Ironie de l'Islam : parole de Dieu protégée

Rappel du premier message :

10 juillet 2016

Ironiquement selon l'Islam:

Dieu n'a pas su protéger sa parole donnée à son peuple Israël (les écrits biblique) incluant le nouveau testament qui atteste la véracité de l'ancien.

Dieu des siècles par la suite inspire un nouveau livre et cette fois Dieu réussi à le protèger

Anaska, il y a beaucoup à dire sur les différents syncrétismes, mais tu es une inculte en la matière.
Oui les analogies sont fortes entre différentes religions mais tu t'y prends vraiment très mal.

Par exemple chez les égyptiens, Ptah est le Verbe créateur, Rha est le soleil de Vie et de Vérité dont la lumière est annoncée par celle d'Horus, qui incarne l'étoile du levant symboliquement. Seth le gouverneur est celui remplaçant Osiris porteur de l'ancienne Vérité. Isis cache sa conception miraculeuse jusqu'à la révélation d'Horus, l'APO-CALYPSE, quand le voile d'ISIS est levé sur sa création, elle l'éloigne alors de ce qui est caché en le révélant. Alors Horus porteur de la nouvelle Vérité révélée entame le combat contre le gouverneur celui dont la loi est le fruit de la compromission de l'ancienne Vérité d'avec les nécessités apparentes de ce monde etc... Ces cultes n'ont cessé d'évoluer, ils ne sont pas figés dans le temps. Ce que je raconte est déjà un syncrétisme tardif.

Et contrairement à ce que dis Trumann, Nickel a trés bien répondu à te première vague d’allégations.

nickel a écrit:

Anaska a écrit:

Les histoires de Jésus et d'Horus sont très semblables, le mythe d'Horus ayant contribué de surcroît à la désignation de Jésus comme le Christ. Les légendes autour d'Horus sont vieilles de plusieurs milliers d'années, et il partage les traits suivants avec Jésus : Horus naquit d'une vierge un 25 décembre. Il eut 12 compagnons ou disciples. Il fut mis au tombeau et ressuscita. Il était désigné comme la voie, la vérité, la lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le bon berger, et troisième personne de la trinité divine (Osiris-Isis-Horus). Il faisait des miracles, et éleva un homme, El-Azar-us, d'entre les morts. L'épithète personnelle d'Horus était "Iusa", "le fils jamais procréé" de "Ptah," le "père" - [b]Churchward, op. cit., p. 365. Cf. aussi le livre Votre Église ne veut pas que vous lisiez, pp. 15-16.-. Horus était encore désigné comme "le
KRST," ou "Oint," longtemps avant que les chrétiens n'en aient reproduit l'appellation -

Très visiblement la personne qui t a raconté cela  ne connait rien à l Egypte .. ni à la religion .

1) Horus n a jamais été mort dans la mythologie égyptienne .
2 ) il n eut pas 12 compagnons .
3) Isis , sa mère n était pas vierge .
4) Son père était  Osiris .  
4) Ptah n était pas son père .
5) N étant pas mort , il ne fut pas mis au tombeau . Il ne ressuscita pas
6) Il ne fut pas appelé "le messie"
7) Il n y a pas d épithète "Isua" pour horus
8) Il fut procréé par Isis et Osiris
9) Il ne fut pas appelé KRST . Christos est bel et bien un mot grec , pas égyptien
10) Il n existe pas de "El-Azar-us"
11) Horus porta de nombreux épithètes mais pas "iusa"

Churchward n est pas une référence universitaire

A vouloir accuser par les autres religions,
Au lieu d'aimer et de comprendre ces autres religions,
Tu te perds et tes arguments se perdent car tu es dans la caricature.
Je te dis cela sans haine et sans supériorité, juste pour que tu l'admettes.

Ouvre un sujet dédié si tu veux. Ce n'est pas le sujet ici, il me semble.

brigit a écrit:

Anaska, il y a beaucoup à dire sur les différents syncrétismes, mais tu es une inculte en la matière.
Oui les analogies sont fortes entre différentes religions mais tu t'y prends vraiment très mal.
A vouloir accuser par les autres religions au lieu d'aimer et de comprendre ces autres religions,
Tu te perds et tes arguments se perdent car tu es dans la caricature.
Je te dis cela sans haine et sans supériorité, juste pour que tu l'admettes.

Ouvre un sujet dédié si tu veux. Ce n'est pas le sujet ici, il me semble.

Brigit je suis une personne en recherche pas comme toi déjà convaincue par ta religion
je fais très attention à ce que vous écrivez et me traiter d'inculte c'est une insulte
Déjà il faut apporter des preuves qui contredisent Albert Churchward et si tu ne l'as pas lu tu peux commander son livre en librairie et l'étudier

desolée si je ne suis pas convaincue par ta religion car c'est à cause des interventions malhonnêtes de Pierresuzane sur le forum

Trumann a écrit:

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

J admire ton impotence ?. Tes sources ne sont pas fiables , mais tu essyes désepérement de t accrocher aux branches .
Et excusemoi , mais citer un line d un pseudonyme qui a cériot une belle brochette de livres d extreme droite , c est douteux ..

je m'en fiche de toi et de ton doute

Cela ne sert à rien de discuter avec Nickel. C'est pas constructif. On a envie d'avancer dans la discussion et lui ne fait qu'émettre des propos négatifs. Ca énerve car ça n'avance pas !

Laisse tombé ! Pour lui t'es juste impotent et son seul but c'est de chercher à te le démontrer !

ne t'en fait pas je sais à qui j'ai à faire
il veut toujours avoir le dernier mot
c'est une maladie ces chez gens là

Personne ne te demande d'être convaincue par une quelconque religion.

Te l'ai je demandé ?

Mais je te demande de ne pas colporter toutes les stupidités du net.

Il est bien beau de dire que Horus est né d'une vierge, sauf que c'est faux.

Et tout ce que tu as raconté est du même ordre.

Alors je te demande d'aller lire les textes sacrés égyptiens par toi-même.

Et alors tu comprendras l'analogie évidente entre le christianisme et certains cultes.

Mais tu fais archi-fausse route pour l'instant car tu es victime de ton intentionnalité.

Prouve nous que Isis est une vierge pour voir si tu n'as pas colporté un men.songe !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ne sais tu pas qu'elle a récolté les membres d'Osiris défunt pour justement pouvoir procréer ?

Algorab a écrit:

J'ai déjà donné mon point de vue à ce sujet :

- 1er cas : pas besoin de protéger le message car d'autres prophètes venaient après avec des révélations pour "corriger" le massage antérieur et le "mettre à jour".

- Pour le Coran, plus d'autre prophète après Muhammad (BSDL) =>  Donc nécessité de préserver le message en protégeant le Coran jusque la fin des temps pour les générations futures.

Bien sûr cela nécessite de croire plusieurs postulats de départ (possibilité d'altération de la Torah et de la Bible, mais prisca était d'accord avec moi à ce sujet + reconnaissance de la prophétie de Muhammad comme successeur de Jésus), mais une fois que vous les admettez cela reste logique.

- Le Coran est protégé jusqu'à la fin des temps. La Thora et la Bible ne le sont pas? il y a même des écrits encore plus ancien qui existe encore de nos jours.
- Corriger: Supprimer les erreurs. Il aurait été bien de dire que le verset de Jean 10:6-10 est faut et voici la correction. Ou encore le verset de Luc 7:22 est erroné et voici la correction. Mohammed n'avait aucune connaissance de la Bible, mais aucune. Allah lui aurait enseigner la Thora et les Évangiles, mais jamais il n'a cité un seul verset. C'est bizarre.
- Si j'admet que Mohammed est le successeur de Jésus, je serais illogique.

Algorab a écrit:

Il faut d'abord que tu me trouves une erreur scientifique. Je ne réponds pas aux suppositions qui contredisent ma foi.

Il ne s'agit pas de suppositions, mais de certitudes.
Le Coran est rempli de stupidités scientifiques,
à tel point qu'il est impossible que ce texte soit incréé.
Le Coran a juste pompé sur la Bible et sur les connaissances du moment.

Synthèses des erreurs scientifiques du Coran :

I / LA COSMOLOGIE.

1/ La création en 6 jours (Sourate 11, 7 ; Sourate 7, 54) : c'est faux.
Il s'agit d'un mythe repris de la Bible.
Dans la Bible, la Création en six jours est un conte philosophique.
Mais le Coran présente le récit de la Création biblique comme un fait réel. D'où l'archaïsme scientifique des musulmans actuellement, qui sont à plus de 90% créationnistes !  C'est un fait peu connu, mais les musulmans ne croient ni en l'évolution des espères, ni dans un Big Bang qui aurait eu lieu il y a 13 milliards, 800 millions d'années.
« C'est lui qui a crée les cieux et la terre en six jours , - alors que Son Trône était sur l'eau , - afin d'éprouver qui de vous serait meilleur à l'œuvre. » (Sourate 11, 7).

