La Trinité ! Réalité ou Fiction ? Versets supprimés dans les évangiles

19 septembre 2016

Bonjour Amis Chrétiens,
En faisant des recherches récemment sur la Bible pour essayer de comprendre la Trinité , J'ètais surpris que ce passage de la Trinité n'existe pas dans votre livre saint?!
Ce passage est la première lettre de John chapitre 5,verset 7 "Ceux qui témoignent dans les cieux sont trois: Le père,Le mot et ça signifie Jésus et L'Esprit saint, Et ces trois sont un!"
Ce verset se trouve dans la copie de la Bible de l'église romaine et ça se trouve dans la copie de la Bible du rois James! Mais il a été supprimé de la moderne copie révisée! Prétexte qu'il est Fraude et Fabriqué.
Donc Le verset qui parle de la Trinité a été supprimé parce que c'est de la fabrication, Et toutes les traductions modernes du livre saint ne contient plus ce verset!.
Ce verst a été supprimé par 32 des plus importants savants chrétiens avec le support de 50 surveillants des hautes organisations!
Pareil concernant l'ascension! Dans les Bibles de Matthieu,Marc,Luc et Jean On trouve que l'Ascension a été cité Deux (02) fois:
"Jésus a été levé vers le ciel" chapitre 16, verset 18.
"Et que Jésus a été levé au ciel" Luc. chapitre 24, verset 51
Et ces deux citations également ont été supprimé dans la copie moderne révisée!,Prétexte que c'est de la Fabrication.
Ma question à nos Amis chrétiens! Pourquoi ce verset si important et pilier de la croyance chrétienne a été supprimé dans la copie moderne révisée?

spigalam a écrit:

Bonjour Amis Chrétiens,
En faisant des recherches récemment sur la Bible pour essayer de comprendre la Trinité , J'ètais surpris que ce passage de la Trinité n'existe pas dans votre livre saint?!
Ce passage est la première lettre de John chapitre 5,verset 7 "Ceux qui témoignent dans les cieux sont trois: Le père,Le mot et ça signifie Jésus et L'Esprit saint, Et ces trois sont un!"
Ce verset se trouve dans la copie de la Bible de l'église romaine et ça se trouve dans la copie de la Bible du rois James! Mais il a été supprimé de la moderne copie révisée! Prétexte qu'il est Fraude et Fabriqué.
Donc Le verset qui parle de la Trinité a été supprimé parce que c'est de la fabrication, Et toutes les traductions modernes du livre saint ne contient plus ce verset!.
Ce verst a été supprimé par 32 des plus importants savants chrétiens avec le support de 50 surveillants des hautes organisations!
Pareil concernant l'ascension! Dans les Bibles de Matthieu,Marc,Luc et Jean On trouve que l'Ascension a été cité Deux (02) fois:
"Jésus a été levé vers le ciel" chapitre 16, verset 18.
"Et que jésus a été levé au ciel" Luc. chapitre 24, verset 51
Et ces deux citations également ont été supprimé dans la copie moderne révisée!,Prétexte que c'est de la Fabrication.
Ma question à nos Amis chrétiens! Pourquoi ce verset si important et pilier de la croyance chrétienne a été supprimé dans la copie moderne révisée?

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

icare a écrit:

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

Un Chrétien, comme un Musulman ou un Juif, baptise ses enfants uniquement au nom de Dieu

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

Selon moi c'est clair, net et précis.
41119

icare a écrit:

spigalam a écrit:

Bonjour Amis Chrétiens,
En faisant des recherches récemment sur la Bible pour essayer de comprendre la Trinité , J'ètais surpris que ce passage de la Trinité n'existe pas dans votre livre saint?!
Ce passage est la première lettre de John chapitre 5,verset 7 "Ceux qui témoignent dans les cieux sont trois: Le père,Le mot et ça signifie Jésus et L'Esprit saint, Et ces trois sont un!"
Ce verset se trouve dans la copie de la Bible de l'église romaine et ça se trouve dans la copie de la Bible du rois James! Mais il a été supprimé de la moderne copie révisée! Prétexte qu'il est Fraude et Fabriqué.
Donc Le verset qui parle de la Trinité a été supprimé parce que c'est de la fabrication, Et toutes les traductions modernes du livre saint ne contient plus ce verset!.
Ce verst a été supprimé par 32 des plus importants savants chrétiens avec le support de 50 surveillants des hautes organisations!
Pareil concernant l'ascension! Dans les Bibles de Matthieu,Marc,Luc et Jean On trouve que l'Ascension a été cité Deux (02) fois:
"Jésus a été levé vers le ciel" chapitre 16, verset 18.
"Et que jésus a été levé au ciel" Luc. chapitre 24, verset 51
Et ces deux citations également ont été supprimé dans la copie moderne révisée!,Prétexte que c'est de la Fabrication.
Ma question à nos Amis chrétiens! Pourquoi ce verset si important et pilier de la croyance chrétienne a été supprimé dans la copie moderne révisée?

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

Icare, aies donc un peu de respect pour les intellectuels chrétiens, ils connaissent mieux les écritures que toi.
Donc, oui, c'est une déduction, mais uniquement des évangiles, car cela ne peut être autrement.
Mais oui c'est une conception humaine d'un mystère divin, Jésus est le Fils,
Il nous le dit en acceptant d'être ainsi nommé, Il est le Fils révélé en chair du Père,
Le Saint Esprit est en lui Tout comme l'Esprit du Père. Tout cela vient des évangiles synoptiques.
Jean est encore plus clair mais je t'épargne une telle souffrance à la lecture pour celui dont le coeur s'offusque.

L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

L'Être et la Vérité, le Verbe fait chair pour l'alliance en notre coeur vivifié par la foi en la grâce du Seigneur.


