Ismaël n'aurait pas du être circoncis.

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

Mais tu oublies que Mohamed n est pas gardien dans le coran

sourate 6 verset 104 :
"L’évidence vous est venue de la part de votre Seigneur. Quiconque voit, voit à son propre profit ; quiconque est aveugle, l’est à son propre détriment. Moi, je ne suis point votre gardien."


Notez le "je" : cela prouve que le coran est altéré et n est pas la parole divine .

En effet seulement un homme peut parler à ce ce moment là .


Et plus loin même sourate :
"Si Dieu voulait, ils ne lui en associeraient point. Nous ne t’avons point chargé d’être leur gardien, ni de veiller à leurs intérêts"

En revanche , dans le coran , Jacob   dit que Dieu  est le gardien  , le meilleur des gardiens . Donc le coran reconnait que Dieu protégeait la bible :
Sourate Joseph verset 64 :
Vous confierai-je encore celui-ci comme je vous avais confié autrefois son frère (Joseph) ? Dieu est le meilleur gardien ; il est le plus clément."

Ce n'est pas Mohammed paix sur lui qui est gardien du CORAN mais DIEU 

CORAN 15:9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

Voyons le verset 114 de la même sourate :
"Chercherai-je un autre juge qu’Allah "

Est ce qu Allah juge Allah ?

Non plus ...

Donc c est bel et bien Mohamed ou un homme qui parle aux versets 104 et 114 ..
Et peut être d autres versets ..

Le coran ne vient donc pas de Dieu

tu veux prouver ton ignorance c'est tout

أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلًا وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِّن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ
Faut-il que je cherche autre que DIEU comme source de loi, alors qu'Il vous a révélé ce livre pleinement détaillé ?* Ceux qui ont reçu l'Écriture reconnaissent qu'il a été révélé par ton Seigneur, en toute vérité. Tu ne nourriras aucun doute.

tu isoles encore le verset tu devrais commencer à lire 111 jusqu'à 118

Allah demandes au prophete comment parler expliquer et precher

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

tu veux prouver ton ignorance c'est tout

أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلًا وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِّن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ
Faut-il que je cherche autre que DIEU comme source de loi, alors qu'Il vous a révélé ce livre pleinement détaillé ?* Ceux qui ont reçu l'Écriture reconnaissent qu'il a été révélé par ton Seigneur, en toute vérité. Tu ne nourriras aucun doute.

tu isoles encore le verset tu devrais commencer à lire 111 jusqu'à 118

Allah demandes au prophete comment parler expliquer et precher

Une seule question :
Allah juge t il Allah ?

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

Une seule question :
Allah juge t il Allah ?

oui le dieu chretien

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Tu cites Ds versets de la Torah concrètement et tu en donnes une explication erronée et quand jte montre que c'est clairement erronée tu me parles d'altération, tu penses pas que tu as un sacré problème dans ta méthodologie? . Arrete tout simplement de citer la Torah si tu t'en remets a l'alteration (comme un joker)quand t'es bloqué.

je comprend parfaitement que ma lecture de la torah soit erroné pour toi mais si  tu fais  l'effort de l'a lire a la lumière du CORAN tu arrivera a mieux comprendre le sens de certains passages

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

je comprend parfaitement que ma lecture de la torah soit erroné pour toi mais si  tu fais  l'effort de l'a lire a la lumière du CORAN tu arrivera a mieux comprendre le sens de certains passages

Absurde, D-ieu révèle un texte qui ne peut se comprendre que 2000 ans plus tard a la lumiere d'un autre texte, tu changes sans arret ton fusille d'epaule et parle uniquement avec passion justement. evidemment par contre je peux aussi dire que beaucoup de passagess du coran s'expliquent a la lumière du Midrash mais bon c'est un autre sujet.

La methodologie est simple, soit tu invoques l'alteration et dans ce cas tu ne cites plus la torah, soit tu laisses l'altération de côté et dans ce cas la tu peux pas citer 2 versets en les interprétant a ta sauce alors que les versets dans le levitique annulent completement ce que tu dis.

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Absurde, D-ieu révèle un texte qui ne peut se comprendre que 2000 ans plus tard a la lumiere d'un autre texte, tu changes sans arret ton fusille d'epaule et parle uniquement avec passion justement. evidemment par contre je peux aussi dire que beaucoup de passagess du coran s'expliquent a la lumière du Midrash mais bon c'est un autre sujet.