2/ La création est racontée dans le désordre dans le Coran : les montagnes sont créées avant le ciel (Sourate 41, 9-12) : c'est faux.
« Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours et Lui assigner des rivaux ? C'est le Seigneur des mondes ! Il a établi sur la Terre des montagnes et a mis en elle plénitude de bénédiction, et y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants, Il s'est occupé ensuite du ciel qui n'était qu'une nébuleuse, puis Il lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez, tous deux, de gré ou de force. » (Sourate 41, 9-12).

3/ Le Ciel est solide et construit comme une tour à étages avec des réservoirs pour les eaux de pluie (sourate 52, 44 ; sourates 34 ,9 ; sourate 91, 6 ; sourate 71, 15 ; sourate 15, 21-22) : c'est faux.
« Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés (tibâqan) sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (Sourate 67, 3). Les cieux sont « dressés » (binâ) de merveilleuse façon (Sourate 79-27). Le mot « binâ » sert également pour signifier que l'on monte une tente : Allah aurait donc monté les cieux comme l'homme monte sa tente !  

4/ Le ciel serait constitué de sept cieux (Sourate 67,3 ; Sourate 71, 15-16) : c'est faux. Il s'agit d'une croyance qui provient de Platon et qui a été reprise par les mouvements gnostiques des II au VIe siècles.
« N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé les sept cieux posés les uns sur les autres ? Et y a désigné la lune comme lumière et désigné le soleil comme lampe ? » (Sourate 71, 15-16).
En fait, cette croyance provient du fait que lorsque l'on regarde le ciel à l'œil nu, seuls sept corps célestes semblent se déplacer (le soleil, la lune, Mars, Mercure, Jupiter, Venus, Saturne). Toutes les civilisations l'ont remarqué. Ces 7 astres ont d'ailleurs donné leur nom au jour de la semaine.

5/ Les étoiles seraient sur le ciel le plus proche (Sourate 37, 6) : c'est faux !
« Oui nous avons paré le ciel le plus proche d'un décor d'étoiles. » (Sourate 37, 6).
Si on en croit le Coran, l'univers entier tient dans le premier ciel, puisque les étoiles sont les soleils des systèmes planétaires lointains. Mais alors, cela signifie que les six autres cieux seraient hors de l'univers. Peut-être appartiennent-ils à l'au-delà ? Mais alors, on voit mal comment le Coran peut conseiller aux hommes d'admirer la solidité des 6 autres cieux (Sourate 67, 3) s'ils sont hors de l'univers visible !


II / LE SYSTÈME SOLAIRE.
1/ la TERRE est plate : « Nous avons fait la terre «aplanie» (firâsh ou mihâd) » (Sourate 51, 48) ou Sourate 71,19 ; Sourate 15, 19 : c'est faux.

2/ Le Soleil tourne autour de la Terre (Sourate 25, 45 ; Sourate 18, 17) : c'est faux.
« Tu verras le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur grotte, vers la droite, et quand il se couche passer à leur gauche tandis qu'eux-mêmes sont là dans un spacieux intervalle !... Voilà les signes de Dieu. Celui que Dieu guide, c'est lui le bien guidé. Et quiconque Il égare, tu ne lui trouveras alors aucun patron, aucun dirigeant. » (Sourate 18, 17). Il est toujours étrange de voir le Coran vanter la science d'Allah et en particulier espérer prouver la science d'Allah en affirmant comme exactes des choses erronées.

3/ Le soleil se couche en faisant bouillir l'eau dans laquelle il plonge.
« Et quand il eut atteint le couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillante, et, près d'elle, une peuplade. » (Sourate 18, 86) : c'est faux.

4/ Le fer viendrait de l'espace (Sourate 57, 25) : c'est faux.
Le fer est dans le noyau de la terre, la zone la plus profonde et la plus enfouie de la terre. Il n'est pas tombé sur terre après sa création. Le fer a formé le noyau de la terre alors qu'elle n'existait pas. Après la formation de la terre, ce sont sans doute les acides aminés qui sont tombés sur terre.. mais pas le fer.

5/ Le choix de l'année lunaire est une erreur grossière (Sourate 9, 36-37 et Sourate 2, 189). L'auteur du Coran ignore que ce qui détermine la durée d'une année est le temps qu'il faut à la terre pour faire le tour du soleil. Une année n'a rien à voir avec une douzaine de cycles lunaires. Ce n'est pas notre satellite qui détermine l'année... mais le fait que la terre tourne autour du soleil.
« C'est Lui qui a fait du soleil une clarté, et de la lune une lumière, et Il a déterminé pour elle des mansions afin que vous sachiez le nombre des années. » (Sourate 10, 5).


III / LA BIOLOGIE TERRESTRE.
1/ Les hommes créés d'argile (S. 55, 13-14). Il s'agit d'un mythe sumérien du XXIV e siècle avant JC, et qui a transité par la Bible. De nos jours, combien de musulmans s'accrochent pitoyablement à cette croyance que Adam aurait été réellement fabriqué à partir d'argile, alors que les archéologues ont retrouvé la tablette qui raconte ce mythe, païen et polythéiste (elle est au Louvre).

2/ L'infériorité intellectuelle des femmes (S. 2, 228). Lors du passage d'un contrat, on prend un témoin homme ou deux témoins femmes : « à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux des témoins qui sont agréez, en sorte que si l'une d'elle s'égare, l'autre puisse lui rappeler » (S. 2, 282). Les femmes sont si bécasses que la précaution d'en prendre deux pour témoigner serait de bon sens.

3/ Le sperme proviendrait des reins (Sourate Al-Tariq (86), 5-7) :
« Que l'homme regarde donc de quoi il a été créé ! Il a été créé d'une giclée d'eau sortie d'entre lombes (sulb, ) et côtes (tarâ'ib). » (Sourate 86, 5-7).
Mohamed sait donc qu'un bon coup de rein permet l'acte sexuel et la reproduction.... mais il ignore que le sperme qu'il éjacule provient des testicules et de la prostate.... et pas du dos !  C'est l'urine qui est produite par les reins, pas le sperme.

4/ La terre aurait sept couches comme le ciel (Sourate 65, 12) : c'est faux ! Poétique, mais faux !
« C'est Dieu qui a créé sept cieux et en a fait autant pour la Terre, et ses ordres descendent graduellement des Cieux vers cette dernière, afin que vous sachiez que sa puissance n'a point de limite et que sa science embrasse toute chose. » (Sourate 65, 12).

On voit que la science d'Allah dont se félicite le Coran, n'est qu'une succession de préjugés bédouins et d'erreurs scientifiques. J'aime bien d'ailleurs c'est façon dont l'auteur du Coran met Allah en avant pour vanter sa science. Cela donne un résultat finalement  pitoyable :
5/ Les djinns existeraient sur terre.
« Eh bien, vous deux, lequel des bienfaits de votre Seigneur traiterez-vous de men.songe ? « Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie ; et Il a créé les djinns d'une flamme de feu sans fumée. » (Sourate 55, 13-15).

Plutôt que de men.songe, ce qui n'est pas gentil pour Mohamed qui n'était qu'un bédouin du VIIe siècle, peut-être peut-on dire que la science du Coran provient des connaissances et des préjugés superstitieux de son temps ?
Je trouve pourtant amusant de à voir Allah se vanter de sa science dans le Coran, et tenter de la démontrer par une pitoyable succession d'erreurs (Sourate 55, 13-15) !
L'auteur du Coran était bien ignorant de faits scientifiques basiques et le fait que ces erreurs soient détaillées en arabe ne retire rien à leur fausseté...

Ces erreurs scientifiques ont contaminé l'intelligence des musulmans au point que les sciences exactes n'ont jamais pu être enseignées dans les pays musulmans avant le XIXe siècle et l'acceptation des sciences chrétiennes. Leurs prémices pourtant prometteuses au Moyen Âge, mais elles n'ont pas été suivies d'effet.

Si les sciences exactes musulmanes ont si bien périclité au Moyen Âge, on peut en trouver l'explication dans le concept de Coran incréé. Les scientifiques musulmans n'ont pas eu le droit de faire de découvertes contraires à la lettre du Coran. Ainsi, n'ont-ils donc jamais compris que la terre tourne autour du soleil.

Les musulmans n'ont jamais admis comment fonctionnait le raisonnement scientifique. Un raisonnement scientifique est basé sur l'observation de la réalité et le discours rationnel indépendamment de tout présupposé de foi.

