Ironie de l'Islam : parole de Dieu protégée

Rappel du premier message :

10 juillet 2016

Ironiquement selon l'Islam:

Dieu n'a pas su protéger sa parole donnée à son peuple Israël (les écrits biblique) incluant le nouveau testament qui atteste la véracité de l'ancien.

Dieu des siècles par la suite inspire un nouveau livre et cette fois Dieu réussi à le protèger

Messieurs et dames de l'Islam


Puisque vous dites que Jésus n'est pas mort sur la Croix, Jésus aurait fait quoi donc de sa vie ?

Il se serait marié ? Il aurait travaillé ? Il aurait vécu où ? Il aurait eu des enfants ? Il aurait échappé à la vigilence des Juifs et des Romains ?

Il était avec les apôtres ? Les apôtres l'ont caché parce qu'un autre est mort à sa place ? Qui a ressussité c'est un faux semblant aussi ?

Vous vous moquez de qui en fait !!!!

depuis des siècles !!

Vous prenez les gens pour des billes c'est ça.

Dieu l'a fait monter au Ciel et il y est encore.

Algorab a écrit:

Dieu l'a fait monter au Ciel et il y est encore.

A quel moment ?

Lorsque le sosie est allé sur la Croix Jésus était caché, et Dieu l'a fait monter au ciel à ce moment là ?

prisca a écrit:

M in a écrit:

prisca a écrit:

Parce que c'est une situation tout à fait irréaliste pour plusieurs raisons et celle qui doit te sauter aux yeux est celle qui ne peut se dérouler :

Jésus ne peut pas se faire remplacer par quelqu'un d'autre afin qu'il souffre à sa place, Jésus Dieu = la même entité, Dieu ne peut pas prendre une pauvre victime pour le remplacer et mourir afin d'être épargné soi même.

C'est tellement évident qu'il est difficile d'expliquer l'évidence M in.

C'est le dogme chretien ok mais ne fait pas dire au Coran le contraire de ce qu'il dit
Dieu est 1 et indivisible il n'a pas ete engendré et n'engendre pas.
Jesus n'est pas Dieu et celon le dogme musulman n'est pas mort sur la croix mais aupres de Dieu vivant il ny a aucun doute la dessus tes interpretation et ta faible connaissance de l'Islam te font dire n'importe quoi

Il ne faut plus dire un seul mot sur Jésus par conséquent car si tu penses que Jésus a fait mourir quelqu'un d'autre à sa place tu es indigne de lui.

C'est ce que dis le Coran comment Dieu pourrait laisser mourir Jesus d'une mort aussi indigne
Son messager qui naquis d'un souffle divin comme le fut Adam.
Dieu le rappela à ses cotés.fin de la discussion c'est cela qu'enseigne le Coran nous respectons Jesus plus que vous ne le respecterez jamais!

prisca a écrit:

Messieurs et dames de l'Islam


Puisque vous dites que Jésus n'est pas mort sur la Croix, Jésus aurait fait quoi donc de sa vie ?

Il se serait marié ? Il aurait travaillé ? Il aurait vécu où ? Il aurait eu des enfants ? Il aurait échappé à la vigilence des Juifs et des Romains ?

Il était avec les apôtres ? Les apôtres l'ont caché parce qu'un autre est mort à sa place ? Qui a ressussité c'est un faux semblant aussi ?

Vous vous moquez de qui en fait !!!!

depuis des siècles !!

Vous prenez les gens pour des billes c'est ça.

Après Jésus, un homme appelé Saül de Tarse - plus tard connu sous le nom de Saint Paul - vint se déclarer "l’apôtre des Gentils" [1], et trompa plusieurs disciples de Jésus en les amenant à accepter les idées polythéistes qui sont maintenant une partie du christianisme actuel.




C'est lui qui vous as pris pour des billes.....

M in a écrit:

prisca a écrit:

M in a écrit:

C'est le dogme chretien ok mais ne fait pas dire au Coran le contraire de ce qu'il dit
Dieu est 1 et indivisible il n'a pas ete engendré et n'engendre pas.
Jesus n'est pas Dieu et celon le dogme musulman n'est pas mort sur la croix mais aupres de Dieu vivant il ny a aucun doute la dessus tes interpretation et ta faible connaissance de l'Islam te font dire n'importe quoi

Il ne faut plus dire un seul mot sur Jésus par conséquent car si tu penses que Jésus a fait mourir quelqu'un d'autre à sa place tu es indigne de lui.

C'est ce que dis le Coran comment Dieu pourrait laisser mourir Jesus d'une mort aussi indigne
Son messager qui naquis d'un souffle divin comme le fut Adam.
Dieu le rappela à ses cotés.fin de la discussion c'est cela qu'enseigne le Coran nous respectons Jesus plus que vous ne le respecterez jamais!

Alors Allah a épargné son Fils Jésus .... (Allah car Dieu et Allah est le même Dieu) comme je parle avec toi je dis Allah.

Donc Allah a épargné son Fils parce que c'est le Fils de Allah et a mis quelqu'un d'autre sur la croix à sa place.

C'est ton point de vue.

terre a écrit:

prisca a écrit:

Messieurs et dames de l'Islam


Puisque vous dites que Jésus n'est pas mort sur la Croix, Jésus aurait fait quoi donc de sa vie ?

Il se serait marié ? Il aurait travaillé ? Il aurait vécu où ? Il aurait eu des enfants ? Il aurait échappé à la vigilence des Juifs et des Romains ?

Il était avec les apôtres ? Les apôtres l'ont caché parce qu'un autre est mort à sa place ? Qui a ressussité c'est un faux semblant aussi ?

Vous vous moquez de qui en fait !!!!

depuis des siècles !!

Vous prenez les gens pour des billes c'est ça.

Après Jésus, un homme appelé Saül de Tarse - plus tard connu sous le nom de Saint Paul - vint se déclarer "l’apôtre des Gentils" [1], et trompa plusieurs disciples de Jésus en les amenant à accepter les idées polythéistes qui sont maintenant une partie du christianisme actuel.




C'est lui qui vous as pris pour des billes.....

Absolument pas d'emblée je peux te dire que c'est faux terre et tu parles un peu dans le vide, sans Verset.

