capable de donner à Josué la terre de l'actuel Palestine sans massacre mais il a décrété qu'il devait combattre

Donc Dieu est capable mais il est sage il choisit le moyen qu'il veut pour guider octroyer éduquer ect..

la différence avec tes exemples, c'est qu'ils sont explicitements décrits dans la bible, alors que dans le cas du du coran ce n'est que spéculation de ta part.

concernant l'abrogation, je te suggère cette étude du Dr Al Ajami qui en réfute le principe au sujet du verset "point de contrainte en religion"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Concernant l’abrogation, nous avons ici un parfait exemple de l’arbitraire régnant en
la matière : Qu’il s’agissent donc de déclarer notre verset abrogé, ou au contraire
abrogeant, les abrogationnistes n’ont aucun d’argument pour prouver ce qu’ils
avancent, et la déclaration de Ibn ‘Âshûr vaut pour celle de At-Talîdy. Version
exégétique de l’arroseur arrosé, l’abrogeant abrogé, sauf que ce gag éculé n’aurait
pas lieu d’être en un sujet aussi sérieux, la compréhension du Coran, la lecture de
son Message. Ces contradictions systématiques demeurent l’aveu le plus cinglant de
cette imposture intellectuelle qu’est l’abrogation, et je pèse mes mots.

.../...

Ceci étant, abroger signifie : action d’annuler un texte. S’agissant du Coran, il est
donc aussi erroné que grave que de traiter d’abrogation. Tout au plus nous faudraitil
parler d’abrogationnisme et d’abrogationnistes, nous serions là en une
réalité exégétique classique sans pour autant imputer à Dieu un principe
logiquement insoutenable comme absolument dépourvu de preuves scripturaires
solides.
Les partisans de cette méthode radicale d’élimination éradiquent du Coran ce qui
leur parait en contradiction. Or, le Coran ne connaît point de contradiction : “Ne
méditeront-ils pas le Coran ? S’il provenait d’un autre que Dieu ils y
trouveraient de nombreuses contradictions.” S4.V82. C’est donc que tel ou
tel verset ne contredit que leur propre logique interprétative et non point la logique
interne du Coran. Si un verset semble à nos yeux en démentir un autre c’est que,
conséquemment, notre compréhension de l’un ou de l’autre, ou des deux, est
incorrecte. Ainsi, les commentateurs du Coran ont-ils réussi par le concept de
l’abrogation l’exploit d’introduire par hégémonie « intellectuelle » maintes
contradictions dans le Coran qui selon sa propre affirmation en est dépourvu.
Situation intellectuellement et moralement insupportable, une tentative de mise au
pas du texte en fonction de nos opinions personnelles. Aucune autre civilisation du
Livre n’a osé commettre une pareille hérésie textuelle, et je pèse mes mots.

Citation :

Mais le Coran n’apporte aucune preuve de l’existence de ces 7 cieux

Cela relève de la foi jusqu’à ce que l'être humain soit capable de l'approcher.

Citation :

Le paradis n'est pas terrestre donc n'est pas soumis au lois naturel.I

Mais la contradiction y est … Le reste est HS

Je peux pas te forcer à ne pas voir de contradiction si Allah dit il y'a ce que vous n'avez pas soupçonné et le messager dit il y'a l’inimaginable.Allah nous informe qu'on est d'une éternel jeunesse laba, nous mourons sur terre.Il n'y a donc pas matière à comparer. pourquoi tu n'es pas étonné par le fait qu'on ne meurt plus mais tu es étonné par des ombrages sans soleil???

Magnifique ton article Roserum quand je finie je te réponds

@Frère Eric21 :

Citation :

Si tu ne vois pas la contradiction, ce n’est pas la peine de discuter !!!

Je ne voit vraiment pas la contradiction et je t'ai expliquer pourquoi.

Citation :

De quelle sourate parles-tu (il y en 4) ? et de toutes façons, tu es HS

Merci de citer la source entière :

Dans cette sourate que tu devrait relire afin de comprendre.
On lui dit d'aller vers les serviteurs d'Allah (swt) et leurs décrire bon nombre de chose et de leurs dire le verset que tu a cité afin qu'ils comprennent que lui même qui leur parle est le premier soumis a Allah (swt).

Selon toi avec qui concorde ce passage de mon explication ? (je parle de Muhammad, même si sa semble logique)

Citation :

Pour répondre au reste un exemple :
Supposons …

On ne réfute pas un argument avec des suppositions

Heureusement que j'ai préciser que c'est un "exemple" que je te donne.

Citation :

Ça ne sert à rien de la souligner, tout le monde est capable de lire…

Pourquoi ne la tu pas remarquer dans ta lecture alors ?

Citation :

C’est justement le Coran qui joue avec les mots en manquant de précision. jour ne signifie pas nuit !!!

(Je n'est pas envie de me répété.)
Une journée commence au levée du soleil jusqu'à la tombé de la nuit, donc il y a pas de contradiction.

Citation :

Tu écris des choses qui sont connues !!!

Par quoi veut tu que je te réponde, en inventant des choses ? Si c'est connue pourquoi repose tu la question ?
Je suis désolé, mais soit tu voit la vérité et tu l'accepte, mais tu ne peut pas nous demander d'inventer des choses pour répondre a tes questions qui apparemment comme tu le dit on des déjà des réponses...

Citation :

Ta version :
Sourate 5 verset 54 :
Dans la lutte du sentier d'Allah va tu prendre pour alliés ceux que tu combat ? Évidement non, tu prendra pour alliés Allah (swt) le messager et les croyants.

