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 Peut-on être chrétien sans être baptisé?

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MessageSujet: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 01:33

13 juillet 2016

J'ai lu cette question dans un autre sujet ...

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), ce que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 08:33

Joanni a écrit:
J'ai lu cette question dans un autre sujet ...

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), ce que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.

j'ai envoyé ta question sur le site de l'évêché de Metz, voici la réponse:

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous pouvez donc lire la Bible, aller au culte, prier, chercher Dieu sans avoir été baptisé.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 19:44

Serena57 a écrit:
Joanni a écrit:
J'ai lu cette question dans un autre sujet ...

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), ce que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.

j'ai envoyé ta question sur le site de l'évêché de Metz, voici la réponse:

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous pouvez donc lire la Bible, aller au culte, prier, chercher Dieu sans avoir été baptisé.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.

Un non baptisé qui est croyant, et qui décide de rester non-baptisé, a réellement un problème de refus de Dieu.

C'est donc une affaire de coeur, et pas une affaire de fait.

Un non-baptisé, qui refuse Dieu par acte volontaire, est destiné à lenfer s'il ne change pas.
S'il est dans l'entre deux, hésitant entre le pour, le contre, etc..., il va en enfer sauf s'il travaille sa recherche de Dieu.
Dieu l'éprouve en ne lui donnant pas de signe, et il le félicitera lors de la mort de l'avoir toujours cherché, même sans l'avoir trouvé.
"Cherchez Dieu et sa justice, le reste vous sera donné par surcroît".
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 19:50

Dictionnaire Larousse :
définition de chrétien :
adjectif et nom, du latin christianus, de Christus, le Christ.
Se dit de quelqu'un qui a la foi en Jésus-Christ et qui a reçu le baptême.
(C'est à Antioche que fut donné pour la première fois aux disciples de Jésus le nom de chrétiens.)


Serena57 a écrit:
j'ai envoyé ta question sur le site de l'évêché de Metz, voici la réponse:

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous pouvez donc lire la Bible, aller au culte, prier, chercher Dieu sans avoir été baptisé.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.

Merci Serena,
c'est une très bonne idée d'avoir demandé à ton diocèse la réponse.

Être chrétien, c'est être en chemin... (Jean 6, 14);
Il ne faut jamais s'arrêter en se disant, çà y est, j'ai fait le minimum syndical, Jésus va me sauver, je reste tranquille dans mon coin.

Il faut être généreux avec la grâce, et ne pas calculer Dieu.

J'aurais juste envie de compléter....
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 19:53

Pierresuzanne a écrit:
Dictionnaire Larousse :
définition de chrétien :
adjectif et nom, du latin christianus, de Christus, le Christ.
Se dit de quelqu'un qui a la foi en Jésus-Christ et qui a reçu le baptême.
(C'est à Antioche que fut donné pour la première fois aux disciples de Jésus le nom de chrétiens.)

Qu'est ce que le baptême d'eau si tu n'as pas le baptême du St-Esprit?
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 19:58

Serena57 a écrit:
Joanni a écrit:
J'ai lu cette question dans un autre sujet ...

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), ce que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.

j'ai envoyé ta question sur le site de l'évêché de Metz, voici la réponse:

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous pouvez donc lire la Bible, aller au culte, prier, chercher Dieu sans avoir été baptisé.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.

Merci Serena
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 20:19

Bin voui, c'est évident : on ne force pas une personne à être baptisée si elle ne se sent pas prête.

La grande philosophe Simone Weil n'a pas voulu le baptême, alors qu'elle priait et assistait à la messe.


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prisca

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 20:33



Le baptême ne donne pas à l'individu la foi.

Mais la foi oriente l'individu qui ne peut pas vivre sans être baptisé.
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 20:40

prisca a écrit:


Le baptême ne donne pas à l'individu la foi.

Mais la foi oriente l'individu qui ne peut pas vivre sans être baptisé.

Absolument ! flower


La foi précède le baptême !
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 20:52

louloute a écrit:
Bin voui, c'est évident : on ne force pas une personne à être baptisée si elle ne se sent pas prête.

La grande philosophe Simone Weil n'a pas voulu le baptême, alors qu'elle priait et assistait à la messe.


Assister à la messe n'est pas le culte.
Le culte, c'est de communier, et elle ne pouvait pas le faire.

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 21:26

samuel777444 a écrit:
Qu'est ce que le baptême d'eau si tu n'as pas le baptême du St-Esprit?

L'un ne va pas sans l'autre,
dès le début de la chrétienté, le sacrement de baptème a été donné, suivi de l'imposition des mains (appelée de nos jours la Confirmation).

Il suffit de lire les Actes des apôtres.
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Serena57

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 22:08

Raziel a écrit:
Serena57 a écrit:
Joanni a écrit:
J'ai lu cette question dans un autre sujet ...

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), ce que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.

j'ai envoyé ta question sur le site de l'évêché de Metz, voici la réponse:

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous pouvez donc lire la Bible, aller au culte, prier, chercher Dieu sans avoir été baptisé.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.

Un non baptisé qui est croyant, et qui décide de rester non-baptisé, a réellement un problème de refus de Dieu.

