La théorie du men.songe, la base du malentendu.

15.04.2016
En voyant la mésentente dans nos dialogues ont voit que à  la racine sont deux cultures aussi différentes que 2 langues étrangères intraduisibles.

- pour les Chrétiens il existe un livre, l'ancien testament,  rassemblant tous les écrits, poèmes, lois, tribulations du peuple hébreux précédant la venue de leur Dieu qui s'est incarné pour leur transmettre sa parole il y a 2000 ans. Les messages de Jésus et le témoignage des apôtres se trouvent dans les Evangiles. Le tout constitue la Bible.
600 ans après est arrivée une nouvelle religion qui revient sur les positions de la Bible avant la venue de Jésus.

- pour les Musulmans la parole de Dieu est vraie et révélée dans le Coran. Ce livre accuse de falsifications le livre qui l'a précédé de 600 à 2000 ans. Et reprend en partie des lois de l'ancien testament tout en accusant d'autres passages de l'AT de falsifications.

A partir de là où est le problème pourquoi chacun accuse-t-il l'autre de faire exprès de men.tir? Pourquoi ne pas reconnaître que l'autre est sincère?
Pour moi ce serait un premier pas vers une discussion constructive.

cailloubleu a écrit:

15.04.2016
En voyant la mésentente dans nos dialogues ont voit que à  la racine sont deux cultures aussi différentes que 2 langues étrangères intraduisibles.

La mésentente dans nos dialogues ne vient pas de la différence de culture, mais de l'enseignement de l'Islam sur Jésus. Les musulmans nient que Jésus soit de Dieu, soit le Fils de Dieu, sorti de Dieu, d'auprès de son Père pour nous sauver.

Bien que nous ayons de l'amour pour nos frères musulmans, on se doit d'échanger avec eux dans la vérité. L'amour n'implique pas qu'on les laisse croire qu'ils ont raison sur Jésus. L'amour implique de leur dire que tout ce qu'ils enseignent sur Jésus est faux, et d'ailleurs ce ne sont pas eux les responsable, ce sont eux qui ont réussi à leur faire croire en tout ce que dit le Coran. Et je dirai même que celui qui commet le plus grand péché, ce n'est pas l'humain qui a écrit le Coran, c'est l'esprit qui a inspiré à cet homme ou à ces hommes s'ils sont plusieurs, le Coran.

L'entente au sujet de Jésus avec les musulmans est donc impossible.

petero a écrit:

cailloubleu a écrit:

15.04.2016
En voyant la mésentente dans nos dialogues ont voit que à  la racine sont deux cultures aussi différentes que 2 langues étrangères intraduisibles.

La mésentente dans nos dialogues ne vient pas de la différence de culture, mais de l'enseignement de l'Islam sur Jésus. Les musulmans nient que Jésus soit de Dieu, soit le Fils de Dieu, sorti de Dieu, d'auprès de son Père pour nous sauver.

Bien que nous ayons de l'amour pour nos frères musulmans, on se doit d'échanger avec eux dans la vérité. L'amour n'implique pas qu'on les laisse croire qu'ils ont raison sur Jésus. L'amour implique de leur dire que tout ce qu'ils enseignent sur Jésus est faux, et d'ailleurs ce ne sont pas eux les responsable, ce sont eux qui ont réussi à leur faire croire en tout ce que dit le Coran. Et je dirai même que celui qui commet le plus grand péché, ce n'est pas l'humain qui a écrit le Coran, c'est l'esprit qui a inspiré à cet homme ou à ces hommes s'ils sont plusieurs, le Coran.

L'entente au sujet de Jésus avec les musulmans est donc impossible.

C'est donc un dialogue de sourds, car  il y a au départ le refus de considérer que les Chrétiens disent leur vérité. Du point de vue philosophique peut-on jamais dire que LA Vérité existe? Mais on pourrait au moins penser que la personne qui prend la peine de témoigner décrit SA Vérité. Mais cette vérité de bonne foi est considérée par les Musulmans comme un men.songe prémédité.

Ce qui est aussi difficile à comprendre pour la personne de culture chrétienne que je suis c'est pourquoi les Musulmans insistent autant sur le respect de la Bible, qui est pour eux synonyme d'Ancien Testament, tout en reprochant qu'elle soit falsifiée.

Comment est-ce que le Coran explique ce soi-disant me.songe? men.songe délibéré ou erreurs glissées avec le temps?

rosarum a écrit:

At-Tauba 9.30. Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité !

Finalement, les musulmans qui nous parlent ont bien du mérite... s'ils pensent réellement que le Coran dit vrai, ils nous parlent en pensant que nous sommes maudits.

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

At-Tauba 9.30. Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité !

Finalement, les musulmans qui nous parlent ont bien du mérite... s'ils pensent réellement que le Coran dit vrai, ils nous parlent en pensant que nous sommes maudits.

mais le coran est tellement truffé de contradictions qu'ils peuvent aussi prendre celui ci :

Al-Maidah 5.82. Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu'ils ne font pas montre d'orgueil.

ou au contraire celui là

Al-Maidah 5.51. Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Dieu ne guide pas les traîtres.

à moins que le bon verset soit celui ci

Al-Baqara 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.



An-Nisaa 4.82. Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?