Le raisonnement scientifique que ne peut être créatif, s'il est limité par le contenu d'un livre saint, ici le Coran.

Algorab a écrit:

ce qui est important c'est que nous croyons que le contenu du Coran c'est la Parole de Dieu.

c'est votre dogme de base mais il suffit d'ouvrir le coran pour voir que c'est faux

Citation :

Dieu ne peut pas se tromper...

Dieu non mais les hommes oui.
or ce n'est pas Dieu qui a écrit le coran de sa main.....

brigit a écrit:

Personne ne te demande d'être convaincue par une quelconque religion.

Te l'ai je demandé ?

Mais je te demande de ne pas colporter toutes les stupidités du net.

Il est bien beau de dire que Horus est né d'une vierge, sauf que c'est faux.

Et tout ce que tu as raconté est du même ordre.

Alors je te demande d'aller lire les textes sacrés égyptiens par toi-même.

Et alors tu comprendras l'analogie évidente entre le christianisme et certains cultes.

Mais tu fais archi-fausse route pour l'instant car tu es victime de ton intentionnalité.

Prouve nous que Isis est une vierge pour voir si tu n'as pas colporté un men.songe !!

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Ne sais tu pas qu'elle a récolté les membres d'Osiris défunt pour justement pouvoir procréer ?

l'image n'est pas une preuve
j'attends donc

rosarum a écrit:

Algorab a écrit:

ce qui est important c'est que nous croyons que le contenu du Coran c'est la Parole de Dieu.

c'est votre dogme de base mais il suffit d'ouvrir le coran pour voir que c'est faux

Citation :

Dieu ne peut pas se tromper...

Dieu non mais les hommes oui.
or ce n'est pas Dieu qui a écrit le coran de sa main.....

Ce n'est pas parce que tu connais pas une équation mathématique que tu peux prétendre à ce qu'elle soit fausse.

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas les termes du Coran, que tu peux prétendre à ce qu'il soit faux.

Ce n'est pas une raison pour prétendre que le Coran ne vient pas de Dieu, tu n'as pas toutes les cartes en main pour le dire et le proclamer Rosarum.

Si tu n'es pas croyant, fais donc preuve d'humanisme et octroyant à ton prochain toutes les possibilités de son accession à sa propre croyance sans le marteler avec tes doutes qui ne sont que tes doutes à toi.

Ainsi que tous les autres Rosarum, tu n'es pas le seul, il faut laisser l'homme faire ses choix et ne pas l'entraver dans ses choix surtout dogmatiques.

C'est comme si demain tu venais à me dire la même chose de la Bible, déjà qu'il faut prouver à l'athée que l'on puisse être chrétien, et ce n'est pas une mince affaire car la foi ne se prouve pas, alors le Musulman a la foi, et n'a rien à te prouver.

Le Musulman base sa foi dans le Coran, et il a raison de le faire car ce livre saint, j'en comprend les contours moi qui ne suis pas de ce dogme, raison de plus pour le Musulman.

Il ne faut pas appartenir à un dogme pour comprendre, après c'est une affaire de choix, moi j'ai choisi Jésus car il est Dieu plus près, et nul ne peut aller au Père sans aller vers le Fils.

Le Musulman le comprendra aussi, mais il faut lui laisser le temps, la foi c'est cela, on peut aiguiller, mais elle s'acquiert en son âme et conscience.

Anaska a écrit:

brigit a écrit:

Ne sais tu pas qu'elle a récolté les membres d'Osiris défunt pour justement pouvoir procréer ?

l'image n'est pas une preuve
j'attends donc

Moui Moui, doit on répondre à toutes les lubies de ceux qui accusent face au vent ?
C'est à toi d'être en Vérité avec ce que tu avances. Pour l'instant tu persistes dans l'erreur.
Il va falloir nous expliquer pourquoi procèdes tu ainsi car cela passe pour de la malhonnêteté volontaire.
Prouve nous qu'Isis est la mère vierge d'Horus, que son père n'est pas Osiris, as tu un seul texte sacré pour cela ?

Les textes des Pyramides : « Ta sœur Isis est venue à toi, heureuse de ton amour. Après que tu l'as placée sur ton phallus, ta semence a jailli en elle »

Les textes des Sarcophages : « La foudre claque, les dieux ont peur. Isis veille, enceinte des œuvres de son frère Osiris ; elle se lève la femme abandonnée »

Tu as aussi les textes de Plutarque parlant de la reconstruction magique d'Osiris par Isis mais il lui manque le membre.
Que va t elle donc faire ? Je te laisse chercher par toi même.

Je me fiche de cette histoire, c'est HS, ce que je ne comprends pas c'est ton attitude. Qu'est ce qui t'anime ?

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brigit a écrit:

Anaska a écrit:

brigit a écrit:

Ne sais tu pas qu'elle a récolté les membres d'Osiris défunt pour justement pouvoir procréer ?

l'image n'est pas une preuve
j'attends donc

Moui Moui, doit on répondre à toutes les lubies de ceux qui accusent face au vent ?
C'est à toi d'être en Vérité avec ce que tu avances. Pour l'instant tu persistes dans l'erreur.
Il va falloir nous expliquer pourquoi procèdes tu ainsi car cela passe pour de la malhonnêteté volontaire.
Prouve nous qu'Isis est la mère vierge d'Horus, que son père n'est pas Osiris, as tu un seul texte sacré pour cela ?

Les textes des Pyramides : « Ta sœur Isis est venue à toi, heureuse de ton amour. Après que tu l'as placée sur ton phallus, ta semence a jailli en elle »

Les textes des Sarcophages : « La foudre claque, les dieux ont peur. Isis veille, enceinte des œuvres de son frère Osiris ; elle se lève la femme abandonnée »

Tu as aussi les textes de Plutarque parlant de la reconstruction magique d'Osiris par Isis mais il lui manque le membre.
Que va t elle donc faire ? Je te laisse chercher par toi même.

Je me fiche de cette histoire, c'est HS, ce que je ne comprends pas c'est ton attitude. Qu'est ce qui t'anime ?

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Si tu penses avec un extrait de texte hors contexte que tu vas me convaincre hé bien tu te fais des illusions

Wiki naissace miraculeuse d'Horus:

« C'est Isis qui vient de la montagne à midi en été, la vierge couverte de poussière ; ses yeux sont remplis de larmes, son cœur est plein de chagrin ; son père, Toth, le grand, vient à elle et lui demande : « Pourquoi Isis ma fille, vierge couverte de poussière, tes yeux sont-ils pleins de larmes, et ton cœur plein de chagrin, et le [...] de ta robe souillé ? Trêve de larmes ! » Elle répondit : « Cela ne dépend pas de moi, ô mon père, ô singe Toth, ô singe Thoth. J'ai été trahie par ma compagne. J'ai découvert un secret : oui, Nephtys couche avec Osiris [...] Mon frère, le fils de ma propre mère. » Alors, il lui répondit: « C'est une trahison à ton égard, ô ma fille Isis. » Elle lui dit : « C'est une trahison à ton égard, ô mon père, Singe Thoth, singe Thoth, mon père, c'est une grossesse pour moi. »
— Papyrus magique de Paris (extrait), traduction de Alain Verse




cliquer sur le lien

ton questionnement sur mon attitude n'est pas une preuve madame

rosarum a écrit:

Algorab a écrit:

ce qui est important c'est que nous croyons que le contenu du Coran c'est la Parole de Dieu.

c'est votre dogme de base mais il suffit d'ouvrir le coran pour voir que c'est faux

Toi t'as toujours pas compris comment on lit le Coran, on ne lit pas d'une lecture rapide en pensant avoir compris comme ça d'un seul coup. On se doit d'étudier le sens qui se cache dans les versets pour en tirer l'exégèse.

Encore une fois si je reprends le verset 16.66 où une lecture rapide laisse à penser que le lait serait constitué à partir du sang et des excréments. Sans les explications des exégètes, on n'aurait pas su expliquer ce verset et on aurait vraiment l'impression qu'il serait faux par rapport aux données scientifiques aujourd'hui connues.
=> Les gens parlent sans science et font des conclusions attives. Cet exemple est suffisant pour savoir qu'il est possible que les interprétations formulées par notre cerveau peuvent être erronées, alors nos pieux prédéceseurs avait la connaissance de l'exégèse des versets !