C'est donc une affaire de coeur, et pas une affaire de fait.

Un non-baptisé, qui refuse Dieu par acte volontaire, est destiné à lenfer s'il ne change pas.
S'il est dans l'entre deux, hésitant entre le pour, le contre, etc..., il va en enfer sauf s'il travaille sa recherche de Dieu.
Dieu l'éprouve en ne lui donnant pas de signe, et il le félicitera lors de la mort de l'avoir toujours cherché, même sans l'avoir trouvé.
"Cherchez Dieu et sa justice, le reste vous sera donné par surcroît".

certaines personnes n'ont pas la possibilité de se faire baptiser.

je suis en contact par internet avec de nombreux musulmans qui vivent dans des pays ou il n'y a pas d'église, et si il y n'a elles sont surveillées, et seul les expatriés chrétiens ont le droit de les fréquentés ( comme c'est le cas en Algérie ou au Maroc, ou le simple fait pour un musulman de posséder une Bible est passible de passer devant un tribunal)

ces chrétiens n'ont d'autre choix que de vivre leur foi cachés.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 23:07

Serena57 a écrit:
Raziel a écrit:
Serena57 a écrit:


j'ai envoyé ta question sur le site de l'évêché de Metz, voici la réponse:

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous pouvez donc lire la Bible, aller au culte, prier, chercher Dieu sans avoir été baptisé.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.

Un non baptisé qui est croyant, et qui décide de rester non-baptisé, a réellement un problème de refus de Dieu.

C'est donc une affaire de coeur, et pas une affaire de fait.

Un non-baptisé, qui refuse Dieu par acte volontaire, est destiné à lenfer s'il ne change pas.
S'il est dans l'entre deux, hésitant entre le pour, le contre, etc..., il va en enfer sauf s'il travaille sa recherche de Dieu.
Dieu l'éprouve en ne lui donnant pas de signe, et il le félicitera lors de la mort de l'avoir toujours cherché, même sans l'avoir trouvé.
"Cherchez Dieu et sa justice, le reste vous sera donné par surcroît".

certaines personnes n'ont pas la possibilité de se faire baptiser.

je suis en contact par internet avec de nombreux musulmans qui vivent dans des pays ou il n'y a pas d'église, et si il y n'a elles sont surveillées, et seul les expatriés chrétiens ont le droit de les fréquentés ( comme c'est le cas en Algérie ou au Maroc, ou le simple fait pour un musulman de posséder une Bible est passible de passer devant un tribunal)

ces chrétiens n'ont d'autre choix que de vivre leur foi cachés.

Ils sont baptisés par le baptême du sang, s'ils sont martyrisés, et le baptême de désir, s'ils sont dans l'impossibilité pratique de se faire baptiser.

Pas de problème pour eux, ils seront baptisés dans l'eau et le sang jaillissant du coeur sacré de Jésus sur la croix.
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brigit

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyMer 13 Juil 2016, 23:17

Raziel a écrit:

Un non baptisé qui est croyant, et qui décide de rester non-baptisé, a réellement un problème de refus de Dieu.

C'est donc une affaire de coeur, et pas une affaire de fait.

Un non-baptisé, qui refuse Dieu par acte volontaire, est destiné à lenfer s'il ne change pas.
S'il est dans l'entre deux, hésitant entre le pour, le contre, etc..., il va en enfer sauf s'il travaille sa recherche de Dieu.
Dieu l'éprouve en ne lui donnant pas de signe, et il le félicitera lors de la mort de l'avoir toujours cherché, même sans l'avoir trouvé.
"Cherchez Dieu et sa justice, le reste vous sera donné par surcroît".

Dieu n'est pas dans l'eau peut être tout simplement. C'est un attachement symbolique.
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mymy40

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 11:24

Choisir Dieu est un acte de la liberté souveraine de l'homme le refuser, également !

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babaarroudj

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 11:27

Joanni a écrit:
J'ai lu cette question dans un autre sujet ...

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), ce que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.


tu ne peux pas à mon avis
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babaarroudj

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 11:27

louloute a écrit:
Choisir Dieu est un acte de la liberté souveraine de l'homme le refuser, également !



qui refuserait Dieu?
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 11:38

Serena57 a écrit:
Raziel a écrit:
Serena57 a écrit:


j'ai envoyé ta question sur le site de l'évêché de Metz, voici la réponse:

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous pouvez donc lire la Bible, aller au culte, prier, chercher Dieu sans avoir été baptisé.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.

Un non baptisé qui est croyant, et qui décide de rester non-baptisé, a réellement un problème de refus de Dieu.

C'est donc une affaire de coeur, et pas une affaire de fait.

