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Sujet: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mar 27 Sep 2016, 14:11
Rappel du premier message :
27.09.2016
Je suis en train de lire le rapport Montaigne sur les musulmans de France. 4,5 % de la population vivant en France est musulmane. Ce chiffre intègre aussi bien les natifs de France, que ceux qui sont d’origine immigrée, ou issus de couples mixtes.
L'institut Montaigne a rendu un état des lieux de l'islam en France, auquel appartient le djihadisme. Il a donc analysé les causes du passage à l'acte, mais également ce qui retient une personne en voie de radicalisation. Je vous le laisse en spoiler.
UN ISLAM FRANÇAIS EST POSSIBLE :
Ainsi, si l’islamisme frériste (des frères musulmans) et l’islamisme salafiste ont tous deux pour objectif l’islamisation de la société et l’application de la charia, ils se distinguent par leurs méthodes. - Les salafistes prônent l’isolement et la séparation d’avec une société dans laquelle ils ne se reconnaissent pas. Dans l’attente d’un départ vers un pays musulman (la hijra), où ils pourront se réaliser pleinement. Ils créent un environnement dans lequel ils pourront vivre isolés du reste de la société et qui leur permettra de concilier leur vie avec les exigences de leur doctrine. - À l’inverse, les fréristes n’adoptent pas une stratégie de rupture mais d’intégration : seul l’investissement de la sphère publique permettra de transformer la société, de la rendre compatible avec les préceptes islamiques et d’imposer, à terme, la charia.
Islamisation de la radicalité et radicalité de l’islamisation : deux dynamiques convergentes 1) Quels sont les incubateurs de radicalisation ? Les incubateurs de radicalisation, où prospère une rhétorique extrémiste, sont des lieux de rencontre, qui constituent la sous-culture radicale d'une communauté. Ces lieux propices à la radicalisation, au partage d’une idéologie peuvent être : les mosquées ; internet (forums, réseaux sociaux, etc.) ; les prisons ; les associations d’étudiants ; les ONG ; les lieux de sociabilité (bars, cafés, etc.) ; les librairies islamiques.
2) Quels sont les facteurs de radicalisation ? Au-delà de la situation géopolitique (en Syrie, en Palestine, en Irak ou ailleurs), la quête d’identité, notamment des jeunes nés en Occident, apparaît comme l’un des facteurs explicatifs majeurs. Beaucoup d’entre eux, ont le sentiment d’être, certes des citoyens aux yeux de la loi, mais privés de toute reconnaissance culturelle ou sociale. Les prédicateurs radicaux développent l’idée dualiste apocalyptique de «guerre sainte», entre leurs fidèles alliés et leurs ennemis impies. Le « nous » contre le « eux ».
Cette situation s’est accrue pour les deuxième et troisième générations d’immigrés, en raison de deux principaux phénomènes : le manque de sentiment d’appartenance au pays d’origine des parents, qui s’approfondit en raison de plusieurs expériences de discrimination vécues des deux côtés (« Je ne suis pas Français, je ne suis pas blédard. Que suis-je ? Je suis musulman ») ; le manque d’opportunités socio-économiques. 3) Quel est le lien entre internet et la radicalisation ? Une propagande huilée Internet est le lieu idéal de radicalisation et de galvanisation collective, puisque cet outil permet – de manière plus ou moins sécurisée et anonyme – de s’informer et d’entrer en contact avec des mouvements djihadistes. En outre, les barrières géographiques n’étant plus une limite, échanger avec des radicaux du monde entier est désormais possible. Lors de ces échanges : l’accent est mis sur « l’empowerment » et l’aspect égalitaire des groupes djihadistes : chacun a sa chance, chacun peut accomplir de «grandes choses » ; l’individu djihadiste aura, en conséquence, la possibilité de devenir un héros, sa propre mort lui ouvre les portes du paradis et de la gloire ; pour les femmes, l’accent est mis sur la vertu et sur la participation à une action humanitaire afin de sauver la veuve, l’orphelin et un peuple martyrisé par ses dirigeants et par ses alliés impies ou apostats.
L’islamisme radical utilise donc internet afin d’inculquer: une certaine interprétation de la religion ; la culture du sacrifice, du martyre ; la nécessité de choisir un camp (l’« Occident » ou la voie sacrée de l’islam) ; 4) Quel est le lien entre salafisation et terrorisme ? Étape 1 :l’endoctrinement. L’endoctrinement, l’intensification des croyances et l’adoption complète du mode de vie salafiste créent en partie les conditions qui invitent à soutenir le djihad. Le processus d’endoctrinement est dirigé par un censeur spirituel. Cette phase est ainsi marquée par des rencontres avec des individus partageant les mêmes croyances, qui aident à approfondir la doctrine et l’engagement. Les pairs deviennent fondamentaux afin de soutenir le processus de radicalisation. Le moment clé de ce processus est l’acceptation de l’idéologie politico-religieuse, qui légitime l’utilisation de la violence envers les non musulmans.
Étape 2 : le basculement Deux indicateurs de basculement sont particulièrement importants. 1) L’abandon de la mosquée. La mosquée n’est plus fréquentée par les individus radicalisés. Elle est perçue comme un environnement à risque et l’abandon de cet espace est souvent accompagné d’une dispute avec d’autres membres de la mosquée. La mosquée est perçue comme une menace, parce qu’elle est souvent surveillée par les services de renseignement.
2) La politisation des nouvelles croyances. Les radicalisés commencent à transférer leurs croyances dans la vie quotidienne. Les événements internationaux sont interprétés à partir de cette nouvelle vision souvent dichotomique (« nous » contre « eux », les non musulmans contre les musulmans).
Étape 3 : la djihadisation. Il s’agit du moment où les personnes s’auto-identifient à des guerriers sacrés (« moudjahidine ») et perçoivent le djihad comme un devoir. Cela correspond à une phase de planification durant laquelle le groupe solidifie ses liens et se consolide. L’individu radicalisé peut alors parcourir les étapes suivantes : accepter le djihad, et potentiellement se rendre dans un camp d’entraînement ; entraînement physique et mental ; planification d’une attaque ; passage à l’acte.
5) Quels sont les obstacles à la radicalisation ?
Pour être considérés résistants à l’extrémisme violent, les individus en question doivent avoir déjà été exposés à des idéologies radicales ou même avoir déjà flirté avec une mentalité radicale, mais avoir finalement rejeté la violence.
Il existe quatre principaux facteurs de résistance à la radicalisation : la répugnance morale, c’est-à-dire un désaccord profond avec l’idée de faire usage de la violence pour parvenir à ses fins ou pour occasionner des changements sociaux, politiques, économiques ou religieux ; l’impression d’inefficacité de la violence. Cette impression peut être occasionnée soit par de l’apathie, c’est-à-dire parce que ces individus n’ont aucun désir de provoquer du changement ou n’en éprouvent pas le besoin, ou parce qu’ils ont emprunté des chemins alternatifs non violents pour provoquer ces changements ; les coûts perçus, qui peuvent être : . o des coûts logistiques ; . o des coûts financiers ; . o des obligations familiales ; . o ou la peur de la répression ; l’absence de liens sociaux qui encouragent ou renforcent le processus de radicalisation.
Conclusion La lutte armée apparaît comme une réponse à la quête de sens, d’identité et de reconnaissance, en apportant des certitudes normatives et des « causes justes ». Ainsi, s’engager dans un groupe terroriste permet de stabiliser l’identité des personnes avec une faible estime d’elles-mêmes ou qui se sentent exclues et cherchent en conséquence une appartenance, un rattachement qui puisse affermir ou construire leur identité.
- Êtes-vous surpris par ces résultats ? - Que vous inspirent les causes du radicalisme ? - Quelles solutions voyez-vous à ces excès ?
Ce qui m'a interpellé, c'est l'analyse des circonstances qui font qu'un jeune musulman radicalisé ne passe pas à l'acte, ne devient pas réellement djihadiste. Il peut être retenu pas sa morale, son dégoût de la violence. Bien. Il peut être retenu par ses liens familiaux, pas mal ! Tout cela est à son honneur, mais il est également retenu par la peur de la punition... Comme quoi ! mais surtout .... par la paresse ! La difficulté à mettre en oeuvre son projet, avec l'entrainement, l'esprit d'entreprise, des décisions en rupture, l'entrainement physique.
C'est l'éloge de la paresse ! Ce qui nous sauve de la multiplication des actes criminels.... c'est l'apathie, la paresse ! (on s'en contentera).
Auteur
Message
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 00:09
Ademola a écrit:
Ren' a écrit:
L'auteur de ce travail est historien. Dans une perspective historique, la possibilité qu'une divinité puisse envoyer un prophète n'existe pas, et discuter de savoir "à qui aurait été envoyé Muhammad" est donc totalement hors de propos. Bref : vous n'avez visiblement RIEN compris à ce qu'il a écrit. Un conseil : si vous vous aventurez dans ce livre qui présente la diversité des visions musulmanes du jihad au fil des siècles (sans prendre parti), il va vous falloir retirer vos œillères idéologiques...
Historien ne veut pas dire qu'il a raison article à lire booksandjournals.brillonline.com/content/journals/10.1163/1570058952583075
Alfred Morabia continue
En 750 prend fin l’Empire omeyyade et l’Empire abbasside voit le jour. La translation de la capitale de Damas à Bagdad consacre la fin de l’emprise arabe sur le monde musulman. Désormais l’Empire est davantage tourné vers l’Est, les mondes persan et turcophone. Ayant atteint son extension maximale, du détroit de Gibraltar à la Chine, il sombre dans des séparatismes à connotation à la fois religieuse et nationaliste qui mettent à mal le pouvoir central du calife. En parallèle fleurissent des courants philosophico-religieux divers, fruits de la rencontre de l’Islam avec les civilisations développées des régions conquises. Ces phénomènes de désagrégation ont pour effet de disperser l’énergie du Ğihâd sur plusieurs fronts, le plus souvent internes, et de l’affaiblir. Il faudra l’irruption des Croisades en Orient, période au seuil de laquelle le récit historique s’arrête, pour que le Ğihâd se réveille ponctuellement de la torpeur qui l’avait progressivement envahi, avant de retrouver une intensité beaucoup plus modeste.
La cause de la chute des omeyyades qui sont originaires de la tribu de Quraych, sont les rivalités, désaccords et divisions parmi les musulmans au sujet de la succession: la ouma arabe ont rechuté dans les guerres tribales comme autre fois Les Abassides prennent le pouvoir et reprise de la lutte armée contre les Byzantins et ont dut faire face aux premières autonomies régionales compromettant l’unité de l’empire (Aghlabides d’Ifrîqiya). Une querelle de succession entre ses deux fils, al?Amîn (r. 809?813) et al?Ma’mûn (r. 813?833), ayant dégénéré en guerre civile, occasionna en 813 la ruine de la Ville ronde, abandonnée par les califes au profit de la ville orientale du Tigre Pour plus de renseignement sur qantara-med.org/qantara4/public/show_document.php?do_id=588 Leurs chutes comme les omeyades au fil des siècles, le pouvoir des califes s'affaiblit peu à peu, à cause des conflits rivalités et affrontements constants entre sunnites et chiites, mais aussi de nombreuses révoltes L'invasion des mongol a mis fin à la dynastie abbasside en détruisant tout sur son passage
un cadeau pour toi
A demain
Ren'
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 06:48
Ademola a écrit:
Historien ne veut pas dire qu'il a raison
Bien sûr. Mais pour lui donner tort, il faut déjà parler de la même chose... Lui "donner tort" sur quelque-chose qu'il n'a pas dit, c'est se ridiculiser.
Ademola a écrit:
un cadeau pour toi
Inutile, je ne regarde jamais de vidéo. Trop lent, trop pauvre en informations concrètes, trop manipulateur... (je dis ça de toute vidéo)
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 10:01
gerard2007 a écrit:
cailloubleu a écrit:
gerard2007 a écrit:
malheureusement je pense que ce combat est perdu d'avance . c'est noble de votre part , mais c'est une goutte d'eau dans l'océan . il y aura toujours de grand savant pour vous prouver que vous êtes des réformateurs
Quel combat, Gérard? Celui des réformateurs? Et pourquoi pas? il y a suffisamment de Musulmans qui pensent et ce ne sont pas les extrémistes qui sont en majorité. On n'entend pas malheureusement la majorité silencieuse, mais cela ne veut pas dire qu'elle n'existe pas et qu'elle n'a pas des idées bien définies.
la majorité silencieuse n'est d'aucune utilités , elle suivra comme des moutons la minorité active ..
toi, tu es qui pour le dire ? franchement ta position me fait tout comprend lorsque je vois vos gouvernements etre complice des fous furieux de l'arabie saoudites ... donc en fait cela vous arrange bien ...
Et nous ne sommes pas des réformateurs, ceux qui tiennent la religion sont les véritables réformateurs .
Invité Invité
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 10:07
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Quel combat, Gérard? Celui des réformateurs? Et pourquoi pas? il y a suffisamment de Musulmans qui pensent et ce ne sont pas les extrémistes qui sont en majorité. On n'entend pas malheureusement la majorité silencieuse, mais cela ne veut pas dire qu'elle n'existe pas et qu'elle n'a pas des idées bien définies.
la majorité silencieuse n'est d'aucune utilités , elle suivra comme des moutons la minorité active ..
toi, tu es qui pour le dire ? franchement ta position me fait tout comprend lorsque je vois vos gouvernements etre complice des fous furieux de l'arabie saoudites ... donc en fait cela vous arrange bien ...
Je pense que c'est pire, Wahshy les gouvernements ne sont pas complices sur le but, c'est à dire le combat des fous furieux de l'Arabie saoudite,nos gouvernements se moquent du but des fous furieux, ils s'y assoient dessus car ils visent le fric de l'Arabie saoudite, c'est de la corruption de haut niveau.
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 10:25
cailloubleu a écrit:
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
la majorité silencieuse n'est d'aucune utilités , elle suivra comme des moutons la minorité active ..
toi, tu es qui pour le dire ? franchement ta position me fait tout comprend lorsque je vois vos gouvernements etre complice des fous furieux de l'arabie saoudites ... donc en fait cela vous arrange bien ...
Je pense que c'est pire, Wahshy les gouvernements ne sont pas complices sur le but, c'est à dire le combat des fous furieux de l'Arabie saoudite,nos gouvernements se moquent du but des fous furieux, ils s'y assoient dessus car ils visent le fric de l'Arabie saoudite, c'est de la corruption de haut niveau.
ce que vous ne voyez pas c'est qu'ils ont le meme but, assouvir les autres pour plus de pouvoir plus de richesses et plus de passions ... La france par exemple de Sarkosy est allé en libye pour qu'elle raison a votre avis ... la démocratie ?
