La Trinité ! Réalité ou Fiction ? Versets supprimés dans les évangiles

Rappel du premier message :

19 septembre 2016

Bonjour Amis Chrétiens,
En faisant des recherches récemment sur la Bible pour essayer de comprendre la Trinité , J'ètais surpris que ce passage de la Trinité n'existe pas dans votre livre saint?!
Ce passage est la première lettre de John chapitre 5,verset 7 "Ceux qui témoignent dans les cieux sont trois: Le père,Le mot et ça signifie Jésus et L'Esprit saint, Et ces trois sont un!"
Ce verset se trouve dans la copie de la Bible de l'église romaine et ça se trouve dans la copie de la Bible du rois James! Mais il a été supprimé de la moderne copie révisée! Prétexte qu'il est Fraude et Fabriqué.
Donc Le verset qui parle de la Trinité a été supprimé parce que c'est de la fabrication, Et toutes les traductions modernes du livre saint ne contient plus ce verset!.
Ce verst a été supprimé par 32 des plus importants savants chrétiens avec le support de 50 surveillants des hautes organisations!
Pareil concernant l'ascension! Dans les Bibles de Matthieu,Marc,Luc et Jean On trouve que l'Ascension a été cité Deux (02) fois:
"Jésus a été levé vers le ciel" chapitre 16, verset 18.
"Et que Jésus a été levé au ciel" Luc. chapitre 24, verset 51
Et ces deux citations également ont été supprimé dans la copie moderne révisée!,Prétexte que c'est de la Fabrication.
Ma question à nos Amis chrétiens! Pourquoi ce verset si important et pilier de la croyance chrétienne a été supprimé dans la copie moderne révisée?

MOHAMED EST JUIF !

Ne nous dis pas que tu ne le savais pas Pierresuzanne.

Bien sûr qu'il était juif, par sa mère, condition nécessaire et suffisante pour l'être.

spigalam a écrit:

Encore une fois personne n'as répondu à la question pourtant simple et claire! Dommage qu'on n'apprend rien sur ce Forum!

si ta question est le titre du fil, c'est une réalité pour plus de 2 milliards de chrétiens.

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Par ailleurs, je te signale que selon le Coran, tous les prophètes sont les fils de Juda, donc sont des juifs :
« Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27).
Selon le Coran, Mohamed le Prophète serait donc un descendant d'Isaac, et non d'Ismaël !

MOHAMED EST JUIF  !

prisca a écrit:

- Pourquoi dis tu que tous les prophètes sont les fils de Juda, je ne comprend pas ?

Tu ne comprends jamais rien, ma pauvre Prisca, surtout quand c'est évident.

C'est le Coran qui dit que tous les prophètes sont les fils de Jacob, ses descendants (S. 29, 27),
ce qui est synonyme de dire que tous les prophètes sont juifs, puisque Jacob est le père des juifs.

Selon le Coran, cela signifie que Mohamed serait juif (s'il est bien prophète).

Mais si Mohamed n'est pas juif, s'il est arabe par exemple, cela signifie (toujours selon le Coran) qu'il n'est pas prophète.

Il n'y a donc que deux possibilités pour un musulman qui croit que le Coran est parfait, incréé, et sans contradiction :
- soit Mohamed est juif,
- soit Mohamed n'est pas prophète.


(ceci dit selon moi, Mohamed n'est qu'un arriviste pas très équilibré,
et le Coran n'est que de la poésie sadique et incohérente.
Donc le contenu du Coran ne nous dit rien sur Dieu, ni sur son projet de salut.
Le Coran nous parle de l'inconscient de Mohamed et de sa névrose).

Tu n'as pas répondu à ma question : pourquoi dis tu que tous les prophètes sont les fils de Juda ?

Roger76 a écrit:

MOHAMED EST JUIF  !

Ne nous dis pas que tu ne le savais pas Pierresuzanne.

Bien sûr qu'il était juif, par sa mère, condition nécessaire et suffisante pour l'être.

hahahahahahah

Et Levis est arabe ?

Babylone a écrit:

je pose juste une question peut quelle sera utile ..

pourquoi tous les apotres de Jesus étaient ils tous juifs ?

Désole mais cette question est complétement id-ote.

Pourquoi Jésus est Juif ?
Pourquoi les apotres sont Juifs ?
Avec des questions pareilles on ne va pas avancer.

Ou alors tu veux avouer que la seule religion voulue pas Yahvé est le Judaisme et dans ce cas OUI tu as raison. les Hébreux sont le peuple que Dieu a choisi. c'est comme ça et ni toi ni moi n'y pouvont rien.


.

Pierresuzanne a écrit:

C'est le Coran qui dit que tous les prophètes sont les fils de Jacob, ses descendants (S. 29, 27),
ce qui est synonyme de dire que tous les prophètes sont juifs, puisque Jacob est le père des juifs.

Selon le Coran, cela signifie que Mohamed serait juif (s'il est bien prophète).

Mais si Mohamed n'est pas juif, s'il est arabe par exemple, cela signifie (toujours selon le Coran) qu'il n'est pas prophète.

Il n'y a donc que deux possibilités pour un musulman qui croit que le Coran est parfait, incréé, et sans contradiction :
- soit Mohamed est juif,
- soit Mohamed n'est pas prophète.

salamsam a écrit:

Etant donné que le Coran ne dit absolument pas ce que tu affirmes, donc t'es comme d'hab complètement à côté de la plaque.