La methodologie est simple, soit tu invoques l'alteration et dans ce cas tu ne cites plus la torah, soit tu laisses l'altération de côté et dans ce cas la tu peux pas citer 2 versets en les interprétant a ta sauce alors que les versets dans le levitique annulent completement ce que tu dis.

Non ce n'est pas ça mais Dieu a révélè un livre le CORAN afin de corriger les altérations faites avant par les hommes voulant se substituer a DIEU .
nous avons toujours dit que la thora contient toujours les lois de Dieu mais elle fut altéré en certains points par les rabbins afin qu'elle réponde a leurs passions

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Absurde, D-ieu révèle un texte qui ne peut se comprendre que 2000 ans plus tard a la lumiere d'un autre texte, tu changes sans arret ton fusille d'epaule et parle uniquement avec passion justement. evidemment par contre je peux aussi dire que beaucoup de passagess du coran s'expliquent a la lumière du Midrash mais bon c'est un autre sujet.

La methodologie est simple, soit tu invoques l'alteration et dans ce cas tu ne cites plus la torah, soit tu laisses l'altération de côté et dans ce cas la tu peux pas citer 2 versets en les interprétant a ta sauce alors que les versets dans le levitique annulent completement ce que tu dis.

Non ce n'est pas ça mais Dieu a révélè un livre le CORAN afin de corriger les altérations faites avant par les hommes voulant se substituer a DIEU .
nous avons toujours dit que la thora contient toujours les lois de Dieu mais elle fut altéré en certains points par les rabbins afin qu'elle réponde a leurs passions

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non ce n'est pas ça mais Dieu a révélè un livre le CORAN afin de corriger les altérations faites avant par les hommes voulant se substituer a DIEU .
nous avons toujours dit que la thora contient toujours les lois de Dieu mais elle fut altéré en certains points par les rabbins afin qu'elle réponde a leurs passions

Donc ne cite pas la Torah Alors et surtout ne cite plus le site "la maison de l'islam" qui ne partage pas du tout ton point de vue.

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Donc ne cite pas la Torah Alors et surtout ne cite plus le site "la maison de l'islam" qui ne partage pas du tout ton point de vue.

tu es bien prétentieux toi de me défendre de citer la torah !!

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu es bien prétentieux toi de me défendre de citer la torah !!

Je t'ai défendu? J'crois que tu me lis tres mal, c'est un tournure de phrase, fais un effort akhi

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu es bien prétentieux toi de me défendre de citer la torah !!

Je t'ai défendu? J'crois que tu me lis tres mal, c'est un tournure de phrase, fais un effort akhi

SKIPEER a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Mais ça n'a aucun sens...
Et sinon n'as tu pas deux poids deux mesures en disant cela?
Réfléchis s'y bien avant de répondre.

En ce qui concerne les Écritures antérieures (AT et NT )  elles ont été révélées pour une durée de temps limitée et  DIEU  a donné aux êtres humains (rabbins et prêtres) la responsabilité de les préserver, mais ils les ont perdues, corrompues, modifiées ou encore dissimulées.
Le Coran étant donc la dernière manifestation de la loi divine pour toute l'univers (humains et djinns) et Ayant ce statut de dernière révélation, elle devait être préservé de toute corruption ou altération

CORAN 15:9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

je rappelle ce que dit Dieu dans :

CORAN 5:44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

SKIPEER a écrit:

Par contre nous avons toujours dis que les lois de la torah n'ont pas été touche par les altérations et le CORAN l'atteste  dans :

CORAN 5/43  "Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?"

psaume23.1 a écrit:

SKIPEER a écrit:

En ce qui concerne les Écritures antérieures (AT et NT )  elles ont été révélées pour une durée de temps limitée et  DIEU  a donné aux êtres humains (rabbins et prêtres) la responsabilité de les préserver, mais ils les ont perdues, corrompues, modifiées ou encore dissimulées.
Le Coran étant donc la dernière manifestation de la loi divine pour toute l'univers (humains et djinns) et Ayant ce statut de dernière révélation, elle devait être préservé de toute corruption ou altération

CORAN 15:9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

je rappelle ce que dit Dieu dans :

CORAN 5:44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

C'est bien beau que ton Coran disent cela mots pour mots. Mais ça ne fait simplement toujours aucun sens.. Ce que je voulais dire est pourquoi Dieu n'aurait pas protégé sa parole les deux premières fois?? Pourquoi s'il en était capable??

psaume23.1 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Par contre nous avons toujours dis que les lois de la torah n'ont pas été touche par les altérations et le CORAN l'atteste  dans :

CORAN 5/43  "Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?"