Alors il leur toucha les yeux, en disant: Qu'il vous soit fait selon votre foi. Les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres. Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!

icare a écrit:

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

Qu'est ce que veut dire "Bible inspirée" ?

brigitt a écrit:

Icare, aies donc un peu de respect pour les intellectuels chrétiens

Tu me demandes de respecter des chrétiens ????? Où es tu lorsque des pierres suze se met à insulter sans gêne ? Tu n'es pas crédible .

Alors que je n'ai manqué de respect à personne . Il y a dès fois où l'intervention d'un coreligionnaire peut crever l'abcès et éviter bien des conflits .

brigitt a écrit:

oui, c'est une déduction, mais uniquement des évangiles, car cela ne peut être autrement.

Oui ...

brigitt a écrit:

Mais oui

Lorsqu'un chrétien parlera avec autant de justesse sur l'islam , alors le le remercierai de ne pas tomber dans les moqueries et éviterai de lui tirer une balle injustement .
La haine aveugle ....
Lol

prisca a écrit:

icare a écrit:

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

Qu'est ce que veut dire "Bible inspirée" ?

juste des idées

prisca a écrit:

icare a écrit:

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

Qu'est ce que veut dire "Bible inspirée" ?

Un chrétien te répondra mieux que moi .
Mais pour faire court , la bible reste humaine et donc peut contenir des erreurs . Sauf dans les paroles de Jésus qui restent le pilier de la morale chrétienne .

icare a écrit:

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

Bonjour Icare.
On peut effectivement présenter les choses comme tu le fais.
Le concept de Trinité est apparu dans le courant du deuxième siècle dans les écrits des Pères de l'Eglise.
Leur méditation de la Bible leur a fait comprendre que seul un Dieu Unique Trinité correspondait à ce qui était dit sur Lui dans la Bible.


Nous sommes donc face à une compréhension de Dieu qui émerge de la méditation d'un texte saint.
Les juifs et les chrétiens n'ont pas écrit la Bible pour décrire un Dieu qu'ils auraient imaginé.
Il s'agit d'un processus inverse.
Les chrétiens ont médité un texte saint qui semblait décrire un Dieu incompréhensible.
Ce Dieu a trouvé une forme de compréhension grâce au concept de Trinité.
C'est comme si Dieu avait émergé des pages de la BIBLE,
ou, plus exactement, c'est comme si la compréhension de Dieu avait été permise, dans toute sa complexité, par la méditation de la Bible.



@prisca.

Tu demandes plus haut ce que signifie que la Bible soit inspirée.
Nous avons un bon exemple avec la Trinité.
De nombreux auteurs ont écrit des livres de la Bible et sur bien des siècles.
Ils ont composé une symphonie, chacun écrivant sa partition dans son coin.
Aucun n'a parlé de la Trinité.
Mais une fois la symphonie écrite, la Bible terminée,
quand nous la lisons, nous comprenons que Dieu est Trinité.

Dieu a inspiré les auteurs de la Bible, car ils ont dit sur Dieu des choses qu'ils n'avaient pas compris eux-mêmes. Parce qu'ils ont su décrire Dieu mieux que ce qu'ils savaient consciemment.

Eliane a écrit:

icare a écrit:

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

Dieu a inspiré les auteurs de la Bible, car ils ont dit sur Dieu des choses qu'ils n'avaient pas compris eux-mêmes. Parce qu'ils ont su décrire Dieu mieux que ce qu'ils savaient consciemment.

Si les auteurs de la Bible disent sur Dieu des choses qu'ils n'avaient pas compris eux-mêmes, Comment pourrais tu comprendre l'incompréhensible? Et surtou pourquoi ce verset de la Trinité a été supprimé de la nouvelle copie de la Bible en mentionnant que c'est de la Fabrication?

Eliane a écrit:

icare a écrit:

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

Bonjour Icare.
On peut effectivement présenter les choses comme tu le fais.
Le concept de Trinité est apparu dans le courant du deuxième siècle dans les écrits des Pères de l'Eglise.
Leur méditation de la Bible leur a fait comprendre que seul un Dieu Unique Trinité correspondait à ce qui était dit sur Lui dans la Bible.


Nous sommes donc face à une compréhension de Dieu qui émerge de la méditation d'un texte saint.
Les juifs et les chrétiens n'ont pas écrit la Bible pour décrire un Dieu qu'ils auraient imaginé.
Il s'agit d'un processus inverse.
Les chrétiens ont médité un texte saint qui semblait décrire un Dieu incompréhensible.
Ce Dieu a trouvé une forme de compréhension grâce au concept de Trinité.
C'est comme si Dieu avait émergé des pages de la BIBLE,
ou, plus exactement, c'est comme si la compréhension de Dieu avait été permise, dans toute sa complexité, par la méditation de la Bible.



@prisca.

Tu demandes plus haut ce que signifie que la Bible soit inspirée.
Nous avons un bon exemple avec la Trinité.
De nombreux auteurs ont écrit des livres de la Bible et sur bien des siècles.
Ils ont composé une symphonie, chacun écrivant sa partition dans son coin.
Aucun n'a parlé de la Trinité.
Mais une fois la symphonie écrite, la Bible terminée,
quand nous la lisons, nous comprenons que Dieu est Trinité.

Dieu a inspiré les auteurs de la Bible, car ils ont dit sur Dieu des choses qu'ils n'avaient pas compris eux-mêmes. Parce qu'ils ont su décrire Dieu mieux que ce qu'ils savaient consciemment.