Ah bon,
car ce verset du Coran  :
« Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27).
n'est pas dans le Coran ?

Première nouvelle !


Serait-ce une coquille du Coran, une erreur, une approximation  ?

Roger76 a écrit:

MOHAMED EST JUIF  !
Ne nous dis pas que tu ne le savais pas Pierresuzanne.
Bien sûr qu'il était juif, par sa mère, condition nécessaire et suffisante pour l'être.

Si, j'avais bien pressenti, que Mohamed était de mère juive. J'insiste aujourd'hui sur ce fait pour embêter les musulmans. Tu me connais, je suis taquin. Comme les musulmans sont quasiment tous antisémites, je les embête exprès.
Ses relations avec les tribus juives de Médine sont particulières. J'avais analysé tout cela dans mon Histoire illustrée page 406.

La Mecque, c'est la ville de son père.
Yathrib, la ville aux tribus juives, la ville de sa mère.
Il est plus que vraisemblable que sa mère ait été juive, ce qui expliquerait ses connaissances approximatives, naïves et enfantines sur le judaïsme. Il sait du judaïsme ce qu'un enfant de 6 ans a pu apprendre de sa maman : Noé et son arche, Jonas et son poisson, Adam et la pomme... il n'a rien compris au sens théologique de ces textes, mais il connait les mythes.

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

C'est le Coran qui dit que tous les prophètes sont les fils de Jacob, ses descendants (S. 29, 27),
ce qui est synonyme de dire que tous les prophètes sont juifs, puisque Jacob est le père des juifs.

Selon le Coran, cela signifie que Mohamed serait juif (s'il est bien prophète).

Mais si Mohamed n'est pas juif, s'il est arabe par exemple, cela signifie (toujours selon le Coran) qu'il n'est pas prophète.

Il n'y a donc que deux possibilités pour un musulman qui croit que le Coran est parfait, incréé, et sans contradiction :
- soit Mohamed est juif,
- soit Mohamed n'est pas prophète.

salamsam a écrit:

Etant donné que le Coran ne dit absolument pas ce que tu affirmes, donc t'es comme d'hab complètement à côté de la plaque.

Ah bon,
car ce verset du Coran  :
« Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27).
n'est pas dans le Coran ?

Première nouvelle !


Serait-ce une coquille du Coran, une erreur, une approximation  ?

Bravo t'as lu le verset, maintenant la deuxième étape pour toi ca va être de le comprendre. Allez au boulot, car comprendre necessite un minimum d'effort intellectuel.

Tu peux y arriver j'en suis sur.

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

C'est le Coran qui dit que tous les prophètes sont les fils de Jacob, ses descendants (S. 29, 27),
ce qui est synonyme de dire que tous les prophètes sont juifs, puisque Jacob est le père des juifs.

Selon le Coran, cela signifie que Mohamed serait juif (s'il est bien prophète).

Mais si Mohamed n'est pas juif, s'il est arabe par exemple, cela signifie (toujours selon le Coran) qu'il n'est pas prophète.

Il n'y a donc que deux possibilités pour un musulman qui croit que le Coran est parfait, incréé, et sans contradiction :
- soit Mohamed est juif,
- soit Mohamed n'est pas prophète.

salamsam a écrit:

Etant donné que le Coran ne dit absolument pas ce que tu affirmes, donc t'es comme d'hab complètement à côté de la plaque.

Ah bon,
car ce verset du Coran  :
« Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27).
n'est pas dans le Coran ?

Première nouvelle !


Serait-ce une coquille du Coran, une erreur, une approximation  ?

Bravo t'as lu le verset, maintenant la deuxième étape pour toi ca va être de le comprendre. Allez au boulot, car comprendre necessite un minimum d'effort intellectuel.

Tu peux y arriver j'en suis sur.

Comprendre le verset ca veut dire quoi ? Lire les centaines d'avis contradictoires jusqu'a en trouver un qui soit a peu pres compatible avec les découvertes scientifiques et historiques contemporaines, et dire magiquement "c'est bon, c'est celle la la bonne interprétation !" (jusqu'a ce que bien sur, on découvre qu'il soit faux, et qu'on change d'interprétation)...

4 consonnes sans voyelles a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ah bon,
car ce verset du Coran  :
« Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27).
n'est pas dans le Coran ?

Première nouvelle !


Serait-ce une coquille du Coran, une erreur, une approximation  ?

Bravo t'as lu le verset, maintenant la deuxième étape pour toi ca va être de le comprendre. Allez au boulot, car comprendre necessite un minimum d'effort intellectuel.

Tu peux y arriver j'en suis sur.

Comprendre le verset ca veut dire quoi ? Lire les centaines d'avis contradictoires jusqu'a en trouver un qui soit a peu pres compatible avec les découvertes scientifiques et historiques contemporaines, et dire magiquement "c'est bon, c'est celle la la bonne interprétation !" (jusqu'a ce que bien sur, on découvre qu'il soit faux, et qu'on change d'interprétation)...

Dieu dit:
"124. Et lorsqu'une preuve leur vient, ils disent : "Jamais nous ne croirons tant que nous n'aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d'Allah". Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d'un rapetissement auprès d'Allah ainsi que d'un supplice sévère pour les ruses qu'ils tramaient.

125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.

126. Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent." Al Anam V.44
Concentrez vous sur la substance du message et non pas sur l'Affiliation des prophètes! car Dieu sait mieux où placer Son message.