Le Coran est une totale anomalie dans le monothéiste qui contredit TOUTE la révélation de Dieu et à Israël et aux chrétiens et cela est d'autant plus évident que le Coran pigé ici et là dans les deux sans trop savoir de quoi il est question. La meilleure exemple serait l'identité et le rôle du Messie. Le Coran contredit en tout toute les révélations toute les prophéties existantes à propos du Messie.

À croire que la personne écrivant le Coran avait entendu parler du monothéiste mais n'y a jamais compris grand chose

psaume23.1 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Par contre nous avons toujours dis que les lois de la torah n'ont pas été touche par les altérations et le CORAN l'atteste  dans :

CORAN 5/43  "Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?"

Le Coran est une totale anomalie dans le monothéiste qui contredit TOUTE la révélation de Dieu et à Israël et aux chrétiens et cela est d'autant plus évident que le Coran pige ici et là dans les deux sans trop savoir de quoi il est question. La meilleure exemple serait le rôle identitaire du Messie. Le Coran contredit en tout, toute les révélations toute les prophéties existantes à propos de cela.

Et cela n'est qu'un exemple parmis tant d'autres..
À croire que la personne écrivant le Coran avait entendu parler du monothéiste mais n'y a jamais compris grand chose

SKIPEER a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Le Coran est une totale anomalie dans le monothéiste qui contredit TOUTE la révélation de Dieu et à Israël et aux chrétiens et cela est d'autant plus évident que le Coran pigé ici et là dans les deux sans trop savoir de quoi il est question. La meilleure exemple serait l'identité et le rôle du Messie. Le Coran contredit en tout toute les révélations toute les prophéties existantes à propos du Messie.

À croire que la personne écrivant le Coran avait entendu parler du monothéiste mais n'y a jamais compris grand chose

Dieu te répond dans ces versets du CORAN

CORAN 2:133. Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent: "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".
134. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.
135. Ils ont dit: "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis: "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".
136. Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient.
138. "Nous suivons la religion d'Allah! Et qui est meilleur qu'Allah en Sa religion? C'est Lui que nous adorons".
139. Dis: ‹Discutez-vous avec nous au sujet d'Allah, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre? A nous nos actions et à vous les vôtres! C'est à Lui que nous sommes dévoués.
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens?" - Dis: "Est-ce vous les plus savants, ou Allah?" - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
141. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. Et on ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Je t'ai défendu? J'crois que tu me lis tres mal, c'est un tournure de phrase, fais un effort akhi

si tu es honnete tu reconnaitra que certains passages de la torah ne sont pas justes et je citerai le 34ème chapitre du Deutéronome qui ne peut pas relever de ce que Dieu a révélé à Moïse psl , puisque y sont relatés… la mort de Moïse et l'endroit où il fut inhumé.

les passages dans 1 Rois 11/4-8  et 1 Rois 3/10-13  sont contradictoires etc...

SKIPEER a écrit:

si tu es honnete tu reconnaitra que certains passages de la torah ne sont pas justes et je citerai le 34ème chapitre du Deutéronome qui ne peut pas relever de ce que Dieu a révélé à Moïse psl , puisque y sont relatés… la mort de Moïse et l'endroit où il fut inhumé.

les passages dans 1 Rois 11/4-8  et 1 Rois 3/10-13  sont contradictoires etc...

SKIPEER a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Mais ça n'a aucun sens...
Et sinon n'as tu pas deux poids deux mesures en disant cela?
Réfléchis s'y bien avant de répondre.