Les juifs comme les musulmans adore un seul Dieu pas la trinté
la trinité des chrétiens par contre est l'ensemble de 3 divinités
donc c'est du paganisme
tu dis bien que la trinité est apparu dans le courant du deuxième siècle dans les écrits des Pères de l'Eglise.
ce concept n'est en fait qu'une inspiration qu'une idée
tu saisis

Poisson vivant a écrit:

icare a écrit:

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

Un Chrétien, comme un Musulman ou un Juif, baptise ses enfants uniquement au nom de Dieu

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

Selon moi c'est clair, net et précis.

.

ce verset est un ajout tardif
on ne le trouve nule par dans les autres evangiles

Eliane a écrit:

@prisca.

Tu demandes plus haut ce que signifie que la Bible soit inspirée.
Nous avons un bon exemple avec la Trinité.
De nombreux auteurs ont écrit des livres de la Bible et sur bien des siècles.
Ils ont composé une symphonie, chacun écrivant sa partition dans son coin.
Aucun n'a parlé de la Trinité.
Mais une fois la symphonie écrite, la Bible terminée,
quand nous la lisons, nous comprenons que Dieu est Trinité.

Dieu a inspiré les auteurs de la Bible, car ils ont dit sur Dieu des choses qu'ils n'avaient pas compris eux-mêmes. Parce qu'ils ont su décrire Dieu mieux que ce qu'ils savaient consciemment.

J'ai demandé que veut dire "inspirée" car tel que je comprend ce mot, il est relatif à l'exaltation d'une personne qui, puisque là il s'agit de la Bible, reçoit de Dieu la clairvoyance pour écrire des faits, des sentiments, des messages divins.

Cependant, on peut dire par conséquent, que de cette inspiration Dieu aurait écrit lui même la Bible puisque ce n'est qu'à travers Dieu que ces personnes aurait écrit.

C'est à l'image du Coran donc car le cas se présente pour ce livre qui lui prend le nom d'incréé, sachant que l'incréation  prend une source divine.

Quelle différence faites vous donc ?

Eliane a écrit:

icare a écrit:

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

Bonjour Icare.
On peut effectivement présenter les choses comme tu le fais.
Le concept de Trinité est apparu dans le courant du deuxième siècle dans les écrits des Pères de l'Eglise.
Leur méditation de la Bible leur a fait comprendre que seul un Dieu Unique Trinité correspondait à ce qui était dit sur Lui dans la Bible.

Nous sommes donc face à une compréhension de Dieu qui émerge de la méditation d'un texte saint.
Les juifs et les chrétiens n'ont pas écrit la Bible pour décrire un Dieu qu'ils auraient imaginé.
Il s'agit d'un processus inverse.
Les chrétiens ont médité un texte saint qui semblait décrire un Dieu incompréhensible.
Ce Dieu a trouvé une forme de compréhension grâce au concept de Trinité.
C'est comme si Dieu avait émergé des pages de la BIBLE,
ou, plus exactement, c'est comme si la compréhension de Dieu avait été permise, dans toute sa complexité, par la méditation de la Bible.

Pour ce que tu dis de la Trinité.

Les personnes qui ont "médité de la Bible" comme tu le dis, n'ont pas été des plus perspicaces.

Tu dis que suite à leur "méditation" nous sommes face à une compréhension de Dieu.

Je dirais pour ma part que ces personnes là ont fait "émergé" un mystère lequel sous le nom de la Trinité et ce nom ainsi que l'explication qu'ils en ont donnés, sont toujours aussi mystérieux et porteur de division et désordre car autant que je puisse le dire, voilà les Musulmans qui ne voient pas à l'identique car justement, là où eux ont appris à l'Unicité de Dieu, nous nous disons "3 personnes".

Bien entendu je pense qu'eux sont plus près de la Vérité et même sont dans la vérité, nous nous sommes complètement à côté.

Dieu est bien unique, Jésus est Dieu oui, Jésus est Dieu fait homme, Jésus n'a pas pu s'appeler "Dieu" en venant sur terre car Dieu ne voulait pas dire ouvertement qu'il est Dieu, Dieu a fait de cette manière pour laisser une part de libre arbitre à l'homme, l'homme ce grand nigaud malgré la puissance de Jésus, sa sagesse, n'a rien compris et l'a condamné, l'homme a du libre arbitre, je l'entend mille fois ici et c'est vrai, alors pour qu'il soit libre de ses choix Dieu l'a laissé faire jusqu'à ce que l'homme en arrive à tuer Dieu lui même. Et cela est la pire des choses qui soit, c'en est pas terminé, que l'homme ne dise pas que tout est fini, car malgré son ignoble attitude l'homme a été pardonné, mais il lui reste encore à prouver que maintenant il peut dire " non je ne le refais plus". Or là l'homme le refait, c'est pour cette raison que Dieu a créé l'Apocalylpse et le Coran pour montrer à l'homme ce qui lui pend au nez. L'histoire est facile à comprendre pour celui qui comprend qu'il est coupable de péché, celui qui dit "non je n'ai rien fait je suis gentil comme Jésus nous l'a appris" n'est pas sincère car être gentil veut dire être gentil. Or le monde est quasiment coupé en deux parties, des musulmans d'un côté des chrétiens de l'autre et devrait être des plus calmes. Or ce n'est pas le cas, alors d'un côté ou de l'autre, il faudrait qu'ils soient un peu plus circonspect.

prisca a écrit:

Eliane a écrit:

@prisca.

Tu demandes plus haut ce que signifie que la Bible soit inspirée.
Nous avons un bon exemple avec la Trinité.
De nombreux auteurs ont écrit des livres de la Bible et sur bien des siècles.
Ils ont composé une symphonie, chacun écrivant sa partition dans son coin.
Aucun n'a parlé de la Trinité.
Mais une fois la symphonie écrite, la Bible terminée,
quand nous la lisons, nous comprenons que Dieu est Trinité.