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Encore une fois personne n'as répondu à la question pourtant simple et claire! Dommage qu'on n'apprend rien sur ce Forum!

si ta question est le titre du fil, c'est une réalité pour plus de 2 milliards de chrétiens.

Pas tout à fait, Ou alors ces 2 milliards ne sont pas bien représentés sur ce Forum car je n'ai reçu aucune réponse jusqu'à ce jour!
J'attends encore on ne sait jamais!

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Encore une fois personne n'as répondu à la question pourtant simple et claire! Dommage qu'on n'apprend rien sur ce Forum!

si ta question est le titre du fil, c'est une réalité pour plus de 2 milliards de chrétiens.

Pas tout à fait, Ou alors ces 2 milliards ne sont pas bien représentés sur ce Forum car je n'ai reçu aucune réponse jusqu'à ce jour!
J'attends encore on ne sait jamais!

De toute façon plusieurs personnes t'ont déjà répondu dans ce topic,
Tout simplement le Père, le Fils, le Saint-Esprit sont des réalités des évangiles,
Pour l'incarnation du message cela regarde la foi de chacun,
C est aussi simple que cela quand nous parlons à un aveugle volontaire.

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Encore une fois personne n'as répondu à la question pourtant simple et claire! Dommage qu'on n'apprend rien sur ce Forum!

si ta question est le titre du fil, c'est une réalité pour plus de 2 milliards de chrétiens.

Pas tout à fait, Ou alors ces 2 milliards ne sont pas bien représentés sur ce Forum car je n'ai reçu aucune réponse jusqu'à ce jour!
J'attends encore on ne sait jamais!

tu peux aussi demander si le coran est la parole de Dieu
1,5 milliard te diront oui et les autres non.

spigalam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

salamsam a écrit:

Bravo t'as lu le verset, maintenant la deuxième étape pour toi ca va être de le comprendre. Allez au boulot, car comprendre necessite un minimum d'effort intellectuel.

Tu peux y arriver j'en suis sur.

Comprendre le verset ca veut dire quoi ? Lire les centaines d'avis contradictoires jusqu'a en trouver un qui soit a peu pres compatible avec les découvertes scientifiques et historiques contemporaines, et dire magiquement "c'est bon, c'est celle la la bonne interprétation !" (jusqu'a ce que bien sur, on découvre qu'il soit faux, et qu'on change d'interprétation)...

Dieu dit:
"124. Et lorsqu'une preuve leur vient, ils disent : "Jamais nous ne croirons tant que nous n'aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d'Allah". Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d'un rapetissement auprès d'Allah ainsi que d'un supplice sévère pour les ruses qu'ils tramaient.

125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.

126. Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent." Al Anam V.44
Concentrez vous sur la substance du message et non pas sur l'Affiliation des prophètes! car Dieu sait mieux où placer Son message.

Et a part le copié/collé ?

26.Lot crut en lui. Il dit : "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage".

27.Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.


Dieu a donné à Lot Isaac et Jacob.


Ou est le souçaye ?

4 consonnes sans voyelles a écrit:

spigalam a écrit:

126. Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons bien détaillé les signes à des gens qui se rappellent." Al Anam V.44
Concentrez vous sur la substance du message et non pas sur l'Affiliation des prophètes! car Dieu sait mieux où placer Son message.

Et a part le copié/collé ?

Quels sont les signes qui ont été détaillés ?

brigit ^^ a écrit:

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

si ta question est le titre du fil, c'est une réalité pour plus de 2 milliards de chrétiens.

Pas tout à fait, Ou alors ces 2 milliards ne sont pas bien représentés sur ce Forum car je n'ai reçu aucune réponse jusqu'à ce jour!
J'attends encore on ne sait jamais!

De toute façon plusieurs personnes t'ont déjà répondu dans ce topic,
Tout simplement le Père, le Fils, le Saint-Esprit sont des réalités des évangiles,
Pour l'incarnation du message cela regarde la foi de chacun,
C est aussi simple que cela quand nous parlons à un aveugle volontaire.

Spigalam

C'est facile à comprendre


Jésus est Dieu

mais


Dieu n'est pas Jésus


ok ?


car Jésus est Dieu qui a pris chair.


ok ?

4 consonnes sans voyelles a écrit:

spigalam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Comprendre le verset ca veut dire quoi ? Lire les centaines d'avis contradictoires jusqu'a en trouver un qui soit a peu pres compatible avec les découvertes scientifiques et historiques contemporaines, et dire magiquement "c'est bon, c'est celle la la bonne interprétation !" (jusqu'a ce que bien sur, on découvre qu'il soit faux, et qu'on change d'interprétation)...

Dieu dit:
"124. Et lorsqu'une preuve leur vient, ils disent : "Jamais nous ne croirons tant que nous n'aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d'Allah". Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d'un rapetissement auprès d'Allah ainsi que d'un supplice sévère pour les ruses qu'ils tramaient.

125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.

126. Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent." Al Anam V.44
Concentrez vous sur la substance du message et non pas sur l'Affiliation des prophètes! car Dieu sait mieux où placer Son message.

Et a part le copié/collé ?

A part du copier/collier des esprits tordus qui ne sont pas capables de discuter sur le fond!

prisca a écrit:

brigit ^^ a écrit:

spigalam a écrit:

Pas tout à fait, Ou alors ces 2 milliards ne sont pas bien représentés sur ce Forum car je n'ai reçu aucune réponse jusqu'à ce jour!
J'attends encore on ne sait jamais!