M in a écrit:

prisca a écrit:

M in a écrit:

C'est le dogme chretien ok mais ne fait pas dire au Coran le contraire de ce qu'il dit
Dieu est 1 et indivisible il n'a pas ete engendré et n'engendre pas.
Jesus n'est pas Dieu et celon le dogme musulman n'est pas mort sur la croix mais aupres de Dieu vivant il ny a aucun doute la dessus tes interpretation et ta faible connaissance de l'Islam te font dire n'importe quoi

Il ne faut plus dire un seul mot sur Jésus par conséquent car si tu penses que Jésus a fait mourir quelqu'un d'autre à sa place tu es indigne de lui.

C'est ce que dis le Coran comment Dieu pourrait laisser mourir Jesus d'une mort aussi indigne
Son messager qui naquis d'un souffle divin comme le fut Adam.
Dieu le rappela à ses cotés.fin de la discussion c'est cela qu'enseigne le Coran nous respectons Jesus plus que vous ne le respecterez jamais!

Je suis d'accord, nous respectons plus Jésus ( as) que les chrétiens, qui dans leur société laissent des fous se moquer de lui, en faire des bandes déssinés, faire des films insultants sur lui, donner des expressions, noms d'oiseaux a Jésus. Toutes les sociétés occidental se moque de Jésus sous couvert de liberté d'expression. Ils n'ont aucun respect pour leur propre religion.

C'est assez ironique en cela ,ils ne s'agenouille pas plus comme Jésus (as) le faisait en prière.......

Ils sont loin de se fait de Jésus, juste sont trompé par Satan

prisca a écrit:

terre a écrit:

prisca a écrit:

Messieurs et dames de l'Islam


Puisque vous dites que Jésus n'est pas mort sur la Croix, Jésus aurait fait quoi donc de sa vie ?

Il se serait marié ? Il aurait travaillé ? Il aurait vécu où ? Il aurait eu des enfants ? Il aurait échappé à la vigilence des Juifs et des Romains ?

Il était avec les apôtres ? Les apôtres l'ont caché parce qu'un autre est mort à sa place ? Qui a ressussité c'est un faux semblant aussi ?

Vous vous moquez de qui en fait !!!!

depuis des siècles !!

Vous prenez les gens pour des billes c'est ça.

Après Jésus, un homme appelé Saül de Tarse - plus tard connu sous le nom de Saint Paul - vint se déclarer "l’apôtre des Gentils" [1], et trompa plusieurs disciples de Jésus en les amenant à accepter les idées polythéistes qui sont maintenant une partie du christianisme actuel.




C'est lui qui vous as pris pour des billes.....

Absolument pas d'emblée je peux te dire que c'est faux terre et tu parles un peu dans le vide, sans Verset.

Non ce paul est venu plus tard, introduire la trinité voté par des homme en concil.... Il a dit avoir eu une vision, mais en faite était un illuminé qui a changer la nature de Jésus


c'est lui qui a foutu le souk chez vous

terre a écrit:

M in a écrit:

prisca a écrit:

Il ne faut plus dire un seul mot sur Jésus par conséquent car si tu penses que Jésus a fait mourir quelqu'un d'autre à sa place tu es indigne de lui.

C'est ce que dis le Coran comment Dieu pourrait laisser mourir Jesus d'une mort aussi indigne
Son messager qui naquis d'un souffle divin comme le fut Adam.
Dieu le rappela à ses cotés.fin de la discussion c'est cela qu'enseigne le Coran nous respectons Jesus plus que vous ne le respecterez jamais!

Je suis d'accord, nous respectons plus Jésus ( as) que les chrétiens, qui dans leur société laissent des fous se moquer de lui, en faire des bandes déssinés, faire des films insultants sur lui, donner des expressions, noms d'oiseaux a Jésus. Toutes les sociétés occidental se moque de Jésus sous couvert de liberté d'expression. Ils n'ont aucun respect pour leur propre religion.

C'est assez ironique en cela ,ils ne s'agenouille pas plus comme Jésus (as) le faisait en prière.......

Ils sont loin de se fait de Jésus, juste sont trompé par Satan

Merci M in, tu es respectueux, mais il faut comprendre que les savants musulmans n'ont pas maitrisé leur interprétation car le Verset tel qu'il est n'est pas favorable à l'explication disant "sosie".

Tu ne peux pas dire de Jésus puisque tu le respectes, qu'il est un lâche... tu ne peux pas.

terre a écrit:

prisca a écrit:

terre a écrit:

Après Jésus, un homme appelé Saül de Tarse - plus tard connu sous le nom de Saint Paul - vint se déclarer "l’apôtre des Gentils" [1], et trompa plusieurs disciples de Jésus en les amenant à accepter les idées polythéistes qui sont maintenant une partie du christianisme actuel.




C'est lui qui vous as pris pour des billes.....

Absolument pas d'emblée je peux te dire que c'est faux terre et tu parles un peu dans le vide, sans Verset.

Non ce paul est venu plus tard, introduire la trinité voté par des homme en concil.... Il a dit avoir eu une vision, mais en faite était un illuminé qui a changer la nature de Jésus


c'est lui qui a foutu le souk chez vous

Absolument pas terre, Paul a eu une vision effectivement, il a été investi par l'Esprit Saint tout à fait. Paul n'a rien changé, il est quelqu'un qui s'est investi pour répandre la parole de Dieu.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Ceux qui condamnent Jésus font l'œuvre du diable oui et alors où est ta question ?

Non je sais, tu veux dire autre chose, mais cet autre chose n'a pas de sens.

Tu comprends bien que celui qui veut "tuer" Dieu sont le diable.

Tu ne le comprends pas ?

Comment donc la mort de ton dieu peut effacer tes péchés puisque ceux qui ont permis cette oeuvre sont influences par le diable ?
En vérité ce sont ceux qui ont suivi les pas du diable qui ont donc mis en execution le plan de ton dieu !
C'est strictement illogique !!!

Tu saisis quand meme là ?

Jésus a tout donné pour que l'homme s'assagisse, rien n'y a fait.

L'homme sur toute la planète, le Musulman n'est pas exclu.

En mourant, sans faire don de puissance pour faire valoir ses droits en tant que DIEU, Jésus a fait voir que lui même, ou Dieu c'est strictement la même chose, est PRET A PARDONNER à la terre entière par le don de lui.

Si Dieu n'avait pas pardonné, la terre aurait EXPLOSE face à la méchanceté de l'homme, mais en MOURANT Jésus a dit JE VOUS PARDONNE.