En ce qui concerne les Écritures antérieures (AT et NT )  elles ont été révélées pour une durée de temps limitée et  DIEU  a donné aux êtres humains (rabbins et prêtres) la responsabilité de les préserver, mais ils les ont perdues, corrompues, modifiées ou encore dissimulées.
Le Coran étant donc la dernière manifestation de la loi divine pour toute l'univers (humains et djinns) et Ayant ce statut de dernière révélation, elle devait être préservé de toute corruption ou altération

CORAN 15:9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

psaume23.1 a écrit:

Selon le Christianisme et le judaïsme : le Messie est(sera) roi.             Selon l'Islam un prophète
Selon le Christianisme et le judaïsme : le Messie (apporta)apportera des jours meilleurs.        Selon l'Islam un prophète.
Selon le Christianisme et le judaïsme : Aucun homme (a eu)n'aura une impact comme le Messie: selon l'Islam un prophète..
Selon le Christianisme et le judaïsme : le Messie est un grand libérateur.       Selon l'Islam un prophète.

Etc etc etc.

Selon le Christianisme le Messie à été introduit dans ce monde par l'Esprit-Saint..
Selon l'Islam Jésus est née de la Vierge mais pourquoi? Parce que (aucune raisons).

Etc etc etc
Le Coran n'a que pigé ici et là dans le monothéiste existant mais clairement Mohammed n'y comprenait rien...

psaume23.1 a écrit:

Selon le Christianisme et le judaïsme : le Messie est(sera) roi.             Selon l'Islam un prophète
Selon le Christianisme et le judaïsme : le Messie apporta(apportera) des jours meilleurs.        Selon l'Islam un prophète.
Selon le Christianisme et le judaïsme : Aucun homme (a eu)n'aura une impact comme le Messie: selon l'Islam un prophète..
Selon le Christianisme et le judaïsme : le Messie est un grand libérateur.       Selon l'Islam un prophète.

Etc etc etc.

Selon le Christianisme le Messie à été introduit dans ce monde par l'Esprit-Saint..
Selon l'Islam Jésus est née de la Vierge mais pourquoi? Parce que (aucune raisons).

Etc etc etc

Quand a moi je n'ai meme aucun doute que le Coran n'a que pigé ici et là dans le monothéiste existant mais que clairement Mohammed n'y comprenait rien.

psaume23.1 a écrit:

Comprend que votre défense n'a aucun fondement solide et est plus que faible face aux écritures que vous dites falsifiés.

vous vous eloignez du sujet

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

si tu es honnete tu reconnaitra que certains passages de la torah ne sont pas justes et je citerai le 34ème chapitre du Deutéronome qui ne peut pas relever de ce que Dieu a révélé à Moïse psl , puisque y sont relatés… la mort de Moïse et l'endroit où il fut inhumé.

les passages dans 1 Rois 11/4-8  et 1 Rois 3/10-13  sont contradictoires etc...

Tu n'as pas encore compris que cette partie de la Bible a été rédigée à partir du VIIe siècle avant JC, (à partir du règne du roi Josias) ?

Tout le monde sait que ce n'est pas Moise qui a écrit ces textes...; quoiqu'en dise la Bible.

Ne le sais-tu pas encore ????
C'est pour cela que les juifs n'ont jamais cru que la Parole de Dieu était dans la lecture littérale de la Bible.
Les juifs recherchent la Loi Orale de Moise, par l'étude de la Loi écrite de Moise (la Bible) qui est forcement en retrait, puisqu'ouvrage humain.
Ne le sais-tu pas encore ?


Sors de ta lecture littérale,
cesse de transposer à la lecture de la Bible, la façon (débile et ridicule) dont les musulmans lisent le Coran !

La Bible n'est pas incréée, comme le Coran prétend l'être (de façon assez ridicule, il faut bien le dire).

La Bible est un support d'interprétation à la recherche d'une parole de Dieu qui nous parvient par l’actualisation, la méditation, la réflexion sur la Bible !  

psaume23.1 a écrit:

Réalise que Isa ne porte que le titre messie emprunté au Christianisme mais Mohammed n'avais aucune notion messianique? Aucune A tel point ignorant que dans l'Islam celui qui devrait porté le titre de Messie est lui-même cad Mohammed....