De toute façon plusieurs personnes t'ont déjà répondu dans ce topic,
Tout simplement le Père, le Fils, le Saint-Esprit sont des réalités des évangiles,
Pour l'incarnation du message cela regarde la foi de chacun,
C est aussi simple que cela quand nous parlons à un aveugle volontaire.

Spigalam

C'est facile à comprendre


Jésus est Dieu

mais


Dieu n'est pas Jésus


ok ?


car Jésus est Dieu qui a pris chair.


ok ?

Lisez bien ma question, Je voudrais savoir pourquoi ce verset de la Trinité tant controversé a été supprimé de la nouvelle copie de la Bible révisée?

brigit ^^ a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

spigalam a écrit:

126. Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons bien détaillé les signes à des gens qui se rappellent." Al Anam V.44
Concentrez vous sur la substance du message et non pas sur l'Affiliation des prophètes! car Dieu sait mieux où placer Son message.

Et a part le copié/collé ?

Quels sont les signes qui ont été détaillés ?

Ces signes sont pour des gens qui se rappellent!

prisca a écrit:

26.Lot crut en lui. Il dit : "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage".

27.Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.


Dieu a donné à Lot Isaac et Jacob.


Ou est le souçaye ?

"Lot crut en lui."
Verset inventé , pure forge .. de la fable .

Lot ne crut pas en lui


D autre part , il est évident que le "lui" dans le verset 27 concerne Abraham 
En effet Isaac n est pas fils de Lot , Jacob non plus.

Donc le verset 26 a été rajouté

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

si ta question est le titre du fil, c'est une réalité pour plus de 2 milliards de chrétiens.

Pas tout à fait, Ou alors ces 2 milliards ne sont pas bien représentés sur ce Forum car je n'ai reçu aucune réponse jusqu'à ce jour!
J'attends encore on ne sait jamais!

tu peux aussi demander si le coran est la parole de Dieu
1,5 milliard te diront oui et les autres non.

Demander si le coran est la parole de Dieu? La question ne se pose pas cher ami car on ne pose que les questions dont a un doute de la réponse!
Pour vous oui , vous ne saviez pas si Jésus est Dieu ou bien son Fils ou bien mi Dieu mi homme ,100% homme 100% Dieu...est
C'est tout à fait normale qu'on se pose pleins de questions!

nickel a écrit:

prisca a écrit:

26.Lot crut en lui. Il dit : "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage".

27.Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.


Dieu a donné à Lot Isaac et Jacob.


Ou est le souçaye ?

"Lot crut en lui."
Verset inventé , pure forge .. de la fable .

Lot ne crut pas en lui

Ben oui Lot a cru en Abraham, pourquoi il ne croirait pas en Abraham ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quand même !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


au fait c'est qui pour toi "lui" ??

spigalam a écrit:

brigit ^^ a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Et a part le copié/collé ?

Quels sont les signes qui ont été détaillés ?

Ces signes sont pour des gens qui se rappellent!

Visiblement tu ne veux pas t'en rappeler, il n'y a qu'un signe dans le Coran il est dit, toujours le même 

Celui ci c'est selon Jésus, Mais selon le Coran quel est il ?

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Pas tout à fait, Ou alors ces 2 milliards ne sont pas bien représentés sur ce Forum car je n'ai reçu aucune réponse jusqu'à ce jour!
J'attends encore on ne sait jamais!

tu peux aussi demander si le coran est la parole de Dieu
1,5 milliard te diront oui et les autres non.

Demander si le coran est la parole de Dieu? La question ne se pose pas cher ami car on ne pose que les questions dont a un doute de la réponse!
Pour vous oui , vous ne saviez pas si Jésus est Dieu ou bien son Fils ou bien mi Dieu mi homme ,100% homme 100% Dieu...est
C'est tout à fait normale qu'on se pose pleins de questions!

Spigalam c'est facile.

Dieu est Dieu

Jusque là on est d'accord.

Sauf que si Dieu veut venir sur terre comment ferait il ?

Je te pose la question.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

nickel a écrit:

prisca a écrit:

nickel a écrit:

"Lot crut en lui."
Verset inventé , pure forge .. de la fable .

Lot ne crut pas en lui

Ben oui Lot a cru en Abraham, pourquoi il ne croirait pas en Abraham ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quand même !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


au fait c'est qui pour toi "lui" ??

D autre part , il est évident que le "lui" dans le verset 27 concerne Abraham 
( "Nous lui donnâmes Isaac et Jacob" )
En effet Isaac n est pas fils de Lot , Jacob non plus.

Donc le verset 26 a été rajouté


Etant donné que le coran ne montre pas les actes de Lot prouvant sa croyance , on peut le rejeter 
La bible non plus ne montre pas des actes de Lot prouvant sa croyance
Il "voulait croire" , mais il ne faisait pas suffisamment confiance à son Seigneur, donc il ne croyait pas

25.Et [Abraham] dit : "En effet, c'est pour cimenter des liens entre vous-même dans la vie présente, que vous avez adopté des idoles, en dehors d'Allah. Ensuite, le Jour de la Résurrection, les uns rejetteront les autres, et les uns maudiront les autres, tandis que vous aurez le Feu pour refuge, et vous n'aurez pas de protecteurs.

26.Lot crut en lui. Il dit : "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage".

27.Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.



Isaac et Jacob ont été donnés à Abraham

Lot crut en Abraham et a dit que contrairement aux autres qui adoraient les idoles lui émigrait vers Dieu


Ce n'est pas lot qui a été donné à Abraham, j'ai écrit trop vite et je me suis trompée, c'est vrai que sur le coup là j'ai été négligente.