Tu le comprends mieux de cette manière ?

oui mais dire que DIEU n'a pas pardonne le péchè D’Adam et d’Ève paix sur eux ou péché originel est un non sens puisque DIEU est pardonneur et miséricordieux et il n'avait pas besoin qu'une personne se sacrifie pour expier ce péché !!

ce péché  est reste selon les chrétiens des milliers d’années chercheur d’une victime pure pour être pardonne c'est illogique !!

on croirait que DIEU est un assoiffe de sang pire que ça c'est un innocent qui soit disant s'est sacrifie a la place d’Adam psl

l'islam nous apprends par contre que ce fameux péché a été pardonne sans que jésus paix sur lui n'ai besoin de se faire crucifier !!


-Dieu serait t’il a ce point si cruel  pour attendre que soit disant son fils unique jésus vienne pour se  sacrifier afin qu’il pardonne ce péché

a toute l’humanité???????????

-Dieu serait injuste envers l’humanité en lui endossant un pêcher qu’elle n’a pas commis???

Si cela était vrai et il ne l’ai pas d’ailleurs vous accuseriez Dieu de ne pouvoir trouver mieux que son fils pour le sacrifier. Dieu serait donc selon vous injuste en punissant un innocent a la place de celui qui a commis le pêcher
Dieu ne serait pas assez miséricordieux envers son fils unique jésus psl mais pire il le laisserait se faire torturer puis crucifier  ??
Une dernière chose si jésus est  Dieu  il s'est donc sacrifie lui même pour lui-même

sacrifier soit même pour soit même ??

prisca a écrit:

terre a écrit:

prisca a écrit:

Absolument pas d'emblée je peux te dire que c'est faux terre et tu parles un peu dans le vide, sans Verset.

Non ce paul est venu plus tard, introduire la trinité voté par des homme en concil.... Il a dit avoir eu une vision, mais en faite était un illuminé qui a changer la nature de Jésus


c'est lui qui a foutu le souk chez vous

Absolument pas terre, Paul a eu une vision effectivement, il a été investi par l'Esprit Saint tout à fait. Paul n'a rien changé, il est quelqu'un qui s'est investi pour répandre la parole de Dieu.

Désolé Prisca, Ceux qui se disent Chrétiens ( ce qui n'existait pas au temps de Jésus (as)..) suivent la religion de Paul même si il reste quelques bribes du message de Jésus (as)

La Bible nous dit que Dieu a tant aimé le monde qu'Il a donné son fils unique,
Dieu a racheté nos pêchés à grand prix! Et qui mieux que le Fils de Dieu pour nous sauver ?
Puisque personne n'est capable de se sauver par ses actes, absolument PERSONNE!!!
que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre...

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Jésus a tout donné pour que l'homme s'assagisse, rien n'y a fait.

L'homme sur toute la planète, le Musulman n'est pas exclu.

En mourant, sans faire don de puissance pour faire valoir ses droits en tant que DIEU, Jésus a fait voir que lui même, ou Dieu c'est strictement la même chose, est PRET A PARDONNER à la terre entière par le don de lui.

Si Dieu n'avait pas pardonné, la terre aurait EXPLOSE face à la méchanceté de l'homme, mais en MOURANT Jésus a dit JE VOUS PARDONNE.

Tu le comprends mieux de cette manière ?

oui mais dire que DIEU n'a pas pardonne le péchè D’Adam et d’Ève paix sur eux ou péché originel est un non sens puisque DIEU est pardonneur et miséricordieux et il n'avait pas besoin qu'une personne se sacrifie pour expier ce péché !!

ce péché  est reste des milliers d’années chercheur d’une victime pure pour être pardonne c'est illogique !!

on croirait que DIEU est un assoiffe de sang pire que ça c'est un innocent qui soit disant s'est sacrifie a la place d’Adam psl

l'islam nous apprends par contre que ce fameux péché a été pardonne sans que jésus paix sur lui n'ai besoin de se faire crucifier !!

Pourquoi dis tu que Dieu n'a pas pardonné le péché d'Adam et Eve ?

Je dirais plutôt que Dieu n'a pas pardonné le péché de Cain.

Ensuite tu qualifies Dieu et tu dis de lui qu'il est sanguinaire. Tu dis cela d'Allah ne l'oublie pas.

L'Islam t'apprend que le péché d'Adam et Eve est pardonné et la Bible non, je ne vois vraiment pas de quoi tu veux parler.

Tu dis que par le pardon d'Allah envers Adam et Eve aurait eu la faculté d'éviter la crucifixion de Jésus, je pense que tout est un peu mélangé.

SKIPEER a écrit:

-Dieu serait t’il a ce point si cruel  pour attendre que soit disant son fils unique jésus vienne pour se  sacrifier afin qu’il pardonne ce péché

a toute l’humanité???????????

-Dieu serait injuste envers l’humanité en lui endossant un pêcher qu’elle n’a pas commis???

Si cela était vrai et il ne l’ai pas d’ailleurs vous accuseriez Dieu de ne pouvoir trouver mieux que son fils pour le sacrifier. Dieu serait donc selon vous injuste en punissant un innocent a la place de celui qui a commis le pêcher
Dieu ne serait pas assez miséricordieux envers son fils unique jésus psl mais pire il le laisserait se faire torturer puis crucifier  ??
Une dernière chose si jésus est  Dieu  il s'est donc sacrifie lui même pour lui-même

sacrifier soit même pour soit même ??

Le Fils de Dieu est Dieu lui même SKIPEER et oui Dieu n'a pas hésité à se sacrifier pour nous, pour se réconcilier avec nous.

C'est un geste de réconciliation car Dieu devant la perversité de l'homme avait deux choix, ou détruire le monde ou pardonner le monde, et Dieu a pardonné en le montrant avec FORCE, en montrant qu'il se sacrifiait lui même sur la Croix.

Quelle autre preuve d'amour aurais tu voulu que Dieu donne ? La souffrance de se savoir puissant et malgré tout ne pas agir, la souffrance de souffrir dans sa chair alors qu'il est DIEU !!!

La crucifixion est UNE PREUVE D'AMOUR.

prisca a écrit:

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Jésus a tout donné pour que l'homme s'assagisse, rien n'y a fait.

L'homme sur toute la planète, le Musulman n'est pas exclu.

En mourant, sans faire don de puissance pour faire valoir ses droits en tant que DIEU, Jésus a fait voir que lui même, ou Dieu c'est strictement la même chose, est PRET A PARDONNER à la terre entière par le don de lui.