Un non-baptisé, qui refuse Dieu par acte volontaire, est destiné à lenfer s'il ne change pas.
S'il est dans l'entre deux, hésitant entre le pour, le contre, etc..., il va en enfer sauf s'il travaille sa recherche de Dieu.
Dieu l'éprouve en ne lui donnant pas de signe, et il le félicitera lors de la mort de l'avoir toujours cherché, même sans l'avoir trouvé.
"Cherchez Dieu et sa justice, le reste vous sera donné par surcroît".

certaines personnes n'ont pas la possibilité de se faire baptiser.

je suis en contact par internet avec de nombreux musulmans qui vivent dans des pays ou il n'y a pas d'église, et si il y n'a elles sont surveillées, et seul les expatriés chrétiens ont le droit de les fréquentés ( comme c'est le cas en Algérie ou au Maroc, ou le simple fait pour un musulman de posséder une Bible est passible de passer devant un tribunal)

ces chrétiens n'ont d'autre choix que de vivre leur foi cachés.
C'est une circonstance qui fait qu'un expatrié chrétien peut baptisé celui qui le demande même s'il n'est pas prêtre ou diacre, n'importe quel baptisé à cette possibilité.
Et ceux qui ont quittés l'islam pour la lumière du Christ veulent être baptisés, ils peuvent le demander à leurs amis chrétiens. L'eau du baptême est indispensable mais elle ne doit pas être forcément bénite, il suffit de dire la formule "je te baptise au nom du Père du Fils et du st Esprit" et verser un peu d'eau sur le front. Il sera baptisé.

Si l'on meurt avec le désir sincère d'être baptisé, l'Église parle de "baptême de désir". Ce n'est pas équivalent au sacrement du baptême, mais cela y supplée dans les effets (comme le "baptême de sang" des martyrs).
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 11:46

babaarroudj a écrit:
qui refuserait Dieu?

Des quantités de gens refusent Dieu.

et ensuite, quand on croit en Dieu,
encore faut-il ne pas se tromper de religions !

Toutes ne se valent pas pour connaitre Dieu en vérité.

Nous nous faisons baptiser pour obtenir le pardon de nos péchés, cela nous permet de bénéficier à la Rédemption de Jésus-Christ :
" Pierre dit : " Que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés " " (Act 5, 38).

Ensuite,
être baptisés nous permet d'appartenir à une Eglise,
et de pouvoir porter du fruits.


Nous pouvons recevoir notre vocation, et y répondre,
que ce soit dans le mariage ou la vocation consacrée,
que ce soit dans le service des pauvres, ou le service de la liturgie, ou le service du catéchuménat... ou dans l'éducation de nos enfants en bons chrétiens.

Être sauvés est une chose,
mais il y a une autre chose : c'est réussir notre vie humaine
en portant un fruit riche au service de Dieu. C'est aussi une grâce et une chance.


Il ne s'agit pas d'être sauvés, comme au travers du feu, nos œuvres étant mortes,
mais d'être sauvés, et accomplis dans notre vie humaine, en plénitude.
" si l'ouvrage de quelqu'un vient à être consume, il en éprouvera une perte, mais lui-même il sera sauve, toutefois comme à travers le feu " (1 Co 5, 15).

Recevoir le baptème nous permet d'entrer dans la plénitude de la grâce de Dieu,
et de réussir notre vocation chrétienne, au service de notre Dieu...

car " son fardeau est aisée, et sa croix facile à porter " (Mat 11, 30 et 12-5).


Dieu est bon,
chacun a un chemin saint, qui prend en compte ses difficultés et son rythme personnel.
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Serena57

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 11:51

Joanni a écrit:
Serena57 a écrit:
Raziel a écrit:


Un non baptisé qui est croyant, et qui décide de rester non-baptisé, a réellement un problème de refus de Dieu.

C'est donc une affaire de coeur, et pas une affaire de fait.

Un non-baptisé, qui refuse Dieu par acte volontaire, est destiné à lenfer s'il ne change pas.
S'il est dans l'entre deux, hésitant entre le pour, le contre, etc..., il va en enfer sauf s'il travaille sa recherche de Dieu.
Dieu l'éprouve en ne lui donnant pas de signe, et il le félicitera lors de la mort de l'avoir toujours cherché, même sans l'avoir trouvé.
"Cherchez Dieu et sa justice, le reste vous sera donné par surcroît".

certaines personnes n'ont pas la possibilité de se faire baptiser.

je suis en contact par internet avec de nombreux musulmans qui vivent dans des pays ou il n'y a pas d'église, et si il y n'a elles sont surveillées, et seul les expatriés chrétiens ont le droit de les fréquentés ( comme c'est le cas en Algérie ou au Maroc, ou le simple fait pour un musulman de posséder une Bible est passible de passer devant un tribunal)

ces chrétiens n'ont d'autre choix que de vivre leur foi cachés.
C'est une circonstance qui fait qu'un expatrié chrétien peut baptisé celui qui le demande même s'il n'est pas prêtre ou diacre, n'importe quel baptisé à cette possibilité.
Et ceux qui ont quittés l'islam pour la lumière du Christ veulent être baptisés, ils peuvent le demander à leurs amis chrétiens. L'eau du baptême est indispensable mais elle ne doit pas être forcément bénite, il suffit de dire la formule "je te baptise au nom du Père du Fils et du st Esprit" et verser un peu d'eau sur le front. Il sera baptisé.