Pardon.

prisca a écrit:

nickel a écrit:

prisca a écrit:

Ben oui Lot a cru en Abraham, pourquoi il ne croirait pas en Abraham ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quand même !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


au fait c'est qui pour toi "lui" ??

D autre part , il est évident que le "lui" dans le verset 27 concerne Abraham 
( "Nous lui donnâmes Isaac et Jacob" )
En effet Isaac n est pas fils de Lot , Jacob non plus.

Donc le verset 26 a été rajouté


Etant donné que le coran ne montre pas les actes de Lot prouvant sa croyance , on peut le rejeter 
La bible non plus ne montre pas des actes de Lot prouvant sa croyance
Il "voulait croire" , mais il ne faisait pas suffisamment confiance à son Seigneur, donc il ne croyait pas

25.Et [Abraham] dit : "En effet, c'est pour cimenter des liens entre vous-même dans la vie présente, que vous avez adopté des idoles, en dehors d'Allah. Ensuite, le Jour de la Résurrection, les uns rejetteront les autres, et les uns maudiront les autres, tandis que vous aurez le Feu pour refuge, et vous n'aurez pas de protecteurs.

26.Lot crut en lui. Il dit : "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage".

27.Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.



Isaac et Jacob ont été donnés à Abraham

Lot crut en Abraham et a dit que contrairement aux autres qui adoraient les idoles lui émigrait vers Dieu


Ce n'est pas lot qui a été donné à Abraham, j'ai écrit trop vite et je me suis trompée, c'est vrai que sur le coup là j'ai été négligente.

Pardon.

Non , il n a pas dit "contrairement aux autres" 
Il aurait  dit , selon le coran  "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage" . Mais on doute de la véracité de ce verset
D autre part si tu prétendais que c était contrairement aux autres , alors les autres en question qui étaient à Sodome auraient émigré aussi . ; ce qui n est pas le cas
Fin de ce point


Et Isaac n est pas le fils de Lot . Ni Jacob . Lot ne recut pas de "Livres" ni sa descendance . Lot ne fut pas récompensé ici bas . Quant à savoir ce qu il sera dans l au delà , je ne me permettrais pas de me prononcer 
Le coran est faux , définitivement

nickel a écrit:

prisca a écrit:

nickel a écrit:

D autre part , il est évident que le "lui" dans le verset 27 concerne Abraham 
( "Nous lui donnâmes Isaac et Jacob" )
En effet Isaac n est pas fils de Lot , Jacob non plus.

Donc le verset 26 a été rajouté


Etant donné que le coran ne montre pas les actes de Lot prouvant sa croyance , on peut le rejeter 
La bible non plus ne montre pas des actes de Lot prouvant sa croyance
Il "voulait croire" , mais il ne faisait pas suffisamment confiance à son Seigneur, donc il ne croyait pas

25.Et [Abraham] dit : "En effet, c'est pour cimenter des liens entre vous-même dans la vie présente, que vous avez adopté des idoles, en dehors d'Allah. Ensuite, le Jour de la Résurrection, les uns rejetteront les autres, et les uns maudiront les autres, tandis que vous aurez le Feu pour refuge, et vous n'aurez pas de protecteurs.

26.Lot crut en lui. Il dit : "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage".

27.Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.



Isaac et Jacob ont été donnés à Abraham

Lot crut en Abraham et a dit que contrairement aux autres qui adoraient les idoles lui émigrait vers Dieu


Ce n'est pas lot qui a été donné à Abraham, j'ai écrit trop vite et je me suis trompée, c'est vrai que sur le coup là j'ai été négligente.

Pardon.

Non , il n a pas dit "contrairement aux autres" 
Il a dit "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage"
D autre part si tu prétendais que c était contrairement ux aitres , alors les autres en question qui étaient à Sodoime auraient émigré aussi . ; ce qui n est pas le cas
Fin de ce point


Et Isaac n est pas le fils de Lot . Ni Jacob .
Le coran est faux , définitivement

Lot n'a pas dit "contrairement" mais il a dit MOI et bien moi je dis que "moi" c'est clair et net moi.

Non les autres ce n'est pas le cas, ils ont préféré rester.

fin de ce point aussi.

Non Isaac n'est pas le fils de Lot, ni Jacob, on est d'accord sur UN POINT

presque 2 points presque

prisca a écrit:

nickel a écrit:

prisca a écrit:

25.Et [Abraham] dit : "En effet, c'est pour cimenter des liens entre vous-même dans la vie présente, que vous avez adopté des idoles, en dehors d'Allah. Ensuite, le Jour de la Résurrection, les uns rejetteront les autres, et les uns maudiront les autres, tandis que vous aurez le Feu pour refuge, et vous n'aurez pas de protecteurs.

26.Lot crut en lui. Il dit : "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage".

27.Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.



Isaac et Jacob ont été donnés à Abraham

Lot crut en Abraham et a dit que contrairement aux autres qui adoraient les idoles lui émigrait vers Dieu


Ce n'est pas lot qui a été donné à Abraham, j'ai écrit trop vite et je me suis trompée, c'est vrai que sur le coup là j'ai été négligente.

Pardon.