Il est évident qu'une partie du forum se disant être la seule vérité,
et une autre partie  du forum se disant être la seule vérité,
ces deux 'vérités' justifient que l'on se balance mutuellement
ce que chacune est : un men.songe.

cailloubleu a écrit:

petero a écrit:

cailloubleu a écrit:

15.04.2016
En voyant la mésentente dans nos dialogues ont voit que à  la racine sont deux cultures aussi différentes que 2 langues étrangères intraduisibles.

La mésentente dans nos dialogues ne vient pas de la différence de culture, mais de l'enseignement de l'Islam sur Jésus. Les musulmans nient que Jésus soit de Dieu, soit le Fils de Dieu, sorti de Dieu, d'auprès de son Père pour nous sauver.

Bien que nous ayons de l'amour pour nos frères musulmans, on se doit d'échanger avec eux dans la vérité. L'amour n'implique pas qu'on les laisse croire qu'ils ont raison sur Jésus. L'amour implique de leur dire que tout ce qu'ils enseignent sur Jésus est faux, et d'ailleurs ce ne sont pas eux les responsable, ce sont eux qui ont réussi à leur faire croire en tout ce que dit le Coran. Et je dirai même que celui qui commet le plus grand péché, ce n'est pas l'humain qui a écrit le Coran, c'est l'esprit qui a inspiré à cet homme ou à ces hommes s'ils sont plusieurs, le Coran.

L'entente au sujet de Jésus avec les musulmans est donc impossible.

C'est donc un dialogue de sourds, car  il y a au départ le refus de considérer que les Chrétiens disent leur vérité. Du point de vue philosophique peut-on jamais dire que LA Vérité existe? Mais on pourrait au moins penser que la personne qui prend la peine de témoigner décrit SA Vérité. Mais cette vérité de bonne foi est considérée par les Musulmans comme un men.songe prémédité.

Ce qui est aussi difficile à comprendre pour la personne de culture chrétienne que je suis c'est pourquoi les Musulmans insistent autant sur le respect de la Bible, qui est pour eux synonyme d'Ancien Testament, tout en reprochant qu'elle soit falsifiée.

Comment est-ce que le Coran explique ce soi-disant me.songe? men.songe délibéré ou erreurs glissées avec le temps?

étant neutre c'est la parole d'un homme contre celle de plus 50 hommes
chaque homme se disant prophète , et cela durant des siècles ont tous élaborés le premier testament sans le critiquer , sauf le prophete de l'islam qui balaye d'un revers de mains des siecles de propheties
un enquêteur aurait sont opinion toute faite concernant celui qui dit pas la verité

gerard2007 a écrit:

cailloubleu a écrit:

petero a écrit:

La mésentente dans nos dialogues ne vient pas de la différence de culture, mais de l'enseignement de l'Islam sur Jésus. Les musulmans nient que Jésus soit de Dieu, soit le Fils de Dieu, sorti de Dieu, d'auprès de son Père pour nous sauver.

Bien que nous ayons de l'amour pour nos frères musulmans, on se doit d'échanger avec eux dans la vérité. L'amour n'implique pas qu'on les laisse croire qu'ils ont raison sur Jésus. L'amour implique de leur dire que tout ce qu'ils enseignent sur Jésus est faux, et d'ailleurs ce ne sont pas eux les responsable, ce sont eux qui ont réussi à leur faire croire en tout ce que dit le Coran. Et je dirai même que celui qui commet le plus grand péché, ce n'est pas l'humain qui a écrit le Coran, c'est l'esprit qui a inspiré à cet homme ou à ces hommes s'ils sont plusieurs, le Coran.

L'entente au sujet de Jésus avec les musulmans est donc impossible.

C'est donc un dialogue de sourds, car  il y a au départ le refus de considérer que les Chrétiens disent leur vérité. Du point de vue philosophique peut-on jamais dire que LA Vérité existe? Mais on pourrait au moins penser que la personne qui prend la peine de témoigner décrit SA Vérité. Mais cette vérité de bonne foi est considérée par les Musulmans comme un men.songe prémédité.

Ce qui est aussi difficile à comprendre pour la personne de culture chrétienne que je suis c'est pourquoi les Musulmans insistent autant sur le respect de la Bible, qui est pour eux synonyme d'Ancien Testament, tout en reprochant qu'elle soit falsifiée.

Comment est-ce que le Coran explique ce soi-disant me.songe? men.songe délibéré ou erreurs glissées avec le temps?

étant neutre c'est la parole d'un homme contre celle de plus 50 hommes
chaque homme se disant prophète , et cela durant des siècles ont tous élaborés le premier testament sans le critiquer , sauf le prophete de l'islam qui balaye d'un revers de mains des siecles de propheties
un enquêteur aurait sont opinion toute faite concernant celui qui dit pas la verité  

Tu n'es absolument pas neutre. Pas plus que moi ou cailloubleu ou Pierresuzanne ou n'importe qui d'autres.

L'Islam ne balaye rien du tout et on arrête pas de le démontrer sur ce forum, ce sont les chrétiens qui eux s'amusent à balayer des pans entier de leur Bible. Etant dans la dénégation totale des 3/4 de leurs écritures.

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

At-Tauba 9.30. Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité !

Finalement, les musulmans qui nous parlent ont bien du mérite... s'ils pensent réellement que le Coran dit vrai, ils nous parlent en pensant que nous sommes maudits.

Egaré pour les uns, maudits pour les autres.

Nous espérons qu'une chose, que Dieu vous guide vers Lui et que vous vous convertissiez à l'Islam.