Si l'on meurt avec le désir sincère d'être baptisé, l'Église parle de "baptême de désir". Ce n'est pas équivalent au sacrement du baptême, mais cela y supplée dans les effets (comme le "baptême de sang" des martyrs).

j'avais deja entendue parler de ça, un simple chrétien peut en effet ce substituer à un prêtre en cas d'urgence ou de danger, j'en parlerai avec mon prêtre dimanche prochain.
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 11:59

Comme Jésus, reconnu prêtre, prophète et roi, nous pouvons cumuler ces trois mandats reçus au baptême en participant activement à la mission du Christ, à sa suite et dans nos vies.
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 14:05

brigit a écrit:
Raziel a écrit:

Un non baptisé qui est croyant, et qui décide de rester non-baptisé, a réellement un problème de refus de Dieu.

C'est donc une affaire de coeur, et pas une affaire de fait.

Un non-baptisé, qui refuse Dieu par acte volontaire, est destiné à lenfer s'il ne change pas.
S'il est dans l'entre deux, hésitant entre le pour, le contre, etc..., il va en enfer sauf s'il travaille sa recherche de Dieu.
Dieu l'éprouve en ne lui donnant pas de signe, et il le félicitera lors de la mort de l'avoir toujours cherché, même sans l'avoir trouvé.
"Cherchez Dieu et sa justice, le reste vous sera donné par surcroît".

Dieu n'est pas dans l'eau peut être tout simplement. C'est un attachement symbolique.

Il y a les symboles matériels : drapeaux, sculptures, bonnet phrygien, compas, croix, alliances

Il y a les réalités matérielles transcendantes : eau du baptême, saint-chrême, eucharistie, l'utérus (tabernacle de la Vie), la Terre vivante, l'Homme et la Femme, de code génétique

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brigit

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 15:13

babaarroudj a écrit:
louloute a écrit:
Choisir Dieu est un acte de la liberté souveraine de l'homme le refuser, également !
qui refuserait Dieu?

Ceux qui ne le connaissent pas ou n'en voient pas l'utilité, ce qui ne les empêchent pas de vivre en Vérité,
Et surtout ceux qui s'y opposent car tenus par une idéologie, ceux là sont les perdants car dans le men.songe.

Ps : J'ai fait vachement plus bref que Pierre Elie, quel bavard Very Happy


Dernière édition par brigit le Jeu 14 Juil 2016, 15:18, édité 1 fois
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brigit

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 15:16

Raziel a écrit:
brigit a écrit:
Raziel a écrit:

Un non baptisé qui est croyant, et qui décide de rester non-baptisé, a réellement un problème de refus de Dieu.

C'est donc une affaire de coeur, et pas une affaire de fait.

Un non-baptisé, qui refuse Dieu par acte volontaire, est destiné à lenfer s'il ne change pas.
S'il est dans l'entre deux, hésitant entre le pour, le contre, etc..., il va en enfer sauf s'il travaille sa recherche de Dieu.
Dieu l'éprouve en ne lui donnant pas de signe, et il le félicitera lors de la mort de l'avoir toujours cherché, même sans l'avoir trouvé.
"Cherchez Dieu et sa justice, le reste vous sera donné par surcroît".

Dieu n'est pas dans l'eau peut être tout simplement. C'est un attachement symbolique.

Il y a les symboles matériels : drapeaux, sculptures, bonnet phrygien, compas, croix, alliances

Il y a les réalités matérielles transcendantes : eau du baptême, saint-chrême, eucharistie, l'utérus (tabernacle de la Vie), la Terre vivante, l'Homme et la Femme, de code génétique


Je crois à la symbolique, c'est le langage de l'inconscient, mais certains n'y croient pas. Rien de grave je pense.
Ils se coupent juste d'une partie d'eux mêmes, mais méritent ils pour autant ce que tu leurs as prophétisé ?
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mymy40

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 16:33

brigit a écrit:
babaarroudj a écrit:
louloute a écrit:
Choisir Dieu est un acte de la liberté souveraine de l'homme le refuser, également !

Ceux qui ne le connaissent pas ou n'en voient pas l'utilité, ce qui ne les empêchent pas de vivre en Vérité,
Et surtout ceux qui s'y opposent car tenus par une idéologie, ceux là sont les perdants car dans le men.songe.

Ps : J'ai fait vachement plus bref que Pierre Elie, quel bavard Very Happy

D'une manière générale, c'est Dieu qui appelle à l'aimer, le suivre et s'orienter le plus possible vers
ses commandements !

Donc, lorsque l'on dit, 'Je ne crois pas en Dieu', je traduis par :

'Heureux es-tu de ce que Dieu t'apprécie comme tu es : dans le droit chemin !

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Raziel

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 17:16

brigit a écrit:
Raziel a écrit:
brigit a écrit:


Dieu n'est pas dans l'eau peut être tout simplement. C'est un attachement symbolique.

Il y a les symboles matériels : drapeaux, sculptures, bonnet phrygien, compas, croix, alliances

Il y a les réalités matérielles transcendantes : eau du baptême, saint-chrême, eucharistie, l'utérus (tabernacle de la Vie), la Terre vivante, l'Homme et la Femme, de code génétique


Je crois à la symbolique, c'est le langage de l'inconscient, mais certains n'y croient pas. Rien de grave je pense.
Ils se coupent juste d'une partie d'eux mêmes, mais méritent ils pour autant ce que tu leurs as prophétisé ?