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 10:33
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
la majorité silencieuse n'est d'aucune utilités , elle suivra comme des moutons la minorité active ..
toi, tu es qui pour le dire ? franchement ta position me fait tout comprend lorsque je vois vos gouvernements etre complice des fous furieux de l'arabie saoudites ... donc en fait cela vous arrange bien ...
Et nous ne sommes pas des réformateurs, ceux qui tiennent la religion sont les véritables réformateurs .
c'est l'histoire qui me fait dire ca .. d'ailleurs tu le vie tous les jours , tu vois bien que la majorité des musulmans sont des gens accueillant pacifique et voulant vivre tranquillement , et pourtant c'est cette minorité qui met le chaos . idem pour la russie de staline ,la chine de Mao , l'allemagne d'Hitler ect ect .. la minorité active prend toujours le dessus sur la majorité
juste un exemple : regarde le Maroc , des centaines de cellules djihadistes démantelés avant qu'ils puissent entrer en action . aucun attentat . le peuple surveille , dénonce tout agissement douteux . en Europe c'est l'omerta !!!!!!!!! pourquoi ?????????
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 10:38
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
toi, tu es qui pour le dire ? franchement ta position me fait tout comprend lorsque je vois vos gouvernements etre complice des fous furieux de l'arabie saoudites ... donc en fait cela vous arrange bien ...
Et nous ne sommes pas des réformateurs, ceux qui tiennent la religion sont les véritables réformateurs.
c'est l'histoire qui me fait dire ca .. d'ailleurs tu le vie tous les jours , tu vois bien que la majorité des musulmans sont des gens accueillant pacifique et voulant vivre tranquillement , et pourtant c'est cette minorité qui met le chaos . idem pour la russie de staline ,la chine de Mao , l'allemagne d'Hitler ect ect .. la minorité active prend toujours le dessus sur la majorité
une vision fataliste, et alors ? par ce que l'histoire nous fait retenir que les mauvais cotés ... donc il faut suivre et subir ... j'ai une autre vision de l'avenir, je ne suis pas leur sujet ... je suis l'esclave d'Allah swtl ... et il me dit de combattre les corrupteurs ... pas que par les armes ... les armes c'est quand il ya plus d'autre choix et que cela devient inévitable ...
gerard2007 a écrit:
juste un exemple : regarde le Maroc , des centaines de cellules djihadistes démantelés avant qu'ils puissent entrer en action . aucun attentat . le peuple surveille , dénonce tout agissement douteux . en Europe c'est l'omerta !!!!!!!!! pourquoi ?????????
quoi ? le Maroc, ce pays ou l'on torture, et calomnie de bon sympathisant ... arrétez svp, le Maroc est votre esclave et les marrocains un jour ou l'autre demanderont des comptes aux gouvernements de France ...
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 10:50
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
juste un exemple : regarde le Maroc , des centaines de cellules djihadistes démantelés avant qu'ils puissent entrer en action . aucun attentat . le peuple surveille , dénonce tout agissement douteux . en Europe c'est l'omerta !!!!!!!!! pourquoi ?????????
quoi ? le Maroc, ce pays ou l'on torture, et calomnie de bon sympathisant ... arrétez svp, le Maroc est votre esclave et les marrocains un jour ou l'autre vous demanderont des comptes ...
cite moi un pays musulman ou l'on ne torture pas et calomnie l'opposant ... l'algerie ? la mauritanie ? le soudan ? saoudie ? ect ect le maroc comparé aux autres pays musulmans , c'est un paradis
dieu que tu es a plaindre , ne pas trouver un pays sur terre ou tu puisses trouver un peu de bonheur . ton seul rêve , un retour brutal 1400 ans en arrière .
tu imagine que tu y trouvera quoi ?
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 10:57
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
quoi ? le Maroc, ce pays ou l'on torture, et calomnie de bon sympathisant ... arrétez svp, le Maroc est votre esclave et les marrocains un jour ou l'autre vous demanderont des comptes ...
cite moi un pays musulman ou l'on ne torture pas et calomnie l'opposant ... l'algerie ? la mauritanie ? le soudan ? saoudie ? ect ect le maroc comparé aux autres pays musulmans , c'est un paradis
un paradis pour vous, qui jouissez de l'impunité accorder par le palais, mais n'oubliez surtout pas que derrière tout cela il y a un prix a payer ... et le maroc question droit de l'homme reste bien voir en dessous de certains pays que tu viens de citer, de toute façon comme a ton habitude tu détournes les chose pour ne rien dire, le maroc représente il l'ensemble de la communauté islamique ? ... vootre point de vu , je le connaissait déja ..
mais tu fais pitié mon vieux, ton niveau est bas et les anciennes personnes comme toi n'ont plus rien a nous apporter ... vous avez déjà répandu assez de sérum comme cela ... ne t'inquiète le monde tourne et se répète ... et ne croit surtout pas que vous etes a l'abri de ce que nous subissons .. mieux vaut rester modeste,
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 11:00
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
cite moi un pays musulman ou l'on ne torture pas et calomnie l'opposant ... l'algerie ? la mauritanie ? le soudan ? saoudie ? ect ect le maroc comparé aux autres pays musulmans , c'est un paradis
un paradis pour vous, qui jouissez de l'impunité accorder par le palais, mais n'oubliez surtout pas que derrière tout cela il y a un prix a payer ... et le maroc question droit de l'homme reste bien voir en dessous de certains pays que tu viens de citer, de toute façon comme a ton habitude tu détournes les chose pour ne rien dire, le maroc représente il l'ensemble de la communauté islamique ? ... vootre point de vu , je le connaissait déja ..
alors donne moi un exemple de pays ou il fait bon vivre d'apres toi
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
dieu que tu es a plaindre , ne pas trouver un pays sur terre ou tu puisses trouver un peu de bonheur . ton seul rêve , un retour brutal 1400 ans en arrière .
tu imagine que tu y trouvera quoi ?
mais tu fais pitié mon vieux, ton niveau est bas et les anciennes personnes comme toi n'ont plus rien a nous apporter ... vous avez déjà répandu assez de sérum comme cela ... ne t'inquiète le monde tourne et se répète ... et ne croit surtout pas que vous etes a l'abri de ce que nous subissons .. mieux vaut rester modeste,
tu subis quoi toi en France ? débarrassez vous de cette religion assassine , et tout ira mieux pour vous
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 11:10
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
un paradis pour vous, qui jouissez de l'impunité accorder par le palais, mais n'oubliez surtout pas que derrière tout cela il y a un prix a payer ... et le maroc question droit de l'homme reste bien voir en dessous de certains pays que tu viens de citer, de toute façon comme a ton habitude tu détournes les chose pour ne rien dire, le maroc représente il l'ensemble de la communauté islamique ? ... vootre point de vu , je le connaissait déja ..
alors donne moi un exemple de pays ou il fait bon vivre d'apres toi
je suis pas la pour parler du présent qui appartient a des personnes dont toi tu fais la promotion, je suis la pour demain et toi demain si Dieu le veut je pense que tu seras plus la, ... donc ton testement tu peux l'emporter avec toi, et rejoindre ceux que tu aimes tant ... pour juste te virguler sur les pays ou il fait bon de vivre, tu me fais encore de la peine ... et tu sais pourquoi parce ton bon vivre me fais marrer ... a chacun sa définition de bon vivre ... et toi tu fais partis de ceux qui veulent imposer leur façon de voir le bon vivre ... n'oublie jamais que je suis en face de toi ... ne l'oublie jamais ...
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
mais tu fais pitié mon vieux, ton niveau est bas et les anciennes personnes comme toi n'ont plus rien a nous apporter ... vous avez déjà répandu assez de sérum comme cela ... ne t'inquiète le monde tourne et se répète ... et ne croit surtout pas que vous etes a l'abri de ce que nous subissons .. mieux vaut rester modeste,
tu subis quoi toi en France ? débarrassez vous de cette religion assassine , et tout ira mieux pour vous
moi, il y a des listes et des listes de ce que nous subissons en france .. tu es perdu, le problème français est simple, INTEGRATION ... et comme les gouvernements ont perdu dans cette aventure d'impérialiste ... donc ils ont détourné le problème sur ISLAM ... mais de vieux cerveau comme les autres ne la VOYE pas venir ...
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 11:21
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
alors donne moi un exemple de pays ou il fait bon vivre d'apres toi
je suis pas la pour parler du présent qui appartient a des personnes dont toi tu fais la promotion, je suis la pour demain et toi demain si Dieu le veut je pense que tu seras plus la, ... donc ton testement tu peux l'emporter avec toi, et rejoindre ceux que tu aimes tant ... pour juste te virguler sur les pays ou il fait bon de vivre, tu me fais encore de la peine ... et tu sais pourquoi parce ton bon vivre me fais marrer ... a chacun sa définition de bon vivre ... et toi tu fais partis de ceux qui veulent imposer leur façon de voir le bon vivre ... n'oublie jamais que je suis en face de toi ... ne l'oublie jamais ...
le bon vivre c'est la majorité qui le décide , ni toi ni moi . le bon vivre c'est pouvoir envoyer ses enfants a l'école , filles ou garçons , les soigner correctement , et les nourrir correctement . ton bon vivre a toi , me fait peur ... et peur a la majorité des humains sur terre . que tu sois en face de moi , veut dire aussi que je suis en face de toi . votre islam ont en veut pas , alors gardez le dans un état laïque qui est fait pour que vous puissiez pratiquer librement sans emmerder les autres .
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
tu subis quoi toi en France ? débarrassez vous de cette religion assassine , et tout ira mieux pour vous
moi, il y a des listes et des listes de ce que nous subissons en france .. tu es perdu, le problème français est simple, INTEGRATION ... et comme les gouvernements ont perdu dans cette aventure d'impérialiste ... donc ils ont détourné le problème sur ISLAM ... mais de vieux cerveau comme les autres ne la VOYE pas venir ...
et pourtant j'ai d'innombrable ami musulmans qui ne subissent rien, et qui sont très heureux ? alors que se passe t'il pour toi ? j'ai aussi des amis chrétiens qui vivent au Maroc et qui y vivent heureux , mais eux ils respecte les lois , ne demandent aucune église , ne prêche pas , et ne mange pas devant les musulmans au ramadan .. ils respecte la terre islamique .. respectes tu la terre chrétienne ? laïque ?
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 11:32
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
je suis pas la pour parler du présent qui appartient a des personnes dont toi tu fais la promotion, je suis la pour demain et toi demain si Dieu le veut je pense que tu seras plus la, ... donc ton testement tu peux l'emporter avec toi, et rejoindre ceux que tu aimes tant ... pour juste te virguler sur les pays ou il fait bon de vivre, tu me fais encore de la peine ... et tu sais pourquoi parce ton bon vivre me fais marrer ... a chacun sa définition de bon vivre ... et toi tu fais partis de ceux qui veulent imposer leur façon de voir le bon vivre ... n'oublie jamais que je suis en face de toi ... ne l'oublie jamais ...
le bon vivre c'est la majorité qui le décide , ni toi ni moi . le bon vivre c'est pouvoir envoyer ses enfants a l'école , filles ou garçons , les soigner correctement , et les nourrir correctement . ton bon vivre a toi , me fait peur ... et peur a la majorité des humains sur terre . que tu sois en face de moi , veut dire aussi que je suis en face de toi . votre islam ont en veut pas , alors gardez le dans un état laïque qui est fait pour que vous puissiez pratiquer librement sans emmerder les autres .
ta rien dans le cerveau, et t'es en train de me faire un procés d'intention, tu fais dire, comme les marionnettes de vos désirs, ridicule tu n'as que tourné en rond depuis tout a l'heure pour en arriver la..., quand je dis que Monsieur Babylone n'est qu'un miroir de ste Forum truqué ... allez bonne appétit, et profite de ce qu'il te reste ...
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
moi, il y a des listes et des listes de ce que nous subissons en france .. tu es perdu, le problème français est simple, INTEGRATION ... et comme les gouvernements ont perdu dans cette aventure d'impérialiste ... donc ils ont détourné le problème sur ISLAM ... mais de vieux cerveau comme les autres ne la VOYE pas venir ...
et pourtant j'ai d'innombrable ami musulmans qui ne subissent rien, et qui sont très heureux ? alors que se passe t'il pour toi ? j'ai aussi des amis chrétiens qui vivent au Maroc et qui y vivent heureux , mais eux ils respecte les lois , ne demandent aucune église , ne prêche pas , et ne mange pas devant les musulmans au ramadan .. ils respecte la terre islamique .. respectes tu la terre chrétienne ? laïque ?
qu'est ce que tu parles de ton pays tant aimer de narcotraficant et commerces en tout genre illégale surtout impunit .. tu cherches a me toucher ... les marocains sont mes frères, et un jour ou l'autre il vous demanderont des comptes ... d'ailleurs complices de monarchie sanguinaire comme l'arabie , complice d'une monarchie narcotraficant et autres commerces illégaux ... bien belle tu es .
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 11:44
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
le bon vivre c'est la majorité qui le décide , ni toi ni moi . le bon vivre c'est pouvoir envoyer ses enfants a l'école , filles ou garçons , les soigner correctement , et les nourrir correctement . ton bon vivre a toi , me fait peur ... et peur a la majorité des humains sur terre . que tu sois en face de moi , veut dire aussi que je suis en face de toi . votre islam ont en veut pas , alors gardez le dans un état laïque qui est fait pour que vous puissiez pratiquer librement sans emmerder les autres .
ta rien dans le cerveau, et t'es en train de me faire un procés d'intention, tu fais dire, comme les marionnettes de vos désirs, ridicule tu n'as que tourné en rond depuis tout a l'heure pour en arriver la..., quand je dis que Monsieur Babylone n'est qu'un miroir de ste Forum truqué ... allez bonne appétit, et profite de ce qu'il te reste ...
la technique du flou , du trouble , l'on ne sais pas ce que tu veux , se que tu réclames , de quoi tu te plaind en France il n'y a pas de racisme , si tu subis du racisme , c'est qu'il y a un problème . les chinois , les bouddhiste , les athée , les témoins de Jéhovah , les juifs , les mormons ,personne n'est persécuté en France donc il y aurait que l'islam ? ou une infime partie des musulmans qui soient persécuté ? pourquoi ? explique moi toi qui as la science infuse
Je vais enfoncer un peu plus le clou .
tu as louvoyé , tu es incompréhensible comme ton coran . tu es le fruit parfait d'une religion flou , sans queue ni tète , qui inocule la haine , et le résultat est probant . sachant pertinemment que si tu vivais dans un pays ou ta religion était appliqué a la lettre , tu serais encore plus malheureux , tu es aigris . te reste la Lune Mars ou l'apostasie , ou aller voir du coté du christ si la vie n'est pas plus douce
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
et pourtant j'ai d'innombrable ami musulmans qui ne subissent rien, et qui sont très heureux ? alors que se passe t'il pour toi ? j'ai aussi des amis chrétiens qui vivent au Maroc et qui y vivent heureux , mais eux ils respecte les lois , ne demandent aucune église , ne prêche pas , et ne mange pas devant les musulmans au ramadan .. ils respecte la terre islamique .. respectes tu la terre chrétienne ? laïque ?
qu'est ce que tu parles de ton pays tant aimer de narcotraficant et commerces en tout genre illégale surtout impunit .. tu cherches a me toucher ... les marocains sont mes frères, et un jour ou l'autre il vous demanderont des comptes ... d'ailleurs complices de monarchie sanguinaire comme l'arabie , complice d'une monarchie narcotraficant et autres commerces illégaux ... bien belle tu es .
je souhaiterais sincèrement que tu me donne ta vision d'un monde agréable a tes yeux , ou il ferait bon vivre . je vois que tu a la haine de l'occident . alors explique moi le monde ideal d'après toi , peu etre que tu me reveillera
Invité Invité
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 11:46
Wahshy a écrit:
moi, il y a des listes et des listes de ce que nous subissons en france .. tu es perdu, le problème français est simple, INTEGRATION ... et comme les gouvernements ont perdu dans cette aventure d'impérialiste ... donc ils ont détourné le problème sur ISLAM ... mais de vieux cerveau comme les autres ne la VOYE pas venir ...