Grâce à Dieu chaque jour des chrétiens le font. Car Dieu est Miséricordieux et accueillant au repentir.

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

étant neutre c'est la parole d'un homme contre celle de plus 50 hommes
chaque homme se disant prophète , et cela durant des siècles ont tous élaborés le premier testament sans le critiquer , sauf le prophete de l'islam qui balaye d'un revers de mains des siecles de propheties
un enquêteur aurait sont opinion toute faite concernant celui qui dit pas la verité  

Tu n'es absolument pas neutre. Pas plus que moi ou cailloubleu ou Pierresuzanne ou n'importe qui d'autres.

L'Islam ne balaye rien du tout et on arrête pas de le démontrer sur ce forum, ce sont les chrétiens qui eux s'amusent à balayer des pans entier de leur Bible. Etant dans la dénégation totale des 3/4 de leurs écritures.

Ben oui, sinon on serait juifs.

Et tu n'as pas idée Salamsam,  des efforts que je fais pour ne pas écrire à chaque post:

"Mais bon sang vous n'avez les uns et les autres aucune preuve de rien sauf que vos parents vous l'ont dit quand vous étiez petits et vous croyez n'importe quoi d'écrit en vous traitant mutuellement de menteurs!!

Je vais créer ma secte du papa noel      et vous traiter tous de fabulateurs.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

étant neutre c'est la parole d'un homme contre celle de plus 50 hommes
chaque homme se disant prophète , et cela durant des siècles ont tous élaborés le premier testament sans le critiquer , sauf le prophete de l'islam qui balaye d'un revers de mains des siecles de propheties
un enquêteur aurait sont opinion toute faite concernant celui qui dit pas la verité  

Tu n'es absolument pas neutre. Pas plus que moi ou cailloubleu ou Pierresuzanne ou n'importe qui d'autres.

L'Islam ne balaye rien du tout et on arrête pas de le démontrer sur ce forum, ce sont les chrétiens qui eux s'amusent à balayer des pans entier de leur Bible. Etant dans la dénégation totale des 3/4 de leurs écritures.

Ben oui, sinon on serait juifs.

Ben non puisque vos églises ne considèrent nullement l'ancien testament comme caduque, abolit, périmé ou que sais je. Et le dénégation dont font preuve certain chrétien concerne même le nouveau testament.

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Tu n'es absolument pas neutre. Pas plus que moi ou cailloubleu ou Pierresuzanne ou n'importe qui d'autres.

L'Islam ne balaye rien du tout et on arrête pas de le démontrer sur ce forum, ce sont les chrétiens qui eux s'amusent à balayer des pans entier de leur Bible. Etant dans la dénégation totale des 3/4 de leurs écritures.

Ben oui, sinon on serait juifs.

Ben non puisque vos églises ne considèrent nullement l'ancien testament comme caduque, abolit, périmé ou que sais je. Et le dénégation dont font preuve certain chrétien concerne même le nouveau testament.

C'est juste que les musulmans ne comprennent pas une chose.
Pour nous la loi de moise ne s'applique qu' AUX juifs.
Chaque peuple a eut ses prophètes et ses lois.
L'islam fait des prescriptons moisiaques des lois universelles alors qu'elles ne sont faite que pour un peuple.
C'est ca que vous ne voulez pas comprendre...

petero a écrit:

cailloubleu a écrit:

15.04.2016
En voyant la mésentente dans nos dialogues ont voit que à  la racine sont deux cultures aussi différentes que 2 langues étrangères intraduisibles.

La mésentente dans nos dialogues ne vient pas de la différence de culture, mais de l'enseignement de l'Islam sur Jésus. Les musulmans nient que Jésus soit de Dieu, soit le Fils de Dieu, sorti de Dieu, d'auprès de son Père pour nous sauver.

Bien que nous ayons de l'amour pour nos frères musulmans, on se doit d'échanger avec eux dans la vérité. L'amour n'implique pas qu'on les laisse croire qu'ils ont raison sur Jésus. L'amour implique de leur dire que tout ce qu'ils enseignent sur Jésus est faux, et d'ailleurs ce ne sont pas eux les responsable, ce sont eux qui ont réussi à leur faire croire en tout ce que dit le Coran. Et je dirai même que celui qui commet le plus grand péché, ce n'est pas l'humain qui a écrit le Coran, c'est l'esprit qui a inspiré à cet homme ou à ces hommes s'ils sont plusieurs, le Coran.

L'entente au sujet de Jésus avec les musulmans est donc impossible.

Vous êtes tous les deux pas vraiment convaincant !

Le problème que je diagnostic ici, c'est ce que je qualifierais de,
violence verbal.

Violence verbal, ne doit pas être comparer à violence physique, ce ne sont pas des synonymes, ils ne veulent pas dire la même chose.

Si on prend par exemple, un père et son fils, ou un marié et une mariée, il se peut qu'il est, de la violence verbale et JAMAIS de violence physique, alors violence verbal n'est pas de la violence physique, mais elle demeure tout aussi dévastatrice.

Vous pouvez pas dire en vous même, si je dis "telle chose" à ma femme, c'est de la violence verbal, mais si je le dis à mon fils, c'est correct, ben non, de la violence demeure de la violence.