Un homme est venu voir Ibn Abbas pour lui mentionner 3 discordances qu'il voyait dans le Coran. l'une des ces  discordance était la l'ordre dans lequel Dieu évoque la création de la Terre et des cieux entre les sourates 41 et 79. Et Ibn Abbas de lui donner la réponse : "Dieu créa la terre en deux jours, puis créa le ciel, Il s'est tourné vers le ciel qui était une fumée. Il a établi sept cieux en deux jours. Il a donc créé la terre et ce qu'elle comporte en quatre jours et les cieux en deux jours"

prisca a écrit:

Le Musulman le comprendra aussi, mais il faut lui laisser le temps, la foi c'est cela, on peut aiguiller, mais elle s'acquiert en son âme et conscience.

Justement, suite à ce que je viens de dire à Rosarum il y a une grande différence entre les chrétiens et les musulmans en religion. Les musulmans ne s'arrêtent pas à réciter leur livre saint, ils en recherche la profondeur, c'est à dire tout ce qui à trait à sa compréhension. En faisant cet exercice, on accumule de la connaissance et on comprend mieux. Et c'est bien souvent que l'on se rend compte alors que notre cerveau comprenait une chose à tort.
Or nos savants sont tous unanimes pour dire que Jésus n'est pas Dieu. Il te sera à jamais impossible de faire varier leurs propos, sachant que tes explications sont toujours fournies sans preuves, tu cites juste des versets en vrac et qui n'appuient jamais tes dires !

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Le Musulman le comprendra aussi, mais il faut lui laisser le temps, la foi c'est cela, on peut aiguiller, mais elle s'acquiert en son âme et conscience.

Justement, suite à ce que je viens de dire à Rosarum il y a une grande différence entre les chrétiens et les musulmans en religion. Les musulmans ne s'arrêtent pas à réciter leur livre saint, ils en recherche la profondeur, c'est à dire tout ce qui à trait à sa compréhension. En faisant cet exercice, on accumule de la connaissance et on comprend mieux. Et c'est bien souvent que l'on se rend compte alors que notre cerveau comprenait une chose à tort.
Or nos savants sont tous unanimes pour dire que Jésus n'est pas Dieu. Il te sera à jamais impossible de faire varier leurs propos, sachant que tes explications sont toujours fournies sans preuves, tu cites juste des versets en vrac et qui n'appuient jamais tes dires !

Les savants sont les dépositaires de la mémoire des Ismaélites et respectent la volonté de leurs ancêtres qui eux n'ont pas voulu reconnaître Jésus.

Donc ce n'est pas qu'ils n'ont pas vu Jésus sur la Croix en disant de lui qu'il était un "faux semblant" ou une "apparence trompeuse" mais qu'ils ont convenu d'un consensus généralisé entre eux qu'il fallait garder un secret, ce secret étant de ne pas se faire témoins de la scène de la crucifixion du Christ.

Ce secret a été bien gardé de siècles en siècles, à travers les savants qui l'ont gardé aussi.

C'est pour cela que Dieu en parle dans le Coran car un secret pour qu'il doit être gardé, il ne faut pas en parler, les faits étaient là, les Ismaélites ont dit non nous n'avons rien vu, et le Coran n'aurait pas dit un mot.

Mais le Coran a parlé, Dieu a parlé, pour que des hommes puissent lever le voile.

Alors c'est en votre âme et conscience de dire oui à Jésus, nous reconnaissons que nos ancêtres ont décidé volontairement de taire la crucifixion, de peur des représailles, mais nous, nous voulons être en paix avec notre conscience et reconnaître que le temps a passé, et que même si nous n'accusons pas nos ancêtres, nous voulons que la Volonté de Dieu se fasse.

Ou alors dire non, mais là, les Musulmans font une erreur car de dire "sosie" d'un homme qui aurait remplacé Jésus, peut être que les personnes des années passées n'avaient pas assez d'érudition pour relever que c'est scandaleux mais aujourd'hui l'homme est assez intelligent pour dire, les Musulmans renient Jésus parce qu'ils disent que Jésus a mis un sosie pour souffrir à sa place et penser cela de Jésus est immonde.

La balle est dans votre camp.

Anaska a écrit:

brigit a écrit:

Anaska a écrit:

l'image n'est pas une preuve
j'attends donc

Moui Moui, doit on répondre à toutes les lubies de ceux qui accusent face au vent ?
C'est à toi d'être en Vérité avec ce que tu avances. Pour l'instant tu persistes dans l'erreur.
Il va falloir nous expliquer pourquoi procèdes tu ainsi car cela passe pour de la malhonnêteté volontaire.
Prouve nous qu'Isis est la mère vierge d'Horus, que son père n'est pas Osiris, as tu un seul texte sacré pour cela ?

Les textes des Pyramides : « Ta sœur Isis est venue à toi, heureuse de ton amour. Après que tu l'as placée sur ton phallus, ta semence a jailli en elle »

Les textes des Sarcophages : « La foudre claque, les dieux ont peur. Isis veille, enceinte des œuvres de son frère Osiris ; elle se lève la femme abandonnée »

Tu as aussi les textes de Plutarque parlant de la reconstruction magique d'Osiris par Isis mais il lui manque le membre.
Que va t elle donc faire ? Je te laisse chercher par toi même.

Je me fiche de cette histoire, c'est HS, ce que je ne comprends pas c'est ton attitude. Qu'est ce qui t'anime ?

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Si tu penses avec un extrait de texte hors contexte que tu vas me convaincre hé bien tu te fais des illusions

Wiki naissace miraculeuse d'Horus:

« C'est Isis qui vient de la montagne à midi en été, la vierge couverte de poussière ; ses yeux sont remplis de larmes, son cœur est plein de chagrin ; son père, Toth, le grand, vient à elle et lui demande : « Pourquoi Isis ma fille, vierge couverte de poussière, tes yeux sont-ils pleins de larmes, et ton cœur plein de chagrin, et le [...] de ta robe souillé ? Trêve de larmes ! » Elle répondit : « Cela ne dépend pas de moi, ô mon père, ô singe Toth, ô singe Thoth. J'ai été trahie par ma compagne. J'ai découvert un secret : oui, Nephtys couche avec Osiris [...] Mon frère, le fils de ma propre mère. » Alors, il lui répondit: « C'est une trahison à ton égard, ô ma fille Isis. » Elle lui dit : « C'est une trahison à ton égard, ô mon père, Singe Thoth, singe Thoth, mon père, c'est une grossesse pour moi. »
— Papyrus magique de Paris (extrait), traduction de Alain Verse




cliquer sur le lien

ton questionnement sur mon attitude n'est pas une preuve madame

Horus est à l'image du petit poucet, une histoire, un conte, une légende, un mythe miteux.

Alors comparer cette image ignoble avec Notre religion anaska c'est ignoble et je crois que tu ferais bien de te faire plus respectueuse car là l'inconvenance dépasse certaines limites.

Anaska a écrit:

Si tu penses avec un extrait de texte hors contexte que tu vas me convaincre hé bien tu te fais des illusions

Wiki naissace miraculeuse d'Horus:

« C'est Isis qui vient de la montagne à midi en été, la vierge couverte de poussière ; ses yeux sont remplis de larmes, son cœur est plein de chagrin ; son père, Toth, le grand, vient à elle et lui demande : « Pourquoi Isis ma fille, vierge couverte de poussière, tes yeux sont-ils pleins de larmes, et ton cœur plein de chagrin, et le [...] de ta robe souillé ? Trêve de larmes ! » Elle répondit : « Cela ne dépend pas de moi, ô mon père, ô singe Toth, ô singe Thoth. J'ai été trahie par ma compagne. J'ai découvert un secret : oui, Nephtys couche avec Osiris [...] Mon frère, le fils de ma propre mère. » Alors, il lui répondit: « C'est une trahison à ton égard, ô ma fille Isis. » Elle lui dit : « C'est une trahison à ton égard, ô mon père, Singe Thoth, singe Thoth, mon père, c'est une grossesse pour moi. »
— Papyrus magique de Paris (extrait), traduction de Alain Verse

ton questionnement sur mon attitude n'est pas une preuve madame

Tu dis :
Si tu penses avec un extrait de texte hors contexte que tu vas me convaincre hé bien tu te fais des illusions
Je te réponds :
Je ne me questionne plus maintenant sur ton honnêteté, tu as pris un texte gnostique tardif,
Car tu cites un texte du IVème siècle Ap JC en grec pour preuve de la virginité ^^
La prochaine fois quand tu fais un copier/coller prend les lignes juste au dessus du contexte.