S'il y a des listes et des listes ce ne doit pas être difficile d'écrire cette liste de griefs sur le forum. A chaque demande de Gérard tu refuses la réponse Ton seul argument c'est l'insulte sur son âge et son intellect.
D'abord la sclérose du cerveau survient à tout âge et se caractérise par le refus d'apprendre et de changer, il y a malheureusement nombres de jeunes de 18 ans qui ont un cerveau de vieillard si on s'en tient à cette définition et nombres de vieilles personnes qui ont un cerveau juvénile.
En ce moment toutes tes réponses à Gérard ont été des hors sujets. Relis-les bien car les hors-sujets sont éliminés des débats. Ce que je vais faire, lorsque tu auras eu le temps de relire. Ce genre de débat creux pollue le forum.
Dernière édition par cailloubleu le Mer 05 Oct 2016, 11:54, édité 1 fois
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 12:00
cailloubleu a écrit:
Wahshy a écrit:
moi, il y a des listes et des listes de ce que nous subissons en france .. tu es perdu, le problème français est simple, INTEGRATION ... et comme les gouvernements ont perdu dans cette aventure d'impérialiste ... donc ils ont détourné le problème sur ISLAM ... mais de vieux cerveau comme les autres ne la VOYE pas venir ...
S'il y a des listes et des listes ce ne doit pas être difficile d'écrire cette liste de griefs sur le forum. A chaque demande de Gérard tu refuses la réponse Ton seul argument c'est l'insulte sur son âge et son intellect.
D'abord la sclérose du cerveau survient à tout âge et se caractérise par le refus d'apprendre et de changer, il y a malheureusement nombres de jeunes de 18 ans qui ont un cerveau de vieillard si on s'en tient à cette définition et nombres de vieilles personnes qui ont un cerveau juvénile.
En ce moment toutes tes réponses à Gérard ont été des hors sujets. Relis-les bien car les hors-sujets sont éliminés des débats. Ce que je vais faire, lorsque tu auras eu le temps de relire. Ce genre de débat creux pollue le forum.
merci cailloubleu , je commençais a croire que j'étais sénile . il ne répondra pas , puisque il est dirigé par une haine viscérale qu'il ne contrôle plus . faire parti de la meilleure communauté de la terre , avoir la vrais religion , et ne pas dominer le monde comme promis , le rend fou ...
Ademola
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 13:12
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
juste un exemple : regarde le Maroc , des centaines de cellules djihadistes démantelés avant qu'ils puissent entrer en action . aucun attentat . le peuple surveille , dénonce tout agissement douteux . en Europe c'est l'omerta !!!!!!!!! pourquoi ?????????
quoi ? le Maroc, ce pays ou l'on torture, et calomnie de bon sympathisant ... arrétez svp, le Maroc est votre esclave et les marrocains un jour ou l'autre vous demanderont des comptes ...
cite moi un pays musulman ou l'on ne torture pas et calomnie l'opposant ... l'algerie ? la mauritanie ? le soudan ? saoudie ? ect ect le maroc comparé aux autres pays musulmans , c'est un paradis
Le Maroc a fait beaucoup de progrès depuis l'indépendance dans tous les domaines comparé aux autres pays arabes et africains à part le Sud Afrique C'est le pays le plus sécurisé Son chef d'etat est diplomatique et travailleur L’ancien président du Nigeria, Olusegun Obasanjo a déclaré que le Roi Mohamed 6 mérite le titre du meilleur Chef d’État africain de la décennie Le Maroc un modele à suivre lire article economie-entreprises.com/le-business-dabord/ Il parait que de nombreux retraités français vivent au Maroc
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Mer 05 Oct 2016, 13:22
Ademola a écrit:
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
quoi ? le Maroc, ce pays ou l'on torture, et calomnie de bon sympathisant ... arrétez svp, le Maroc est votre esclave et les marrocains un jour ou l'autre vous demanderont des comptes ...
cite moi un pays musulman ou l'on ne torture pas et calomnie l'opposant ... l'algerie ? la mauritanie ? le soudan ? saoudie ? ect ect le maroc comparé aux autres pays musulmans , c'est un paradis
Le Maroc a fait beaucoup de progrès depuis l'indépendance dans tous les domaines comparé aux autres pays arabes et africains à part le Sud Afrique C'est le pays le plus sécurisé Son chef d'etat est diplomatique et travailleur L’ancien président du Nigeria, Olusegun Obasanjo a déclaré que le Roi Mohamed 6 mérite le titre du meilleur Chef d’État africain de la décennie Le Maroc un modele à suivre lire article economie-entreprises.com/le-business-dabord/ Il parait que de nombreux retraités français vivent au Maroc
je suis entièrement d'accord avec toi . enfin un raisonnement rationnel . ce pays avance très bien et il y a de nombreux retraité Français qui y vivent en toute tranquillité , en respectant usages et coutumes de ce pays . il y a aussi beaucoup de marocain de France qui y investissent en vue d'un futur retour .
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Jeu 06 Oct 2016, 00:30
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
le bon vivre c'est la majorité qui le décide , ni toi ni moi . le bon vivre c'est pouvoir envoyer ses enfants a l'école , filles ou garçons , les soigner correctement , et les nourrir correctement . ton bon vivre a toi , me fait peur ... et peur a la majorité des humains sur terre . que tu sois en face de moi , veut dire aussi que je suis en face de toi . votre islam ont en veut pas , alors gardez le dans un état laïque qui est fait pour que vous puissiez pratiquer librement sans emmerder les autres .
ta rien dans le cerveau, et t'es en train de me faire un procés d'intention, tu fais dire, comme les marionnettes de vos désirs, ridicule tu n'as que tourné en rond depuis tout a l'heure pour en arriver la..., quand je dis que Monsieur Babylone n'est qu'un miroir de ste Forum truqué ... allez bonne appétit, et profite de ce qu'il te reste ...
je vais enfoncer un peu plus le clou .
tu as louvoyé , tu es incompréhensible comme ton coran . tu es le fruit parfait d'une religion flou , sans queue ni tète , qui inocule la haine , et le résultat est probant . sachant pertinemment que si tu vivais dans un pays ou ta religion était appliqué a la lettre , tu serais encore plus malheureux , tu es aigris . te reste la Lune Mars ou l'apostasie , ou aller voir du coté du christ si la vie n'est pas plus douce
non, mais sérieux je crois bien que tu as de vrai problème de compréhension ou alors ... que tu connais très bien la musique, c'est pas grave venant de personnes dans ton genre je m'en inquiète pas, tu te fatigues a rien en fait, c'est toi le perdant dans toute cette histoire ...
"ta religion appliqué a la lettre" ? qui te le dit puisque tu n'es pas un croyant ? daech ? nous, la majorité on les réprouve de meme que leur sois disant chef spirituel ? donc, on a pas le droit de reprendre notre religion en main puisque il y a déjà des personnes qui le font ... c'est bien ça ... ? mais nous sommes pas pour cette lecture littéral du Coran .. ? donc de quelle coté etes vous ? ...
Invité Invité
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Jeu 06 Oct 2016, 00:41
gerard2007 a écrit:
cite moi un pays musulman ou l'on ne torture pas et calomnie l'opposant ... l'algerie ? la mauritanie ? le soudan ? saoudie ? ect ect le maroc comparé aux autres pays musulmans , c'est un paradis
Je ne connais rien ou pas grand chose concernant les autres pays dont tu parles, mais concernant l'Algérie t'es complètement à côté de la plaque.
En Algérie, la liberté d'expression est bien plus importante qu'au Maroc. La liberté de la presse y est trés grande, et seul la Tunisie, depuis 2012 et sa révolution, offrent une plus grande liberté d'expression que l'Algérie au Maghreb.
Le problème en Algérie n'a jamais été la liberté d'expression mais le fait qu'elle ne serve pas à grand chose car les dirigeants s'en foutent pas mal de ce que le peuple peut dire. En clair c'est "cause toujours". Mais au moins on peut causer.
Dire du mal de Bouteflika ou de l'armée Algerienne est dailleurs un sport nationale en Algérie. Comme en témoigne dailleurs ces caricatures qui paraissent chaque jour dans le journal Algérien "Liberté" :
Donc ton image de dictature où les opposants sont torturés est complètement fausse. C'etait peut être vrai à l'époque de Boumedienne, mais les années 70 c'est terminé.
Quand au Maroc, vous avez tendance à l'idéaliser comme vous le faisiez également pour la Tunisie avant 2011... L'époque où Sarko louait le grand démocrate Ben Ali...
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Jeu 06 Oct 2016, 01:02
salamsam a écrit:
Ademola a écrit:
cite moi un pays musulman ou l'on ne torture pas et calomnie l'opposant ... l'algerie ? la mauritanie ? le soudan ? saoudie ? ect ect le maroc comparé aux autres pays musulmans , c'est un paradis
Je ne connais rien ou pas grand chose concernant les autres pays dont tu parles, mais concernant l'Algérie t'es complètement à côté de la plaque.
En Algérie, la liberté d'expression est bien plus importante qu'au Maroc. La liberté de la presse y est trés grande, et seul la Tunisie, depuis 2012 et sa révolution, offrent une plus grande liberté d'expression que l'Algérie au Maghreb.
Le problème en Algérie n'a jamais été la liberté d'expression mais le fait qu'elle ne serve pas à grand chose car les dirigeants s'en foutent pas mal de ce que le peuple peut dire. En clair c'est "cause toujours". Mais au moins on peut causer.
Dire du mal de Bouteflika ou de l'armée Algerienne est dailleurs un sport nationale en Algérie. Comme en témoigne dailleurs ces caricatures qui paraissent chaque jour dans le journal Algérien liberté :
Donc ton image de dictature où les opposants sont torturés est complètement fausse. C'etait peut être vrai à l'époque de Boumedienne, mais les années 70 c'est terminé.
Quand au Maroc, vous avez tendance à l'idéaliser comme vous le faisiez également pour la Tunisie avant 2011... L'époque où Sarko louait le grand démocrate Ben Ali...
je te jure, je voulez meme pas m'engouffrer dans cette brèche béante, tellement ils sont loin de la plaque, j'avoue on a un gouvernement de corrompu ... mais vu la mentale encore de la populasse et tout les requins qui nous tournent autour ... je t'assure je préfère mille fois cette situatuon ... regarde je te le promet au pays l'état offre des crédit de fou a la jeunesse pour qu'il puisse avancer dans ste nouveau monde et la mondialisation, sans compter les logements etc .. mais le peuple, il n'est pas encore près, ils se précipitent dans les pièges qu'on lui tend .. donc doucement mais surement ...
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 17:17
Wahshy a écrit:
salamsam a écrit:
Ademola a écrit:
cite moi un pays musulman ou l'on ne torture pas et calomnie l'opposant ... l'algerie ? la mauritanie ? le soudan ? saoudie ? ect ect le maroc comparé aux autres pays musulmans , c'est un paradis
Je ne connais rien ou pas grand chose concernant les autres pays dont tu parles, mais concernant l'Algérie t'es complètement à côté de la plaque.
En Algérie, la liberté d'expression est bien plus importante qu'au Maroc. La liberté de la presse y est trés grande, et seul la Tunisie, depuis 2012 et sa révolution, offrent une plus grande liberté d'expression que l'Algérie au Maghreb.
Le problème en Algérie n'a jamais été la liberté d'expression mais le fait qu'elle ne serve pas à grand chose car les dirigeants s'en foutent pas mal de ce que le peuple peut dire. En clair c'est "cause toujours". Mais au moins on peut causer.
Dire du mal de Bouteflika ou de l'armée Algerienne est dailleurs un sport nationale en Algérie. Comme en témoigne dailleurs ces caricatures qui paraissent chaque jour dans le journal Algérien liberté :
Donc ton image de dictature où les opposants sont torturés est complètement fausse. C'etait peut être vrai à l'époque de Boumedienne, mais les années 70 c'est terminé.
Quand au Maroc, vous avez tendance à l'idéaliser comme vous le faisiez également pour la Tunisie avant 2011... L'époque où Sarko louait le grand démocrate Ben Ali...
je te jure, je voulez meme pas m'engouffrer dans cette brèche béante, tellement ils sont loin de la plaque, j'avoue on a un gouvernement de corrompu ... mais vu la mentale encore de la populasse et tout les requins qui nous tournent autour ... je t'assure je préfère mille fois cette situatuon ... regarde je te le promet au pays l'état offre des crédit de fou a la jeunesse pour qu'il puisse avancer dans ste nouveau monde et la mondialisation, sans compter les logements etc .. mais le peuple, il n'est pas encore près, ils se précipitent dans les pièges qu'on lui tend .. donc doucement mais surement ...
M in
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 17:59
Pierresuzanne a écrit:
27.09.2016
Je suis en train de lire le rapport Montaigne sur les musulmans de France. 4,5 % de la population vivant en France est musulmane. Ce chiffre intègre aussi bien les natifs de France, que ceux qui sont d’origine immigrée, ou issus de couples mixtes.
L'institut Montaigne a rendu un état des lieux de l'islam en France, auquel appartient le djihadisme. Il a donc analysé les causes du passage à l'acte, mais également ce qui retient une personne en voie de radicalisation. Je vous le laisse en spoiler.