Non , il n a pas dit "contrairement aux autres" 
Il a dit "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage"
D autre part si tu prétendais que c était contrairement ux aitres , alors les autres en question qui étaient à Sodoime auraient émigré aussi . ; ce qui n est pas le cas
Fin de ce point


Et Isaac n est pas le fils de Lot . Ni Jacob .
Le coran est faux , définitivement

Lot n'a pas dit "contrairement" mais il a dit MOI et bien moi je dis que "moi" c'est clair et net moi.

Non les autres ce n'est pas le cas, ils ont préféré rester.

fin de ce point aussi.

Non Isaac n'est pas le fils de Lot, ni Jacob, on est d'accord sur UN POINT

presque  2 points presque

Mais qui te dit de qui il se distingue  ?
""Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage"."
Or il se distingua d Abraham en émigrant vers Sodome .
Or Sodome n était pas là ou était son Seigneur puisque Sodome était le repère des gens méchants

Je ne vois pas d autre émigration possible

Lot n a jamais parlé à des idolâtres . Cela aussi ce sont des versets forgés , pure fabrication , pures légendes

prisca a écrit:

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

tu peux aussi demander si le coran est la parole de Dieu
1,5 milliard te diront oui et les autres non.

Demander si le coran est la parole de Dieu? La question ne se pose pas cher ami car on ne pose que les questions dont a un doute de la réponse!
Pour vous oui , vous ne saviez pas si Jésus est Dieu ou bien son Fils ou bien mi Dieu mi homme ,100% homme 100% Dieu...est
C'est tout à fait normale qu'on se pose pleins de questions!

Spigalam c'est facile.

Dieu est Dieu

Jusque là on est d'accord.

Sauf que si Dieu veut venir sur terre comment ferait il ?

Je te pose la question.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pourquoi viendrait il sur Terre alors que depuis la nuit des temps il envoyait des prophète?
Jésus est un prophète comme les autres, c'est évident!
"75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent ."La table servie v.75

Jésus mangeais de la nouriture comme les hommes et faisait Pipi!!! Dieu ne fait pas Pipi, Réflichit 2 secondes?

nickel a écrit:

prisca a écrit:

nickel a écrit:

Non , il n a pas dit "contrairement aux autres" 
Il a dit "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage"
D autre part si tu prétendais que c était contrairement ux aitres , alors les autres en question qui étaient à Sodoime auraient émigré aussi . ; ce qui n est pas le cas
Fin de ce point


Et Isaac n est pas le fils de Lot . Ni Jacob .
Le coran est faux , définitivement

Lot n'a pas dit "contrairement" mais il a dit MOI et bien moi je dis que "moi" c'est clair et net moi.

Non les autres ce n'est pas le cas, ils ont préféré rester.

fin de ce point aussi.

Non Isaac n'est pas le fils de Lot, ni Jacob, on est d'accord sur UN POINT

presque  2 points presque

Mais qui te dit de qui il se distingue  ?
""Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage"."
Or il se distingua d Abraham en émigrant vers Sodome .
Or Sodome n était pas là ou était son Seigneur puisque Sodome était le repère des gens méchants

Je ne vois pas d autre émigration possible

Lot n a jamais parlé à des idolâtres . Cela aussi ce sont des versets forgés , pure fabrication , pures légendes

Lot se distingue des hommes en Sodome, il est différent d'eux.

Abraham s'insurge contre les gens de Sodome.

Lot fut le seul à ne pas suivre les autres, il se distingue d'eux.

Et Abraham qui s'insurge contre les gens de Sodome a reçu de Dieu la grâce d'avoir eu 2 fils qui se distinguent de ces gens pervers, ce furent son fils Isaac et son petit fils Jacob, une lignée de gens qui pouvaient eux se distinguer des gens de Sodome, car Abraham a désiré ardemment avoir eu à connaître une descendance qui pouvait monter en estime.

Ogier a écrit:

spigalam a écrit:

Bonjour Amis Chrétiens,
En faisant des recherches récemment sur la Bible pour essayer de comprendre la Trinité , J'ètais surpris que ce passage de la Trinité n'existe pas dans votre livre saint?!
Ce passage est la première lettre de John chapitre 5,verset 7 "Ceux qui témoignent dans les cieux sont trois: Le père,Le mot et ça signifie Jésus et L'Esprit saint, Et ces trois sont un!"
Ce verset se trouve dans la copie de la Bible de l'église romaine et ça se trouve dans la copie de la Bible du rois James! Mais il a été supprimé de la moderne copie révisée! Prétexte qu'il est Fraude et Fabriqué.
Donc Le verset qui parle de la Trinité a été supprimé parce que c'est de la fabrication, Et toutes les traductions modernes du livre saint ne contient plus ce verset!.
Ce verst a été supprimé par 32 des plus importants savants chrétiens avec le support de 50 surveillants des hautes organisations!

De toutes les façons la trinité est une notion présentée pour la première fois par Tertulien au 3ème siècle. Si c'était si clair dans la Bible ils n'auraient pas mis 3 siècles à adopter la trinité.

Si traduction de la Bible a été supprimée par des érudits modernes c'est qu'ils se sont penchés sur la question, qu'ils ont  étudié les premiers vieux textes et se sont finalement décidés pour l'origine la plus vraisemblable.

Ça me paraît très pointu comme recherche, peut-être que Raziel aura une idée, c'est le spécialiste de grec.

Merci pour ta réponse et tes recherches!


Donc si je comprends bien, La Trinité n'est qu'une pure inventien de Tertulien que les plus grans savants chrétiens bannissait car ils l'ont supprimé de la nouvelle version de la Bible révisée! Si tu confirmes ceci ,Quelle est la croyance actuelle des chrétiens?