Une formule magique, inscrite dans un grimoire en écriture grecque trouvé dans la région thébaine
et daté du début du ive siècle de notre ère, expose le désarroi d'Isis après avoir constaté la trahison d'Osiris :

« C'est Isis qui vient de la montagne à midi en été, la vierge couverte de poussière ; ses yeux sont remplis de larmes, son cœur est plein de chagrin ; son père, Toth, le grand, vient à elle et lui demande : « Pourquoi Isis ma fille, vierge couverte de poussière, tes yeux sont-ils pleins de larmes, et ton cœur plein de chagrin, et le [...] de ta robe souillé ? Trêve de larmes ! » Elle répondit : « Cela ne dépend pas de moi, ô mon père, ô singe Toth, ô singe Thoth. J'ai été trahie par ma compagne. J'ai découvert un secret : oui, Nephtys couche avec Osiris [...] Mon frère, le fils de ma propre mère. » Alors, il lui répondit: « C'est une trahison à ton égard, ô ma fille Isis. » Elle lui dit : « C'est une trahison à ton égard, ô mon père, Singe Thoth, singe Thoth, mon père, c'est une grossesse pour moi. »

— Papyrus magique de Paris (extrait), traduction de Alain Verse21.

Quand au texte de Plutarque, c'est Toth, le dieu de la connaissance, qui reconstruit le membre manquant.
Pour le reste il suffit de lire ce que tu as posté. Franchement tu es grandiose, as tu des problèmes de lecture ?

La scène figure gravée sur les parois de la chapelle de Sokar dans le Temple funéraire de Séthi Ier en Abydos. Sur l'un des bas-reliefs, Osiris est montré éveillé et couché sur un lit funéraire. À l'image d'Atoum lorsqu'il émergea des eaux primordiales afin de concevoir l'universn 4, Osiris stimule manuellement son pénis en érection afin de provoquer une éjaculation. Sur la paroi d'en face, un second bas-relief montre Osiris, en érection, s'accouplant avec Isis transformée en oiseau rapace et voletant au-dessus du phallus. La déesse est figurée une seconde fois, à la tête du lit funéraire tandis qu'Horus est lui aussi déjà présent, aux pieds de son père, sous l'apparence d'un homme hiéraconcéphale. Les deux divinités étendent leurs bras au-dessus d'Osiris en guise de protectionn


Ne compare plus la Vierge Marie avec Isis, stp, tu es une men.teuse et une manipulatrice.
De toute façon je ne comprends pas où tu veux en venir car dans le Coran aussi la conception est immaculée.
BREF du grand n'importe quoi !! Tu n'es pas en recherche de Dieu mais en recherche d'ennuis.

brigit a écrit:

Anaska a écrit:

Si tu penses avec un extrait de texte hors contexte que tu vas me convaincre hé bien tu te fais des illusions

Wiki naissace miraculeuse d'Horus:

« C'est Isis qui vient de la montagne à midi en été, la vierge couverte de poussière ; ses yeux sont remplis de larmes, son cœur est plein de chagrin ; son père, Toth, le grand, vient à elle et lui demande : « Pourquoi Isis ma fille, vierge couverte de poussière, tes yeux sont-ils pleins de larmes, et ton cœur plein de chagrin, et le [...] de ta robe souillé ? Trêve de larmes ! » Elle répondit : « Cela ne dépend pas de moi, ô mon père, ô singe Toth, ô singe Thoth. J'ai été trahie par ma compagne. J'ai découvert un secret : oui, Nephtys couche avec Osiris [...] Mon frère, le fils de ma propre mère. » Alors, il lui répondit: « C'est une trahison à ton égard, ô ma fille Isis. » Elle lui dit : « C'est une trahison à ton égard, ô mon père, Singe Thoth, singe Thoth, mon père, c'est une grossesse pour moi. »
— Papyrus magique de Paris (extrait), traduction de Alain Verse

ton questionnement sur mon attitude n'est pas une preuve madame

Tu dis :
Si tu penses avec un extrait de texte hors contexte que tu vas me convaincre hé bien tu te fais des illusions
Je te réponds :
Je ne me questionne plus maintenant sur ton honnêteté, tu as pris un texte gnostique tardif,
Car tu cites un texte du IVème siècle Ap JC en grec pour preuve de la virginité ^^
La prochaine fois quand tu fais un copier/coller prend les lignes juste au dessus du contexte.

Une formule magique, inscrite dans un grimoire en écriture grecque trouvé dans la région thébaine
et daté du début du ive siècle de notre ère, expose le désarroi d'Isis après avoir constaté la trahison d'Osiris :

« C'est Isis qui vient de la montagne à midi en été, la vierge couverte de poussière ; ses yeux sont remplis de larmes, son cœur est plein de chagrin ; son père, Toth, le grand, vient à elle et lui demande : « Pourquoi Isis ma fille, vierge couverte de poussière, tes yeux sont-ils pleins de larmes, et ton cœur plein de chagrin, et le [...] de ta robe souillé ? Trêve de larmes ! » Elle répondit : « Cela ne dépend pas de moi, ô mon père, ô singe Toth, ô singe Thoth. J'ai été trahie par ma compagne. J'ai découvert un secret : oui, Nephtys couche avec Osiris [...] Mon frère, le fils de ma propre mère. » Alors, il lui répondit: « C'est une trahison à ton égard, ô ma fille Isis. » Elle lui dit : « C'est une trahison à ton égard, ô mon père, Singe Thoth, singe Thoth, mon père, c'est une grossesse pour moi. »

— Papyrus magique de Paris (extrait), traduction de Alain Verse21.

Quand au texte de Plutarque, c'est Toth, le dieu de la connaissance, qui reconstruit le membre manquant.
Pour le reste il suffit de lire ce que tu as posté. Franchement tu es grandiose, as tu des problèmes de lecture ?

La scène figure gravée sur les parois de la chapelle de Sokar dans le Temple funéraire de Séthi Ier en Abydos. Sur l'un des bas-reliefs, Osiris est montré éveillé et couché sur un lit funéraire. À l'image d'Atoum lorsqu'il émergea des eaux primordiales afin de concevoir l'universn 4, Osiris stimule manuellement son pénis en érection afin de provoquer une éjaculation. Sur la paroi d'en face, un second bas-relief montre Osiris, en érection, s'accouplant avec Isis transformée en oiseau rapace et voletant au-dessus du phallus. La déesse est figurée une seconde fois, à la tête du lit funéraire tandis qu'Horus est lui aussi déjà présent, aux pieds de son père, sous l'apparence d'un homme hiéraconcéphale. Les deux divinités étendent leurs bras au-dessus d'Osiris en guise de protectionn


Ne compare plus la Vierge Marie avec Isis, stp, tu es une men.teuse et une manipulatrice.
De toute façon je ne comprends pas où tu veux en venir car dans le Coran aussi la conception est immaculée.
BREF du grand n'importe quoi !! Tu n'es pas en recherche de Dieu mais en recherche d'ennuis.

les images gravées ne prouvent rien ma chère je veux des textes

D'après le mythe osirien rapporté par Plutarque au iie siècle av. J.-C., le jeune Horus est le fils posthume d'Osiris, conçu par Isis lors de son union avec la momie de son époux. Cet enfant serait né prématuré et imparfait car faible des membres inférieurs (Sur Isis et Osiris, §§.19 et 65)35

Est ce que tu me menaces maintenant car je ne suis pas d'accord avec toi

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Le Musulman le comprendra aussi, mais il faut lui laisser le temps, la foi c'est cela, on peut aiguiller, mais elle s'acquiert en son âme et conscience.

Justement, suite à ce que je viens de dire à Rosarum il y a une grande différence entre les chrétiens et les musulmans en religion. Les musulmans ne s'arrêtent pas à réciter leur livre saint, ils en recherche la profondeur, c'est à dire tout ce qui à trait à sa compréhension. En faisant cet exercice, on accumule de la connaissance et on comprend mieux. Et c'est bien souvent que l'on se rend compte alors que notre cerveau comprenait une chose à tort.
Or nos savants sont tous unanimes pour dire que Jésus n'est pas Dieu. Il te sera à jamais impossible de faire varier leurs propos, sachant que tes explications sont toujours fournies sans preuves, tu cites juste des versets en vrac et qui n'appuient jamais tes dires !

Les savants sont les dépositaires de la mémoire des Ismaélites et respectent la volonté de leurs ancêtres qui eux n'ont pas voulu reconnaître Jésus.

Donc ce n'est pas qu'ils n'ont pas vu Jésus sur la Croix en disant de lui qu'il était un "faux semblant" ou une "apparence trompeuse" mais qu' ils ont convenu d'un consensus généralisé entre eux qu'il fallait garder un secret, ce secret étant de ne pas se faire témoins de la scène de la crucifixion du Christ.

Ce secret a été bien gardé de siècles en siècles, à travers les savants qui l'ont gardé aussi.

C'est pour cela que Dieu en parle dans le Coran car un secret pour qu'il doit être gardé, il ne faut pas en parler, les faits étaient là, les Ismaélites ont dit non nous n'avons rien vu, et le Coran n'aurait pas dit un mot.