Si Dieu n'avait pas pardonné, la terre aurait EXPLOSE face à la méchanceté de l'homme, mais en MOURANT Jésus a dit JE VOUS PARDONNE.

Tu le comprends mieux de cette manière ?

oui mais dire que DIEU n'a pas pardonne le péchè D’Adam et d’Ève paix sur eux ou péché originel est un non sens puisque DIEU est pardonneur et miséricordieux et il n'avait pas besoin qu'une personne se sacrifie pour expier ce péché !!

ce péché  est reste des milliers d’années chercheur d’une victime pure pour être pardonne c'est illogique !!

on croirait que DIEU est un assoiffe de sang pire que ça c'est un innocent qui soit disant s'est sacrifie a la place d’Adam psl

l'islam nous apprends par contre que ce fameux péché a été pardonne sans que jésus paix sur lui n'ai besoin de se faire crucifier !!

Pourquoi dis tu que Dieu n'a pas pardonné le péché d'Adam et Eve ?

Je dirais plutôt que Dieu n'a pas pardonné le péché de Cain.

Ensuite tu qualifies Dieu et tu dis de lui qu'il est sanguinaire. Tu dis cela d'Allah ne l'oublie pas.

L'Islam t'apprend que le péché d'Adam et Eve est pardonné et la Bible non, je ne vois vraiment pas de quoi tu veux parler.

Tu dis que par le pardon d


'Allah envers Adam et Eve aurait eu la faculté d'éviter la crucifixion de Jésus, je pense que tout est un peu mélangé.

Prisca, dans le Coran il est dit, Adam (AS) a imploré le pardon de Dieu et Allah lui a pardonné, donc fini le péché originel puisque Dieu a pardonné.

Jésus et les autres créatures naissent innocentes, donc pas de sacrifice a faire

prisca a écrit:

C'est un geste de réconciliation car Dieu devant la perversité de l'homme avait deux choix, ou détruire le monde ou pardonner le monde, et Dieu a pardonné en le montrant avec FORCE, en montrant qu'il se sacrifiait lui même sur la Croix.

oui mais es que jésus paix sur lui a dit ça dans les évangiles ??   jamais !!

tu as mal lu le post de skipeer...

il dit justement que Dieu a pardonné le péché originel et qu'il n'est PAS sanguinaire.

relis ^^

prisca a écrit:

SKIPEER a écrit:

-Dieu serait t’il a ce point si cruel  pour attendre que soit disant son fils unique jésus vienne pour se  sacrifier afin qu’il pardonne ce péché

a toute l’humanité???????????

-Dieu serait injuste envers l’humanité en lui endossant un pêcher qu’elle n’a pas commis???

Si cela était vrai et il ne l’ai pas d’ailleurs vous accuseriez Dieu de ne pouvoir trouver mieux que son fils pour le sacrifier. Dieu serait donc selon vous injuste en punissant un innocent a la place de celui qui a commis le pêcher
Dieu ne serait pas assez miséricordieux envers son fils unique jésus psl mais pire il le laisserait se faire torturer puis crucifier  ??
Une dernière chose si jésus est  Dieu  il s'est donc sacrifie lui même pour lui-même

sacrifier soit même pour soit même ??

Le Fils de Dieu est Dieu lui même SKIPEER et oui Dieu n'a pas hésité à se sacrifier pour nous, pour se réconcilier avec nous.

C'est un geste de réconciliation car Dieu devant la perversité de l'homme avait deux choix, ou détruire le monde ou pardonner le monde, et Dieu a pardonné en le montrant avec FORCE, en montrant qu'il se sacrifiait lui même sur la Croix.

Quelle autre preuve d'amour aurais tu voulu que Dieu donne ? La souffrance de se savoir puissant et malgré tout ne pas agir, la souffrance de souffrir dans sa chair alors qu'il est DIEU !!!

La crucifixion est UNE PREUVE D'AMOUR.

Dieu Est Immortel et ne peut connaitre la mort

prisca a écrit:

C'est la raison pour laquelle nous devons nous, à la mesure de ce grand sacrifice, nous comporter dignement, pour ne plus faire souffrir Dieu par nos agissements.

Dieu a pris l'apparence de Jésus pour nous faire toucher du doigt à quel point nous devons nous montrer de plus en plus meilleur, altruiste, digne, charitable, au moins pour une chose, ne plus faire souffrir Dieu comme il a souffert.

La souffrance n'existe pas pour Dieu,Il est au dessus de cela.

Dieu peut se passer de toutes ses créatures et na besoin de personne, Il subsiste par Lui Même. C'est la créature qui a besoin de Dieu.

Le Créateur est différent de la créature....

Allah est tellement Grand qu'un corps humain ne pourrait le contenir.

Quand Moise a demandé a voir Dieu que c'est t-il passé?

C'est la raison pour laquelle nous devons nous, à la mesure de ce grand sacrifice, nous comporter dignement, pour ne plus faire souffrir Dieu par nos agissements.

Dieu a pris l'apparence de Jésus pour nous faire toucher du doigt à quel point nous devons nous montrer de plus en plus meilleur, altruiste, digne, charitable, au moins pour une chose, ne plus faire souffrir Dieu comme il a souffert.

Renaître, la Résurrection en Christ.

Renaitre à nous, c'est être de nouveaux hommes, comme si nous avions ouvert les yeux comme Saul, comme si nous réalisions et nous nous disions "oui, nous savons et maintenant nous ne serons jamais plus abjects, mais dignes, dignes de notre Créateur".

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

C'est un geste de réconciliation car Dieu devant la perversité de l'homme avait deux choix, ou détruire le monde ou pardonner le monde, et Dieu a pardonné en le montrant avec FORCE, en montrant qu'il se sacrifiait lui même sur la Croix.

oui mais es que jésus paix sur lui a dit ça dans les évangiles ??   jamais !!

Bien sûr SKIPEER

14 "Car l'amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que, si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts;
15 et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux.
16 Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière.
17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.
19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
20 Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous; nous vous en supplions au nom de Christ: Soyez réconciliés avec Dieu!
21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu."

pouvons-nous revenir sur le sujet du fil

sur le fait que Dieu ait protégé le Coran et pas les écrits antérieurs.

Je ne pense pas que tout les musulmans du forum ont posté à ce sujet...