UN ISLAM FRANÇAIS EST POSSIBLE :
Ainsi, si l’islamisme frériste (des frères musulmans) et l’islamisme salafiste ont tous deux pour objectif l’islamisation de la société et l’application de la charia, ils se distinguent par leurs méthodes. - Les salafistes prônent l’isolement et la séparation d’avec une société dans laquelle ils ne se reconnaissent pas. Dans l’attente d’un départ vers un pays musulman (la hijra), où ils pourront se réaliser pleinement. Ils créent un environnement dans lequel ils pourront vivre isolés du reste de la société et qui leur permettra de concilier leur vie avec les exigences de leur doctrine. - À l’inverse, les fréristes n’adoptent pas une stratégie de rupture mais d’intégration : seul l’investissement de la sphère publique permettra de transformer la société, de la rendre compatible avec les préceptes islamiques et d’imposer, à terme, la charia.
Islamisation de la radicalité et radicalité de l’islamisation : deux dynamiques convergentes 1) Quels sont les incubateurs de radicalisation ? Les incubateurs de radicalisation, où prospère une rhétorique extrémiste, sont des lieux de rencontre, qui constituent la sous-culture radicale d'une communauté. Ces lieux propices à la radicalisation, au partage d’une idéologie peuvent être : les mosquées ; internet (forums, réseaux sociaux, etc.) ; les prisons ; les associations d’étudiants ; les ONG ; les lieux de sociabilité (bars, cafés, etc.) ; les librairies islamiques.
2) Quels sont les facteurs de radicalisation ? Au-delà de la situation géopolitique (en Syrie, en Palestine, en Irak ou ailleurs), la quête d’identité, notamment des jeunes nés en Occident, apparaît comme l’un des facteurs explicatifs majeurs. Beaucoup d’entre eux, ont le sentiment d’être, certes des citoyens aux yeux de la loi, mais privés de toute reconnaissance culturelle ou sociale. Les prédicateurs radicaux développent l’idée dualiste apocalyptique de «guerre sainte», entre leurs fidèles alliés et leurs ennemis impies. Le « nous » contre le « eux ».
Cette situation s’est accrue pour les deuxième et troisième générations d’immigrés, en raison de deux principaux phénomènes : le manque de sentiment d’appartenance au pays d’origine des parents, qui s’approfondit en raison de plusieurs expériences de discrimination vécues des deux côtés (« Je ne suis pas Français, je ne suis pas blédard. Que suis-je ? Je suis musulman ») ; le manque d’opportunités socio-économiques. 3) Quel est le lien entre internet et la radicalisation ? Une propagande huilée Internet est le lieu idéal de radicalisation et de galvanisation collective, puisque cet outil permet – de manière plus ou moins sécurisée et anonyme – de s’informer et d’entrer en contact avec des mouvements djihadistes. En outre, les barrières géographiques n’étant plus une limite, échanger avec des radicaux du monde entier est désormais possible. Lors de ces échanges : l’accent est mis sur « l’empowerment » et l’aspect égalitaire des groupes djihadistes : chacun a sa chance, chacun peut accomplir de «grandes choses » ; l’individu djihadiste aura, en conséquence, la possibilité de devenir un héros, sa propre mort lui ouvre les portes du paradis et de la gloire ; pour les femmes, l’accent est mis sur la vertu et sur la participation à une action humanitaire afin de sauver la veuve, l’orphelin et un peuple martyrisé par ses dirigeants et par ses alliés impies ou apostats.
L’islamisme radical utilise donc internet afin d’inculquer: une certaine interprétation de la religion ; la culture du sacrifice, du martyre ; la nécessité de choisir un camp (l’« Occident » ou la voie sacrée de l’islam) ; 4) Quel est le lien entre salafisation et terrorisme ? Étape 1 :l’endoctrinement. L’endoctrinement, l’intensification des croyances et l’adoption complète du mode de vie salafiste créent en partie les conditions qui invitent à soutenir le djihad. Le processus d’endoctrinement est dirigé par un censeur spirituel. Cette phase est ainsi marquée par des rencontres avec des individus partageant les mêmes croyances, qui aident à approfondir la doctrine et l’engagement. Les pairs deviennent fondamentaux afin de soutenir le processus de radicalisation. Le moment clé de ce processus est l’acceptation de l’idéologie politico-religieuse, qui légitime l’utilisation de la violence envers les non musulmans.
Étape 2 : le basculement Deux indicateurs de basculement sont particulièrement importants. 1) L’abandon de la mosquée. La mosquée n’est plus fréquentée par les individus radicalisés. Elle est perçue comme un environnement à risque et l’abandon de cet espace est souvent accompagné d’une dispute avec d’autres membres de la mosquée. La mosquée est perçue comme une menace, parce qu’elle est souvent surveillée par les services de renseignement.
2) La politisation des nouvelles croyances. Les radicalisés commencent à transférer leurs croyances dans la vie quotidienne. Les événements internationaux sont interprétés à partir de cette nouvelle vision souvent dichotomique (« nous » contre « eux », les non musulmans contre les musulmans).
Étape 3 : la djihadisation. Il s’agit du moment où les personnes s’auto-identifient à des guerriers sacrés (« moudjahidine ») et perçoivent le djihad comme un devoir. Cela correspond à une phase de planification durant laquelle le groupe solidifie ses liens et se consolide. L’individu radicalisé peut alors parcourir les étapes suivantes : accepter le djihad, et potentiellement se rendre dans un camp d’entraînement ; entraînement physique et mental ; planification d’une attaque ; passage à l’acte.
5) Quels sont les obstacles à la radicalisation ?
Pour être considérés résistants à l’extrémisme violent, les individus en question doivent avoir déjà été exposés à des idéologies radicales ou même avoir déjà flirté avec une mentalité radicale, mais avoir finalement rejeté la violence.
Il existe quatre principaux facteurs de résistance à la radicalisation : la répugnance morale, c’est-à-dire un désaccord profond avec l’idée de faire usage de la violence pour parvenir à ses fins ou pour occasionner des changements sociaux, politiques, économiques ou religieux ; l’impression d’inefficacité de la violence. Cette impression peut être occasionnée soit par de l’apathie, c’est-à-dire parce que ces individus n’ont aucun désir de provoquer du changement ou n’en éprouvent pas le besoin, ou parce qu’ils ont emprunté des chemins alternatifs non violents pour provoquer ces changements ; les coûts perçus, qui peuvent être : . o des coûts logistiques ; . o des coûts financiers ; . o des obligations familiales ; . o ou la peur de la répression ; l’absence de liens sociaux qui encouragent ou renforcent le processus de radicalisation.
Conclusion La lutte armée apparaît comme une réponse à la quête de sens, d’identité et de reconnaissance, en apportant des certitudes normatives et des « causes justes ». Ainsi, s’engager dans un groupe terroriste permet de stabiliser l’identité des personnes avec une faible estime d’elles-mêmes ou qui se sentent exclues et cherchent en conséquence une appartenance, un rattachement qui puisse affermir ou construire leur identité.
- Êtes-vous surpris par ces résultats ? - Que vous inspirent les causes du radicalisme ? - Quelles solutions voyez-vous à ces excès ?
A vrai dire non je ne suis pas surpris
Les causes du radicalisme en France sont donc avant tout societale
Traiter de manière égale tout ses citoyens quels que soit leurs origines ou leurs religion.
Voila qui résume assé bien ce que veut dire Djihad.
On attribue généralement à la notion de djihad un sens belliciste ; elle se traduit par "guerre sainte", à savoir le recours aux armes dans le but d'imposer la foi islamique.
L'acception militaire du terme n'est pas exclue de la doctrine islamique comme d'ailleurs de celle des autres religions. Au Xe et XIe siècles, les croisades conduites par le christianisme avaient bien des motivations religieuses. La reconquête de l'Espagne ne se fit pas sans effusion de sang au nom de l'Église catholique à une époque où les institutions mises en place par l'Islam respectaient les différents cultes et sauvegardaient les personnes et les biens des gens du Livre.
Le djihad, en prenant la forme d'une guerre sainte, revêt un caractère défensif. Deux exemples illustreront cette affirmation.
L'État islamique a pour devoir de porter secours aux Musulmans persécutés par un gouvernement étranger qui use de la force pour s'opposer à un travail pacifique de propagande en vue d'instaurer le règne de Dieu sur terre. Même dans ce cas, le Coran interdit à un pays musulman de s'attaquer à un pays non-musulman lié à lui par un traité avant de dénoncer préalablement et publiquement cette alliance : " S'ils vous demandent votre aide -au nom de la Religion, vous devez les secourir ; sauf s'il s'agissait de combattre un peuple avec lequel vous avez conclu une alliance. -Dieu voit ce que vous faites " (S. VIII, 72).
La guerre sainte est également décrétée avec pour objectif de défendre la sécurité intérieure de la communauté musulmane menacée par des forces externes. Elle a donc pour objet de protéger les frontières contre l'agression ennemie. C'était, en quelque sorte, dans cette optique que l'Émir Abdelkader prit les armes contre l'envahisseur français. Nous n'ignorons pas les vaines tentatives entreprises en vue de christianiser et, d'une façon générale, de dépersonnaliser le peuple algérien.
Le sens de djihad, tel qu'il est compris par une certaine opinion occidentale, est complètement erroné parce que la définition étriquée qu'elle en donne fausse les conclusions qui s'en dégagent. Des auteurs, pour accréditer leur thèse, fournissent des exemples historiques et démontrent que l'empire musulman s'était agrandi et que la Religion s'était étendue au moyen du glaive.
Il ne fait aucun doute que l'Islam soumit à son influence de nombreuses contrées. La raison fondamentale de cette expansion territoriale ne visait pas tant la domination politique mais elle consistait à combattre le mal et l'iniquité, à établir la paix et la justice, en d'autres termes à rendre à Dieu ce qui lui est dû sur terre.
Les populations conquises étaient libres de ne pas embrasser l'Islam puisque trois possibilités leur étaient offertes avant le déclenchement des hostilités : la conversion, le paiement d'un tribut qui assurerait leur protection, et en troisième lieu la guerre. De plus, après la victoire, il n'y avait point recours à la violence pour imposer la nouvelle foi. La soumission à l'Islam était un acte volontaire. Les populations avaient accueilli l'Islam comme une religion libératrice, véhiculant les idées propres à relever la dignité humaine bafouée par le despotisme féodal et la tyrannie politique sous lesquelles elles étaient écrasées.
Les grands hommes de l'Islam qui portèrent haut l'étendard de la foi islamique ne pouvaient pas s'opposer à la théorie coranique qui n'habilite pas le croyant à faire usage de la force pour rallier les non-musulmans à leur religion : " Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il égare qui il veut ; il dirige qui il veut. Vous seriez interrogés sur ce que vous faisiez " (S. XVI, 93). " Pas de contrainte en religion ! La voie droite se distingue de l'erreur " (S. II, 256).
En outre, le Coran interdit de s'attaquer aux endroits où Dieu est adoré. Il met clairement en garde contre la profanation des lieux du culte : "Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne luttent contre vous en ce lieu " (S. II, 191). " Si Dieu n'avait pas repoussé certains hommes par d'autres, des ermitages auraient été démolis, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le nom de Dieu est souvent invoqué " (S. XXII, 40).
Le djihad, en tant que combat armé, n'est pas au centre de la doctrine islamique. La guerre proprement dite est traduite par d'autres vocables : harb ou qitâl. Elle n'est en fait qu'un acte secondaire du véritable djihad que le Musulman doit mener continuellement et sans répit jusqu'à la mort. En comparaison du véritable djihad qui consiste à réformer les moeurs, la lutte armée, comme le dit Ghazâlî, n'est qu'" souffle de vent sur la mer agitée ".
Le djihad, comme la traduction en français l'indique, signifie l'effort par excellence. C'est donc la philosophie d'une lutte permanente physique mais aussi intellectuelle : " Il est à remarquer toutefois, dit le Cheikh Muhammad Abdou, que le mot "Djihad", dont le sens littéral est l'effort, ne signifie pas seulement la guerre extérieure contre ceux qui ne croient pas, mais aussi la lutte intérieure contre les passions mauvaises, la discipline morale, la victoire sur soi-même. "
Le terme est utilisé pour définir un effort de prédication et de persuasion afin que l'Islam se répande à travers le monde : " Ne te soumets donc pas aux incrédules ; lutte contre eux (djahid houm), avec force, au moyen du Coran", (S. XXV, 52). Il ne se restreint donc pas au combat mené sur un champ de bataille. Il est un devoir qui consiste à exhorter les gens pour qu'ils fassent le bien et qu'ils s'abstiennent de faire le mal : " Puissiez-vous former une Communauté dont les membres appellent les hommes au bien : leur ordonnent ce qui est convenable et leur interdisent ce qui est blâmable ; voilà ceux qui seront heureux ! " (S. III, 104).
Il ne s'agit pas, pour le Musulman, de contraindre ses semblables à se plier à la Vérité. Son devoir est de réfuter l'opinion des adversaires en s'appuyant sur des preuves, de démontrer par des arguments ce qui est Vrai et de convaincre de la manière la plus persuasive ceux qui doutent encore : "Appelle les hommes dans le chemin de ton Seigneur, par la Sagesse et une belle exhortation ; discute avec eux de la meilleure manière " (S. XVI, 125). Dans cet esprit, le Cheikh Muhammad Abdou dit : " Les Musulmans ont l'obligation d'inviter au bien par la douceur, mais ils n'ont ni le droit ni le devoir d'employer une contrainte quelconque pour attirer les gens à l'Islam, car sa lumière est assez puissante pour pénétrer les coeurs. "
Le djihad est aussi un " effort raisonné " exercé sur soi-même. Le bien et le mal s'opposent en nous perpétuellement. Il est demandé de combattre les mauvais penchants, de respecter donc les prescriptions coraniques pour réaliser, d'une part, son unité personnelle et instaurer, d'autre part, au sein de la société un ordre social où règnent la justice et la liberté individuelle et collective. Cette tâche ne se concrétise que grâce à un effort continuel afin de valoriser ses connaissances et d'élever le niveau culturel et moral de la communauté musulmane.
La définition du véritable djihad est donnée par le Prophète lui-même qui, au retour d'une bataille, a dit : " Nous sommes revenus de la petite guerre sainte à la grande guerre sainte ", c'est-à-dire, précise-t-il à ses Compagnons : " la guerre contre l'âme ", tant il est vrai qu'en chaque croyant sommeille des germes d'infidélité.
Ren'
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 18:41
M in a écrit:
Il ne fait aucun doute que l'Islam soumit à son influence de nombreuses contrées. La raison fondamentale de cette expansion territoriale ne visait pas tant la domination politique mais elle consistait à combattre le mal et l'iniquité, à établir la paix et la justice, en d'autres termes à rendre à Dieu ce qui lui est dû sur terre.
MDR. ...Quant on lit les textes islamiques les plus anciens, on voit surtout que le butin était la motivation principale.
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 19:01
M in a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
27.09.2016
Je suis en train de lire le rapport Montaigne sur les musulmans de France. 4,5 % de la population vivant en France est musulmane. Ce chiffre intègre aussi bien les natifs de France, que ceux qui sont d’origine immigrée, ou issus de couples mixtes.