SKIPEER a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Comprend que votre défense n'a aucun fondement solide et est plus que faible face aux écritures que vous dites falsifiés.

je n'ai jamais dis totalement falsifie heureusement d'ailleurs mais j'ai dis altéré (en arabe on dit Tahrif) en certains points

le mot "TAHRIF" a plusieurs significations ,  soit l'alteration du sens , ou  encore alteration du contenu

SKIPEER a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Comprend que votre défense n'a aucun fondement solide et est plus que faible face aux écritures que vous dites falsifiés.

je n'ai jamais dis totalement falsifie heureusement d'ailleurs mais j'ai dis altéré (en arabe on dit Tahrif) en certains points

le mot "TAHRIF" a plusieurs significations ,  soit l'alteration du sens , ou  encore alteration du contenu

Petero a écrit:

Tu crois en une altération de nos Ecritures sur certains points, à cause de ce que ton Coran et l'Islam, se sont mis à enseigner des milliers d'années après le témoignage reçu des Ecritures juives, et 600 ans après le témoignage reçu des Ecritures Chrétiennes.

Petero a écrit:

Au contraire, la seul histoire de Jésus en notre possession, rapportée par plusieurs témoins, nous montre clairement, que l'histoire racontée par ce soit disant ange, c'est une invention, qui n'a qu'un seul but, caché la Vérité sur Jésus à des milliards d'incrédules qui avalent sans réfléchir cette histoire sur Jésus, sans que personne ne puisse venir confirmer que Mohamed a bien vu lui raconter cette histoire sur Jésus.

abdelsalam_78 a écrit:

Et alors, Jésus est arrivé combien de temps après Moïse ?

abdelsalam_78 a écrit:

Et pourtant rien ne t'empêche de croire Paul de Tarse qui aurait vu (ou entendu) Jésus et personne ne peut témoigner de cela !

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et alors, Jésus est arrivé combien de temps après Moïse ?

Sauf que Jésus, lui, n'a pas changé totalement l'histoire d'Abraham et de Moïse, comme l'a fait l'esprit qui a dicté le Coran à Mohamed    Jésus, lui, a dit être venu accomplir les promesses faites par Dieu à Abraham, et celle faites par ce même Dieu à Moïse, et celle faites par ce même Dieu aux prophètes.

Petero a écrit:

On n'a jamais vu un prophète contredire tous ce que les prophètes avaient annoncés avant lui, en prétextant venir rétablir la vérité.

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et pourtant rien ne t'empêche de croire Paul de Tarse qui aurait vu (ou entendu) Jésus et personne ne peut témoigner de cela !

Désolé l'ami, mais Jésus a confirmé la vision de Paul à quelqu'un d'autre :

"10 Or il y avait à Damas un disciple nommé Ananie, et le Seigneur lui dit dans une vision: " Ananie! " Il dit: " Me voici, Seigneur. " 11 Et le Seigneur lui (dit): " Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la Droite, et cherche dans la maison de Judas un nommé Saul de Tarse. Car le voilà qui prie, 12 et il a vu dans une vision un homme nommé Ananie, qui entrait et lui imposait les mains afin qu'il recouvrât la vue. " 13 Ananie répondit: " Seigneur, j'ai appris de plusieurs sur cet homme combien de mal il a fait à vos saints dans Jérusalem. 14 Et il a ici, de la part des grands prêtres, plein pouvoir pour enchaîner tous ceux qui invoquent votre nom. " 15 Mais le Seigneur lui dit: " Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi pour porter mon nom devant les nations, les rois et les enfants d'Israël; 16 je lui montrerai en effet tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom. "  (Actes (CP) 9)

Vu la réputation que Paul avait, Jésus a confirmé à Ananie, qu'il s'était bien fait voir à Paul. Dans le cas contraire, personne n'aurait cru Paul.

Vous vous croyez Mohamed sur sa seul parole.

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

Sauf que Jésus, lui, n'a pas changé totalement l'histoire d'Abraham et de Moïse, comme l'a fait l'esprit qui a dicté le Coran à Mohamed    Jésus, lui, a dit être venu accomplir les promesses faites par Dieu à Abraham, et celle faites par ce même Dieu à Moïse, et celle faites par ce même Dieu aux prophètes.

On n'a jamais vu un prophète contredire tous ce que les prophètes avaient annoncés avant lui, en prétextant venir rétablir la vérité.

Bref l'excuse de venir 600 ans plus tard n'a donc aucune importance !