Et là on est parti sur des considérations liées au dogme chrétien et maintes fois débattues...

Algorab a écrit:

pouvons-nous revenir sur le sujet du fil

sur le fait que Dieu ait protégé le Coran et pas les écrits antérieurs.

Je ne pense pas que tout les musulmans du forum ont posté à ce sujet...

Et là on est parti sur des considérations liées au dogme chrétien et maintes fois débattues...

N'oublie pas que nous avons un seul Dieu.

Tu dis à l'attention des Musulmans que Dieu a protégé le Coran et pas les écrits antérieurs.

Comment ?

Ou alors tu veux dire que le Coran a rectifié certaines choses, oui, mais en cela le Musulman ne te contredira pas. :)

prisca a écrit:

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

C'est un geste de réconciliation car Dieu devant la perversité de l'homme avait deux choix, ou détruire le monde ou pardonner le monde, et Dieu a pardonné en le montrant avec FORCE, en montrant qu'il se sacrifiait lui même sur la Croix.

oui mais es que jésus paix sur lui a dit ça dans les évangiles ??   jamais !!

Bien sûr SKIPEER

14 "Car l'amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que, si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts;
15 et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux.
16 Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière.
17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.
19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
20 Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous; nous vous en supplions au nom de Christ: Soyez réconciliés avec Dieu!
21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu."

tu me cite un passage de Paul de tarse dans 2 corinthiens 5:19 et je t'ai demande si jésus l'a dit ??

Bref revenons au sujet et t'invite a ouvrir un topic sur ce sujet !!

 

Algorab a écrit:

pouvons-nous revenir sur le sujet du fil

sur le fait que Dieu ait protégé le Coran et pas les écrits antérieurs.

Je ne pense pas que tout les musulmans du forum ont posté à ce sujet...

Et là on est parti sur des considérations liées au dogme chrétien et maintes fois débattues...

j'ai deja répondu avant !!

SKIPEER a écrit:

Algorab a écrit:

pouvons-nous revenir sur le sujet du fil

sur le fait que Dieu ait protégé le Coran et pas les écrits antérieurs.

Je ne pense pas que tout les musulmans du forum ont posté à ce sujet...

Et là on est parti sur des considérations liées au dogme chrétien et maintes fois débattues...

j'ai deja répondu avant !!

Je le sais rassures toi, mais déjà j'ai perdu le post dans l'océan de prisca ^^

Mais je faisais référence à cyril, layyale, terre ou d'autres...

Juste un mot pour en finir avec ce sujet que j'ai ouvert par ailleurs comme il me l'a été demandé, Algorab, je pense que le débat peut largement se perdre dans l'océan des échanges car tels que nous les vivons ils méritent une place largement, car, si ton rappel à l'ordre je peux voir un malaise, est ce que ce malaise se traduit par un oui ou un non ?

Il est quand même plus important de déborder et de trouver un conciliabule que de parler d'un détail qui somme toute ne nous fera pas avancer d'un pouce.

prisca a écrit:

Juste un mot pour en finir avec ce sujet que j'ai ouvert par ailleurs comme il me l'a été demandé, Algorab, je pense que le débat peut largement se perdre dans l'océan des échanges car tels que nous les vivons ils méritent une place largement, car, si ton rappel à l'ordre je peux voir un malaise, est ce que ce malaise se traduit par un oui ou un non ?

Il est quand même plus important de déborder et de trouver un conciliabule que de parler d'un détail qui somme toute ne nous fera pas avancer d'un pouce.

c'est pas un malaise, si tu as un ouvert un fil la-dessus, c'est parfait

Mais le but principal du fil a été un peu perdu je trouvais juste ça dommage...

prisca a écrit:

SKIPEER a écrit:

-Dieu serait t’il a ce point si cruel  pour attendre que soit disant son fils unique jésus vienne pour se  sacrifier afin qu’il pardonne ce péché

a toute l’humanité???????????

-Dieu serait injuste envers l’humanité en lui endossant un pêcher qu’elle n’a pas commis???

Si cela était vrai et il ne l’ai pas d’ailleurs vous accuseriez Dieu de ne pouvoir trouver mieux que son fils pour le sacrifier. Dieu serait donc selon vous injuste en punissant un innocent a la place de celui qui a commis le pêcher
Dieu ne serait pas assez miséricordieux envers son fils unique jésus psl mais pire il le laisserait se faire torturer puis crucifier  ??
Une dernière chose si jésus est  Dieu  il s'est donc sacrifie lui même pour lui-même

sacrifier soit même pour soit même ??

Le Fils de Dieu est Dieu lui même SKIPEER et oui Dieu n'a pas hésité à se sacrifier pour nous, pour se réconcilier avec nous.

C'est un geste de réconciliation car Dieu devant la perversité de l'homme avait deux choix, ou détruire le monde ou pardonner le monde, et Dieu a pardonné en le montrant avec FORCE, en montrant qu'il se sacrifiait lui même sur la Croix.

Quelle autre preuve d'amour aurais tu voulu que Dieu donne ? La souffrance de se savoir puissant et malgré tout ne pas agir, la souffrance de souffrir dans sa chair alors qu'il est DIEU !!!

La crucifixion est UNE PREUVE D'AMOUR.

donc Dieu a comploté pour s'infliger la mort afin de se racheter du péché originel
je ne comprends plus
Dieu serait il atteint de psychose a il un comportement sadique

Si c'est le cas c'est pire que la guerre sainte

Anaska a écrit:

prisca a écrit:

SKIPEER a écrit:

-Dieu serait t’il a ce point si cruel  pour attendre que soit disant son fils unique jésus vienne pour se  sacrifier afin qu’il pardonne ce péché

a toute l’humanité???????????

-Dieu serait injuste envers l’humanité en lui endossant un pêcher qu’elle n’a pas commis???

Si cela était vrai et il ne l’ai pas d’ailleurs vous accuseriez Dieu de ne pouvoir trouver mieux que son fils pour le sacrifier. Dieu serait donc selon vous injuste en punissant un innocent a la place de celui qui a commis le pêcher
Dieu ne serait pas assez miséricordieux envers son fils unique jésus psl mais pire il le laisserait se faire torturer puis crucifier  ??
Une dernière chose si jésus est  Dieu  il s'est donc sacrifie lui même pour lui-même

sacrifier soit même pour soit même ??