Dieu a inspiré les auteurs de la Bible, car ils ont dit sur Dieu des choses qu'ils n'avaient pas compris eux-mêmes. Parce qu'ils ont su décrire Dieu mieux que ce qu'ils savaient consciemment.

J'ai demandé que veut dire "inspirée" car tel que je comprend ce mot, il est relatif à l'exaltation d'une personne qui, puisque là il s'agit de la Bible, reçoit de Dieu la clairvoyance pour écrire des faits, des sentiments, des messages divins.

Cependant, on peut dire par conséquent, que de cette inspiration Dieu aurait écrit lui même la Bible puisque ce n'est qu'à travers Dieu que ces personnes aurait écrit.

C'est à l'image du Coran donc car le cas se présente pour ce livre qui lui prend le nom d'incréé, sachant que l'incréation  prend une source divine.

Quelle différence faites vous donc ?

Si les auteurs de la Bible ont reçus de Dieu la meme clairvoyance pour écrire des faits, des sentiments, des messages divins.
Comment expliques tu cette divergence dans leur compréhension de la Bible ?
Tu fais une mauvaise comparaison avec le Coran car le Coran a été révélé et non inspiré!
Si Tu pense que de cette inspiration Dieu aurait écrit lui même la Bible alors tu ne penses pas que Dieu est capable de preserver sa parole?

touchedubois a écrit:

Eliane a écrit:

icare a écrit:

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

Bonjour Icare.
On peut effectivement présenter les choses comme tu le fais.
Le concept de Trinité est apparu dans le courant du deuxième siècle dans les écrits des Pères de l'Eglise.
Leur méditation de la Bible leur a fait comprendre que seul un Dieu Unique Trinité correspondait à ce qui était dit sur Lui dans la Bible.


Nous sommes donc face à une compréhension de Dieu qui émerge de la méditation d'un texte saint.
Les juifs et les chrétiens n'ont pas écrit la Bible pour décrire un Dieu qu'ils auraient imaginé.
Il s'agit d'un processus inverse.
Les chrétiens ont médité un texte saint qui semblait décrire un Dieu incompréhensible.
Ce Dieu a trouvé une forme de compréhension grâce au concept de Trinité.
C'est comme si Dieu avait émergé des pages de la BIBLE,
ou, plus exactement, c'est comme si la compréhension de Dieu avait été permise, dans toute sa complexité, par la méditation de la Bible.



@prisca.

Tu demandes plus haut ce que signifie que la Bible soit inspirée.
Nous avons un bon exemple avec la Trinité.
De nombreux auteurs ont écrit des livres de la Bible et sur bien des siècles.
Ils ont composé une symphonie, chacun écrivant sa partition dans son coin.
Aucun n'a parlé de la Trinité.
Mais une fois la symphonie écrite, la Bible terminée,
quand nous la lisons, nous comprenons que Dieu est Trinité.

Dieu a inspiré les auteurs de la Bible, car ils ont dit sur Dieu des choses qu'ils n'avaient pas compris eux-mêmes. Parce qu'ils ont su décrire Dieu mieux que ce qu'ils savaient consciemment.

Les juifs comme les musulmans adore un seul Dieu pas la trinté
la trinité des chrétiens par contre est l'ensemble de 3 divinités
donc c'est du paganisme
tu dis bien que la trinité est apparu dans le courant du deuxième siècle dans les écrits des Pères de l'Eglise.
ce concept n'est en fait qu'une inspiration qu'une idée
tu saisis

Il n'en reste pas moins que toi et d'autres sont irrespectueux envers Dieu car vous dénigrez Jésus qui est Dieu lui même.

Ici nous parlons du "concept".

Dans la réalité, Jésus est Dieu nous parlerions d'Unicité de Dieu fait homme par Jésus.

Et sache que si tu persévères à dénigrer Jésus tu le fais contre Dieu lui même.

[quote="prisca"][quote="touchedubois"]

Eliane a écrit:

Il n'en reste pas moins que toi et d'autres sont irrespectueux envers Dieu car vous dénigrez Jésus qui est Dieu lui même.

Ici nous parlons du "concept".

Dans la réalité, Jésus est Dieu nous parlerions d'Unicité de Dieu fait homme par Jésus.

Et sache que si tu persévères à dénigrer Jésus tu le fais contre Dieu lui même.

Prisca, Tu penses que Jésus est Dieu et non pas son Fils, C'est aussi chrétien de croire ceci?

spigalam a écrit:

Prisca, Tu penses que Jésus est Dieu et non pas son Fils, C'est aussi chrétien de croire ceci?

Il est évident que Jésus soit Dieu.

Les chrétiens le croient tous, je pense, car je ne suis pas eux profondément, ce n'est qu'en lisant ici que je m'en aperçois.

prisca a écrit:

spigalam a écrit:

prisca a écrit:

Il est évident que Jésus soit Dieu.

Les chrétiens le croient tous, je pense, car je ne suis pas eux profondément, ce n'est qu'en lisant ici que je m'en aperçois.

le probleme avec toi c'est quand tu disais
que jesus est Dieu
mais que Dieu n'est pas Jesus

prisca a écrit:

La révélation du Coran s'est faite à travers Mohamed. Mohamed a donc été exalté et a reçu la clairvoyance pour pouvoir écrire.

Je ne vois aucune différence, excuse moi.

Pour la préservation de la Parole de Dieu, pour moi il n'y a aucun doute. Il s'agit d'un monde à gérer, et la meilleure des gestions est bien celle de Dieu qui doit dire exactement ce qu'il faut quand il faut. Maintenant si l'homme ne comprend pas c'est l'affaire de l'homme, mais mon sentiment à terme est que malgré ses travers, l'homme connaitra à terme la paix, mais là c'est la fournaise car l'ère est terrible.