Un synonyme de violence verbal serait le dénigrement envers une personne, dénigrer sa femme et/où la femme qui dénigre son mari,
est de la violence verbale, comme dénigrer son fil, sa fille, son voisin c'est toujours de la violence verbal.

Pourtant un dialogue peut exister sans qu'il y est de la violence, que se soit avec sa femme, son fils ou son voisin, peut importe sa nationalité et la je parle pas juste du voisin.

Lorsque vous dénigrer Mohamed, vous dénigrez un peuple aux complet. Et le dénigrement demeure TOUJOURS de la violence.
Vous pouvez pas dénigrer personnes, même au nom de Dieu, c'est un non sens, car Dieu est amour et non violence.

Matthieu 12. 33
L'homme sera jugé sur ses paroles

louloute a écrit:

Il est évident qu'une partie du forum se disant être la seule vérité,
et une autre partie  du forum se disant être la seule vérité,
ces deux 'vérités' justifient que l'on se balance mutuellement
ce que chacune est : un men.songe.

La vérité ce n'est pas qu'une compilation de dogmes sans queue ni tête;
il s'agit surtout d'avoir un discours logique,
articulé autour d'idées qui s’enchaînent de façon cohérente.

On devrait pouvoir discuter sereinement, en employant le langage universel de la logique, pour parvenir à la Vérité.

Le problème étant que les musulmans se placent hors des règles de la logique, définies par Aristote.

Les musulmans sont soumis à des vérités incohérentes....

Nous ne parlons pas tout à fait le même langage.... mais bof... on peut quand même se chamailler joyeusement, donc ce n'est  pas très grave.

Personne ne va me faire croire que salamsam recherche la vérité !
Il cherche juste à se rassurer en prétendant que les autres sont plus minables que lui....pour se dissimuler à lui-même que les sources de ses propres difficultés proviennent de sa foi musulmane.


donc amusons nous !

Pierresuzanne a écrit:

louloute a écrit:

Il est évident qu'une partie du forum se disant être la seule vérité,
et une autre partie  du forum se disant être la seule vérité,
ces deux 'vérités' justifient que l'on se balance mutuellement
ce que chacune est : un men.songe.

La vérité ce n'est pas qu'une compilation de dogmes sans queue ni tête;
il s'agit surtout d'avoir un discours logique,
articulé autour d'idées qui s’enchaînent de façon cohérente.

On devrait pouvoir discuter sereinement, en employant le langage universel de la logique, pour parvenir à la Vérité.

Le problème étant que les musulmans se placent hors des règles de la logique, définies par Aristote.

Les musulmans sont soumis à des vérités incohérentes....

Nous ne parlons pas tout à fait le même langage.... mais bof... on peut quand même se chamailler joyeusement, donc ce n'est  pas très grave.

Personne ne va me faire croire que salamsam recherche la vérité !
Il cherche juste à se rassurer en prétendant que les autres sont plus minables que lui....pour se dissimuler à lui-même que les sources de ses propres difficultés proviennent de sa foi musulmane.


donc amusons nous !

Alors t'as logique, est de t'amuser(dénigrer) aux dépend des autres

Tu aimerais qu'on s'amuse au dépend de ta femme, pour quelque raison que se soit ?

Ne le fait donc pas aux autres.

Pierresuzanne a écrit:

louloute a écrit:

Il est évident qu'une partie du forum se disant être la seule vérité,
et une autre partie  du forum se disant être la seule vérité,
ces deux 'vérités' justifient que l'on se balance mutuellement
ce que chacune est : un men.songe.

La vérité ce n'est pas qu'une compilation de dogmes sans queue ni tête;
il s'agit surtout d'avoir un discours logique,
articulé autour d'idées qui s’enchaînent de façon cohérente.

On devrait pouvoir discuter sereinement, en employant le langage universel de la logique, pour parvenir à la Vérité.

Le problème étant que les musulmans se placent hors des règles de la logique, définies par Aristote.

Les musulmans sont soumis à des vérités incohérentes....

Nous ne parlons pas tout à fait le même langage.... mais bof... on peut quand même se chamailler joyeusement, donc ce n'est  pas très grave.

Personne ne va me faire croire que salamsam recherche la vérité !
Il cherche juste à se rassurer en prétendant que les autres sont plus minables que lui....pour se dissimuler à lui-même que les sources de ses propres difficultés proviennent de sa foi musulmane.


donc amusons nous !

Personne ne va me faire croire que Pierresuzanne recherche la vérité !
Il cherche juste à se rassurer en prétendant que les autres sont plus minables que lui....pour se dissimuler à lui-même que les sources de ses propres difficultés proviennent de sa foi chrétienne.


Facile, qu'est ce qu'on s'amuse.......

Pierresuzanne a écrit:

Personne ne va me faire croire que salamsam recherche la vérité !
Il cherche juste à se rassurer en prétendant que les autres sont plus minables que lui....pour se dissimuler à lui-même que les sources de ses propres difficultés proviennent de sa foi musulmane.


donc amusons nous !

salamsam a écrit:

Personne ne va me faire croire que Pierresuzanne recherche la vérité !
Il cherche juste à se rassurer en prétendant que les autres sont plus minables que lui....pour se dissimuler à lui-même que les sources de ses propres difficultés proviennent de sa foi chrétienne.


Facile, qu'est ce qu'on s'amuse.......

Tu joues sur les mots, mais ce que tu dis n'as aucune signification.