Le Fils de Dieu est Dieu lui même SKIPEER et oui Dieu n'a pas hésité à se sacrifier pour nous, pour se réconcilier avec nous.

C'est un geste de réconciliation car Dieu devant la perversité de l'homme avait deux choix, ou détruire le monde ou pardonner le monde, et Dieu a pardonné en le montrant avec FORCE, en montrant qu'il se sacrifiait lui même sur la Croix.

Quelle autre preuve d'amour aurais tu voulu que Dieu donne ? La souffrance de se savoir puissant et malgré tout ne pas agir, la souffrance de souffrir dans sa chair alors qu'il est DIEU !!!

La crucifixion est UNE PREUVE D'AMOUR.

donc Dieu a comploté pour s'infliger la mort afin de se racheter du péché originel
je ne comprends plus
Dieu serait il atteint de psychose a il un comportement sadique

Si c'est le cas c'est pire que la guerre sainte

Si tu es athée Anaska cela ne te donne pas le droit de blasphémer.

prisca a écrit:

Anaska a écrit:

prisca a écrit:

Le Fils de Dieu est Dieu lui même SKIPEER et oui Dieu n'a pas hésité à se sacrifier pour nous, pour se réconcilier avec nous.

C'est un geste de réconciliation car Dieu devant la perversité de l'homme avait deux choix, ou détruire le monde ou pardonner le monde, et Dieu a pardonné en le montrant avec FORCE, en montrant qu'il se sacrifiait lui même sur la Croix.

Quelle autre preuve d'amour aurais tu voulu que Dieu donne ? La souffrance de se savoir puissant et malgré tout ne pas agir, la souffrance de souffrir dans sa chair alors qu'il est DIEU !!!

La crucifixion est UNE PREUVE D'AMOUR.

donc Dieu a comploté pour s'infliger la mort afin de se racheter du péché originel
je ne comprends plus
Dieu serait il atteint de psychose a il un comportement sadique

Si c'est le cas c'est pire que la guerre sainte

Si tu es athée Anaska cela ne te donne pas le droit de blasphémer.

Dieu a choisi une femme pour lui donner un fils qui est en réalité lui même
Dieu est né sous forme humaine pour que les juifs le voient et il a fait des miracles pour leurs prouver sa divinité mais hélas les pharisiens ont refusé de le croire
Dieu connait le fond du cœur de chacun d'eux et sa mission sur terre était déjà dans son plan qu'il serait crucifié bref tout était préparé à l'avance
Au final Dieu a donc choisi de s'infliger la mort pour ressusciter afin de retrouver son état normal mais là seulement les apôtres et ses proches l'ont vu

Anaska a écrit:

prisca a écrit:

Anaska a écrit:

donc Dieu a comploté pour s'infliger la mort afin de se racheter du péché originel
je ne comprends plus
Dieu serait il atteint de psychose a il un comportement sadique

Si c'est le cas c'est pire que la guerre sainte

Si tu es athée Anaska cela ne te donne pas le droit de blasphémer.

Dieu a choisi une femme pour lui donner un fils qui est en réalité lui même
Dieu est né sous forme humaine pour que les juifs le voient et il a fait des miracles pour leurs prouver sa divinité mais hélas les pharisiens ont refusé de le croire
Dieu connait le fond du cœur de chacun d'eux et sa mission sur terre était déjà dans son plan qu'il serait crucifié bref tout était préparé à l'avance
Au final Dieu a donc choisi de s'infliger la mort pour ressusciter afin de retrouver son état normal mais là seulement les apôtres et ses proches l'ont vu

Le probleme c'est que quand on évoque la soit disante mort de Jésus, on aboutit à des contradictions dans la doctrine chrétienne :

1. en Jean 8.40-44 Jésus évoque sa mise à mort comme un acte diabolique, ce qui ne peut donc être salvateur pour les péchés.

2. la mort évoquée par les chrétiens n'est pas celle de Dieu, mais celle de l'humain, car soit disant que Jésus serait homme-Dieu, mais ainsi la résurection de n'importe quel être humain est salvateur comme la résurection de Lazare par exemple.

3. Lorsque soit disant Jésus revient réssucité, il marche alors que ses pieds sont censes être foutus. S'il présente ses mains soit disant pour montrer les trous, il devrait donc souffrir le martyr et ne plus pouvoir marcher !

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Ceux qui condamnent Jésus font l'œuvre du diable oui et alors où est ta question ?

Non je sais, tu veux dire autre chose, mais cet autre chose n'a pas de sens.

Tu comprends bien que celui qui veut "tuer" Dieu sont le diable.

Tu ne le comprends pas ?

Comment donc la mort de ton dieu peut effacer tes péchés puisque ceux qui ont permis cette oeuvre sont influences par le diable ?
En vérité ce sont ceux qui ont suivi les pas du diable qui ont donc mis en execution le plan de ton dieu !
C'est strictement illogique !!!

Tu saisis quand meme là ?

Jésus a tout donné pour que l'homme s'assagisse, rien n'y a fait.

L'homme sur toute la planète, le Musulman n'est pas exclu.

En mourant, sans faire don de puissance pour faire valoir ses droits en tant que DIEU, Jésus a fait voir que lui même, ou Dieu c'est strictement la même chose, est PRET A PARDONNER à la terre entière par le don de lui.

Si Dieu n'avait pas pardonné, la terre aurait EXPLOSE face à la méchanceté de l'homme, mais en MOURANT Jésus a dit JE VOUS PARDONNE.

Tu le comprends mieux de cette manière ?

pas besoin de mourir pour pardonner. Tu le sais parce que tu es toi-même humaine !

Comme si un dieu avait de la faiblesse devant sa proper creation. la formulation chrétienne ne tient pas la route une seconde !

Pierresuzanne a écrit:

Trumann a écrit:

Comment donc la mort de ton dieu peut effacer tes péchés puisque ceux qui ont permis cette oeuvre sont influences par le diable ?
En vérité ce sont ceux qui ont suivi les pas du diable qui ont donc mis en execution le plan de ton dieu !
C'est strictement illogique !!!

Comment la mort de Jésus peut-elle être Rédemptrice ?