HS !!!

Citation :

Ma version :
Sourate 5 verset 54 :
54. Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.

Dans la lutte du sentier d'Allah va tu prendre pour alliés ceux que tu combat ? Évidement non, tu prendra pour alliés Allah (swt) le messager et les croyants.

Citation :

Merci, tu ne fais que confirmer la contradiction !!!

Un bout de phrase comme sa n'aide pas.

Citation :

C’est toi qui vient d’inventer et d'ajouter « par erreur », c’est écrit nulle part , tactique bien connue !!!

Voila ce que j'ai dit :

Citation :

Sourate 4 verset 92 :
92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

Ce que tu a posté de la sourate 2 verset 178, tu a la même réponse dans la sourate 4 le verset juste avant celui que tu a posté.

Il est clair logique que celui qui tue intentionnellement et celui qui le fait par erreur, ne peuvent pas être traiter de la même façon.

Qu'est ce que j'ai inventer ?

Citation :

tu te contredit toi-même dans ta propre phrase !!!

Je vais te donner un exemple :

Non, il faut comparer des choses comparables ; ni toi ni moi ne sommes des divinités !!!

Je vais essayer de t'expliquer autrement en espérant que tu comprenne.
Allah (swt) est omniscient, Il possède une sagesse infini en sachant que justement il au dessus de toutes choses par son infini sagesse, puissance, science etc... Croit tu que ce que il a crée peu contenir quelque chose d'infini ? Logiquement non.
Il nous a écrit dans le coran toutes la vérité depuis Adam jusqu'au jour dernier et il a rien oublier.

En espérant que tu comprenne.

Citation :

La réponse à cet exemple résume toutes les autres : ridicule et désespérant !!!

Voit tu chère frère Eric21, par respect je n'aurait jamais oser dire que ce tu fait est ridicule et désespérant, on est des humains par qui Allah (swt) nous guide a travers des messagers, ceux ci vienne afin de nous rappeler que il y a qu'une divinité et c'est Allah, vers ces mêmes messagers descend un livre qui contient des lois, de la sagesse, pour nous être humains afin de nous guider dans la vérité et le respect d'autrui.

Je ne t'en veut pas pour ne pas avoir citer mes messages en entier et avoir dit de moi des mensonges, mais je ne veut pas débattre avec une personne qui manipule les phrases des gens ou qui ne prend pas la peine de répondre comme il se doit.

Comme je l'ai dit dans ma présentation :

Citation :

Je me comporterait toujours bien avec vous.
Je manquerait de respect a aucun d'entre vous.
Je ne vous jugerait pas car qui sait mieux la vérité si ce n'est Allah (Swt) ? (On devra tous comparaitre devant lui)

Ps : Je demande un petit rappel de la part d'un modérateur, car il déforme mes phrases et ne me cite pas en entier sa me fait passer un malhonnête.

Paix et bénédictions sur vous tous chères frères et soeurs.

ERIC,

Je passe mon temps sur ce forum à ramener des preuves, mais la seule preuve et l'unique reste le Coran, vos remarque ne sont jamais bien placées ou font preuve d'une simplicités étonnante, en parlant de poésie (je le répète pour la énième fois) je voulais parler du niveau de la langue a l'époque et pour ça pas besoin de preuve chaque arabe avait en lui ce don, maintenant si vous lisiez avec attention le Coran vous saurez même au temps du prophète il y avait des non croyant, pour vous dire que même si le prophète paix sur lui été parmi nous vous lui demanderez un miracle...mais son véritable miracle reste le coran.

Et dieu est le plus savant....

Yussuf95 a écrit:

@Frère Eric21 :

Spoiler:

Ps : Je demande un petit rappel de la part d'un modérateur, car il déforme mes phrases et ne me cite pas en entier sa me fait passer un malhonnête.

Paix et bénédictions sur vous tous chères frères et soeurs.

Je n'ai pas lu, mais puisque je passe par ici, svp

Citation :

1) le contexte de la révélation n'est connu que pour une minorité de versets.
2) si le coran est incompréhensible par lui même, c'est une contradiction par rapport au coran qui dit qu'il et clair et qu'il est n'y manque rien (je rechercherai les N° versets si tu veux mais tu les connais certainement)

De retour après une lecture attentive et analyse de l'article j'aime pas me précipiter sur un article à le critiquer ou l'accepter sans l'analyser

1)Donc oui la cause de la révélation pour la classification des versets dans le coran n'a rien avoir ici car c'est le messager paix sur lui,lui même de son vivant qui ordonnait d'organiser les versets,et de les placer dans les sourates.

2)Non,point de contradiction, le coran est clair dans la langue de la révélation c'est à dire une personne qui comprend l'arabe comprendra très bien chaque mot qui compose la phrase,sauf bien sure les mots des choses inconnu comme des rivières aux paradis ou des récompenses ect..,c'est à dire le coran est en langue arabe clair.Quand il dit main c'est une main c'est pas un pied ni autre chose.Quand Allah parle des versets détaillés il parle des ordres,interdits.Ils sont détaillé.(Exemple les personnes qui nous sont interdit en Mariage,les viandes illicites,ect..Maintenant pour ce qui est de l'explication,il faut revenir au prophète paix sur lui et ses explications ne sont autre que la sounnah.Et c'est allah qui nous ordonne d'y retourner lorsqu'il nous dit:
sourate16v44
Ces prophètes étaient munis de preuves irréfutables et des Écritures. Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé. Peut-être seront-ils amenés à y réfléchir