Je n'ai honte d'aucun verset des Évangiles,

mais toi, tu passes ton temps à trafiquer le Coran pour le rendre acceptable,
et à rechercher dans les autres civilisations les comportements déviants prescrits par le Coran,... pour te rassurer.

Or, dans les civilisations chrétiennes, pédophilie, esclavage, viol des esclaves, polygamie ont toujours été des péchés.
des péchés pratiqués, mais des péchés,
alors que c'est ton texte saint le Coran qui ordonnent tout cela, prétendument au nom de Dieu (???!!).

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

 

Personne ne va me faire croire que salamsam recherche la vérité !
Il cherche juste à se rassurer en prétendant que les autres sont plus minables que lui....pour se dissimuler à lui-même que les sources de ses propres difficultés proviennent de sa foi musulmane.


donc amusons nous !

salamsam a écrit:

Personne ne va me faire croire que Pierresuzanne recherche la vérité !
Il cherche juste à se rassurer en prétendant que les autres sont plus minables que lui....pour se dissimuler à lui-même que les sources de ses propres difficultés proviennent de sa foi chrétienne.


Facile, qu'est ce qu'on s'amuse.......

Tu joues sur les mots, mais ce que tu dis n'as aucune signification.

Je n'ai honte d'aucun verset des Évangiles,

mais toi, tu passes ton temps à trafiquer le Coran pour le rendre acceptable,
et à rechercher dans les autres civilisations les comportements déviants prescrits par le Coran,... pour te rassurer.

Or, dans les civilisations chrétiennes, pédophilie, esclavage, viol des esclaves, polygamie ont toujours été des péchés.
des péchés pratiqués, mais des péchés,
alors que c'est ton texte saint le Coran qui ordonnent tout cela, prétendument au nom de Dieu (???!!).

Que se soit salamsam, le moineau ou peut importe , ils non jamais dit être pour la pédophilie, ça va pas !!!

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

 

Personne ne va me faire croire que salamsam recherche la vérité !
Il cherche juste à se rassurer en prétendant que les autres sont plus minables que lui....pour se dissimuler à lui-même que les sources de ses propres difficultés proviennent de sa foi musulmane.


donc amusons nous !

salamsam a écrit:

Personne ne va me faire croire que Pierresuzanne recherche la vérité !
Il cherche juste à se rassurer en prétendant que les autres sont plus minables que lui....pour se dissimuler à lui-même que les sources de ses propres difficultés proviennent de sa foi chrétienne.


Facile, qu'est ce qu'on s'amuse.......

Tu joues sur les mots, mais ce que tu dis n'as aucune signification.

Je n'ai honte d'aucun verset des Évangiles,

mais toi, tu passes ton temps à trafiquer le Coran pour le rendre acceptable,
et à rechercher dans les autres civilisations les comportements déviants prescrits par le Coran,... pour te rassurer.

Or, dans les civilisations chrétiennes, pédophilie, esclavage, viol des esclaves, polygamie ont toujours été des péchés.
des péchés pratiqués, mais des péchés,
alors que c'est ton texte saint le Coran qui ordonnent tout cela, prétendument au nom de Dieu (???!!).

Preuve de men songe. Merci.

La même cailloubleu ne pourra pas me reprocher ce mot de men songe te concernant puisqu'elle même sait parfaitement, car nous l'avons démontrer 150 fois sur ce forum que la Bible n'abolit pas l'esclavage, autorise la polygamie, que le mariage des enfants a été autorisé par l'église catholique jusqu'au XIX ème siècle et tout le monde sait qu'il n'y a aucun âge minimum de mariage dans la Bible, quand au viol des esclave c'est une interprétation purement perverse que tu fais d'un verset du Coran qui autorise les relation avec son esclave femme, comme l'autorise également la Bible au passage.

Ecoute, t'assumes peut être pas la réalité des faits et les écritures de ta Bible, mais ça c'est ton problème, pas le miens. Raccroche toi donc à ton suaire de Turin, il semble que ce soit le seul truc auquel tu crois. La Bible par contre, tu en es un dénégateur.

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

 

Personne ne va me faire croire que salamsam recherche la vérité !
Il cherche juste à se rassurer en prétendant que les autres sont plus minables que lui....pour se dissimuler à lui-même que les sources de ses propres difficultés proviennent de sa foi musulmane.


donc amusons nous !

salamsam a écrit:

Personne ne va me faire croire que Pierresuzanne recherche la vérité !
Il cherche juste à se rassurer en prétendant que les autres sont plus minables que lui....pour se dissimuler à lui-même que les sources de ses propres difficultés proviennent de sa foi chrétienne.


Facile, qu'est ce qu'on s'amuse.......

Tu joues sur les mots, mais ce que tu dis n'as aucune signification.

Je n'ai honte d'aucun verset des Évangiles,

mais toi, tu passes ton temps à trafiquer le Coran pour le rendre acceptable,
et à rechercher dans les autres civilisations les comportements déviants prescrits par le Coran,... pour te rassurer.

Or, dans les civilisations chrétiennes, pédophilie, esclavage, viol des esclaves, polygamie ont toujours été des péchés.
des péchés pratiqués, mais des péchés,
alors que c'est ton texte saint le Coran qui ordonnent tout cela, prétendument au nom de Dieu (???!!).

Preuve de men songe. Merci.