Sauf que les auteurs de la Bible ne sont pas prophètes et comme tu l'as bien expliqué ils l'ont écrites selon leur regard! à la Différence du Coran qui a été révélé et gravé dans le coeur du prophète par l'archange Gabriel, à propos Le prophète ne savait ni écrire ni Lire! Et ceci est une qualité et un Honneur car personne ne lui jamais appris à lire ou écrire mais Dieu meme qu'il lui a appris!
Tout ça pour t'expliquer qu'il ne l'a pas écrit ,Il l'a uniquement récité! D'ailleurs le Coran signifie « la récitation ».

spigalam a écrit:

Sauf que les auteurs de la Bible ne sont pas prophètes et comme tu l'as bien expliqué ils l'ont écrites selon leur regard! à la Différence du Coran qui a été révélé et gravé dans le coeur du prophète par l'archange Gabriel, à propos Le prophète ne savait ni écrire ni Lire! Et ceci est une qualité et un Honneur car personne ne lui jamais appris à lire ou écrire mais Dieu meme qu'il lui a appris!
Tout ça pour t'expliquer qu'il ne l'a pas écrit ,Il l'a uniquement récité! D'ailleurs le Coran signifie « la récitation ».

Ce sont les narrateurs de la Bible, les scribes, l'auteur est Dieu car leur inspiration est divine, simplement, si nous parlons de la scène de la Crucifixion qui est une scène terrible et la scène clé de la Bible, pour que nous lecteurs puissions presque y être tant la narration est fidèle, en ayant plusieurs récits à lire, nous aurons le regard de chacun. Le regard, comme tu le dis, et comme je le dis, ne dira rien de personnel car il est trop risqué de pouvoir dire  sa propre façon de voir les choses d'un point de vue subjectif. D'un point de vue objectif oui, l'homme peut tout dire, et si par exemple cet homme voit un centurion qui parle à l'oreille d'un autre, cet apôtre le dira, mais si un autre apôtre qui n'est pas dans le champ de vision de cette scène ne le dira pas. C'est l'objectivité de la scène, quand à dire ce que ces scènes nous inspirent à nous, c'est nous qui devons en faire l'étude théologique.

Alors ces hommes sont des hommes inspirés, pourquoi mettre des étiquettes "prophètes".

Un prophète est surtout une personne qui engage un message divin en vue de révéler une ou des prophéties.

Là les apôtres sont des spectateurs d'une scène et leur qualité d'apôtres les fait exaltés par Dieu.

Pour le Coran, Mohamed a reçu l'inspiration et a récité, quelqu'un a retranscris par écrit ce que Mohamed a dit de vive voix.

C'est la même chose.

Sauf que dans la Bible, il y a une multitude de personnes inspirées, et le Coran n'en a nécessité qu'une personne.

Le Coran est l'image du passage dans la Bible où Moise est intervenu.

Moise prophète était quasiment seul.

Pour revenir au Coran, Mohamed est prophète, quelles sont ses prophéties ?

prisca a écrit:

spigalam a écrit:

Si Jésus est Dieu alors c'est Dieu qui a été cricifé sur la croix?

Oui bien entendu, malheureusement.

Et Maintenant Dieu est mort?

prisca a écrit:

Ce sont les narrateurs de la Bible, les scribes, l'auteur est Dieu car leur inspiration est divine, simplement, si nous parlons de la scène de la Crucifixion qui est une scène terrible et la scène clé de la Bible, pour que nous lecteurs puissions presque y être tant la narration est fidèle, en ayant plusieurs récits à lire, nous aurons le regard de chacun. Le regard, comme tu le dis, et comme je le dis, ne dira rien de personnel car il est trop risqué de pouvoir dire  sa propre façon de voir les choses d'un point de vue subjectif. D'un point de vue objectif oui, l'homme peut tout dire, et si par exemple cet homme voit un centurion qui parle à l'oreille d'un autre, cet apôtre le dira, mais si un autre apôtre qui n'est pas dans le champ de vision de cette scène ne le dira pas. C'est l'objectivité de la scène, quand à dire ce que ces scènes nous inspirent à nous, c'est nous qui devons en faire l'étude théologique.

Alors ces hommes sont des hommes inspirés, pourquoi mettre des étiquettes "prophètes".

Un prophète est surtout une personne qui engage un message divin en vue de révéler une ou des prophéties.

Là les apôtres sont des spectateurs d'une scène et leur qualité d'apôtres les fait exaltés par Dieu.

Pour le Coran, Mohamed a reçu l'inspiration et a récité, quelqu'un a retranscris par écrit ce que Mohamed a dit de vive voix.

C'est la même chose.

Sauf que dans la Bible, il y a une multitude de personnes inspirées, et le Coran n'en a nécessité qu'une personne.

Le Coran est l'image du passage dans la Bible où Moise est intervenu.

Moise prophète était quasiment seul.

Pour revenir au Coran, Mohamed est prophète, quelles sont ses prophéties ?

Le problème Prisca , Ces narrateurs n'ont pas décrit la meme scène, et ils ne proposent pas des lectures complémentaires mais souvent contradictoires à l'image du christianisme Aujourd'huit! Y'en a qui pense que Jésus est Dieu, D'autre qu'il est le Fils de Dieu d'autre pensaient etre plus intelligents en disant qu'il était Mi Dieu Mi Homme ou bien 100% Dieu 100% homme et y'en a qui pense qu'il était juste un noble prophète qui a reçu la révélation de Dieu et qui a malheureusement été falsifié par les hommes!.
En ce qui concerne les prophétie du peophète Mohamed , (pssl) c'est justement le Coran! malgré le faite qu'il avait des prophétie physiques (Division de la Lune en Deux ...etc) que je ne veut pas en parler maintenant car une preuve physique disparaisse mais le coran représente un livre sacré et une preuve en meme temps!

spigalam a écrit:

prisca a écrit:

spigalam a écrit:

Si Jésus est Dieu alors c'est Dieu qui a été cricifé sur la croix?