Un couple croyait à la symbolique. Il y croyait vraiment, c'est à dire qu'il en tirait les conséquences.
Monsieur perdit son alliance en allant nager à la rivière. Cette alliance, symbole de son mariage, étant perdue, son mariage se perdit à son tour.


En revanche, un autre couple croyait à la réalité transcendante. Il y croyait vraiment, c'est à dire qu'il en tirait les conséquences.
Monsieur perdit son alliance en allant nager à la rivière. Cette alliance, symbole de son mariage, étant perdue, il en racheta une autre.

De quel bord es-tu ?
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brigit

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 18:28

De la symbolique dans les sciences humaines. La superstition n'a aucune prise sur moi.
Décidément tu comprends souvent tout de travers pour accuser les gens de je ne sais quoi.
Mais tu as promis l'enfer à ceux qui se refusaient au baptême, n'est ce superstition ?
Tout cela devient très embrouillé. Et quand c'est embrouillé c'est qu'il y a un loup.
Raziel, ressaisis toi !

Tiens, pourquoi l'alliance est elle un anneau d'or autour de l'annulaire ?

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Petero

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 19:04

Pierresuzanne a écrit:
Serena57 a écrit:
j'ai envoyé ta question sur le site de l'évêché de Metz, voici la réponse:

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Évangile selon Marc 2:27), que l'on peut traduire : le baptême, et la religion ont été faites pour l'homme, pour le grandir, pour l'aider à mieux aimer Dieu et son prochain comme soi même, mais ni le baptême ni la religion ne sont un but en soi.

Vous pouvez donc lire la Bible, aller au culte, prier, chercher Dieu sans avoir été baptisé.

Vous êtes aimé par Dieu et considéré par lui comme son enfant bien aimé même si vous n'êtes pas baptisé, le baptême est le signe de la grâce de Dieu, il ne provoque pas cette grâce. Dieu vous aime et vous bénit depuis toujours, ce n'est pas le baptême qui persuade Dieu de vous aimer, ce n'est pas un prix à payer pour qu'il accepte de bénir. Dieu vous aime tel que vous êtes, c'est ça l'amour, s'il mettait une condition pour aimer ce ne serait plus de l'amour, mais du chantage. La religion est faite pour l'homme, c'est pour l'homme que la religion est utile. Le baptême est utile pour nous, les humains, pour recevoir un signe visible de cette grâce de Dieu.

Merci Serena,
c'est une très bonne idée d'avoir demandé à ton diocèse la réponse.


Être chrétien, c'est être en chemin... (Jean 6, 14);
Il ne faut jamais s'arrêter en se disant, çà y est, j'ai fait le minimum syndical, Jésus va me sauver, je reste tranquille dans mon coin.

Il faut être généreux avec la grâce, et ne pas calculer Dieu.

J'aurais juste envie de compléter....


Le chrétien c'est "celui qui a revêtu le Christ" et on n'a jamais fini de revêtir le Christ. Il ne suffit pas que le Christ nous plonge en Lui, dans sa Vie, pour que nous vivions par Lui, il nous faut nous-même nous approprier cette Vie, entrer dedans, se laisser imprégner par cette Vie pour devenir comme une icône de Jésus.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 19:06

brigit a écrit:
De la symbolique dans les sciences humaines. La superstition n'a aucune prise sur moi.
Décidément tu comprends souvent tout de travers pour accuser les gens de je ne sais quoi.
Mais tu as promis l'enfer à ceux qui se refusaient au baptême, n'est ce superstition ?
Tout cela devient très embrouillé. Et quand c'est embrouillé c'est qu'il y a un loup.
Raziel, ressaisis toi !

Tiens, pourquoi l'alliance est elle un anneau d'or autour de l'annulaire ?


Merci de me donner la citation ou j'accuse, et où je promets des choses à ceux qui se refusent au baptême.

Ne te laisse pas subjuguer par ton imaginaire... comme le montrent tes illustrations...
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titibxl

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 19:49

l'on devient chrétien (l'on obtient la Foi en jésus-christ) et ensuite la suite logique est de se faire baptisé.

MAIS dans le cas ou l'on ne peut etre baptisé ,comme dans les pays musulmans,ou en chine il n'y a pas encore si longtemps et qu'on désire ardement etre baptiser ,ou alors que l'on désire etre baptiser mais que l on meurt avant d'avoir pu l'etre,alors c'est comme si la personne était baptisé,c'est le bapteme "d'intention"

de plus dans les cas ou un prêtre n'est pas accessible pour pratiquer le baptême ,ou en cas d'extreme urgence,n'importe quel chrétien peut baptisé,il suffit de verser de l'eau ou d'immergé la personne et de dire la formule simple "je te baptise au nom du Père,du Fils et du Saint-Esprit" et le baptême est on ne peut plus valable,ok il n'y a pas de certificat de baptême dans ce cas la,mais Dieu s'en fiche du certificat ;-)


pour les personnes qui croyent en jésus-Christ mais refuse sciement le baptême,la il y'a un problème par contre ,car c'est désobeir volontairement à Christ et refuser de faire ce qu'il a demandé.
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brigit

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 21:03

Raziel a écrit:
brigit a écrit:
De la symbolique dans les sciences humaines. La superstition n'a aucune prise sur moi.
Décidément tu comprends souvent tout de travers pour accuser les gens de je ne sais quoi.
Mais tu as promis l'enfer à ceux qui se refusaient au baptême, n'est ce superstition ?
Tout cela devient très embrouillé. Et quand c'est embrouillé c'est qu'il y a un loup.
Raziel, ressaisis toi !