L'institut Montaigne a rendu un état des lieux de l'islam en France, auquel appartient le djihadisme. Il a donc analysé les causes du passage à l'acte, mais également ce qui retient une personne en voie de radicalisation. Je vous le laisse en spoiler.
UN ISLAM FRANÇAIS EST POSSIBLE :
Ainsi, si l’islamisme frériste (des frères musulmans) et l’islamisme salafiste ont tous deux pour objectif l’islamisation de la société et l’application de la charia, ils se distinguent par leurs méthodes. - Les salafistes prônent l’isolement et la séparation d’avec une société dans laquelle ils ne se reconnaissent pas. Dans l’attente d’un départ vers un pays musulman (la hijra), où ils pourront se réaliser pleinement. Ils créent un environnement dans lequel ils pourront vivre isolés du reste de la société et qui leur permettra de concilier leur vie avec les exigences de leur doctrine. - À l’inverse, les fréristes n’adoptent pas une stratégie de rupture mais d’intégration : seul l’investissement de la sphère publique permettra de transformer la société, de la rendre compatible avec les préceptes islamiques et d’imposer, à terme, la charia.
Islamisation de la radicalité et radicalité de l’islamisation : deux dynamiques convergentes 1) Quels sont les incubateurs de radicalisation ? Les incubateurs de radicalisation, où prospère une rhétorique extrémiste, sont des lieux de rencontre, qui constituent la sous-culture radicale d'une communauté. Ces lieux propices à la radicalisation, au partage d’une idéologie peuvent être : les mosquées ; internet (forums, réseaux sociaux, etc.) ; les prisons ; les associations d’étudiants ; les ONG ; les lieux de sociabilité (bars, cafés, etc.) ; les librairies islamiques.
2) Quels sont les facteurs de radicalisation ? Au-delà de la situation géopolitique (en Syrie, en Palestine, en Irak ou ailleurs), la quête d’identité, notamment des jeunes nés en Occident, apparaît comme l’un des facteurs explicatifs majeurs. Beaucoup d’entre eux, ont le sentiment d’être, certes des citoyens aux yeux de la loi, mais privés de toute reconnaissance culturelle ou sociale. Les prédicateurs radicaux développent l’idée dualiste apocalyptique de «guerre sainte», entre leurs fidèles alliés et leurs ennemis impies. Le « nous » contre le « eux ».
Cette situation s’est accrue pour les deuxième et troisième générations d’immigrés, en raison de deux principaux phénomènes : le manque de sentiment d’appartenance au pays d’origine des parents, qui s’approfondit en raison de plusieurs expériences de discrimination vécues des deux côtés (« Je ne suis pas Français, je ne suis pas blédard. Que suis-je ? Je suis musulman ») ; le manque d’opportunités socio-économiques. 3) Quel est le lien entre internet et la radicalisation ? Une propagande huilée Internet est le lieu idéal de radicalisation et de galvanisation collective, puisque cet outil permet – de manière plus ou moins sécurisée et anonyme – de s’informer et d’entrer en contact avec des mouvements djihadistes. En outre, les barrières géographiques n’étant plus une limite, échanger avec des radicaux du monde entier est désormais possible. Lors de ces échanges : l’accent est mis sur « l’empowerment » et l’aspect égalitaire des groupes djihadistes : chacun a sa chance, chacun peut accomplir de «grandes choses » ; l’individu djihadiste aura, en conséquence, la possibilité de devenir un héros, sa propre mort lui ouvre les portes du paradis et de la gloire ; pour les femmes, l’accent est mis sur la vertu et sur la participation à une action humanitaire afin de sauver la veuve, l’orphelin et un peuple martyrisé par ses dirigeants et par ses alliés impies ou apostats.
L’islamisme radical utilise donc internet afin d’inculquer: une certaine interprétation de la religion ; la culture du sacrifice, du martyre ; la nécessité de choisir un camp (l’« Occident » ou la voie sacrée de l’islam) ; 4) Quel est le lien entre salafisation et terrorisme ? Étape 1 :l’endoctrinement. L’endoctrinement, l’intensification des croyances et l’adoption complète du mode de vie salafiste créent en partie les conditions qui invitent à soutenir le djihad. Le processus d’endoctrinement est dirigé par un censeur spirituel. Cette phase est ainsi marquée par des rencontres avec des individus partageant les mêmes croyances, qui aident à approfondir la doctrine et l’engagement. Les pairs deviennent fondamentaux afin de soutenir le processus de radicalisation. Le moment clé de ce processus est l’acceptation de l’idéologie politico-religieuse, qui légitime l’utilisation de la violence envers les non musulmans.
Étape 2 : le basculement Deux indicateurs de basculement sont particulièrement importants. 1) L’abandon de la mosquée. La mosquée n’est plus fréquentée par les individus radicalisés. Elle est perçue comme un environnement à risque et l’abandon de cet espace est souvent accompagné d’une dispute avec d’autres membres de la mosquée. La mosquée est perçue comme une menace, parce qu’elle est souvent surveillée par les services de renseignement.
2) La politisation des nouvelles croyances. Les radicalisés commencent à transférer leurs croyances dans la vie quotidienne. Les événements internationaux sont interprétés à partir de cette nouvelle vision souvent dichotomique (« nous » contre « eux », les non musulmans contre les musulmans).
Étape 3 : la djihadisation. Il s’agit du moment où les personnes s’auto-identifient à des guerriers sacrés (« moudjahidine ») et perçoivent le djihad comme un devoir. Cela correspond à une phase de planification durant laquelle le groupe solidifie ses liens et se consolide. L’individu radicalisé peut alors parcourir les étapes suivantes : accepter le djihad, et potentiellement se rendre dans un camp d’entraînement ; entraînement physique et mental ; planification d’une attaque ; passage à l’acte.
5) Quels sont les obstacles à la radicalisation ?
Pour être considérés résistants à l’extrémisme violent, les individus en question doivent avoir déjà été exposés à des idéologies radicales ou même avoir déjà flirté avec une mentalité radicale, mais avoir finalement rejeté la violence.
Il existe quatre principaux facteurs de résistance à la radicalisation : la répugnance morale, c’est-à-dire un désaccord profond avec l’idée de faire usage de la violence pour parvenir à ses fins ou pour occasionner des changements sociaux, politiques, économiques ou religieux ; l’impression d’inefficacité de la violence. Cette impression peut être occasionnée soit par de l’apathie, c’est-à-dire parce que ces individus n’ont aucun désir de provoquer du changement ou n’en éprouvent pas le besoin, ou parce qu’ils ont emprunté des chemins alternatifs non violents pour provoquer ces changements ; les coûts perçus, qui peuvent être : . o des coûts logistiques ; . o des coûts financiers ; . o des obligations familiales ; . o ou la peur de la répression ; l’absence de liens sociaux qui encouragent ou renforcent le processus de radicalisation.
Conclusion La lutte armée apparaît comme une réponse à la quête de sens, d’identité et de reconnaissance, en apportant des certitudes normatives et des « causes justes ». Ainsi, s’engager dans un groupe terroriste permet de stabiliser l’identité des personnes avec une faible estime d’elles-mêmes ou qui se sentent exclues et cherchent en conséquence une appartenance, un rattachement qui puisse affermir ou construire leur identité.
- Êtes-vous surpris par ces résultats ? - Que vous inspirent les causes du radicalisme ? - Quelles solutions voyez-vous à ces excès ?
A vrai dire non je ne suis pas surpris
Les causes du radicalisme en France sont donc avant tout societale
Traiter de manière égale tout ses citoyens quels que soit leurs origines ou leurs religion.
Voila qui résume assé bien ce que veut dire Djihad.
On attribue généralement à la notion de djihad un sens belliciste ; elle se traduit par "guerre sainte", à savoir le recours aux armes dans le but d'imposer la foi islamique.
L'acception militaire du terme n'est pas exclue de la doctrine islamique comme d'ailleurs de celle des autres religions. Au Xe et XIe siècles, les croisades conduites par le christianisme avaient bien des motivations religieuses. La reconquête de l'Espagne ne se fit pas sans effusion de sang au nom de l'Église catholique à une époque où les institutions mises en place par l'Islam respectaient les différents cultes et sauvegardaient les personnes et les biens des gens du Livre.
Le djihad, en prenant la forme d'une guerre sainte, revêt un caractère défensif. Deux exemples illustreront cette affirmation.
L'État islamique a pour devoir de porter secours aux Musulmans persécutés par un gouvernement étranger qui use de la force pour s'opposer à un travail pacifique de propagande en vue d'instaurer le règne de Dieu sur terre. Même dans ce cas, le Coran interdit à un pays musulman de s'attaquer à un pays non-musulman lié à lui par un traité avant de dénoncer préalablement et publiquement cette alliance : " S'ils vous demandent votre aide -au nom de la Religion, vous devez les secourir ; sauf s'il s'agissait de combattre un peuple avec lequel vous avez conclu une alliance. -Dieu voit ce que vous faites " (S. VIII, 72).
La guerre sainte est également décrétée avec pour objectif de défendre la sécurité intérieure de la communauté musulmane menacée par des forces externes. Elle a donc pour objet de protéger les frontières contre l'agression ennemie. C'était, en quelque sorte, dans cette optique que l'Émir Abdelkader prit les armes contre l'envahisseur français. Nous n'ignorons pas les vaines tentatives entreprises en vue de christianiser et, d'une façon générale, de dépersonnaliser le peuple algérien.
Le sens de djihad, tel qu'il est compris par une certaine opinion occidentale, est complètement erroné parce que la définition étriquée qu'elle en donne fausse les conclusions qui s'en dégagent. Des auteurs, pour accréditer leur thèse, fournissent des exemples historiques et démontrent que l'empire musulman s'était agrandi et que la Religion s'était étendue au moyen du glaive.
Il ne fait aucun doute que l'Islam soumit à son influence de nombreuses contrées. La raison fondamentale de cette expansion territoriale ne visait pas tant la domination politique mais elle consistait à combattre le mal et l'iniquité, à établir la paix et la justice, en d'autres termes à rendre à Dieu ce qui lui est dû sur terre.
Les populations conquises étaient libres de ne pas embrasser l'Islam puisque trois possibilités leur étaient offertes avant le déclenchement des hostilités : la conversion, le paiement d'un tribut qui assurerait leur protection, et en troisième lieu la guerre. De plus, après la victoire, il n'y avait point recours à la violence pour imposer la nouvelle foi. La soumission à l'Islam était un acte volontaire. Les populations avaient accueilli l'Islam comme une religion libératrice, véhiculant les idées propres à relever la dignité humaine bafouée par le despotisme féodal et la tyrannie politique sous lesquelles elles étaient écrasées.
Les grands hommes de l'Islam qui portèrent haut l'étendard de la foi islamique ne pouvaient pas s'opposer à la théorie coranique qui n'habilite pas le croyant à faire usage de la force pour rallier les non-musulmans à leur religion : " Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il égare qui il veut ; il dirige qui il veut. Vous seriez interrogés sur ce que vous faisiez " (S. XVI, 93). " Pas de contrainte en religion ! La voie droite se distingue de l'erreur " (S. II, 256).
En outre, le Coran interdit de s'attaquer aux endroits où Dieu est adoré. Il met clairement en garde contre la profanation des lieux du culte : "Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne luttent contre vous en ce lieu " (S. II, 191). " Si Dieu n'avait pas repoussé certains hommes par d'autres, des ermitages auraient été démolis, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le nom de Dieu est souvent invoqué " (S. XXII, 40).
Le djihad, en tant que combat armé, n'est pas au centre de la doctrine islamique. La guerre proprement dite est traduite par d'autres vocables : harb ou qitâl. Elle n'est en fait qu'un acte secondaire du véritable djihad que le Musulman doit mener continuellement et sans répit jusqu'à la mort. En comparaison du véritable djihad qui consiste à réformer les moeurs, la lutte armée, comme le dit Ghazâlî, n'est qu'" souffle de vent sur la mer agitée ".
Le djihad, comme la traduction en français l'indique, signifie l'effort par excellence. C'est donc la philosophie d'une lutte permanente physique mais aussi intellectuelle : " Il est à remarquer toutefois, dit le Cheikh Muhammad Abdou, que le mot "Djihad", dont le sens littéral est l'effort, ne signifie pas seulement la guerre extérieure contre ceux qui ne croient pas, mais aussi la lutte intérieure contre les passions mauvaises, la discipline morale, la victoire sur soi-même. "
Le terme est utilisé pour définir un effort de prédication et de persuasion afin que l'Islam se répande à travers le monde : " Ne te soumets donc pas aux incrédules ; lutte contre eux (djahid houm), avec force, au moyen du Coran", (S. XXV, 52). Il ne se restreint donc pas au combat mené sur un champ de bataille. Il est un devoir qui consiste à exhorter les gens pour qu'ils fassent le bien et qu'ils s'abstiennent de faire le mal : " Puissiez-vous former une Communauté dont les membres appellent les hommes au bien : leur ordonnent ce qui est convenable et leur interdisent ce qui est blâmable ; voilà ceux qui seront heureux ! " (S. III, 104).
Il ne s'agit pas, pour le Musulman, de contraindre ses semblables à se plier à la Vérité. Son devoir est de réfuter l'opinion des adversaires en s'appuyant sur des preuves, de démontrer par des arguments ce qui est Vrai et de convaincre de la manière la plus persuasive ceux qui doutent encore : "Appelle les hommes dans le chemin de ton Seigneur, par la Sagesse et une belle exhortation ; discute avec eux de la meilleure manière " (S. XVI, 125). Dans cet esprit, le Cheikh Muhammad Abdou dit : " Les Musulmans ont l'obligation d'inviter au bien par la douceur, mais ils n'ont ni le droit ni le devoir d'employer une contrainte quelconque pour attirer les gens à l'Islam, car sa lumière est assez puissante pour pénétrer les coeurs. "
Le djihad est aussi un " effort raisonné " exercé sur soi-même. Le bien et le mal s'opposent en nous perpétuellement. Il est demandé de combattre les mauvais penchants, de respecter donc les prescriptions coraniques pour réaliser, d'une part, son unité personnelle et instaurer, d'autre part, au sein de la société un ordre social où règnent la justice et la liberté individuelle et collective. Cette tâche ne se concrétise que grâce à un effort continuel afin de valoriser ses connaissances et d'élever le niveau culturel et moral de la communauté musulmane.