Oui bien entendu, malheureusement.

Et Maintenant Dieu est mort?

Je pense que tu portes en dérision une situation tragique et tu n'as pas l'air de te dire que ces allégations sont préjudiciables non pas tant à toi car toi tu es à l'image de tant de personnes qui dénigrent Dieu et le temps voulu, tout se fera, mais préjudiciables à Dieu qui doit souffrir de se faire trainer dans la boue continuellement.

Moi ce que j'en dis est que Dieu est patient.

Le jour où la patience aura atteint des limites, nous allons en cuire ou plutôt en décuire, mais quoi qu'il en soit, il fera chaud pour nous.

spigalam a écrit:

prisca a écrit:

Il est évident que Jésus soit Dieu.

Les chrétiens le croient tous, je pense, car je ne suis pas eux profondément, ce n'est qu'en lisant ici que je m'en aperçois.

Si Jésus est Dieu alors c'est Dieu qui a été cricifé sur la croix?

il faut comprendre crucifixion n'on pas le supplice de la croix mais tout simplement la torture
nos amis chretiens ont fait de la crucifixion la croix et là ils bloquent

jesus n'a pas été tué ni crucifié dit le Coran
n'a pas été tué donc ca revient à dire qu'on ne l'a pas assassiné
n'a pas été crucifié ca revient à dire qu'en ne l'a pas torturé à mort

prisca a écrit:

spigalam a écrit:

prisca a écrit:

Oui bien entendu, malheureusement.

Et Maintenant Dieu est mort?

Je pense que tu portes en dérision une situation tragique et tu n'as pas l'air de te dire que ces allégations sont préjudiciables non pas tant à toi car toi tu es à l'image de tant de personnes qui dénigrent Dieu et le temps voulu, tout se fera, mais préjudiciables à Dieu qui doit souffrir de se faire trainer dans la boue continuellement.

Moi ce que j'en dis est que Dieu est patient.

Le jour où la patience aura atteint des limites, nous allons en cuire ou plutôt en décuire, mais quoi qu'il en soit, il fera chaud pour nous.

Je ne porte en dérison rien du tout, J'essaie de comprendre seulement comment Dieu se laisse faire trainer dans la boue et se laisse faire crucifié sur la croix? Ce sont des questions légitimes non?

touchedubois a écrit:

Poisson vivant a écrit:

icare a écrit:

Le bible n'est pas révélée mais inspirée .
La Trinité ne se trouve pas dans la bible , mais elle est le fruit de spéculation théologique issue de la bible et de la philosophie néoplatonicienne .

Un Chrétien, comme un Musulman ou un Juif, baptise ses enfants uniquement au nom de Dieu

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

Selon moi c'est clair, net et précis.

.

ce verset est un ajout tardif
on ne le trouve nule par dans les autres evangiles

Pourtant dans les plus vieux manuscrits retrouvés, ce verset est bien présent.

A tous les coups vous gagnez, dés qu'un verset vous perturbe, vous sortez votre carte gagnante, ce verset est un ajout.

Quelle malhonnéteté !

Je te confirme qu'il y a des choses qu'on retrouve dans un témoignage et pas dans les autres. c'est même plutot un signe d'authenticité de ne pas avoir 4 témoignages identiques.



.

Poisson vivant a écrit:

touchedubois a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Un Chrétien, comme un Musulman ou un Juif, baptise ses enfants uniquement au nom de Dieu

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

Selon moi c'est clair, net et précis.

.

ce verset est un ajout tardif
on ne le trouve nule par dans les autres evangiles

Pourtant dans les plus vieux manuscrits retrouvés, ce verset est bien présent.

A tous les coups vous gagnez, dés qu'un verset vous perturbe, vous sortez votre carte gagnante, ce verset est un ajout.

Quelle malhonnéteté !

Je te confirme qu'il y a des choses qu'on retrouve dans un témoignage et pas dans les autres. c'est même plutot un signe d'authenticité de ne pas avoir 4 témoignages identiques.



.

ecoutes cher ami
ce verset est tres tres tres tres important Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit
si jesus l'avait dit on l'aurait trouvé dans les autres evangiles
mais ce n'est pas le cas
les apotres étaient tous concernés alors pourquoi on le trouve que dans un evangile

spigalam a écrit:

prisca a écrit:

spigalam a écrit:

Et Maintenant Dieu est mort?

Je pense que tu portes en dérision une situation tragique et tu n'as pas l'air de te dire que ces allégations sont préjudiciables non pas tant à toi car toi tu es à l'image de tant de personnes qui dénigrent Dieu et le temps voulu, tout se fera, mais préjudiciables à Dieu qui doit souffrir de se faire trainer dans la boue continuellement.

Moi ce que j'en dis est que Dieu est patient.

Le jour où la patience aura atteint des limites, nous allons en cuire ou plutôt en décuire, mais quoi qu'il en soit, il fera chaud pour nous.

Je ne porte en dérison rien du tout, J'essaie de comprendre seulement comment Dieu se laisse faire trainer dans la boue et se laisse faire crucifié sur la croix? Ce sont des questions légitimes non?

"Et Maintenant Dieu est mort"

Dire cela c'est prendre les gens pour des imbéciles, se moquer, porter en dérision car c'est un non sens.