Tiens, pourquoi l'alliance est elle un anneau d'or autour de l'annulaire ?


Merci de me donner la citation ou j'accuse, et où je promets des choses à ceux qui se refusent au baptême.

Ne te laisse pas subjuguer par ton imaginaire... comme le montrent tes illustrations...

Tu associes refus du baptême avec refus de Dieu et tu conclues que ces gens méritent l'enfer.
Peut être que les mots t'ont échappé. Merci pour mon imaginaire mais je sais encore lire.
Après l'embrouillement, la négation ? Ou franchiras tu une étape supplémentaire ?
Raziel a écrit:

Un non baptisé qui est croyant, et qui décide de rester non-baptisé, a réellement un problème de refus de Dieu.
C'est donc une affaire de coeur, et pas une affaire de fait.
Un non-baptisé, qui refuse Dieu par acte volontaire, est destiné à lenfer s'il ne change pas.
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brigit

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 21:13

titibxl a écrit:
pour les personnes qui croyent en jésus-Christ mais refuse sciement le baptême,la il y'a un problème par contre ,car c'est désobeir volontairement à Christ et refuser de faire ce qu'il a demandé.

A bon, quel texte ? A t il baptisé la bonne samaritaine ?
Est elle allée en ville prêcher la bonne parole les cheveux mouillés ?
De quel eau Jésus nous baptise t il ? De celle d'en bas ou de celle d'en haut ?

Une femme de Samarie vint puiser de l'eau. Jésus lui dit: Donne-moi à boire. Car ses disciples étaient allés à la ville pour acheter des vivres. La femme samaritaine lui dit: Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine? -Les Juifs, en effet, n'ont pas de relations avec les Samaritains. - Jésus lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive. Seigneur, lui dit la femme, tu n'as rien pour puiser, et le puits est profond; d'où aurais-tu donc cette eau vive? Es-tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, ainsi que ses fils et ses troupeaux? Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.

La femme lui dit: Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici. Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici. La femme répondit: Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire: Je n'ai point de mari. Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.

Là-dessus arrivèrent ses disciples, qui furent étonnés de ce qu'il parlait avec une femme. Toutefois aucun ne dit: Que demandes-tu? ou: De quoi parles-tu avec elle? Alors la femme, ayant laissé sa cruche, s'en alla dans la ville, et dit aux gens: Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait; ne serait-ce point le Christ? Ils sortirent de la ville, et ils vinrent vers lui.
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyJeu 14 Juil 2016, 22:38

brigit a écrit:
titibxl a écrit:
pour les personnes qui croyent en jésus-Christ mais refuse sciement le baptême,la il y'a un problème par contre ,car c'est désobeir volontairement à Christ et refuser de faire ce qu'il a demandé.

A bon, quel texte ? A t il baptisé la bonne samaritaine ?
Est elle allée en ville prêcher la bonne parole les cheveux mouillés ?
De quel eau Jésus nous baptise t il ? De celle d'en bas ou de celle d'en haut ?

Une femme de Samarie vint puiser de l'eau. Jésus lui dit: Donne-moi à boire. Car ses disciples étaient allés à la ville pour acheter des vivres. La femme samaritaine lui dit: Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine? -Les Juifs, en effet, n'ont pas de relations avec les Samaritains. - Jésus lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive. Seigneur, lui dit la femme, tu n'as rien pour puiser, et le puits est profond; d'où aurais-tu donc cette eau vive? Es-tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, ainsi que ses fils et ses troupeaux? Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.

La femme lui dit: Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici. Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici. La femme répondit: Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire: Je n'ai point de mari. Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.

Là-dessus arrivèrent ses disciples, qui furent étonnés de ce qu'il parlait avec une femme. Toutefois aucun ne dit: Que demandes-tu? ou: De quoi parles-tu avec elle? Alors la femme, ayant laissé sa cruche, s'en alla dans la ville, et dit aux gens: Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait; ne serait-ce point le Christ? Ils sortirent de la ville, et ils vinrent vers lui.