Petero a écrit:

Désolé l'ami, mais Jésus a confirmé la vision de Paul à quelqu'un d'autre :

"10 Or il y avait à Damas un disciple nommé Ananie, et le Seigneur lui dit dans une vision: " Ananie! " Il dit: " Me voici, Seigneur. " 11 Et le Seigneur lui (dit): " Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la Droite, et cherche dans la maison de Judas un nommé Saul de Tarse. Car le voilà qui prie, 12 et il a vu dans une vision un homme nommé Ananie, qui entrait et lui imposait les mains afin qu'il recouvrât la vue. " 13 Ananie répondit: " Seigneur, j'ai appris de plusieurs sur cet homme combien de mal il a fait à vos saints dans Jérusalem. 14 Et il a ici, de la part des grands prêtres, plein pouvoir pour enchaîner tous ceux qui invoquent votre nom. " 15 Mais le Seigneur lui dit: " Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi pour porter mon nom devant les nations, les rois et les enfants d'Israël; 16 je lui montrerai en effet tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom. "  (Actes (CP) 9)

Vu la réputation que Paul avait, Jésus a confirmé à Ananie, qu'il s'était bien fait voir à Paul. Dans le cas contraire, personne n'aurait cru Paul.

Vous vous croyez Mohamed sur sa seul parole.

Oui et il existe un hadith ou l'ange Gabriel explique ce qu'est l'Islam au prophète de l'Islam (saws) et chaque réponse du prophète (saws), l'ange lui rétorque "tu dis vrai". Plusieurs compagnons du prophète ont vu cette scène !

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Bref l'excuse de venir 600 ans plus tard n'a donc aucune importance !






Oui et il existe un hadith ou l'ange Gabriel explique ce qu'est l'Islam au prophète de l'Islam (saws) et chaque réponse du prophète (saws), l'ange lui rétorque "tu dis vrai". Plusieurs compagnons du prophète ont vu cette scène !

Da,s cet hadith les compagnons n ont pas reconnu que c était un ange . C est Mohamed qui le leur a dit

Il n y a donc pas de témoins

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Da,s cet hadith les compagnons n ont pas reconnu que c était un ange . C est Mohamed qui le leur a dit

Il n y a donc pas de témoins

Dans ce cas là pas de témoin non plus pour Ananie !

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Dans ce cas là pas de témoin non plus pour Ananie !

Mais Saint Paul ne pouvait pas parler en songe à Ananie . Il était humain comme nous. La télépathie entre humains n existe pas.

Pour revenir aux compagnons  de Mohamed , c est tout de même suspect qu un ange ne soit pas reconnu par plusieurs personnes

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Mais Saint Paul ne pouvait pas parler en songe à Ananie . Il était humain comme nous. La télépathie entre humains n existe pas.

Pour revenir aux compagnons  de Mohamed , c est tout de même suspect qu un ange ne soit pas reconnu par plusieurs personnes

En tout cas, cet ange devrait être reconnu par le monde chrétien qui devrait ne rien trouvé de choquant à cela :

Luc

1.18 Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
1.19 L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
1.20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.

1.26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

Petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

je n'ai jamais dis totalement falsifie heureusement d'ailleurs mais j'ai dis altéré (en arabe on dit Tahrif) en certains points

le mot "TAHRIF" a plusieurs significations ,  soit l'alteration du sens , ou  encore alteration du contenu

Pourquoi mon cher Skipeer, tu t'obstine à dire que la Bible a été altérée sur certains point, alors que tu sais fort bien, que par hasard, les points qui ont été altérés, selon toi, ce sont tous les points qui contredisent l'enseignement de l'Islam en se basant sur le Coran

Tu parles d'altération uniquement pour défendre ce que l'Islam enseigne et que tu es persuadé être la vérité. Et pourquoi le Coran ne serait-il pas lui-même, une altération du témoignage donné par nos Ecritures ?  Quelle preuve as-tu que ce sont nos Ecritures qui sont altérées, dans ce qu'elles racontent sur l'histoire d'Abraham et de Jésus ? AUCUNE, sinon ton Coran et l'enseignement de l'Islam.

Vous êtes bien incapable de nous montrer des Ecritures plus anciennes que celles dont nous disposons, qui prouve que ce que raconte le Coran est la vérité, que ce dernier aurait rétablie !!

Tu crois en une altération de nos Ecritures sur certains points, à cause de ce que ton Coran et l'Islam, se sont mis à enseigner des milliers d'années après le témoignage reçu des Ecritures juives, et 600 ans après le témoignage reçu des Ecritures Chrétiennes.