Pourquoi Dieu laisse l'homme faire à ce point là ? Car connais tu l'amour quand il n'a aucune limite ? C'est bien cela avoir un Amour illimité, c'est se donner corps et âme pourvu que l'on comprenne.

Cela sert de leçon à l'homme de se dire, j'ai mis à mort Dieu, il doit s'agenouiller durant toute sa vie au point d'en avoir les genoux avec des escarres et qui saignent à flot pour repentance.

Mais là où j'ai terriblement honte est que non seulement l'homme ne le fait pas, mais de surcroit il continue à être toujours aussi abject.

J'ai tout le temps la nausée, tout le temps.

Et de surcroit je suis face à des gens qui sont des croyants ?

Que sont ceux qui ne croient en rien alors...

touchedubois a écrit:

les apotres étaient tous concernés alors pourquoi on le trouve que dans un evangile

Dieu fait ce que Dieu veut.

Arrête de juger Dieu tout le temps.

Vous êtes pire que l'inquisition, pire.

touchedubois a écrit:

prisca a écrit:

Dieu fait ce que Dieu veut.

Arrête de juger Dieu tout le temps.

Vous êtes pire que l'inquisition, pire.

tu esquives ma prophetesse

t'aimes bien falscifié les parole d'Allah
tu veux faire passer Allah pour Jesus

Si tu dis que je suis prophétesse alors dans ce cas là tu dois me croire.

tartarin

Poisson Vivant a écrit:

Quelle malhonnéteté !

Je te confirme qu'il y a des choses qu'on retrouve dans un témoignage et pas dans les autres. c'est même plutot un signe d'authenticité de ne pas avoir 4 témoignages identiques.

Bien entendu.

Il y a une richesse incomparable dans le récit lorsqu'une scène a plusieurs objectivités car plusieurs objectifs qui visent la scène, objectifs étant la mire qui filme la scène, comme un film le fait et lorsque nous, face à l'écran, nous voyons ce qu'un voit, et l'autre voit....

C'est pour qu'il y ait de la profondeur, une troisième dimension, une scène cinématographiée.

prisca a écrit:

touchedubois a écrit:

prisca a écrit:

Dieu fait ce que Dieu veut.

Arrête de juger Dieu tout le temps.

Vous êtes pire que l'inquisition, pire.

tu esquives ma prophetesse

t'aimes bien falscifié les parole d'Allah
tu veux faire passer Allah pour Jesus

Si tu dis que je suis prophétesse alors dans ce cas là tu dois me croire.

t'es pas une messagere mais bien le dajjel

touchedubois a écrit:

prisca a écrit:

touchedubois a écrit:

les apotres étaient tous concernés alors pourquoi on le trouve que dans un evangile

Dieu fait ce que Dieu veut.

Arrête de juger Dieu tout le temps.

Vous êtes pire que l'inquisition, pire.

tu esquives ma prophetesse

t'aimes bien falscifié les parole d'Allah
tu veux faire passer Allah pour Jesus

Lis ceci:
"91.Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent." Al mouminoun v.91

spigalam a écrit:

touchedubois a écrit:

prisca a écrit:

Dieu fait ce que Dieu veut.

Arrête de juger Dieu tout le temps.

Vous êtes pire que l'inquisition, pire.

tu esquives ma prophetesse

t'aimes bien falscifié les parole d'Allah
tu veux faire passer Allah pour Jesus

Lis ceci:
"91.Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent." Al mouminoun v.91

ils ont fait de jesus le patron le roi celeste

spigalam a écrit:

touchedubois a écrit:

prisca a écrit:

Dieu fait ce que Dieu veut.

Arrête de juger Dieu tout le temps.

Vous êtes pire que l'inquisition, pire.

tu esquives ma prophetesse

t'aimes bien falscifié les parole d'Allah
tu veux faire passer Allah pour Jesus

Lis ceci:
"91.Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent." Al mouminoun v.91

C'est exact.

Dieu ne s'est point attribué d'enfant.

Jésus n'est pas l'enfant de Dieu.

Jésus est appelé "Fils" dans la Bible car Jésus est issu de Dieu.

C'est comme si Dieu se divisait et par sa division émergeait une partie de lui même issue de lui, si Kafka avait parlé de Dieu il aurait dit de cette manière afin que nous visualisions.

Jésus est une partie de Dieu, la partie humaine de Dieu car Dieu fait homme.

"Fils" est pour un homme une part de cet homme, "mon fils" tu es "une part de moi même". Dans ce sens là.

Il n'y a pas de divinité à part Dieu, bien entendu.

Jésus n'est pas Dieu, par contre Jésus est Dieu.

prisca a écrit:

spigalam a écrit:

touchedubois a écrit:

tu esquives ma prophetesse

t'aimes bien falscifié les parole d'Allah
tu veux faire passer Allah pour Jesus

Lis ceci:
"91.Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent." Al mouminoun v.91

C'est exact.

Dieu ne s'est point attribué d'enfant.

Jésus n'est pas l'enfant de Dieu.

Jésus est appelé "Fils" dans la Bible car Jésus est issu de Dieu.

C'est comme si Dieu se divisait et par sa division émergeait une partie de lui même issue de lui, si Kafka aurait parlé de Dieu il aurait dit de cette manière afin que nous visualisions.

Jésus est une partie de Dieu, la partie humaine de Dieu car Dieu fait homme.

"Fils" est pour un homme une part de cet homme, "mon fils" tu es "une part de moi même". Dans ce sens là.

Il n'y a pas de divinité à part Dieu, bien entendu.