Dans l'ordre de la révélation :
- au début Dieu a donné une loi aux hommes, et ils ont tout de suite transgressé (Adam et Ève).
(Peu importe que ce soit raconté dans la Bible grâce au support de mythes sumériens,
c'est l'enseignement théologique de ce message qui compte).
- Ensuite, ou peut-être au même moment puisque Dieu sait tout,
Dieu a constaté que sa création faisait le mal, et Il a décidé de ne plus châtier les hommes selon leur fautes : il aurait fallu qu'Il détruise la création à chaque génération, Dieu a donc décidé de sauver les hommes autrement (c'est le mythe de Noé et du Déluge). Dieu renonce à juger les hommes selon leur faute, Il décide de ne pas les tuer tous (Genèse 8, 21).

- Dieu ayant pris acte que les hommes seraient forcement pécheur, qu'aucun serait saint, Il a décidé de se faire homme pour devenir saint à leur place.

Bien sur, Dieu aurait pu choisir de ne pas nous créer....
mais il y a une chose qui est certaine, c'est que nous existons.

Dieu a donc décidé de nous créer quand même, même sachant que nous serions tous pécheurs,
et Il a décidé, dès l'origine de la Création de venir Lui-même être notre sainteté (cette histoire est racontée dans le premier livre de la Bible, la Genèse, qui donne le plan de tout le salut à venir). Noé est la préfiguration de Jésus. Noé est l'homme providentiel qui sauve l'humanité, et l'arche représente le Baptême qui nous protège de la mort.  

Comment s'est déroulé le plan de Dieu ?
Dieu a choisi un Peuple (que nous appelons le Peuple élu, puisqu'il a été élu par Dieu).
Dieu a préparé ce Peuple à Sa venue, pour le rendre apte à tenir tous les rôles utiles au salut :
- Certains juifs ont été accusateurs,
- certains juifs ont été disciples, pour permettre au message de Jésus d'exister après lui,
- et un juif bien particulier a été le Seul Saint et le seul Sauveur Jésus-Christ.... celui qui a été sacrifié.


Jésus a connu une abominable souffrance, et il a réussi à rester saint.
Il a pardonné, il a aimé, il a donné son pardon au bon larron, il n'a maudit personne.

Jusque au bout, Jésus a été saint.

La sainteté qu'aucun homme ne parvenait à réussir, il l'a accompli.
Voilà pourquoi la souffrance de Jésus nous sauve. Jésus a vécu saintement : et par le baptème nous profitons de sa sainteté.

Nous sommes donc sauvés par le baptème,
car le baptème nous fait revêtir le Christ. . " En effet, vous tous que le baptême a unis au Christ, vous avez revêtu le Christ " (Galates 3, 27-28).
Nous nous parons de la sainteté de Jésus,
le seul juste,
espérant contre notre médiocrité,
parvenir au salut,
par la grâce de notre Seigneur, Jésus-Christ.

" Celui qui n’a pas connu le péché, Dieu l’a pour nous identifié au péché, afin qu’en lui nous devenions justes de la justice même de Dieu " (2 Co 5, 21).

La doctrine chrétienne catholique consiste à croire au péché originel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ("Le péché originel – une vérité essentielle de la foi")

D'après la Bible, l'Homme a pris connaissance du bien et du mal par le biais du péché originel (Genèse 3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez [du fruit interdit], vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal).

Ce péché de manger le fruit interdit était-il inné ou volontaire ?

si le péché est inné, il n'est pas volontaire ; et si le péché est volontaire, il n'est pas inné.
Et comme le péché est la transgression de la Loi divine par un être libre, il devient donc absurde de supposer que tous les hommes qui n'existaient pas lors du péché d'Adam et Eve, soient en naissant coupables de leur péché.

Et comme Adam et Eve n'avait pas connaissance du bien et du mal avant d'avoir commis le péché, il est donc absurde de les chatier et de les considerer comme pécheurs pour une chose qu'ils ignoraient.

Les catholiques ne disent pas que les hommes sont coupables du péché d Adam . Mais que ce st par Adam que le péché est rentré dans le genre humain .
Relis le lien du vatican que tu as posté .

D autre part cet hadith dit bien qu entre Adam et David  tous les hommes ont péché .
Abu Ya'la a rapporté, selon Abu Hurayra, que le Prophète, sur lui la grâce et la paix, a dit : « Dieu a crée Adam de terre, puis II en fit une argile qu'il laissa jusqu'à ce qu'elle devint une boue malléable. II le façonna alors et le laissa jusqu'au moment où il devint une argile sonnante comme la poterie. Lorsque Iblis passait près de lui, il disait : "Tu as été crée pour un but de la plus haute importance." Ensuite, Dieu insuffla en lui de Son esprit. Les premiers membres de son corps que l'Esprit pénétra furent ses yeux et ses narines. II éternua et loua Dieu. Dieu lui accorda Sa miséricorde. II lui dit ensuite : "O Adam, va vers ce groupe d'anges et dis-leur: Que le salut soit sur vous !" [II s'exécuta] et ils lui répondirent : "Et sur toi le salut de Dieu, Sa miséricorde et Ses bénédictions." Dieu lui dit alors : "O Adam, ce sera un salut pour toi et ta descendance." Adam dit : "O Seigneur, qu'est-ce que ma descendance ?" II lui répondit : "O Adam, choisis une de Mes Mains !" II dit : "Je choisis la Main droite, O Seigneur! Et les deux Mains de mon Seigneur représentent la (voie) droite." Dieu baissa alors Sa Main et Adam put voir toute sa descendance jusqu'au jour de la Résurrection contenue dans la Main du Seigneur. Adam vit que certains de ses descendants avaient une lumière dans la bouche. L'un d'eux plut a Adam qui demanda au Seigneur qui il était. Dieu lui répondit : "C'est ton fils David." Adam dit : "0 Seigneur, combien de temps lui as-Tu donné à vivre ?" II répondit : "Soixante ans." Adam ajouta : "Seigneur, donne-lui une part de ma vie afin qu'il atteigne les cent ans." Dieu accepta sa demande et le fit témoigner a ce sujet. Plus tard, lorsque Adam arriva au terme de sa vie, Dieu lui envoya I' ange de la mort. Adam lui dit : "Ne me reste-t-il pas quarante ans a vivre ?" L'ange lui répondit : "Ne les as-tu pas donnés à ton fils David ?" Il nia cela et sa descendance en fit de même ; il oublia et sa descendance en fit de même.

Selon le coran , Abraham et sa descendance ont péché  ( sourate 14:41 )
Ô notre Seigneur! Pardonne-moi, ainsi qu'à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes".