La définition du véritable djihad est donnée par le Prophète lui-même qui, au retour d'une bataille, a dit : " Nous sommes revenus de la petite guerre sainte à la grande guerre sainte ", c'est-à-dire, précise-t-il à ses Compagnons : " la guerre contre l'âme ", tant il est vrai qu'en chaque croyant sommeille des germes d'infidélité.
a chaque fois que le mot Djihad. est cité dans le coran , c'est pour un Djihad guerrier .. le reste n'est qu'enfumage
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 19:03
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
je te jure, je voulez meme pas m'engouffrer dans cette brèche béante, tellement ils sont loin de la plaque, j'avoue on a un gouvernement de corrompu ... mais vu la mentale encore de la populasse et tout les requins qui nous tournent autour ... je t'assure je préfère mille fois cette situatuon ... regarde je te le promet au pays l'état offre des crédit de fou a la jeunesse pour qu'il puisse avancer dans ste nouveau monde et la mondialisation, sans compter les logements etc .. mais le peuple, il n'est pas encore près, ils se précipitent dans les pièges qu'on lui tend .. donc doucement mais surement ...
Franchement, je crois qu'il vaut mieux que tu discutes avec ce genre de personnes, reste bien connecté, vous avez le meme degrés de compréhension des choses, bien a coté de la plaque ... ton gars .
gerard2007 a écrit:
M in a écrit:
A vrai dire non je ne suis pas surpris
Les causes du radicalisme en France sont donc avant tout societale
Traiter de manière égale tout ses citoyens quels que soit leurs origines ou leurs religion.
Voila qui résume assé bien ce que veut dire Djihad.
On attribue généralement à la notion de djihad un sens belliciste ; elle se traduit par "guerre sainte", à savoir le recours aux armes dans le but d'imposer la foi islamique.
L'acception militaire du terme n'est pas exclue de la doctrine islamique comme d'ailleurs de celle des autres religions. Au Xe et XIe siècles, les croisades conduites par le christianisme avaient bien des motivations religieuses. La reconquête de l'Espagne ne se fit pas sans effusion de sang au nom de l'Église catholique à une époque où les institutions mises en place par l'Islam respectaient les différents cultes et sauvegardaient les personnes et les biens des gens du Livre.
Le djihad, en prenant la forme d'une guerre sainte, revêt un caractère défensif. Deux exemples illustreront cette affirmation.
L'État islamique a pour devoir de porter secours aux Musulmans persécutés par un gouvernement étranger qui use de la force pour s'opposer à un travail pacifique de propagande en vue d'instaurer le règne de Dieu sur terre. Même dans ce cas, le Coran interdit à un pays musulman de s'attaquer à un pays non-musulman lié à lui par un traité avant de dénoncer préalablement et publiquement cette alliance : " S'ils vous demandent votre aide -au nom de la Religion, vous devez les secourir ; sauf s'il s'agissait de combattre un peuple avec lequel vous avez conclu une alliance. -Dieu voit ce que vous faites " (S. VIII, 72).
La guerre sainte est également décrétée avec pour objectif de défendre la sécurité intérieure de la communauté musulmane menacée par des forces externes. Elle a donc pour objet de protéger les frontières contre l'agression ennemie. C'était, en quelque sorte, dans cette optique que l'Émir Abdelkader prit les armes contre l'envahisseur français. Nous n'ignorons pas les vaines tentatives entreprises en vue de christianiser et, d'une façon générale, de dépersonnaliser le peuple algérien.
Le sens de djihad, tel qu'il est compris par une certaine opinion occidentale, est complètement erroné parce que la définition étriquée qu'elle en donne fausse les conclusions qui s'en dégagent. Des auteurs, pour accréditer leur thèse, fournissent des exemples historiques et démontrent que l'empire musulman s'était agrandi et que la Religion s'était étendue au moyen du glaive.
Il ne fait aucun doute que l'Islam soumit à son influence de nombreuses contrées. La raison fondamentale de cette expansion territoriale ne visait pas tant la domination politique mais elle consistait à combattre le mal et l'iniquité, à établir la paix et la justice, en d'autres termes à rendre à Dieu ce qui lui est dû sur terre.
Les populations conquises étaient libres de ne pas embrasser l'Islam puisque trois possibilités leur étaient offertes avant le déclenchement des hostilités : la conversion, le paiement d'un tribut qui assurerait leur protection, et en troisième lieu la guerre. De plus, après la victoire, il n'y avait point recours à la violence pour imposer la nouvelle foi. La soumission à l'Islam était un acte volontaire. Les populations avaient accueilli l'Islam comme une religion libératrice, véhiculant les idées propres à relever la dignité humaine bafouée par le despotisme féodal et la tyrannie politique sous lesquelles elles étaient écrasées.
Les grands hommes de l'Islam qui portèrent haut l'étendard de la foi islamique ne pouvaient pas s'opposer à la théorie coranique qui n'habilite pas le croyant à faire usage de la force pour rallier les non-musulmans à leur religion : " Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il égare qui il veut ; il dirige qui il veut. Vous seriez interrogés sur ce que vous faisiez " (S. XVI, 93). " Pas de contrainte en religion ! La voie droite se distingue de l'erreur " (S. II, 256).
En outre, le Coran interdit de s'attaquer aux endroits où Dieu est adoré. Il met clairement en garde contre la profanation des lieux du culte : "Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne luttent contre vous en ce lieu " (S. II, 191). " Si Dieu n'avait pas repoussé certains hommes par d'autres, des ermitages auraient été démolis, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le nom de Dieu est souvent invoqué " (S. XXII, 40).
Le djihad, en tant que combat armé, n'est pas au centre de la doctrine islamique. La guerre proprement dite est traduite par d'autres vocables : harb ou qitâl. Elle n'est en fait qu'un acte secondaire du véritable djihad que le Musulman doit mener continuellement et sans répit jusqu'à la mort. En comparaison du véritable djihad qui consiste à réformer les moeurs, la lutte armée, comme le dit Ghazâlî, n'est qu'" souffle de vent sur la mer agitée ".
Le djihad, comme la traduction en français l'indique, signifie l'effort par excellence. C'est donc la philosophie d'une lutte permanente physique mais aussi intellectuelle : " Il est à remarquer toutefois, dit le Cheikh Muhammad Abdou, que le mot "Djihad", dont le sens littéral est l'effort, ne signifie pas seulement la guerre extérieure contre ceux qui ne croient pas, mais aussi la lutte intérieure contre les passions mauvaises, la discipline morale, la victoire sur soi-même. "
Le terme est utilisé pour définir un effort de prédication et de persuasion afin que l'Islam se répande à travers le monde : " Ne te soumets donc pas aux incrédules ; lutte contre eux (djahid houm), avec force, au moyen du Coran", (S. XXV, 52). Il ne se restreint donc pas au combat mené sur un champ de bataille. Il est un devoir qui consiste à exhorter les gens pour qu'ils fassent le bien et qu'ils s'abstiennent de faire le mal : " Puissiez-vous former une Communauté dont les membres appellent les hommes au bien : leur ordonnent ce qui est convenable et leur interdisent ce qui est blâmable ; voilà ceux qui seront heureux ! " (S. III, 104).
Il ne s'agit pas, pour le Musulman, de contraindre ses semblables à se plier à la Vérité. Son devoir est de réfuter l'opinion des adversaires en s'appuyant sur des preuves, de démontrer par des arguments ce qui est Vrai et de convaincre de la manière la plus persuasive ceux qui doutent encore : "Appelle les hommes dans le chemin de ton Seigneur, par la Sagesse et une belle exhortation ; discute avec eux de la meilleure manière " (S. XVI, 125). Dans cet esprit, le Cheikh Muhammad Abdou dit : " Les Musulmans ont l'obligation d'inviter au bien par la douceur, mais ils n'ont ni le droit ni le devoir d'employer une contrainte quelconque pour attirer les gens à l'Islam, car sa lumière est assez puissante pour pénétrer les coeurs. "
Le djihad est aussi un " effort raisonné " exercé sur soi-même. Le bien et le mal s'opposent en nous perpétuellement. Il est demandé de combattre les mauvais penchants, de respecter donc les prescriptions coraniques pour réaliser, d'une part, son unité personnelle et instaurer, d'autre part, au sein de la société un ordre social où règnent la justice et la liberté individuelle et collective. Cette tâche ne se concrétise que grâce à un effort continuel afin de valoriser ses connaissances et d'élever le niveau culturel et moral de la communauté musulmane.
La définition du véritable djihad est donnée par le Prophète lui-même qui, au retour d'une bataille, a dit : " Nous sommes revenus de la petite guerre sainte à la grande guerre sainte ", c'est-à-dire, précise-t-il à ses Compagnons : " la guerre contre l'âme ", tant il est vrai qu'en chaque croyant sommeille des germes d'infidélité.
a chaque fois que le mot Djihad. est cité dans le coran , c'est pour un Djihad guerrier .. le reste n'est qu'enfumage
il y a des règles pour le combat, et le mot djihad n'est cité dans le Coran que pour la foi, le djihad neffs, le combat de sois meme face a cette vie de tentation .. .
Pierresuzanne
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 19:05
Ren' a écrit:
M in a écrit:
Il ne fait aucun doute que l'Islam soumit à son influence de nombreuses contrées. La raison fondamentale de cette expansion territoriale ne visait pas tant la domination politique mais elle consistait à combattre le mal et l'iniquité, à établir la paix et la justice, en d'autres termes à rendre à Dieu ce qui lui est dû sur terre.
MDR. ...Quant on lit les textes islamiques les plus anciens, on voit surtout que le butin était la motivation principale.
Ne sais tu pas Ren que les riches sont des grands pécheurs !
il était normal de les piller et de les voler .
Ne sais-tu pas que c'est le Coran qui définit la vérité, et le Coran a dit que prendre leurs sous aux gens, c'était une charité qu'on leur fait : « Prends sur leurs biens un impôt par quoi tu les purifies et les purges, et penche-toi sur eux; Oui, ton penchant est leur repos. » (S. 9, 103).
Donc, quand les musulmans ont fondé un empire à la pointe de l'épée, de l’Ouzbékistan à l'Espagne, c'était pour le bien des razziés.
(on ne peut pas dire que c'était de la légitime défense, car on comprend mal ce que les espagnols ou les ouzbeks auraient pu faire de mal aux arabes qui vivaient à des milliers de kilomètres d'eux.... donc disons que la colonisation et la razzia arabes avaient pour but d'aider leurs victimes à sauver leur âmes ! ... en leur piquant leurs sous).
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 19:12
Pierresuzanne a écrit:
Ren' a écrit:
M in a écrit:
Il ne fait aucun doute que l'Islam soumit à son influence de nombreuses contrées. La raison fondamentale de cette expansion territoriale ne visait pas tant la domination politique mais elle consistait à combattre le mal et l'iniquité, à établir la paix et la justice, en d'autres termes à rendre à Dieu ce qui lui est dû sur terre.
MDR. ...Quant on lit les textes islamiques les plus anciens, on voit surtout que le butin était la motivation principale.
Ne sais tu pas Ren que les riches sont des grands pécheurs !
il était normal de les piller et de les voler .
Ne sais-tu pas que c'est le Coran qui définit la vérité, et le Coran a dit que prendre leurs sous aux gens, c'était une charité qu'on leur fait : « Prends sur leurs biens un impôt par quoi tu les purifies et les purges, et penche-toi sur eux; Oui, ton penchant est leur repos. » (S. 9, 103).
Donc, quand les musulmans ont fondé un empire à la pointe de l'épée, de l’Ouzbékistan à l'Espagne, c'était pour le bien des razziés.
(on ne peut pas dire que c'était de la légitime défense, car on comprend mal ce que les espagnols ou les ouzbeks auraient pu faire de mal aux arabes qui vivaient à des milliers de kilomètres d'eux.... donc disons que la colonisation et la razzia arabes avaient pour but d'aider leurs victimes à sauver leur âmes ! ... en leur piquant leurs sous).
lol, n'inverse pas les roles monsieur version officielle ... nous n'avons pas exterminés des peuples et prit leur place sur leur terre au pire ... on les a éduqué a la façon islamique ...
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 19:27
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
M in a écrit:
A vrai dire non je ne suis pas surpris
Les causes du radicalisme en France sont donc avant tout societale
Traiter de manière égale tout ses citoyens quels que soit leurs origines ou leurs religion.
Voila qui résume assé bien ce que veut dire Djihad.
On attribue généralement à la notion de djihad un sens belliciste ; elle se traduit par "guerre sainte", à savoir le recours aux armes dans le but d'imposer la foi islamique.
L'acception militaire du terme n'est pas exclue de la doctrine islamique comme d'ailleurs de celle des autres religions. Au Xe et XIe siècles, les croisades conduites par le christianisme avaient bien des motivations religieuses. La reconquête de l'Espagne ne se fit pas sans effusion de sang au nom de l'Église catholique à une époque où les institutions mises en place par l'Islam respectaient les différents cultes et sauvegardaient les personnes et les biens des gens du Livre.
Le djihad, en prenant la forme d'une guerre sainte, revêt un caractère défensif. Deux exemples illustreront cette affirmation.
L'État islamique a pour devoir de porter secours aux Musulmans persécutés par un gouvernement étranger qui use de la force pour s'opposer à un travail pacifique de propagande en vue d'instaurer le règne de Dieu sur terre. Même dans ce cas, le Coran interdit à un pays musulman de s'attaquer à un pays non-musulman lié à lui par un traité avant de dénoncer préalablement et publiquement cette alliance : " S'ils vous demandent votre aide -au nom de la Religion, vous devez les secourir ; sauf s'il s'agissait de combattre un peuple avec lequel vous avez conclu une alliance. -Dieu voit ce que vous faites " (S. VIII, 72).
La guerre sainte est également décrétée avec pour objectif de défendre la sécurité intérieure de la communauté musulmane menacée par des forces externes. Elle a donc pour objet de protéger les frontières contre l'agression ennemie. C'était, en quelque sorte, dans cette optique que l'Émir Abdelkader prit les armes contre l'envahisseur français. Nous n'ignorons pas les vaines tentatives entreprises en vue de christianiser et, d'une façon générale, de dépersonnaliser le peuple algérien.
Le sens de djihad, tel qu'il est compris par une certaine opinion occidentale, est complètement erroné parce que la définition étriquée qu'elle en donne fausse les conclusions qui s'en dégagent. Des auteurs, pour accréditer leur thèse, fournissent des exemples historiques et démontrent que l'empire musulman s'était agrandi et que la Religion s'était étendue au moyen du glaive.
Il ne fait aucun doute que l'Islam soumit à son influence de nombreuses contrées. La raison fondamentale de cette expansion territoriale ne visait pas tant la domination politique mais elle consistait à combattre le mal et l'iniquité, à établir la paix et la justice, en d'autres termes à rendre à Dieu ce qui lui est dû sur terre.