MERCI DE CONTINUER SUR LE SUJET DE SPIGALAM

PS: les hors-sujet on été transférés à "TITRE INDÉTERMINÉ" veuillez préciser le titre que vous souhaiteriez j'éditerai avec plaisir

spigalam a écrit:

Ogier a écrit:

spigalam a écrit:

Bonjour Amis Chrétiens,
En faisant des recherches récemment sur la Bible pour essayer de comprendre la Trinité , J'ètais surpris que ce passage de la Trinité n'existe pas dans votre livre saint?!
Ce passage est la première lettre de John chapitre 5,verset 7 "Ceux qui témoignent dans les cieux sont trois: Le père,Le mot et ça signifie Jésus et L'Esprit saint, Et ces trois sont un!"
Ce verset se trouve dans la copie de la Bible de l'église romaine et ça se trouve dans la copie de la Bible du rois James! Mais il a été supprimé de la moderne copie révisée! Prétexte qu'il est Fraude et Fabriqué.
Donc Le verset qui parle de la Trinité a été supprimé parce que c'est de la fabrication, Et toutes les traductions modernes du livre saint ne contient plus ce verset!.
Ce verst a été supprimé par 32 des plus importants savants chrétiens avec le support de 50 surveillants des hautes organisations!

De toutes les façons la trinité est une notion présentée pour la première fois par Tertulien au 3ème siècle. Si c'était si clair dans la Bible ils n'auraient pas mis 3 siècles à adopter la trinité.

Si traduction de la Bible a été supprimée par des érudits modernes c'est qu'ils se sont penchés sur la question, qu'ils ont  étudié les premiers vieux textes et se sont finalement décidés pour l'origine la plus vraisemblable.

Ça me paraît très pointu comme recherche, peut-être que Raziel aura une idée, c'est le spécialiste de grec.

Donc si je comprends bien, La Trinité n'est qu'une pure inventien de Tertulien que les plus grans savants chrétiens bannissait car ils l'ont supprimé de la nouvelle version de la Bible révisée! Si tu confirmes ceci ,Quelle est la croyance actuelle des chrétiens?

tu n'as rien compris et tu ne cherches pas à comprendre puisque tu cites "John" et la bible du "roi James" qui  n'ont pas cours en France.
tu ne fais que recopier la propagande islamique wahabbite qui vise des chrétiens anglo saxons.

j'ai la réponse à ta question mais comme ta recherche n'est pas sincère, je ne te la donnerai pas.

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Ogier a écrit:

De toutes les façons la trinité est une notion présentée pour la première fois par Tertulien au 3ème siècle. Si c'était si clair dans la Bible ils n'auraient pas mis 3 siècles à adopter la trinité.

Si traduction de la Bible a été supprimée par des érudits modernes c'est qu'ils se sont penchés sur la question, qu'ils ont  étudié les premiers vieux textes et se sont finalement décidés pour l'origine la plus vraisemblable.

Ça me paraît très pointu comme recherche, peut-être que Raziel aura une idée, c'est le spécialiste de grec.

Donc si je comprends bien, La Trinité n'est qu'une pure inventien de Tertulien que les plus grans savants chrétiens bannissait car ils l'ont supprimé de la nouvelle version de la Bible révisée! Si tu confirmes ceci ,Quelle est la croyance actuelle des chrétiens?

tu n'as rien compris et tu ne cherches pas à comprendre puisque tu cites "John" et la bible du "roi James" qui  n'ont pas cours en France.
tu ne fais que recopier la propagande islamique wahabbite qui vise des chrétiens anglo saxons.

j'ai la réponse à ta question mais comme ta recherche n'est pas sincère, je ne te la donnerai pas.

Tu nous fais un procés d'intention!On appelle ça la malhonnêteté intellectuelle! Je ne savais pas que le chréstianisme maintenant change selon les nationalités ! Si je cherche à comprendre! Ce sont les gens comme toi qui empèchent la vérité de jaillir.

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Donc si je comprends bien, La Trinité n'est qu'une pure inventien de Tertulien que les plus grans savants chrétiens bannissait car ils l'ont supprimé de la nouvelle version de la Bible révisée! Si tu confirmes ceci ,Quelle est la croyance actuelle des chrétiens?

tu n'as rien compris et tu ne cherches pas à comprendre puisque tu cites "John" et la bible du "roi James" qui  n'ont pas cours en France.
tu ne fais que recopier la propagande islamique wahabbite qui vise des chrétiens anglo saxons.

j'ai la réponse à ta question mais comme ta recherche n'est pas sincère, je ne te la donnerai pas.

Tu nous fais un procés d'intention!On appelle ça la malhonnêteté intellectuelle! Je ne savais pas que le chréstianisme maintenant change selon les nationalités ! Si je cherche à comprendre! Ce sont les gens comme toi qui empèchent la vérité de jaillir.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

7 Car il y en a trois qui attestent dans le ciel, le Père, la Parole, et l’Esprit Saint: et ces trois-là sont un.

8 Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre, l’Esprit, et l’eau et le sang: et ces trois-là sont conformés en un.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

51 Et il arriva, tandis qu’il les bénissait, qu’il fut séparé d’eux et fut emporté au ciel.

Très visiblement , les versets y sont contrairement à ton allégation

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Donc si je comprends bien, La Trinité n'est qu'une pure inventien de Tertulien que les plus grans savants chrétiens bannissait car ils l'ont supprimé de la nouvelle version de la Bible révisée! Si tu confirmes ceci ,Quelle est la croyance actuelle des chrétiens?

tu n'as rien compris et tu ne cherches pas à comprendre puisque tu cites "John" et la bible du "roi James" qui  n'ont pas cours en France.
tu ne fais que recopier la propagande islamique wahabbite qui vise des chrétiens anglo saxons.

j'ai la réponse à ta question mais comme ta recherche n'est pas sincère, je ne te la donnerai pas.