Et comme d'habitude, on a envie de te demander sur quoi tu te bases pour dire tout ça ?

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

Justement, suite à ce que je viens de dire à Rosarum il y a une grande différence entre les chrétiens et les musulmans en religion. Les musulmans ne s'arrêtent pas à réciter leur livre saint, ils en recherche la profondeur, c'est à dire tout ce qui à trait à sa compréhension. En faisant cet exercice, on accumule de la connaissance et on comprend mieux. Et c'est bien souvent que l'on se rend compte alors que notre cerveau comprenait une chose à tort.
Or nos savants sont tous unanimes pour dire que Jésus n'est pas Dieu. Il te sera à jamais impossible de faire varier leurs propos, sachant que tes explications sont toujours fournies sans preuves, tu cites juste des versets en vrac et qui n'appuient jamais tes dires !

Les savants sont les dépositaires de la mémoire des Ismaélites et respectent la volonté de leurs ancêtres qui eux n'ont pas voulu reconnaître Jésus.

Donc ce n'est pas qu'ils n'ont pas vu Jésus sur la Croix en disant de lui qu'il était un "faux semblant" ou une "apparence trompeuse" mais qu' ils ont convenu d'un consensus généralisé entre eux qu'il fallait garder un secret, ce secret étant de ne pas se faire témoins de la scène de la crucifixion du Christ.

Ce secret a été bien gardé de siècles en siècles, à travers les savants qui l'ont gardé aussi.

C'est pour cela que Dieu en parle dans le Coran car un secret pour qu'il doit être gardé, il ne faut pas en parler, les faits étaient là, les Ismaélites ont dit non nous n'avons rien vu, et le Coran n'aurait pas dit un mot.

Et comme d'habitude, on a envie de te demander sur quoi tu te bases pour dire tout ça ?

Sur plusieurs choses :

- Le Verset lui même explicite mais s'il est porteur de controverse, mais étant donné que l'on peut le faire parler de plusieurs manières, on peut dire que ma version est aussi bonne que les autres versions, donc dans le doute, il y a le doute, et s'il y a doute, ce n'est pas acquis que "faux semblant" = "sosie". car si le Verset était sans équivoque, les choses auraient dites c'est tout, mais l'équivoque apporte au Verset l'interprétation libre et ma version est vraie.

- L'évidence : si Allah dans le Coran met Jésus à une place prépondérante cela veut dire que Jésus est Saint. Or si le Musulman lui prête un double jeu trouble car de faire faire à Jésus un tour de "passe passe" pour que quelqu'un meure à sa place, c'est prêter à Jésus un rôle d'être ignoble. Dans ce cas là le Musulman a un choix, un autre, c'est de contester Jésus totalement, mais pas à moitié. Il ne faut pas que le Musulman déjà dise Jésus Paix sur lui, plus jamais, il faut qu'il renonce totalement à Jésus en regardant de plus près une autre version, les versets qui parlent de Jésus en les dénonçant et en leur donnant une autre signification. Il y a quelque chose qui cloche et le musulman ne le voit pas ? On ne peut pas dire de quelqu'un qu'il est un traitre et en même temps qu'il est un saint homme. Ou alors c'est de l'hypocrisie mais le musulman serait hypocrite alors ?

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

Et comme d'habitude, on a envie de te demander sur quoi tu te bases pour dire tout ça ?

Sur plusieurs choses :

- Le Verset lui même explicite mais s'il est porteur de controverse, mais étant donné que l'on peut le faire parler de plusieurs manières, on peut dire que ma version est aussi bonne que les autres versions, donc dans le doute, il y a le doute, et s'il y a doute, ce n'est pas acquis que "faux semblant" = "sosie". car si le Verset était sans équivoque, les choses auraient dites c'est tout, mais l'équivoque apporte au Verset l'interprétation libre et ma version est vraie.

Sauf que comme tu ne comprends pas un mot à l'arabe je t'ai déjà démontré que tes explications sont erronées

prisca a écrit:

- L'évidence : si Allah dans le Coran met Jésus à une place prépondérante cela veut dire que Jésus est Saint. Or si le Musulman lui prête un double jeu trouble car de faire faire à Jésus un tour de "passe passe" pour que quelqu'un meure à sa place, c'est prêter à Jésus un rôle d'être ignoble. Dans ce cas là le Musulman a un choix, un autre, c'est de contester Jésus totalement, mais pas à moitié. Il ne faut pas que le Musulman déjà dise Jésus Paix sur lui, plus jamais, il faut qu'il renonce totalement à Jésus en regardant de plus près une autre version,  les versets qui parlent de Jésus en les dénonçant et en leur donnant une autre signification. Il y a quelque chose qui cloche et le musulman ne le voit pas ? On ne peut pas dire de quelqu'un qu'il est un traitre et en même temps qu'il est un saint homme. Ou alors c'est de l'hypocrisie mais le musulman serait hypocrite alors ?

Je n'ai jamais véritablement compté, mais de tous les prophètes qui sont mentionnés dans le Coran, c'est certainnement Moïse (paix sur lui) dont on parle le plus !

Suivant quelle logique trouves-tu que les (ou des) musulmans feraient passer Jésus pour un traitre (tout en disant qu'il serait un saint homme) ?

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

Et comme d'habitude, on a envie de te demander sur quoi tu te bases pour dire tout ça ?

Sur plusieurs choses :

- Le Verset lui même explicite mais s'il est porteur de controverse, mais étant donné que l'on peut le faire parler de plusieurs manières, on peut dire que ma version est aussi bonne que les autres versions, donc dans le doute, il y a le doute, et s'il y a doute, ce n'est pas acquis que "faux semblant" = "sosie". car si le Verset était sans équivoque, les choses auraient dites c'est tout, mais l'équivoque apporte au Verset l'interprétation libre et ma version est vraie.

Sauf que comme tu ne comprends pas un mot à l'arabe je t'ai déjà démontré que tes explications sont erronées

prisca a écrit:

- L'évidence : si Allah dans le Coran met Jésus à une place prépondérante cela veut dire que Jésus est Saint. Or si le Musulman lui prête un double jeu trouble car de faire faire à Jésus un tour de "passe passe" pour que quelqu'un meure à sa place, c'est prêter à Jésus un rôle d'être ignoble. Dans ce cas là le Musulman a un choix, un autre, c'est de contester Jésus totalement, mais pas à moitié. Il ne faut pas que le Musulman déjà dise Jésus Paix sur lui, plus jamais, il faut qu'il renonce totalement à Jésus en regardant de plus près une autre version,  les versets qui parlent de Jésus en les dénonçant et en leur donnant une autre signification. Il y a quelque chose qui cloche et le musulman ne le voit pas ? On ne peut pas dire de quelqu'un qu'il est un traitre et en même temps qu'il est un saint homme. Ou alors c'est de l'hypocrisie mais le musulman serait hypocrite alors ?

Je n'ai jamais véritablement compté, mais de tous les prophètes qui sont mentionnés dans le Coran, c'est certainnement Moïse (paix sur lui) dont on parle le plus !

Pour le premier point ce n'est pas une question de traduction mais de sens général de la phrase à qui ont doit attribuer "faux semblant" à une situation et non pas à une personne en l'occurrence Jésus.

C'est une question numéro 1 de bon sens.

Ensuite la question numéro 2 de bon sens, je note que tu n'as jamais compté sur Jésus, ou tu n'as pas compté les prophètes en nombre dans le Coran ? je pense que c'est le deuxième choix, mais moi je ne t'ai pas demandé de compter les prophètes !! mais de compter sur Jésus d'une certaine façon, savoir compter sur la présence de Jésus en me disant si oui ou non tu aimes Jésus.

1/ Si tu aimes Jésus il faut l'honorer pour son statut et même si tu ne le reconnais pas en tant que Fils de Dieu ni même en tant que Dieu lui même, tu le reconnais comme étant mort sur la Croix

2/ Si tu n'aimes pas Jésus, tu diras de Jésus qu'il n'est pas mort sur la Croix

3/ Tu ne peux pas faire moitié/moitié = j'aime jésus mais je dis de lui qu'il est un traitre>>>> impossible sauf si tu es hypocrite.

C'est clair net et précis.

Et là tu réponds à côté du sujet en me parlant du nombre de 'prophètes, de Moise, cela démontre que tu détournes un sujet embarassant.

Je ne suis pas une accusatrice, je suis là pour ouvrir les yeux, car le musulman par tradition a toujours connu cette version de faux semblant.

Aujourd'hui il faut pouvoir en parler et se remettre en question n'est pas régresser mais progresser.

Car si tu accordes la crucifixion à Jésus, tu lui accordes sa Sainteté.