Les populations conquises étaient libres de ne pas embrasser l'Islam puisque trois possibilités leur étaient offertes avant le déclenchement des hostilités : la conversion, le paiement d'un tribut qui assurerait leur protection, et en troisième lieu la guerre. De plus, après la victoire, il n'y avait point recours à la violence pour imposer la nouvelle foi. La soumission à l'Islam était un acte volontaire. Les populations avaient accueilli l'Islam comme une religion libératrice, véhiculant les idées propres à relever la dignité humaine bafouée par le despotisme féodal et la tyrannie politique sous lesquelles elles étaient écrasées.
Les grands hommes de l'Islam qui portèrent haut l'étendard de la foi islamique ne pouvaient pas s'opposer à la théorie coranique qui n'habilite pas le croyant à faire usage de la force pour rallier les non-musulmans à leur religion : " Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il égare qui il veut ; il dirige qui il veut. Vous seriez interrogés sur ce que vous faisiez " (S. XVI, 93). " Pas de contrainte en religion ! La voie droite se distingue de l'erreur " (S. II, 256).
En outre, le Coran interdit de s'attaquer aux endroits où Dieu est adoré. Il met clairement en garde contre la profanation des lieux du culte : "Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne luttent contre vous en ce lieu " (S. II, 191). " Si Dieu n'avait pas repoussé certains hommes par d'autres, des ermitages auraient été démolis, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le nom de Dieu est souvent invoqué " (S. XXII, 40).
Le djihad, en tant que combat armé, n'est pas au centre de la doctrine islamique. La guerre proprement dite est traduite par d'autres vocables : harb ou qitâl. Elle n'est en fait qu'un acte secondaire du véritable djihad que le Musulman doit mener continuellement et sans répit jusqu'à la mort. En comparaison du véritable djihad qui consiste à réformer les moeurs, la lutte armée, comme le dit Ghazâlî, n'est qu'" souffle de vent sur la mer agitée ".
Le djihad, comme la traduction en français l'indique, signifie l'effort par excellence. C'est donc la philosophie d'une lutte permanente physique mais aussi intellectuelle : " Il est à remarquer toutefois, dit le Cheikh Muhammad Abdou, que le mot "Djihad", dont le sens littéral est l'effort, ne signifie pas seulement la guerre extérieure contre ceux qui ne croient pas, mais aussi la lutte intérieure contre les passions mauvaises, la discipline morale, la victoire sur soi-même. "
Le terme est utilisé pour définir un effort de prédication et de persuasion afin que l'Islam se répande à travers le monde : " Ne te soumets donc pas aux incrédules ; lutte contre eux (djahid houm), avec force, au moyen du Coran", (S. XXV, 52). Il ne se restreint donc pas au combat mené sur un champ de bataille. Il est un devoir qui consiste à exhorter les gens pour qu'ils fassent le bien et qu'ils s'abstiennent de faire le mal : " Puissiez-vous former une Communauté dont les membres appellent les hommes au bien : leur ordonnent ce qui est convenable et leur interdisent ce qui est blâmable ; voilà ceux qui seront heureux ! " (S. III, 104).
Il ne s'agit pas, pour le Musulman, de contraindre ses semblables à se plier à la Vérité. Son devoir est de réfuter l'opinion des adversaires en s'appuyant sur des preuves, de démontrer par des arguments ce qui est Vrai et de convaincre de la manière la plus persuasive ceux qui doutent encore : "Appelle les hommes dans le chemin de ton Seigneur, par la Sagesse et une belle exhortation ; discute avec eux de la meilleure manière " (S. XVI, 125). Dans cet esprit, le Cheikh Muhammad Abdou dit : " Les Musulmans ont l'obligation d'inviter au bien par la douceur, mais ils n'ont ni le droit ni le devoir d'employer une contrainte quelconque pour attirer les gens à l'Islam, car sa lumière est assez puissante pour pénétrer les coeurs. "
Le djihad est aussi un " effort raisonné " exercé sur soi-même. Le bien et le mal s'opposent en nous perpétuellement. Il est demandé de combattre les mauvais penchants, de respecter donc les prescriptions coraniques pour réaliser, d'une part, son unité personnelle et instaurer, d'autre part, au sein de la société un ordre social où règnent la justice et la liberté individuelle et collective. Cette tâche ne se concrétise que grâce à un effort continuel afin de valoriser ses connaissances et d'élever le niveau culturel et moral de la communauté musulmane.
La définition du véritable djihad est donnée par le Prophète lui-même qui, au retour d'une bataille, a dit : " Nous sommes revenus de la petite guerre sainte à la grande guerre sainte ", c'est-à-dire, précise-t-il à ses Compagnons : " la guerre contre l'âme ", tant il est vrai qu'en chaque croyant sommeille des germes d'infidélité.
a chaque fois que le mot Djihad. est cité dans le coran , c'est pour un Djihad guerrier .. le reste n'est qu'enfumage
il y a des règles pour le combat, et le mot djihad n'est cité dans le Coran que pour la foi, le djihad neffs, le combat de sois meme face a cette vie de tentation .. .
47.35. Ne soyez pas pusillanimes en offrant la paix à l'ennemi quand vous êtes les plus forts et que Dieu est avec vous ! Dieu ne vous frustrera jamais du fruit de vos œuvres. 47.36. La vie d'ici-bas n'est que jeu et amusement. Si vous croyez et craignez Dieu, Il vous donnera votre rétribution sans vous demander de Lui sacrifier toutes vos richesses, 47.37. car si de gros sacrifices vous étaient demandés, vous ne tarderiez pas à vous montrer avares et à faire éclater vos ressentiments. 47.38. Vous voici appelés à effectuer des dépenses pour la Cause de Dieu. Certains parmi vous se montreront avares , mais celui qui est avare l'est à son propre détriment, car Dieu Se suffit à Lui-même et c'est vous qui êtes les indigents. Si vous vous dérobez, Dieu fera appel, pour vous remplacer, à un autre peuple qui ne vous ressemblera nullement.
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 19:39
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
a chaque fois que le mot Djihad. est cité dans le coran , c'est pour un Djihad guerrier .. le reste n'est qu'enfumage
il y a des règles pour le combat, et le mot djihad n'est cité dans le Coran que pour la foi, le djihad neffs, le combat de sois meme face a cette vie de tentation .. .
47.35. Ne soyez pas pusillanimes en offrant la paix à l'ennemi quand vous êtes les plus forts et que Dieu est avec vous ! Dieu ne vous frustrera jamais du fruit de vos œuvres. 47.36. La vie d'ici-bas n'est que jeu et amusement. Si vous croyez et craignez Dieu, Il vous donnera votre rétribution sans vous demander de Lui sacrifier toutes vos richesses, 47.37. car si de gros sacrifices vous étaient demandés, vous ne tarderiez pas à vous montrer avares et à faire éclater vos ressentiments. 47.38. Vous voici appelés à effectuer des dépenses pour la Cause de Dieu. Certains parmi vous se montreront avares , mais celui qui est avare l'est à son propre détriment, car Dieu Se suffit à Lui-même et c'est vous qui êtes les indigents. Si vous vous dérobez, Dieu fera appel, pour vous remplacer, à un autre peuple qui ne vous ressemblera nullement.
et alors ? t'es content ... tu a pris un copier d'un site, et t'es heureux ... t'as compris quelques choses ? .. ou meme est ce que t'as vraiment envie de comprendre ? ... ah la, je crois que je touche le point vitale qui t'anime dans ste forum .
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 19:46
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
il y a des règles pour le combat, et le mot djihad n'est cité dans le Coran que pour la foi, le djihad neffs, le combat de sois meme face a cette vie de tentation .. .
47.35. Ne soyez pas pusillanimes en offrant la paix à l'ennemi quand vous êtes les plus forts et que Dieu est avec vous ! Dieu ne vous frustrera jamais du fruit de vos œuvres. 47.36. La vie d'ici-bas n'est que jeu et amusement. Si vous croyez et craignez Dieu, Il vous donnera votre rétribution sans vous demander de Lui sacrifier toutes vos richesses, 47.37. car si de gros sacrifices vous étaient demandés, vous ne tarderiez pas à vous montrer avares et à faire éclater vos ressentiments. 47.38. Vous voici appelés à effectuer des dépenses pour la Cause de Dieu. Certains parmi vous se montreront avares , mais celui qui est avare l'est à son propre détriment, car Dieu Se suffit à Lui-même et c'est vous qui êtes les indigents. Si vous vous dérobez, Dieu fera appel, pour vous remplacer, à un autre peuple qui ne vous ressemblera nullement.
et alors ? t'es content ... tu a pris un copier d'un site, et t'es heureux ... t'as compris quelques choses ? .. ou meme est ce que t'as vraiment envie de comprendre ? ... ah la, je crois que je touche le point vitale qui t'anime dans ste forum .
c'est un copié collé du coran ... yabiladi faire l'autruche n'arrangera rien , votre religion est dangereuse , et il faut le dire ...
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 19:52
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
47.35. Ne soyez pas pusillanimes en offrant la paix à l'ennemi quand vous êtes les plus forts et que Dieu est avec vous ! Dieu ne vous frustrera jamais du fruit de vos œuvres. 47.36. La vie d'ici-bas n'est que jeu et amusement. Si vous croyez et craignez Dieu, Il vous donnera votre rétribution sans vous demander de Lui sacrifier toutes vos richesses, 47.37. car si de gros sacrifices vous étaient demandés, vous ne tarderiez pas à vous montrer avares et à faire éclater vos ressentiments. 47.38. Vous voici appelés à effectuer des dépenses pour la Cause de Dieu. Certains parmi vous se montreront avares , mais celui qui est avare l'est à son propre détriment, car Dieu Se suffit à Lui-même et c'est vous qui êtes les indigents. Si vous vous dérobez, Dieu fera appel, pour vous remplacer, à un autre peuple qui ne vous ressemblera nullement.
et alors ? t'es content ... tu a pris un copier d'un site, et t'es heureux ... t'as compris quelques choses ? .. ou meme est ce que t'as vraiment envie de comprendre ? ... ah la, je crois que je touche le point vitale qui t'anime dans ste forum .
c'est un copié collé du coran ... yabiladi faire l'autruche n'arrangera rien , votre religion est dangereuse , et il faut le dire ...
c'est les personnes comme vous qui sont dangereuses, vous voulez de notre religion voir pire vous aimez et soutenez ceux qui désigne le plus mal ou encore pire adopte votre compréhension des textes ... vu qu'en plus vous n'avez pas la foi ? ... j'arrete déja c'est beaucoup pour toi .
prisca
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 19:59
Le djihad est la prescription que le Musulman a compris à travers le Coran en ayant analysé dans son ensemble le ton qui lui était donné, sans entrer plus dans le détail. Le fait que Dieu dise "fais telle chose" est un ordre par le ton impératif.
On ne peut donc pas reprocher au Musulman d'aller à l'encontre de sa doctrine religieuse puisque les prescriptions sont claires.
Maintenant il s'agit de savoir contre qui sont ordonnées ces prescriptions.
Il ne peut s'agir des guerres de l'époque de Mohamed sachant que Dieu dit qu'il faut que le Musulman s'attache à voir que Dieu l'a aidé dans les guerres où Mohamed a participé.
Etant donné qu'il faut, pour comprendre une histoire, commencer par le début du chapitre, les Versets qui parlent de combats sont des Versets qui sont pris pour exemple que Dieu donne pour dire au Musulman qu'il sache que Dieu a su intervenir favorablement pour lui dans le passé, et ce qui revient à dire, puisque l'exemple t'est donné, tire les enseignements de cet exemple pour que si toutefois tu as à souffrir d'injustice, Dieu sera là pour l'aider à nouveau.
Par conséquent, il y a deux choses, les récits guerriers sont des narrations de faits passés, et non concomitants de l'époque de Mohamed et ensuite il y a effectivement des prescriptions de combat, lesquels sont interprétés aujourd'hui d'une mauvaise façon car daech les a comprises mais à tort et à travers sachant que daech doit se dire, si toutefois, il a pris comme acquis que Dieu ait donné des exemples, ils ont mis en application ces exemples mais il se trouve que le combat qu'ils croient légitimes "pour certains ceci dit" ne l'est pas bien sûr, bien naturellement.
Car daech est un ennemi invisible diffus, tout comme les victimes qui ne sont pas des ennemis déclarés mais diffus car les victimes sont innocentes par conséquent leur cause est non seulement ignoble mais leur prétexte faux.
Si daech pense que le reste de l'humanité sauf eux est l'ennemie, ils doivent être devant cette évidence, l'humanité appartient à Dieu qui lui a créé l'homme pour le faire vivre et non le faire mourir.
Alors qu'ils se soumettent à l'évidence de la raison.
Maintenant il y a toujours des prescriptions de combat, si n'est pas le reste du monde sauf eux, qui sont ils ?
Ils sont ceux là mêmes qui ont pris le Coran pour otage afin de l'utiliser à la politique.
Où est la religion ?
Nulle part, car le califat n'est pas "de la religion" c'est de la politique.
Par conséquent, Mohamed est Prophète, que les croyants croient le Prophète en religion en appliquant les ordres de Dieu de s'abstenir à tous coups d'éclat de quelques sortes, ils sont voués à être faux car nul ne sait ce que dit le Coran véritablement.
Mais il reste l'ennemi.
L'ennemi ne peut être que celui qui a tiré profit des Versets du Coran en commettant le péché de l'interpréter alors que Dieu a interdit l'interprétation, et cet ennemi est daech même, sachant que daech a outre passé les limites de l'acceptable. Il est donc compréhensible que Dieu soit extrêmement en colère car nous sommes témoins que leur comportement est pitoyable, indigne, et plus encore.
Par conséquent, traduire le Coran est donner son sens tel que nous devons le comprendre, prescriptions sont contre daech même.
Dernière édition par prisca le Ven 07 Oct 2016, 20:07, édité 3 fois
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 20:00
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
c'est un copié collé du coran ... yabiladi faire l'autruche n'arrangera rien , votre religion est dangereuse , et il faut le dire ...
c'est les personnes comme vous qui sont dangereuses, vous voulez de notre religion voir pire vous aimez et soutenez ceux qui désigne le plus mal ou encore pire adopte votre compréhension des textes ... vu qu'en plus vous n'avez pas la foi ? ... j'arrete déja c'est beaucoup pour toi .
le malheur c'est que ceux qui ont la même compréhension des textes que nous , passent a l'actes . nous aucun danger ont y croient pas . tu me fera pas fermer ma gueule sous prétexte que je risque de donner des idées a certain , ca c'est une ruse ... si tu souhaite être efficace auprès de ta communauté radicale , dis leur que tu apostasie devant une telle lecture , ca c'est courageux . n'essaie pas d'éteindre ce qui mettent en garde les autres
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 20:03
prisca a écrit:
Le djihad est la prescription que le Musulman a compris à travers le Coran en ayant analysé dans son ensemble le ton qui lui était donné, sans entrer plus dans le détail. Le fait que Dieu dise "fais telle chose à telle personne" est un ordre par le ton impératif.