Jésus n'avait pas encore institué le Bapteme au moment de la Samaritaine ;-) ilne le fit qu'apres sa Réssurection.

mais c'est logique que si Jésus te dit "fait ca" (bapteme ) et que toi tu dis "nan je veux pas,j'ai pas envie" ya un petit probleme
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brigit

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyVen 15 Juil 2016, 01:14

titibxl a écrit:
Jésus n'avait pas encore institué le Bapteme au moment de la Samaritaine ;-) ilne le fit qu'apres sa Réssurection.
Mais c'est logique que si Jésus te dit "fait ca" (bapteme ) et que toi tu dis "nan je veux pas,j'ai pas envie" ya un petit probleme
Où est le problème ? Où est le texte auquel tu te réfères ? Est ce Matthieu ?
C'est Jean qui baptise d'eau. La renaissance ne vient pas de l'eau mais de nous même.
La baptême est symbolique. Il ne sert à rien qu'il soit fait dans l'eau et en public.
C'est un rite initiatique de passage qui marque l'esprit mais faut il encore y croire.
Et accepte que certains n'aient pas besoin de cérémonies de passage pour rentrer dans la foi en Vérité.
Vous vous dites chrétiens et vous vous empressez d'émettre des jugements et des conditions.
Jésus accueille tout le monde de bonne volonté, il est universel donc à tout le monde et en chacun de nous.
Un musulman saint est tout autant du Christ que sainte Thérèse de Lisieux.
Et cette personne ne sera jamais baptisée au sens catholique, c'est une évidence.
Il va falloir donc se suffire bon grès mal grès des béatitudes enseignées par le Christ :

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!


Comme disait le pas très catholique Mocky à des prêtres très catholiques,
Mais bon Dieu je l'aime le Christ Moi, peut être bien plus que vous, il ne vous appartient pas !

Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir? Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham - Jean le Baptiste
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyVen 15 Juil 2016, 02:15

brigit a écrit:

Jésus accueille tout le monde de bonne volonté, il est universel donc à tout le monde et en chacun de nous.
Un musulman saint est tout autant du Christ que sainte Thérèse de Lisieux.
Et cette personne ne sera jamais baptisée au sens catholique, c'est une évidence.
Il va falloir donc se suffire bon grès mal grès des béatitudes enseignées par le Christ :

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!


Comme disait le pas très catholique Mocky à des prêtres très catholiques,
Mais bon Dieu je l'aime le Christ Moi, peut être bien plus que vous, il ne vous appartient pas !

Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir? Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham - Jean le Baptiste

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !

Wow ! Ah bon ? Même les gens de confession musulmane auront le droit au Paradis ?

Mais alors Michel Polnareff avait raison ! On ira tous au Paradis !!!

Bien sûr que ça ne dépend pas de notre appartenance religieuse, le coeur, l'âme, es actions sur Terre, c'est dans les mains de Dieu, on demande seulement à Dieu dans nos prières de pardonner, de bénir, de guider et de protéger toutes ses créatures et bien entendu d'accorder le Paradis à tout le monde !

Dieu est capable de tout alors ne soyons pas avare dans nos invocations.

Intéressant ce que jean baptiste dit aux pharisiens, ils ne sont donc pas héritiers d'Abraham par le sang? Ou par leur foi ?
Les pierres peuvent être d'Abraham car elles sont moins durs que le coeur des pharisiens à ce que je comprend, une parabole similaire est cité dans la sourate 2, la vache.

Très intéressant, il y donc des signes évidents, à nous de les voir et de les transmettre.

Merci pour ce post, brigit ! clown


Que Dieu nous guide tous !
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyVen 15 Juil 2016, 03:05

Mais de quoi parles tu brigit ?
L eau fait partie du rituel du baptême catholique mais il fait aussi partie du rituel protestant  ainsi qu orthodoxe .

Par contre je te rappelles que le baptisé doit est baptisé au nom du  Père , du Fils et du Saint Esprit .

C est là que les choses se compliquent ...

Exemple du baptême protestant
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyVen 15 Juil 2016, 04:33

nickel a écrit:
Mais de quoi parles tu brigit ?

De ce que je connais, pourquoi ? Et je réponds à cela qui n'a rien de chrétien :

Raziel a écrit:
Un non baptisé qui est croyant, et qui décide de rester non-baptisé, a réellement un problème de refus de Dieu.C'est donc une affaire de coeur, et pas une affaire de fait. Un non-baptisé, qui refuse Dieu par acte volontaire, est destiné à lenfer s'il ne change pas.

@Nickel
Toutes les religions chrétiennes baptisent d'eau à l'image de Jésus dans le Jourdain.
Il n'est dit nulle part que le baptême d'eau est un passage nécessaire pour un croyant.
Quant à la citation de Matthieu, je ne parlerais pas de son authenticité,
Ce n'est nullement une injonction aux chrétiens de se baptiser d'eau,
Mais une demande de faire rentrer les croyants dans la foi trinitaire.

J'attends que vous m'expliquiez le baptême de feu si vous voyez le baptême d'eau littéralement.

Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance;
Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu
- Jean le Baptiste

Continuer donc de dire qu'il est nécessaire de se faire littéralement baptiser pour être du Christ,
Pour être du Christ soyez déjà habités par Christ même imparfaitement,
Souffrons de ne pas être pleinement dans l'Amour, Car c'est un feu dévorant,
Et alors nous en reparlerons bien plus calmement, les yeux grand-ouverts.

Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui. Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous - Jean

Voici seulement ce que je veux apprendre de vous:
Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit ou par la prédication de la foi?
- Paul
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyVen 15 Juil 2016, 05:47

brigit a écrit:
nickel a écrit:
Mais de quoi parles tu brigit ?