Accorder la Sainteté à Jésus c'est faire un pas vers la réconciliation.


Aujoud'hui Allah est faché avec le Musulman, il faut se réconcilier, et tu sais qu'Allah est pardonneur.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Sur plusieurs choses :

- Le Verset lui même explicite mais s'il est porteur de controverse, mais étant donné que l'on peut le faire parler de plusieurs manières, on peut dire que ma version est aussi bonne que les autres versions, donc dans le doute, il y a le doute, et s'il y a doute, ce n'est pas acquis que "faux semblant" = "sosie". car si le Verset était sans équivoque, les choses auraient dites c'est tout, mais l'équivoque apporte au Verset l'interprétation libre et ma version est vraie.

Sauf que comme tu ne comprends pas un mot à l'arabe je t'ai déjà démontré que tes explications sont erronées

prisca a écrit:

- L'évidence : si Allah dans le Coran met Jésus à une place prépondérante cela veut dire que Jésus est Saint. Or si le Musulman lui prête un double jeu trouble car de faire faire à Jésus un tour de "passe passe" pour que quelqu'un meure à sa place, c'est prêter à Jésus un rôle d'être ignoble. Dans ce cas là le Musulman a un choix, un autre, c'est de contester Jésus totalement, mais pas à moitié. Il ne faut pas que le Musulman déjà dise Jésus Paix sur lui, plus jamais, il faut qu'il renonce totalement à Jésus en regardant de plus près une autre version,  les versets qui parlent de Jésus en les dénonçant et en leur donnant une autre signification. Il y a quelque chose qui cloche et le musulman ne le voit pas ? On ne peut pas dire de quelqu'un qu'il est un traitre et en même temps qu'il est un saint homme. Ou alors c'est de l'hypocrisie mais le musulman serait hypocrite alors ?

Je n'ai jamais véritablement compté, mais de tous les prophètes qui sont mentionnés dans le Coran, c'est certainnement Moïse (paix sur lui) dont on parle le plus !

Pour le premier point ce n'est pas une question de traduction mais de sens général de la phrase à qui ont doit attribuer "faux semblant" à une situation et non pas à une personne en l'occurrence Jésus.

C'est une question numéro 1 de bon sens.

Ton "bon sens" te joue des tours puiisque ta démonstration était fausse !

prisca a écrit:

Ensuite la question numéro 2 de bon sens, je note que tu n'as jamais compté sur Jésus, ou tu n'as pas compté les prophètes en nombre dans le Coran ? je pense que c'est le deuxième choix, mais moi je ne t'ai pas demandé de compter les prophètes !! mais de compter sur Jésus d'une certaine façon, savoir compter sur la présence de Jésus en me disant si oui ou non tu aimes Jésus.

1/ Si tu aimes Jésus il faut l'honorer pour son statut et même si tu ne le reconnais pas en tant que Fils de Dieu ni même en tant que Dieu lui même, tu le reconnais comme étant mort sur la Croix

2/ Si tu n'aimes pas Jésus, tu diras de Jésus qu'il n'est pas mort sur la Croix

3/ Tu ne peux pas faire moitié/moitié = j'aime jésus mais je dis de lui qu'il est un traitre>>>> impossible sauf si tu es hypocrite.

C'est clair net et précis.

Et là tu réponds à côté du sujet en me parlant du nombre de 'prophètes, de Moise, cela démontre que tu détournes un sujet embarassant.

Je ne suis pas une accusatrice, je suis là pour ouvrir les yeux, car le musulman par tradition a toujours connu cette version de faux semblant.

Aujourd'hui il faut pouvoir en parler et se remettre en question n'est pas régresser mais progresser.

Car si tu accordes la crucifixion à Jésus, tu lui accordes sa Sainteté.

Accorder la Sainteté à Jésus c'est faire un pas vers la réconciliation.


Aujoud'hui Allah est faché avec le Musulman, il faut se réconcilier, et tu sais qu'Allah est pardonneur.

Tu veux dire que Jésus (paix sur lui) a une place prépondérante dans le Coran, je te signale juste que Moïse (paix sur lui) y est davantage mentionné !

Où Est-ce que tu vois que l'on fait passer Jésus pour un traitre ?

Sur quoi as-tu foi en la mort et résurection de Jésus ?[/quote]

Je suis impressionné par cette démonstration par l'absurde!
Si je comprends il aura fallu trois tentatives à Dieu pour terminer son oeuvre... pour un Dieu de perfection qui est infaillible !!! J'en ai les bras qui en tombe de tant d'incohérences!

L'ironie serait que la majorité des musulmans qui sont des personnes de foi sincères et en recherche de Dieu se rendent compte de l'imposture.

gaspard a écrit:

Je suis impressionné par cette démonstration par l'absurde!
Si je comprends il aura fallu trois tentatives à Dieu pour terminer son oeuvre... pour un Dieu de perfection qui est infaillible !!! J'en ai les bras qui en tombe de tant d'incohérences!

L'ironie serait que la majorité des musulmans qui sont des personnes de foi sincères et en recherche de Dieu se rendent compte de l'imposture.

Certains messagers n'ont été envoyés qu'à des peuples avant l'arrivée du scellage de la prophétie !

gaspard a écrit:

Je suis impressionné par cette démonstration par l'absurde!
Si je comprends il aura fallu trois tentatives à Dieu pour terminer son oeuvre... pour un Dieu de perfection qui est infaillible !!! J'en ai les bras qui en tombe de tant d'incohérences!

L'ironie serait que la majorité des musulmans qui sont des personnes de foi sincères et en recherche de Dieu se rendent compte de l'imposture.

Pourquoi dis tu ça Gaspard ?

Trumann a écrit:

gaspard a écrit:

Je suis impressionné par cette démonstration par l'absurde!
Si je comprends il aura fallu trois tentatives à Dieu pour terminer son oeuvre... pour un Dieu de perfection qui est infaillible !!! J'en ai les bras qui en tombe de tant d'incohérences!

L'ironie serait que la majorité des musulmans qui sont des personnes de foi sincères et en recherche de Dieu se rendent compte de l'imposture.

Certains messagers n'ont été envoyés qu'à des peuples avant l'arrivée du scellage de la prophétie !

Lesquels ?

Trumann a écrit:

gaspard a écrit:

Je suis impressionné par cette démonstration par l'absurde!
Si je comprends il aura fallu trois tentatives à Dieu pour terminer son oeuvre... pour un Dieu de perfection qui est infaillible !!! J'en ai les bras qui en tombe de tant d'incohérences!

L'ironie serait que la majorité des musulmans qui sont des personnes de foi sincères et en recherche de Dieu se rendent compte de l'imposture.

Certains messagers n'ont été envoyés qu'à des peuples avant l'arrivée du scellage de la prophétie !

Pirouette cacahuète! Il semble qu'il y ait un petit oubli: le Christ n'est pas un prophète, Il est Dieu!
... et puis comme Jésus, reconnu prêtre, prophète et roi, nous pouvons cumuler ces trois mandats reçus au baptême en participant activement à la mission du Christ, à sa suite et dans nos vies.

Au fait quelques peuples sur 5 continents...

gaspard a écrit:

Trumann a écrit:

gaspard a écrit:

Je suis impressionné par cette démonstration par l'absurde!
Si je comprends il aura fallu trois tentatives à Dieu pour terminer son oeuvre... pour un Dieu de perfection qui est infaillible !!! J'en ai les bras qui en tombe de tant d'incohérences!

L'ironie serait que la majorité des musulmans qui sont des personnes de foi sincères et en recherche de Dieu se rendent compte de l'imposture.

Certains messagers n'ont été envoyés qu'à des peuples avant l'arrivée du scellage de la prophétie !

Pirouette cacahuète! Il semble qu'il y ait un petit oubli: le Christ n'est pas un prophète, Il est Dieu!
... et puis comme Jésus, reconnu prêtre, prophète et roi, nous pouvons cumuler ces trois mandats reçus au baptême en participant activement à la mission du Christ, à sa suite et dans nos vies.

Au fait quelques peuples sur 5 continents...

De ton point de vue Jésus est Dieu.

Du point de vue du Musulman Jésus est Prophète.

Pour toi c'est indiqué dans la Bible.

Pour le Musulman c'est indiqué dans le Coran.

Ni toi ni lui avez tort sauf à dire que le Musulman doit comprendre ce que représente JESUS PROPHETE.

Cela fait maintes fois que je pose la question aux Musulmans sans aucune réponse.

Or il est important de savoir ce que représente JESUS !

Puisque Jésus est Prophète, Jésus fait donc des prophéties et est messager messianique, le Messie, Dieu Sauve le Musulman mais le Musulman ignore, Dieu donne au Musulman la Bible, l'Evangile, mais le Musulman ignore.