Tu nous fais un procés d'intention!On appelle ça la malhonnêteté intellectuelle! Je ne savais pas que le chréstianisme maintenant change selon les nationalités !

il existe en effet quelques différences non pas en fonction des nationalités mais en fonction des confessions.
De même que les chiites et les sunnites n'ont pas le même corpus de hadiths, les catholiques et les protestants et orthodoxes n'ont pas exactement les mêmes livres dans leurs bibles

Des différences liées à l’histoire des Eglises
Vous êtes donc en mesure de mieux comprendre les différences entre les bibles :
les Bibles orthodoxes sont traduites à partir de l’Ancien Testament grec. Elles intègrent naturellement les livres apocryphes.
Les Bibles catholiques sont traduites à partir de l’hébreu (jusqu’au 19e elles se contentaient de partir du latin) et elles intègrent les livres deutérocanoniques.
Les Bibles protestantes sont traduites à partir de l’hébreu et elles ne comportent en général pas les livres apocryphes.
Les Bibles juives ne contiennent ni les livres apocryphes, ni le Nouveau Testament.

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Donc si je comprends bien, La Trinité n'est qu'une pure inventien de Tertulien que les plus grans savants chrétiens bannissait car ils l'ont supprimé de la nouvelle version de la Bible révisée! Si tu confirmes ceci ,Quelle est la croyance actuelle des chrétiens?

tu n'as rien compris et tu ne cherches pas à comprendre puisque tu cites "John" et la bible du "roi James" qui  n'ont pas cours en France.
tu ne fais que recopier la propagande islamique wahabbite qui vise des chrétiens anglo saxons.

j'ai la réponse à ta question mais comme ta recherche n'est pas sincère, je ne te la donnerai pas.

Tu nous fais un procés d'intention!On appelle ça la malhonnêteté intellectuelle! Je ne savais pas que le chréstianisme maintenant change selon les nationalités ! Si je cherche à comprendre! Ce sont les gens comme toi qui empèchent la vérité de jaillir.

1) Anglo saxons n'est pas une nationalité
2) Il existe des courants chrétiens : le catholicisme, le protestantisme, l'orthodoxie etc...
3) Chez vous c'est encore pire : 72 sectes c'est ca ? Entre sunnites, chiites, druzes, ismaélites, soufis, etc... On ne s'en sort plus.

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

tu n'as rien compris et tu ne cherches pas à comprendre puisque tu cites "John" et la bible du "roi James" qui  n'ont pas cours en France.
tu ne fais que recopier la propagande islamique wahabbite qui vise des chrétiens anglo saxons.

j'ai la réponse à ta question mais comme ta recherche n'est pas sincère, je ne te la donnerai pas.

Tu nous fais un procés d'intention!On appelle ça la malhonnêteté intellectuelle! Je ne savais pas que le chréstianisme maintenant change selon les nationalités !

il existe en effet quelques différences non pas en fonction des nationalités mais en fonction des confessions.
De même que les chiites et les sunnites n'ont pas le même corpus de hadiths, les catholiques et les protestants et orthodoxes n'ont pas exactement les mêmes livres dans leurs bibles

Des différences liées à l’histoire des Eglises
Vous êtes donc en mesure de mieux comprendre les différences entre les bibles :
les Bibles orthodoxes sont traduites à partir de l’Ancien Testament grec. Elles intègrent naturellement les livres apocryphes.
Les Bibles catholiques sont traduites à partir de l’hébreu (jusqu’au 19e elles se contentaient de partir du latin) et elles intègrent les livres deutérocanoniques.
Les Bibles protestantes sont traduites à partir de l’hébreu et elles ne comportent en général pas les livres apocryphes.
Les Bibles juives ne contiennent ni les livres apocryphes, ni le Nouveau Testament.

Tu ne peut pas mettre le fait d'avoir des différences dans le corpus de hadiths et avoir des différents livres sur le meme plan!
Marci Maintenant je comprends mieux, Mais pourquoi ces confessions chrétiennes sont si différentes? Est ce c'est liée uniquement à l'histoire des Eglises et des érreurs de traduction!

4 consonnes sans voyelles a écrit:

spigalam a écrit:

Tu nous fais un procés d'intention!On appelle ça la malhonnêteté intellectuelle! Je ne savais pas que le chréstianisme maintenant change selon les nationalités ! Si je cherche à comprendre! Ce sont les gens comme toi qui empèchent la vérité de jaillir.

1) Anglo saxons n'est pas une nationalité
2) Il existe des courants chrétiens : le catholicisme, le protestantisme, l'orthodoxie etc...
3) Chez vous c'est encore pire : 72 sectes c'est ca ? Entre sunnites, chiites, druzes, ismaélites, soufis, etc... On ne s'en sort plus.

Comme d'habitude! Tu oublies tes voyelles.


Les traditions changent mais la croyance, La doctrine et le livre est le meme à la différence des chrétiens!