La même cailloubleu ne pourra pas me reprocher ce mot de men songe te concernant puisqu'elle même sait parfaitement, car nous l'avons démontrer 150 fois sur ce forum que la Bible n'abolit pas l'esclavage, autorise la polygamie, que le mariage des enfants a été autorisé par l'église catholique jusqu'au XIX ème siècle et tout le monde sait qu'il n'y a aucun âge minimum de mariage dans la Bible, quand au viol des esclave c'est une interprétation purement perverse que tu fais d'un verset du Coran qui autorise les relation avec son esclave femme, comme l'autorise également la Bible au passage.

Ecoute, t'assumes peut être pas la réalité des faits et les écritures de ta Bible, mais ça c'est ton problème, pas le miens. Raccroche toi donc à ton suaire de Turin, il semble que ce soit le seul truc auquel tu crois. La Bible par contre, tu en es un dénégateur.

Salamsam, tu mélanges Bible et Évangile.

L'Evangile est la parole de Jésus, ne pas confondre avec rien d'autres.

eric 420 a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Tu joues sur les mots, mais ce que tu dis n'as aucune signification.

Je n'ai honte d'aucun verset des Évangiles,

mais toi, tu passes ton temps à trafiquer le Coran pour le rendre acceptable,
et à rechercher dans les autres civilisations les comportements déviants prescrits par le Coran,... pour te rassurer.

Or, dans les civilisations chrétiennes, pédophilie, esclavage, viol des esclaves, polygamie ont toujours été des péchés.
des péchés pratiqués, mais des péchés,
alors que c'est ton texte saint le Coran qui ordonnent tout cela, prétendument au nom de Dieu (???!!).

Preuve de men songe. Merci.

La même cailloubleu ne pourra pas me reprocher ce mot de men songe te concernant puisqu'elle même sait parfaitement, car nous l'avons démontrer 150 fois sur ce forum que la Bible n'abolit pas l'esclavage, autorise la polygamie, que le mariage des enfants a été autorisé par l'église catholique jusqu'au XIX ème siècle et tout le monde sait qu'il n'y a aucun âge minimum de mariage dans la Bible, quand au viol des esclave c'est une interprétation purement perverse que tu fais d'un verset du Coran qui autorise les relation avec son esclave femme, comme l'autorise également la Bible au passage.

Ecoute, t'assumes peut être pas la réalité des faits et les écritures de ta Bible, mais ça c'est ton problème, pas le miens. Raccroche toi donc à ton suaire de Turin, il semble que ce soit le seul truc auquel tu crois. La Bible par contre, tu en es un dénégateur.

Salamsam, tu mélanges Bible et Évangile.

L'Evangile est la parole de Jésus, ne pas confondre avec rien d'autres.

Eric je ne confond pas, merci.

Esclavage :

8sachant que chacun, soit esclave, soit libre, recevra du Seigneur selon ce qu'il aura fait de bien. (Éphésiens 6)

1Maîtres, accordez à vos serviteurs ce qui est juste et équitable, sachant que vous aussi vous avez un maître dans le ciel.(Colossiens 4)

La Bible ne condamne pas spécifiquement la pratique de l’esclavage. Elle donne des instructions sur le traitement à réserver aux esclaves (Deutéronome 15:12-15 ; Ephésiens 6:9 ; Colossiens 4:1), mais elle n’interdit la pratique en tant que telle
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Polygamie :
"I confess that I cannot forbid a person to marry several wives, for it does not contradict the Scripture. If a man wishes to marry more than one wife he should be asked whether he is satisfied in his conscience that he may do so in accordance with the word of God. In such a case the civil authority has nothing to do in the matter."Martin Luther

« En ce qui me concerne, je reconnais que si un homme souhaite épouser deux femmes ou plus, je ne peux le lui interdire, car cela ne va pas à l’encontre de l’Écriture. » Martin Luther

Le Père Eugene Hillman, « il n’y a nulle part dans le Nouveau Testament de commandement explicite à l’effet que le mariage ne devrait être que monogame ou que la polygamie serait interdite. »


Mariage des enfants :

Vers la fin du Moyen Âge, l'âge minimum des fiançailles est fixé à 7 ans et l'âge du mariage à 12 ans par le droit ecclésiastique. Les garçons ne peuvent pas se marier avant 14 ans. L'Église a pourtant la possibilité de faire des exceptions lorsque l'union peut rétablir la paix entre deux familles.
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Et je viens d'apprendre que de nos jours, l'âge minimum de mariage pour l'église catholique est de... 14 ans. Il est passé de 12 à 14 ans en début du XXème siècle.

L’âge minimum est de 16 ans pour l’homme et 14 ans pour la femme, cependant, il est de 18 ans pour le mariage civil, qui doit obligatoirement le précéder.

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salamsam a écrit:

L'Islam ne balaye rien du tout et on arrête pas de le démontrer sur ce forum, ce sont les chrétiens qui eux s'amusent à balayer des pans entier de leur Bible. Etant dans la dénégation totale des 3/4 de leurs écritures.

NON, on est dans la négation de la fausse lecture que font les musulmans de nos Ecritures. Vous ne nous prouvez pas autre chose que la fausse interprétation que vous faites de nos Ecritures pour la faire coller à ce que l'Islam enseigne.

eric 420 a écrit:

Lorsque vous dénigrer Mohamed, vous dénigrez un peuple aux complet. Et le dénigrement demeure TOUJOURS de la violence.