C'est ce que le Coran et l'Islam ont réussi à te faire croire, et tu me fais bien rigoler quand tu dis "a été altérée sur certains points", quand c'est toute l'histoire d'Abraham et de Jésus, qui est contredite pas l'Islam, que le Coran a altéré

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

En tout cas, cet ange devrait être reconnu par le monde chrétien qui devrait ne rien trouvé de choquant à cela :

Luc

1.18 Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
1.19 L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
1.20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.

1.26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

On a fait confiance à la Vierge Marie qui était la seul à avoir vu l'ange, parce que ce qui arrivait a été confirmé par un autre ange à Joseph. Dans le cas de l'apparition du soit disant ange Gabriel à Mohamed, personne n'a reçu d'un autre ange, la confirmation que Mohamed avait bien vu et entendu l'ange Gabriel. D'autant plus que cet ange s'est permis de remettre en cause toute l'histoire de Jésus, dont avaient été témoins et ses parents, et ses Apôtres, faisant passer la mère de Jésus et ses Apôtres, pour des menteurs.

SKIPEER a écrit:

Petero a écrit:

Pourquoi mon cher Skipeer, tu t'obstine à dire que la Bible a été altérée sur certains point, alors que tu sais fort bien, que par hasard, les points qui ont été altérés, selon toi, ce sont tous les points qui contredisent l'enseignement de l'Islam en se basant sur le Coran

Tu parles d'altération uniquement pour défendre ce que l'Islam enseigne et que tu es persuadé être la vérité. Et pourquoi le Coran ne serait-il pas lui-même, une altération du témoignage donné par nos Ecritures ?  Quelle preuve as-tu que ce sont nos Ecritures qui sont altérées, dans ce qu'elles racontent sur l'histoire d'Abraham et de Jésus ? AUCUNE, sinon ton Coran et l'enseignement de l'Islam.

Vous êtes bien incapable de nous montrer des Ecritures plus anciennes que celles dont nous disposons, qui prouve que ce que raconte le Coran est la vérité, que ce dernier aurait rétablie !!

Tu crois en une altération de nos Ecritures sur certains points, à cause de ce que ton Coran et l'Islam, se sont mis à enseigner des milliers d'années après le témoignage reçu des Ecritures juives, et 600 ans après le témoignage reçu des Ecritures Chrétiennes.

C'est ce que le Coran et l'Islam ont réussi à te faire croire, et tu me fais bien rigoler quand tu dis "a été altérée sur certains points", quand c'est toute l'histoire d'Abraham et de Jésus, qui est contredite pas l'Islam, que le Coran a altéré

ce n'est pas le sujet de ce topic mais si tu veux des preuves en voici quelques unes :

A la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :
tu peu lire texto ,un scribe qui reprochait a son prédécesseur de siècle avant peut être d'altérer les écritures en écrivant:"idiot fripon ne peux tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer ?!"


Tu acceptes Matthieu 6:13 et Matthieu 23:14  comme authentique ? Pourtant c'est un ajout tardif.

Tu acceptes Marc 16:9-20 comme authentique ? Pourtant c'est un ajout tardif.

Tu acceptes Luc23:34  comme authentique ? Pourtant c'est un ajout tardif.

Tu acceptes Jean 5:3-4 comme authentique ? Pourtant c'est un ajout tardif.

Tu acceptes Jean 8:1-11 comme authentique ? Pourtant c'est un ajout du 4° siècle.

Sans parler des variantes de la Bible Vetus Latina et de la Vulgate !

La bon grain et l'ivraie...

Le canon de la Bible n'a été défini qu'au 16° siècle par l'Eglise Catholique et les Eglises Protestantes.

Matthieu 23:14 parce que c'est une falsification ajouté au 4' siècle !

l'Apocalypse a ete ajouter au 4' siecle a la Bible, et ces derniers versets existent sous trois formes differentes (Bible Segond 1910, Bible Segond 21, King James Version).

Le passage de la Première Epître de Jean 5.7 "Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le Ciel, le Père, la Parole et le Saint-Esprit" n’existe nulle part dans les manuscrits grecs. C’était à l’origine une note marginale, qui fut insérée dans le texte.

Plusieurs versets de la version protestante (Louis Segond par exemple) ne se trouvent pas dans la Bible catholique (TOB)

Et je peux continuer si tu veux ...

Skipeer a écrit:

Plusieurs versets de la version protestante (Louis Segond par exemple) ne se trouvent pas dans la Bible catholique (TOB)