On peut dire que là effectivement le Musulman ignore volontairement, donc il est en contradiction avec Dieu du Coran.

prisca a écrit:

gaspard a écrit:

Trumann a écrit:

Certains messagers n'ont été envoyés qu'à des peuples avant l'arrivée du scellage de la prophétie !

Pirouette cacahuète! Il semble qu'il y ait un petit oubli: le Christ n'est pas un prophète, Il est Dieu!
... et puis comme Jésus, reconnu prêtre, prophète et roi, nous pouvons cumuler ces trois mandats reçus au baptême en participant activement à la mission du Christ, à sa suite et dans nos vies.

Au fait quelques peuples sur 5 continents...

De ton point de vue Jésus est Dieu.

Du point de vue du Musulman Jésus est Prophète.

Pour toi c'est indiqué dans la Bible.

Pour le Musulman c'est indiqué dans le Coran.

Ni toi ni lui avez tort sauf à dire que le Musulman doit comprendre ce que représente JESUS PROPHETE.

Cela fait maintes fois que je pose la question aux Musulmans sans aucune réponse.

Or il est important de savoir ce que représente JESUS !

Puisque Jésus est Prophète, Jésus fait donc des prophéties et est messager messianique, le Messie, Dieu Sauve le Musulman mais le Musulman ignore, Dieu donne au Musulman la Bible, l'Evangile, mais le Musulman ignore.

On peut dire que là effectivement le Musulman ignore volontairement, donc il est en contradiction avec Dieu du Coran.

Nulle part dans la Bible il est dit "Jésus est Dieu" !

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

gaspard a écrit:

Pirouette cacahuète! Il semble qu'il y ait un petit oubli: le Christ n'est pas un prophète, Il est Dieu!
... et puis comme Jésus, reconnu prêtre, prophète et roi, nous pouvons cumuler ces trois mandats reçus au baptême en participant activement à la mission du Christ, à sa suite et dans nos vies.

Au fait quelques peuples sur 5 continents...

De ton point de vue Jésus est Dieu.

Du point de vue du Musulman Jésus est Prophète.

Pour toi c'est indiqué dans la Bible.

Pour le Musulman c'est indiqué dans le Coran.

Ni toi ni lui avez tort sauf à dire que le Musulman doit comprendre ce que représente JESUS PROPHETE.

Cela fait maintes fois que je pose la question aux Musulmans sans aucune réponse.

Or il est important de savoir ce que représente JESUS !

Puisque Jésus est Prophète, Jésus fait donc des prophéties et est messager messianique, le Messie, Dieu Sauve le Musulman mais le Musulman ignore, Dieu donne au Musulman la Bible, l'Evangile, mais le Musulman ignore.

On peut dire que là effectivement le Musulman ignore volontairement, donc il est en contradiction avec Dieu du Coran.

Nulle part dans la Bible il est dit "Jésus est Dieu" !

Ma parole un docteur en théologie!

Citation :

Jean 8:58 – « Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, je suis. »

« Je suis » est le nom que Dieu se donna quand Il apparut à Moïse dans le buisson ardent pour indiquer qu’Il est l’éternel, l’être suprême incréé. Quand Jésus dit cela de lui-même, Il indiqua clairement qu’Il est Dieu. C'est la raison pour laquelle les juifs prirent des pierres pour tuer Jésus (Jean 8:59). La prophétie d’Isaïe 9:6, qui concerne clairement Jésus, prouve aussi que Jésus est Dieu :

nous HS si nous poursuivons google peut aider à trouver des sites de catéchèses.

Par contre il va falloir apprendre à réfléchir sur le sens des mots.

gaspard a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

De ton point de vue Jésus est Dieu.

Du point de vue du Musulman Jésus est Prophète.

Pour toi c'est indiqué dans la Bible.

Pour le Musulman c'est indiqué dans le Coran.

Ni toi ni lui avez tort sauf à dire que le Musulman doit comprendre ce que représente JESUS PROPHETE.

Cela fait maintes fois que je pose la question aux Musulmans sans aucune réponse.

Or il est important de savoir ce que représente JESUS !

Puisque Jésus est Prophète, Jésus fait donc des prophéties et est messager messianique, le Messie, Dieu Sauve le Musulman mais le Musulman ignore, Dieu donne au Musulman la Bible, l'Evangile, mais le Musulman ignore.

On peut dire que là effectivement le Musulman ignore volontairement, donc il est en contradiction avec Dieu du Coran.

Nulle part dans la Bible il est dit "Jésus est Dieu" !

Ma parole un docteur en théologie!

Citation :

Jean 8:58 – « Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, je suis. »

« Je suis » est le nom que Dieu se donna quand Il apparut à Moïse dans le buisson ardent pour indiquer qu’Il est l’éternel, l’être suprême incréé. Quand Jésus dit cela de lui-même, Il indiqua clairement qu’Il est Dieu. C'est la raison pour laquelle les juifs prirent des pierres pour tuer Jésus (Jean 8:59). La prophétie d’Isaïe 9:6, qui concerne clairement Jésus, prouve aussi que Jésus est Dieu :

nous HS si nous poursuivons google peut aider à trouver des sites de catéchèses.

Par contre il va falloir apprendre à réfléchir sur le sens des mots.

Il existe un maximum de ce genre de phrases dans les Evangiles, qui effectivement laisse à penser que Jésus est Dieu si on ne s'arrête pas pour y réfléchir.

Le problème c'est que Jésus explique lui-même être exaucé lorsqu'il demande à Lazare de réssuciter. Et il le dit devant les gens pour que justement nous ne nous trompions pas à son sujet. Dieu dit "sois" et les choses sont. Un "pseudo-dieu" qui attend d'etre exaucé n'est donc pas Dieu !

Quand Jésus dit "avant qu'Abraham fût, je suis", cela signifie donc que Jésus était déjà dans le plan de Dieu avant même sa naissance. On trouve d'ailleurs des versets équivalents à propos de Jérémie :
1.5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.
Si Dieu connaissait Jérémie avant la naissance de celui-ci, doit-on dire que Jérémie existait déjà ou bien que Dieu avait déjà décidé de sa prophétie ?

Trumann a écrit:

gaspard a écrit:

Trumann a écrit:

Nulle part dans la Bible il est dit "Jésus est Dieu" !

Ma parole un docteur en théologie!

Citation :

Jean 8:58 – « Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, je suis. »

« Je suis » est le nom que Dieu se donna quand Il apparut à Moïse dans le buisson ardent pour indiquer qu’Il est l’éternel, l’être suprême incréé. Quand Jésus dit cela de lui-même, Il indiqua clairement qu’Il est Dieu. C'est la raison pour laquelle les juifs prirent des pierres pour tuer Jésus (Jean 8:59). La prophétie d’Isaïe 9:6, qui concerne clairement Jésus, prouve aussi que Jésus est Dieu :

nous HS si nous poursuivons google peut aider à trouver des sites de catéchèses.

Par contre il va falloir apprendre à réfléchir sur le sens des mots.

Il existe un maximum de ce genre de phrases dans les Evangiles, qui effectivement laisse à penser que Jésus est Dieu si on ne s'arrête pas pour y réfléchir.

Le problème c'est que Jésus explique lui-même être exaucé lorsqu'il demande à Lazare de réssuciter. Et il le dit devant les gens pour que justement nous ne nous trompions pas à son sujet. Dieu dit "sois" et les choses sont. Un "pseudo-dieu" qui attend d'etre exaucé n'est donc pas Dieu !

Quand Jésus dit "avant qu'Abraham fût, je suis", cela signifie donc que Jésus était déjà dans le plan de Dieu avant même sa naissance. On trouve d'ailleurs des versets équivalents à propos de Jérémie :
1.5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.
Si Dieu connaissait Jérémie avant la naissance de celui-ci, doit-on dire que Jérémie existait déjà ou bien que Dieu avait déjà décidé de sa prophétie ?

Pour la dernière partie de la question, la réponse est Oui! En ce qui concerne Lazare, c'est dommage de ne pas comprendre à l'enseignement... comme toujours le Christ nous enseigne. Certain de nous ont ce charisme et ne sont pas Dieu. Il  aurait pu soulager tout le mal de la terre, seulement il faut faire un acte de foi comme l'aveugle de naissance. Tout cela relève d'une manière de nous éduquer vers une relation à Dieu ou nous sommes libres.
Nous sommes tous enfants de Dieu, il te connait avant même que tu puisses le savoir (Jérémie comme les autres)
Je remarque que nous sommes passer il n'y a pas de texte qui disent que Jésus est Dieu à nous pouvons les comprendre différemment... que faut-il conclure sur ce changement de point de vue?