On ne peut donc pas reprocher au Musulman d'aller à l'encontre de sa doctrine religieuse puisque les prescriptions sont claires.
Maintenant il s'agit de savoir contre qui sont ordonnés ces prescriptions.
Il ne peut s'agir des guerres de l'époque de Mohamed sachant que Dieu dit qu'il faut que le Musulman s'attache à voir que Dieu l'a aidé dans les guerres où Mohamed a participé.
Etant donné qu'il faut, pour comprendre une histoire, commencer par le début du chapitre, les Versets qui parlent de combats sont des Versets qui sont pris pour exemple que Dieu donne pour dire au Musulman qu'il sache que Dieu a su intervenir favorablement pour lui dans le passé, et ce qui revient à dire, puisque l'exemple t'est donné, tire les enseignements de cet exemple pour que si toutefois tu as à souffrir d'injustice, Dieu sera là pour l'aider à nouveau.
Par conséquent, il y a deux choses, les récits guerriers sont des narrations de faits passés, et non concomitants de l'époque de Mohamed et ensuite il y a effectivement des prescriptions de combat, lesquels sont interprétés aujourd'hui d'une mauvaise façon car daech les a comprises mais à tort et à travers sachant que daech doit se dire, si toutefois, il a pris comme acquis que Dieu ait donné des exemples, ils ont mis en application ces exemples mais il se trouve que le combat qu'ils croient légitimes "pour certains ceci dit" ne l'est pas.
Car daech est un ennemi invisible diffus, tout comme les victimes qui ne sont pas des ennemis déclarés mais diffus car les victimes sont innocentes par conséquent leur cause est non seulement ignoble mais leur prétexte faux.
Si daech pense que le reste de l'humanité sauf eux est l'ennemie, ils doivent être devant cette évidence, l'humanité appartient à Dieu qui lui a créé l'homme pour le faire vivre et non le faire mourir.
Alors qu'ils se soumettent à l'évidence de la raison.
Maintenant il y a toujours des prescriptions de combat, si n'est pas le reste du monde sauf eux, qui sont ils ?
Ils sont ceux là mêmes qui ont pris le Coran pour otage afin de l'utiliser à la politique.
Où est la religion ?
Nulle part, car le califat n'est pas "de la religion" c'est de la politique.
Par conséquent, Mohamed est Prophète, que les croyants croient le Prophète en religion en appliquant les ordres de Dieu de s'abstenir à tous coups d'éclat de quelques sortes, ils sont voués à être faux car nul ne sait ce que dit le Coran véritablement.
Mais il reste l'ennemi.
L'ennemi ne peut être que celui qui a tiré profit des Versets du Coran en commettant le péché de l'interpréter alors que Dieu a interdit l'interprétation, et cet ennemi est daech même.
Par conséquent, traduire le Coran est donner son sens tel que nous devons le comprendre, prescriptions sont contre daech même.
il manque un verset dans le coran ... ho homme attendez que prisca , prophétesse admirable vienne vous donner les expliquation que seul allah connais et sa bien aimé prisca
Wahshy
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 20:06
gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
le malheur c'est que ceux qui ont la même compréhension des textes que nous , passent a l'actes . nous aucun danger ont y croient pas . tu me fera pas fermer ma gueule sous prétexte que je risque de donner des idées a certain , ca c'est une ruse ... si tu souhaite être efficace auprès de ta communauté radicale , dis leur que tu apostasie devant une telle lecture , ca c'est courageux . n'essaie pas d'éteindre ce qui mettent en garde les autres
c'est les personnes comme vous qui sont dangereuses, vous voulez de notre religion voir pire vous aimez et soutenez ceux qui désigne le plus mal ou encore pire adopte votre compréhension des textes ... vu qu'en plus vous n'avez pas la foi ? ... j'arrete déja c'est beaucoup pour toi .
le malheur c'est que ceux qui ont la même compréhension des textes que nous , passent a l'actes . nous aucun danger ont y croient pas . tu me fera pas fermer ma gueule sous prétexte que je risque de donner des idées a certain , ca c'est une ruse ... si tu souhaite être efficace auprès de ta communauté radicale , dis leur que tu apostasie devant une telle lecture , ca c'est courageux . n'essaie pas d'éteindre ce qui mettent en garde les autres
peuh .. ceux qui profitent des autres tu voulais dire je crois, vous leur avez ouverte et confiée nos mosquée pendant des décennie en france en ESPERANT destabiliser certains pays encore récalcitrants a vos désirs ... le faux pas a été entreprit il y a belle lurette et il ne va pas dans NOTRE sens ... si t'arrives a voir ..
prisca
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 20:10
gerard2007 a écrit:
prisca a écrit:
Le djihad est la prescription que le Musulman a compris à travers le Coran en ayant analysé dans son ensemble le ton qui lui était donné, sans entrer plus dans le détail. Le fait que Dieu dise "fais telle chose à telle personne" est un ordre par le ton impératif.
On ne peut donc pas reprocher au Musulman d'aller à l'encontre de sa doctrine religieuse puisque les prescriptions sont claires.
Maintenant il s'agit de savoir contre qui sont ordonnés ces prescriptions.
Il ne peut s'agir des guerres de l'époque de Mohamed sachant que Dieu dit qu'il faut que le Musulman s'attache à voir que Dieu l'a aidé dans les guerres où Mohamed a participé.
Etant donné qu'il faut, pour comprendre une histoire, commencer par le début du chapitre, les Versets qui parlent de combats sont des Versets qui sont pris pour exemple que Dieu donne pour dire au Musulman qu'il sache que Dieu a su intervenir favorablement pour lui dans le passé, et ce qui revient à dire, puisque l'exemple t'est donné, tire les enseignements de cet exemple pour que si toutefois tu as à souffrir d'injustice, Dieu sera là pour l'aider à nouveau.
Par conséquent, il y a deux choses, les récits guerriers sont des narrations de faits passés, et non concomitants de l'époque de Mohamed et ensuite il y a effectivement des prescriptions de combat, lesquels sont interprétés aujourd'hui d'une mauvaise façon car daech les a comprises mais à tort et à travers sachant que daech doit se dire, si toutefois, il a pris comme acquis que Dieu ait donné des exemples, ils ont mis en application ces exemples mais il se trouve que le combat qu'ils croient légitimes "pour certains ceci dit" ne l'est pas.
Car daech est un ennemi invisible diffus, tout comme les victimes qui ne sont pas des ennemis déclarés mais diffus car les victimes sont innocentes par conséquent leur cause est non seulement ignoble mais leur prétexte faux.
Si daech pense que le reste de l'humanité sauf eux est l'ennemie, ils doivent être devant cette évidence, l'humanité appartient à Dieu qui lui a créé l'homme pour le faire vivre et non le faire mourir.
Alors qu'ils se soumettent à l'évidence de la raison.
Maintenant il y a toujours des prescriptions de combat, si n'est pas le reste du monde sauf eux, qui sont ils ?
Ils sont ceux là mêmes qui ont pris le Coran pour otage afin de l'utiliser à la politique.
Où est la religion ?
Nulle part, car le califat n'est pas "de la religion" c'est de la politique.
Par conséquent, Mohamed est Prophète, que les croyants croient le Prophète en religion en appliquant les ordres de Dieu de s'abstenir à tous coups d'éclat de quelques sortes, ils sont voués à être faux car nul ne sait ce que dit le Coran véritablement.
Mais il reste l'ennemi.
L'ennemi ne peut être que celui qui a tiré profit des Versets du Coran en commettant le péché de l'interpréter alors que Dieu a interdit l'interprétation, et cet ennemi est daech même.
Par conséquent, traduire le Coran est donner son sens tel que nous devons le comprendre, prescriptions sont contre daech même.
il manque un verset dans le coran ... ho homme attendez que prisca , prophétesse admirable vienne vous donner les expliquation que seul allah connais et sa bien aimé prisca
Il ne manque aucun Verset dans le Coran, ceux qui le disent, je ne les ai pas traduits tels quels par pudeur.
Pierresuzanne
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 20:23
Wahshy a écrit:
il y a des règles pour le combat, et le mot djihad n'est cité dans le Coran que pour la foi, le djihad neffs, le combat de sois meme face a cette vie de tentation .. .
Dans ce verset là, ce n'est pas du djihad ? « Maudits soient-ils ! Où qu’ils se terrent, ils seront pris et mis en pièces jusqu’au dernier (ukhidhū wa quttilū taqtīlān). » (S. 33, 61) c'est juste du meurtre ? de l'extermination, autorisée et ordonnée par Allah ! mais pas du djihad ? C'est cela ?
et pour ce verset là : « [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les Hommes de l’Écriture (les Qurayza) ; Il a jeté la terreur en leurs coeurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive (ta’sirūn). » (S. 33, 26). C'était quoi ? du pillage, du meurtre, de l’esclavagisme ?... mais pas du djihad ? c'est cela ?
tu sais, Wahshy, on s'en fiche de comment vous appelez vos crimes, ce qui nous dérange, c'est que vous imaginiez que ces crimes soient des ordres divins, car cela encourage la pratique criminelle.
Raziel
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 20:41
Pierresuzanne a écrit:
Wahshy a écrit:
il y a des règles pour le combat, et le mot djihad n'est cité dans le Coran que pour la foi, le djihad neffs, le combat de sois meme face a cette vie de tentation .. .
Dans ce verset là, ce n'est pas du djihad ? « Maudits soient-ils ! Où qu’ils se terrent, ils seront pris et mis en pièces jusqu’au dernier (ukhidhū wa quttilū taqtīlān). » (S. 33, 61) c'est juste du meurtre ? de l'extermination, autorisée et ordonnée par Allah ! mais pas du djihad ? C'est cela ?
et pour ce verset là : « [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les Hommes de l’Écriture (les Qurayza) ; Il a jeté la terreur en leurs coeurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive (ta’sirūn). » (S. 33, 26). C'était quoi ? du pillage, du meurtre, de l’esclavagisme ?... mais pas du djihad ? c'est cela ?
tu sais, Wahshy, on s'en fiche de comment vous appelez vos crimes, ce qui nous dérange, c'est que vous imaginiez que ces crimes soient des ordres divins, car cela encourage la pratique criminelle.
Les combattants sur le sentier d'Allah s'eppelent eux-ême des mudjahidin
Tout le monde connaît la racine DJ H D
Pierresuzanne
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 20:51
Raziel a écrit:
Les combattants sur le sentier d'Allah s'eppelent eux-ême des mudjahidin
Tout le monde connaît la racine DJ H D
C'est d'ailleurs ainsi que se nommaient les adeptes de la religion inventée par Mohamed, pendant tout le siècle qui a suivi : les combattants dans le chemin de Dieu. On en a conservé le souvenir par les écrits syriaques, puisque le Coran n'existait pas encore.
Les mots musulman (soumis); ou islam (soumission); n'ont pas été mis par écrit pendant les 100 ans qui ont suivi la vie de Mohamed.
Les fidèles de Mohamed étaient les combattants dans le chemin d'Allah... pas les musulmans... terme qui apparaît par écrit qu'après 710 !
gerard2007
Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ? Ven 07 Oct 2016, 21:24
prisca a écrit:
gerard2007 a écrit:
prisca a écrit:
Le djihad est la prescription que le Musulman a compris à travers le Coran en ayant analysé dans son ensemble le ton qui lui était donné, sans entrer plus dans le détail. Le fait que Dieu dise "fais telle chose à telle personne" est un ordre par le ton impératif.
On ne peut donc pas reprocher au Musulman d'aller à l'encontre de sa doctrine religieuse puisque les prescriptions sont claires.
Maintenant il s'agit de savoir contre qui sont ordonnés ces prescriptions.
Il ne peut s'agir des guerres de l'époque de Mohamed sachant que Dieu dit qu'il faut que le Musulman s'attache à voir que Dieu l'a aidé dans les guerres où Mohamed a participé.
Etant donné qu'il faut, pour comprendre une histoire, commencer par le début du chapitre, les Versets qui parlent de combats sont des Versets qui sont pris pour exemple que Dieu donne pour dire au Musulman qu'il sache que Dieu a su intervenir favorablement pour lui dans le passé, et ce qui revient à dire, puisque l'exemple t'est donné, tire les enseignements de cet exemple pour que si toutefois tu as à souffrir d'injustice, Dieu sera là pour l'aider à nouveau.
Par conséquent, il y a deux choses, les récits guerriers sont des narrations de faits passés, et non concomitants de l'époque de Mohamed et ensuite il y a effectivement des prescriptions de combat, lesquels sont interprétés aujourd'hui d'une mauvaise façon car daech les a comprises mais à tort et à travers sachant que daech doit se dire, si toutefois, il a pris comme acquis que Dieu ait donné des exemples, ils ont mis en application ces exemples mais il se trouve que le combat qu'ils croient légitimes "pour certains ceci dit" ne l'est pas.
Car daech est un ennemi invisible diffus, tout comme les victimes qui ne sont pas des ennemis déclarés mais diffus car les victimes sont innocentes par conséquent leur cause est non seulement ignoble mais leur prétexte faux.
Si daech pense que le reste de l'humanité sauf eux est l'ennemie, ils doivent être devant cette évidence, l'humanité appartient à Dieu qui lui a créé l'homme pour le faire vivre et non le faire mourir.
Alors qu'ils se soumettent à l'évidence de la raison.
Maintenant il y a toujours des prescriptions de combat, si n'est pas le reste du monde sauf eux, qui sont ils ?
Ils sont ceux là mêmes qui ont pris le Coran pour otage afin de l'utiliser à la politique.
Où est la religion ?
Nulle part, car le califat n'est pas "de la religion" c'est de la politique.
Par conséquent, Mohamed est Prophète, que les croyants croient le Prophète en religion en appliquant les ordres de Dieu de s'abstenir à tous coups d'éclat de quelques sortes, ils sont voués à être faux car nul ne sait ce que dit le Coran véritablement.
Mais il reste l'ennemi.
L'ennemi ne peut être que celui qui a tiré profit des Versets du Coran en commettant le péché de l'interpréter alors que Dieu a interdit l'interprétation, et cet ennemi est daech même.
Par conséquent, traduire le Coran est donner son sens tel que nous devons le comprendre, prescriptions sont contre daech même.
il manque un verset dans le coran ... ho homme attendez que prisca , prophétesse admirable vienne vous donner les expliquation que seul allah connais et sa bien aimé prisca
Il ne manque aucun Verset dans le Coran, ceux qui le disent, je ne les ai pas traduits tels quels par pudeur.
fais nous ce grand plaisir
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Sujet: Re: Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ?
Le djihadisme armé, qu'est-ce qui protège du passage à l'acte ?
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Mar 27 Sep 2016, 14:11
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... en leur piquant leurs sous). 
Dieu ne vous frustrera jamais du fruit de vos œuvres. 