Ou encore dans la sourate 26:82 ( mais uniquement lui même cette fois ci )
"et c'est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution."


Selon le Coran , Moise a péché ( sourate 28:16-16)
Il entra dans la ville à un moment d'inattention de ses habitants; il y trouva deux hommes qui se battaient, l'un était de ses partisans et l'autre de ses adversaires. L'homme de son parti l'appela au secours contre son ennemi. Moïse lui donna un coup de poing qui l'acheva. - [Moïse] dit : "Cela est l'oeuvre du Diable. C'est vraiment un ennemi, un égareur évident".


Selon le Coran , David a péché ( sourate 38:24-25)
Il [David] dit : "Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis". Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres - cependant ils sont bien rares. - Et David pensa alors que Nous l'avions mis à l'épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit .
Nous lui pardonnâmes. Il aura une place proche de Nous et un beau refuge.


Selon le Coran , Jonas a péché ( sourate 37:141:144)
Il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer].
Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable .
S'il n'avait pas été parmi ceux qui glorifient Allah,
il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité.

Selon le coran , tous les hommes sont pécheurs ( sourate 100 :6-8)
L’homme est, certes, ingrat envers son Seigneur;
et pourtant, il est certes, témoin de cela;
et pour l’amour des richesses il est certes ardent.

Selon le coran , jésus est une exception au péché . à noter qu il n est pas dit qu il était du genre humain , mais d un fils, comme le fils de Dieu   ( sourate 19:19 )
Gabriel  dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

Un autre hadith dit que selon mohammed tous les hommes ont péché excepté jésus
Abu Hurayra a dit:
"le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta".
Hadith 59.11


Donc , à partir du moment où tous les hommes ont péché selon l islam , la doctrine catholique tient correctement

nickel a écrit:

Les catholiques ne disent pas que les hommes sont coupables du péché d Adam . Mais que ce st par Adam que le péché est rentré dans le genre humain .

Dans le lien que j'ai posté il est bien écrit : "402 Tous les hommes sont impliqués dans le péché d’Adam" , et confirmé par Paul de Tarse dans sa lettre aux Romains.

nickel a écrit:

Donc , à partir du moment où tous les hommes ont péché selon l islam , la doctrine catholique tient correctement

Rien à voir : je t'ai cite la Genèse ou les Hommes auraient pris conscience du bien et du mal seulement après avoir péché, et sont malgré tout punis pour ce don't ils n'avaient pas conscience !

Il n'y a pas de péché d'Adam.

C'est une invention humaine.

Le bien, le mal, c'est tout.

La nature humaine, Dieu a fait un homme complet, avec sur l'échelle de valeur une règle graduée de 0 à 10 et qu'il doit utiliser dans tous ses agissements en essayant de rester entre 4 et 6, au milieu, qu'il trouve l'équilibre, par son libre choix .... Celui qui est près de 0 n'est pas digne et celui qui est plus proche de 10 est un Saint homme...

Pas difficile, rien de particulier, un homme, un vrai c'est tout et lorsque l'homme sera au diapason, il sera entre 4 et 6 tout le temps, mais là les hommes n'ont pas réglé  leur montre à la bonne heure, alors ils tirent la couverture à eux ....

prisca a écrit:

Il n'y a pas de péché d'Adam.

C'est une invention humaine.

Le bien, le mal, c'est tout.

Dans le monde chrétien il y a
- le péché originel d'Adam dont tous les hommes sont coupables
- la redemption des péchés par la mort et la resurrection de Jésus.

Le lien que j'ai remis le prouve !

Si tu ne crois pas au péché originel évoqué par le monde chrétien, j'ai alors toutes les raisons de croire que la mort et la resurrection de Jésus ne peuvent être salvateurs !

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Il n'y a pas de péché d'Adam.

C'est une invention humaine.

Le bien, le mal, c'est tout.

Dans le monde chrétien il y a
- le péché originel d'Adam dont tous les hommes sont coupables
- la redemption des péchés par la mort et la resurrection de Jésus.

Le lien que j'ai remis le prouve !

Si tu ne crois pas au péché originel évoqué par le monde chrétien, j'ai alors toutes les raisons de croire que la mort et la resurrection de Jésus ne peuvent être salvateurs !

Mais je vois par la psychologie, la philosophie, les images d'Epinal Adam ce ne sont que des mots, il faut voir sur le terrain, il faut rester pragmatiques, tout cela c'est de la poésie...

Le péché originel ...

Tu oublies l'homme préhistorique ??

Il faut rester les deux pieds sur terre, à l'heure où nous aurons discipliné le proton et pourrons l'utiliser comme source d'énergie, plus de pétrole !!!!

Trumann....

Algorab a écrit:

pouvons-nous revenir sur le sujet du fil

sur le fait que Dieu ait protégé le Coran et pas les écrits antérieurs.

cette idée est absurde pour plusieurs raisons

si Dieu n'est pas capable de protéger sa Parole il n'est pas tout puissant
si par 2 fois il n'a pas été capable de la protéger pourquoi y arriverait t il mieux la 3me ?

si Dieu laisse volontairement les hommes falsifier sa Parole il est incohérent
si Dieu laisse volontairement les hommes falsifier sa Parole 2 fois avant de se décider à la protéger c'est encore plus incohérent

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Il n'y a pas de péché d'Adam.

C'est une invention humaine.

Le bien, le mal, c'est tout.

Dans le monde chrétien il y a
- le péché originel d'Adam dont tous les hommes sont coupables
- la redemption des péchés par la mort et la resurrection de Jésus.

Le lien que j'ai remis le prouve !

Si tu ne crois pas au péché originel évoqué par le monde chrétien, j'ai alors toutes les raisons de croire que la mort et la resurrection de Jésus ne peuvent être salvateurs !

Mais je vois par la psychologie, la philosophie, les images d'Epinal Adam ce ne sont que des mots, il faut voir sur le terrain, il faut rester pragmatiques, tout cela c'est de la poésie...

Le péché originel ...

Tu oublies l'homme préhistorique ??

Il faut rester les deux pieds sur terre, à l'heure où nous aurons discipliné le proton et pourrons l'utiliser comme source d'énergie, plus de pétrole !!!!

Trumann....

LOLL !!! Tu dis Jésus est Dieu et Dieu n'est pas Jésus, tu transforme donc Dieu en une nature créée et tu demandes aux autres de garder les pieds sur Terre !