Rétablir la vérité déformée par le Coran, par l'Islam, ce n'est pas "dénigrer Mohamed ou les musulmans". C'est témoigner de Jésus face à l'Islam qui nie ce qu'il est et nie son œuvre.

eric 420 a écrit:

Vous pouvez pas dénigrer personnes, même au nom de Dieu, c'est un non sens, car Dieu est amour et non violence.

C'est justement par amour pour nos frères musulman et pour leur salut que nous rétablissons la vérité face à la non vérité qu'est l'Islam.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

L'Islam ne balaye rien du tout et on arrête pas de le démontrer sur ce forum, ce sont les chrétiens qui eux s'amusent à balayer des pans entier de leur Bible. Etant dans la dénégation totale des 3/4 de leurs écritures.

NON, on est dans la négation de la fausse lecture que font les musulmans de nos Ecritures. Vous ne nous prouvez pas autre chose que la fausse interprétation que vous faites de nos Ecritures pour la faire coller à ce que l'Islam enseigne.

Je ne te visais pas toi Petero, mais des personnes comme Pierresuzanne ou Brigit et quelques autres.

Ca fait longtemps que je n'ait pas débattu avec toi, mais a chaque fois que je l'ai fait je t'es trouvé bien plus honnêtes dans ta lecture des évangiles que bien d'autres chrétiens de ce forum et ce même si nous sommes en totale désaccord sur bien des points bien évidemment.

Que nous n'ayons pas les mêmes interprétations est totalement logique mon cher Petero. Mais cacher, nier, ignorer, déformer des pans entiers de la Bible c'est ce que je reproche aux chrétiens avec lesquels j'ai le plus débattu ces deniers mois.

salamsam a écrit:

Mais cacher, nier, ignorer, déformer des pans entiers de la Bible c'est ce que je reproche aux chrétiens avec lesquels j'ai le plus débattu ces deniers mois.

La Bible c'est un ensemble de témoignages mais par écrit et qui nous raconte l'histoire que depuis qu'il s'est révélé à Abraham Dieu vit avec l'humanité ; histoire commencée avec les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et pour finir avec les descendants de Jésus, c'est à dire tous les hommes qui acceptent de recevoir de Jésus la Vie de Dieu, qui acceptent de devenir enfants de Dieu par le baptême.

Cette histoire elle a sa logique et c'est cette logique que l'Islam brise en niant que Dieu soit venu, par Jésus son Fils, accomplir ses promesses, et plus particulièrement sa promesse de mettre son Esprit en nous, dans un cœur de chair, son Cœur divin, devenu cœur humain et donné à tout ceux qui communient, qui s'unisse au Corps de Jésus.

Jésus est venu accomplir ce vers quoi la Loi nous faisait tendre, l'union dans l'amour avec Dieu. Il l'accomplit en donnant sa Vie pour nous, sa Vie qu'il répand par ce Cœur Nouveau, cet Esprit Nouveau qu'il met en chacun de  ceux qui communient à son Corps.

C'est cette œuvre accomplie par Jésus et qu'il avait annoncé par ces prophètes, que l'Islam bat en brêche, que l'Islam nie.

C'est l'Islam qui déforment la Bible, qui cache les promesses que Dieu avait fait et qu'il est venu accomplir en et par Jésus son fils unique, détournant de ce merveilleux don que Jésus désire faire à l'homme, des milliers d'humain endoctriné par l'Islam.

Nous, sur ce forum, nous défendons cette Vérité que l'Islam cache à tous ceux qu'elle arrive à séduire, aveuglé que sont vos savants, vos immams.

Et comme vous ne pouvez pas effacer ce qui a été écrit, effacer ces promesses que Dieu a écrit, alors vous inventez que ces promesses de Dieu sont fausses, que la Bible est falsifiée, sans le prouver, car vous ne nous mettez pas sous les yeux, la soit disant vrai Bible ou soit disant vrai Evangile dont le Coran selon vous, témoignerai.

Pierresuzanne a écrit:

[size=22][color=#6600ff]
[b] Personne ne va me faire croire que salamsam recherche la vérité !

Salamsam, à l'image de tout musulman persuadé que l'Islam c'est la vérité, le Coran c'est la Vérité, cherche pas tous les moyens à faire dire à nos Ecritures, à Jésus, ce qu'enseigne l'Islam. Ce n'est pas la Vérité qui l'intéresse, car la Vérité pour lui il l'a déjà trouvé dans l'Islam. Ce qu'il cherche à faire, c'est à discréditer le christianisme en falsifiant quand il les interprètent nos Ecritures, pour défendre l'Islam, sa vérité.

Nos frères musulmans sont tellement aveuglés par le Coran, qu'ils sont dans l'incapacité la plus totale de comprendre nos Ecritures, de découvrir dans nos Ecriture la Vérité annoncée par Dieu et accomplie par Jésus dans la Nouvelle Alliance scellée en son sang.

petero a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

[size=22][color=#6600ff]
[b] Personne ne va me faire croire que salamsam recherche la vérité !

Salamsam, à l'image de tout musulman persuadé que l'Islam c'est la vérité, le Coran c'est la Vérité, cherche pas tous les moyens à faire dire à nos Ecritures, à Jésus, ce qu'enseigne l'Islam. Ce n'est pas la Vérité qui l'intéresse, car la Vérité pour lui il l'a déjà trouvé dans l'Islam. Ce qu'il cherche à faire, c'est à discréditer le christianisme en falsifiant quand il les interprètent nos Ecritures, pour défendre l'Islam, sa vérité.