De ce que je connais, pourquoi ? Et je réponds à cela qui n'a rien de chrétien :

Raziel a écrit:
Un non baptisé qui est croyant, et qui décide de rester non-baptisé, a réellement un problème de refus de Dieu.C'est donc une affaire de coeur, et pas une affaire de fait. Un non-baptisé, qui refuse Dieu par acte volontaire, est destiné à lenfer s'il ne change pas.

@Nickel
Toutes les religions chrétiennes baptisent d'eau à l'image de Jésus dans le Jourdain.
Il n'est dit nulle part que le baptême d'eau est un passage nécessaire pour un croyant.
Quant à la citation de Matthieu, je ne parlerais pas de son authenticité,
Ce n'est nullement une injonction aux chrétiens de se baptiser d'eau,
Mais une demande de faire rentrer les croyants dans la foi trinitaire.
Ha bon ?

Qu est il dit  ci dessous :

"Jésus répondit ( à Nicodème ): En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu."

Tu parles d une renaissance . Soit , qu entend t on par renaissance ?
Mais comment envisageait ils la naissance dans la tradition juive ?
N y avait il pas dans le sein de la mère à la fois la sainteté et la pureté dans le principe de vie ?
Qu est ce que l Esprit sinon la sainteté ?
Qu est ce que l eau ?

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Nul besoin de fêter la pâque , non plus ?
Pourtant ce n est qu un symbole aussi .
Et pourtant Jésus a dit de continuer à célébrer la pâque

Nul besoin de célébrer quelque fête ?
Là aussi ce sont des symboles et des rites.
Pourtant Dieu demandait de le célébrer
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyVen 15 Juil 2016, 06:43

nickel a écrit:
brigit a écrit:
nickel a écrit:
Mais de quoi parles tu brigit ?

De ce que je connais, pourquoi ? Et je réponds à cela qui n'a rien de chrétien :

Raziel a écrit:
Un non baptisé qui est croyant, et qui décide de rester non-baptisé, a réellement un problème de refus de Dieu.C'est donc une affaire de coeur, et pas une affaire de fait. Un non-baptisé, qui refuse Dieu par acte volontaire, est destiné à lenfer s'il ne change pas.

@Nickel
Toutes les religions chrétiennes baptisent d'eau à l'image de Jésus dans le Jourdain.
Il n'est dit nulle part que le baptême d'eau est un passage nécessaire pour un croyant.
Quant à la citation de Matthieu, je ne parlerais pas de son authenticité,
Ce n'est nullement une injonction aux chrétiens de se baptiser d'eau,
Mais une demande de faire rentrer les croyants dans la foi trinitaire.
Ha bon ?

Qu est il dit  ci dessous :

"Jésus répondit ( à Nicodème ): En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu."

Et donc ? Un bon bain et tu es de Dieu alors ? Si pas de bain alors tu n'es pas de Dieu ?

'Ne naît d'eau -de vie- -de là haut- et -du feu- de l'Esprit -de Vérité-', il faut connaitre les textes pour saisir, Et surtout ressentir au quotidien ce que cela veut dire. Ce ne sont pas juste des mots mais une réalité.

En quoi crois tu Nickel, sincèrement ?

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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien sans être baptisé?   Peut-on être chrétien sans être baptisé? EmptyVen 15 Juil 2016, 06:52

brigit a écrit:
nickel a écrit:
brigit a écrit:


De ce que je connais, pourquoi ? Et je réponds à cela qui n'a rien de chrétien :



@Nickel
Toutes les religions chrétiennes baptisent d'eau à l'image de Jésus dans le Jourdain.
Il n'est dit nulle part que le baptême d'eau est un passage nécessaire pour un croyant.
Quant à la citation de Matthieu, je ne parlerais pas de son authenticité,
Ce n'est nullement une injonction aux chrétiens de se baptiser d'eau,
Mais une demande de faire rentrer les croyants dans la foi trinitaire.
Ha bon ?

Qu est il dit  ci dessous :

"Jésus répondit ( à Nicodème ): En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu."

Et donc ? Un bon bain et tu es de Dieu alors ? Si pas de bain alors tu n'es pas de Dieu ?

'Ne naît d'eau -de là haut- et -du feu- de l'Esprit', il faut connaitre les textes,
Et surtout ressentir au quotidien ce que cela veut dire. Ce ne sont pas juste des mots.

En quoi crois tu Nickel, sincèrement ?

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Mais je te pose la question : tu célèbres pâques ou non ?
C est aussi un rite .

Tu confonds un rite avec une pratique de tous les jours

Si tu supprimes le rite par quoi le remplace tu ?

Tu peux éventuellement le remplacer par un autre rite ,, mais encore faut il que les célébrants qui sont avec toi comprennent ton nouveau rite , ce qu il signifie et s accordent sur ton nouveau rite .

Et si tu ne le remplaces pas par un autre rite , qu as tu prouvé alors au Seigneur ?

Et si tu me dis "le seigneur connait le fond de ton coeur" , alors crois tu que t abstenir d u rite qui n est pas la mer à boire ( en église catholique c est ultra-simplifié par rapport à l église orthodoxe ) est vraiment un acte d amour vers le Seigneur ?

Je te rappelle qu il ne suffit pas d aimer en secret , mais de mettre en pratique son amour dans la réalité
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