Jésus n'est pas Dieu, par contre Jésus est Dieu.

t'es tombée dans le piege

Dieu est indivisible

touchedubois a écrit:

prisca a écrit:

spigalam a écrit:

Lis ceci:
"91.Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent." Al mouminoun v.91

C'est exact.

Dieu ne s'est point attribué d'enfant.

Jésus n'est pas l'enfant de Dieu.

Jésus est appelé "Fils" dans la Bible car Jésus est issu de Dieu.

C'est comme si Dieu se divisait et par sa division émergeait une partie de lui même issue de lui, si Kafka aurait parlé de Dieu il aurait dit de cette manière afin que nous visualisions.

Jésus est une partie de Dieu, la partie humaine de Dieu car Dieu fait homme.

"Fils" est pour un homme une part de cet homme, "mon fils" tu es "une part de moi même". Dans ce sens là.

Il n'y a pas de divinité à part Dieu, bien entendu.

Jésus n'est pas Dieu, par contre Jésus est Dieu.

t'es tombée dans le piege

Dieu est indivisible

Bien sûr que Dieu est indivisible.

Mais c'est pour mieux me faire comprendre et j'ai rajouté "d'une vision kafkaïenne"

prisca a écrit:

touchedubois a écrit:

prisca a écrit:

C'est exact.

Dieu ne s'est point attribué d'enfant.

Jésus n'est pas l'enfant de Dieu.

Jésus est appelé "Fils" dans la Bible car Jésus est issu de Dieu.

C'est comme si Dieu se divisait et par sa division émergeait une partie de lui même issue de lui, si Kafka aurait parlé de Dieu il aurait dit de cette manière afin que nous visualisions.

Jésus est une partie de Dieu, la partie humaine de Dieu car Dieu fait homme.

"Fils" est pour un homme une part de cet homme, "mon fils" tu es "une part de moi même". Dans ce sens là.

Il n'y a pas de divinité à part Dieu, bien entendu.

Jésus n'est pas Dieu, par contre Jésus est Dieu.

t'es tombée dans le piege

Dieu est indivisible

Bien sûr que Dieu est indivisible.

Mais c'est pour mieux me faire comprendre et j'ai rajouté "d'une vision kafkaïenne"

ton jesus est un imposteur
il veux le trône de l'Eternel
et toi le Dajjel

touchedubois a écrit:

prisca a écrit:

touchedubois a écrit:

t'es tombée dans le piege

Dieu est indivisible

Bien sûr que Dieu est indivisible.

Mais c'est pour mieux me faire comprendre et j'ai rajouté "d'une vision kafkaïenne"

ton jesus est un imposteur
il veux le trône de l'Eternel

Tu blasphèmes contre Allah.

Que Allah soit miséricordieux pour toi.

Tu es comme ces hommes qui ont poussé Dieu à venir sur terre pour leur expliquer comment être des hommes bons.

Tu es comme ces hommes qui n'ont rien voulu entendre de Jésus et qui l'ont crucifié.

Tu es comme tes frères Juifs.

prisca a écrit:

C'est exact.

Dieu ne s'est point attribué d'enfant.

Jésus n'est pas l'enfant de Dieu.

Jésus est appelé "Fils" dans la Bible car Jésus est issu de Dieu.

C'est comme si Dieu se divisait et par sa division émergeait une partie de lui même issue de lui, si Kafka avait parlé de Dieu il aurait dit de cette manière afin que nous visualisions.

Jésus est une partie de Dieu, la partie humaine de Dieu car Dieu fait homme.

"Fils" est pour un homme une part de cet homme, "mon fils" tu es "une part de moi même". Dans ce sens là.

Il n'y a pas de divinité à part Dieu, bien entendu.

Jésus n'est pas Dieu, par contre Jésus est Dieu.

Tu changes de version là! Meme Spielberg aurait du mal à imaginer une telle description!

spigalam a écrit:

prisca a écrit:

spigalam a écrit:

Lis ceci:
"91.Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent." Al mouminoun v.91

C'est exact.

Dieu ne s'est point attribué d'enfant.

Jésus n'est pas l'enfant de Dieu.

Jésus est appelé "Fils" dans la Bible car Jésus est issu de Dieu.

C'est comme si Dieu se divisait et par sa division émergeait une partie de lui même issue de lui, si Kafka avait parlé de Dieu il aurait dit de cette manière afin que nous visualisions.

Jésus est une partie de Dieu, la partie humaine de Dieu car Dieu fait homme.

"Fils" est pour un homme une part de cet homme, "mon fils" tu es "une part de moi même". Dans ce sens là.

Il n'y a pas de divinité à part Dieu, bien entendu.

Jésus n'est pas Dieu, par contre Jésus est Dieu.

Tu changes de version là! Meme Spielberg aurait du mal à imaginer une telle description!

Souvent, faute de ne pouvoir se faire comprendre avec les mots, l'image suffit.

prisca a écrit:

touchedubois a écrit:

prisca a écrit:

Bien sûr que Dieu est indivisible.

Mais c'est pour mieux me faire comprendre et j'ai rajouté "d'une vision kafkaïenne"

ton jesus est un imposteur
il veux le trône de l'Eternel

Tu blasphèmes contre Allah.

Que Allah soit miséricordieux pour toi.

Tu es comme ces hommes qui ont poussé Dieu à venir sur terre pour leur expliquer comment être des hommes bons.

Tu es comme ces hommes qui n'ont rien voulu entendre de Jésus et qui l'ont crucifié.

Tu es comme tes frères Juifs.

Notre Pere est Adam
Si Dieu avait voulu se manifester sur terre sous l'apparence humaine il l'aurait fait sans passer par une femme
il aurait ete un bebe abandonné qu'on aurait accueilli sans pere ni mere orphelin
comme moise acceuilli par la femme du pharaon