Nos frères musulmans sont tellement aveuglés par le Coran, qu'ils sont dans l'incapacité la plus totale de comprendre nos Ecritures, de découvrir dans nos Ecriture la Vérité annoncée par Dieu et accomplie par Jésus dans la Nouvelle Alliance scellée en son sang.

Ca c'est de l'attaque personnelle gratuite Petero, tu me décois.

Et en dehors de ca t'as des arguments ou tu ne vas faire que affirmer de façon péremptoire la pseudo mau vaise foi de ceux qui ne sont pas d'accords avec toi et qui ne se contentent pas de réciter ton catéchisme ?

salamsam a écrit:

petero a écrit:

salamsam a écrit:

L'Islam ne balaye rien du tout et on arrête pas de le démontrer sur ce forum, ce sont les chrétiens qui eux s'amusent à balayer des pans entier de leur Bible. Etant dans la dénégation totale des 3/4 de leurs écritures.

NON, on est dans la négation de la fausse lecture que font les musulmans de nos Ecritures. Vous ne nous prouvez pas autre chose que la fausse interprétation que vous faites de nos Ecritures pour la faire coller à ce que l'Islam enseigne.

Je ne te visais pas toi Petero, mais des personnes comme Pierresuzanne ou Brigit et quelques autres.

Ca fait longtemps que je n'ait pas débattu avec toi, mais a chaque fois que je l'ai fait je t'es trouvé bien plus honnêtes dans ta lecture des évangiles que bien d'autres chrétiens de ce forum et ce même si nous sommes en totale désaccord sur bien des points bien évidemment.

Que nous n'ayons pas les mêmes interprétations est totalement logique mon cher Petero. Mais cacher, nier, ignorer, déformer des pans entiers de la Bible c'est ce que je reproche aux chrétiens avec lesquels j'ai le plus débattu ces deniers mois.

salamsam a écrit:

Ca c'est de l'attaque personnelle gratuite Petero, tu me décois.

De quoi parles tu... Qui cache, Qui ignore, Qui nie la Vérité ?

Si tu te réclames de la bible incréé de Dieu et bien soit heureux qu'Israël ne fasse pas un holocauste de la Palestine.

Tu ne sais pas ce que tu dis.

petero a écrit:

cailloubleu a écrit:

15.04.2016
En voyant la mésentente dans nos dialogues ont voit que à  la racine sont deux cultures aussi différentes que 2 langues étrangères intraduisibles.

La mésentente dans nos dialogues ne vient pas de la différence de culture, mais de l'enseignement de l'Islam sur Jésus. Les musulmans nient que Jésus soit de Dieu, soit le Fils de Dieu, sorti de Dieu, d'auprès de son Père pour nous sauver.

Cher Petero, j'ai souligné ce passage car il ne dit pas que Jésus est Dieu comme le prétend le credo Catholique. Est-ce un oubli de ta part ou bien est-ce ton point de vue ?

D'une manière générale, ne serait-il pas opportun de s'interroger sur la foi des Apôtres qui ont suivi Jésus pendant sa mission ? croyaient-ils eux aussi à la divinité de Jésus ou à la trinité ?

Répondre à cette question permettrait de savoir qui est le plus proche de la foi des Apôtres, les Musulmans ou les Chrétiens d'aujourd'hui.

                     

Je pense que cela a été débattu 100 fois sur ce forum. Lis les évangiles avec les yeux en face des trous.

Après vous avez le droit de dire que les évangiles ne sont que mensonges et exagérations.

C'est à votre coeur de juger en toute âme et conscience. Jésus n'a jamais exigé autre chose de notre part.

Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ. - Matthieu 16:13..20

Et Pierre a lié la nature de Jésus à celle divine et il déliera bien des lettres bibliques d'un temps par son église.

Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis. Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche. - Luc 22:67..71

Jésus n'a laissé le choix qu'entre le coeur et la lettre aux juges,
Faut il refaire sans cesse le même choix comme d'une chute ou d'une renaissance ?

il est dit dans l'Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés - Pierre 2:6..8

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

petero a écrit:

NON, on est dans la négation de la fausse lecture que font les musulmans de nos Ecritures. Vous ne nous prouvez pas autre chose que la fausse interprétation que vous faites de nos Ecritures pour la faire coller à ce que l'Islam enseigne.

Je ne te visais pas toi Petero, mais des personnes comme Pierresuzanne ou Brigit et quelques autres.

Ca fait longtemps que je n'ait pas débattu avec toi, mais a chaque fois que je l'ai fait je t'es trouvé bien plus honnêtes dans ta lecture des évangiles que bien d'autres chrétiens de ce forum et ce même si nous sommes en totale désaccord sur bien des points bien évidemment.

Que nous n'ayons pas les mêmes interprétations est totalement logique mon cher Petero. Mais cacher, nier, ignorer, déformer des pans entiers de la Bible c'est ce que je reproche aux chrétiens avec lesquels j'ai le plus débattu ces deniers mois.

salamsam a écrit:

Ca c'est de l'attaque personnelle gratuite Petero, tu me décois.

De quoi parles tu...

Te concernant, je parlais par exemple de la fois ou tu affirmais qu'un verset d'Esaie affirmant que Dieu a créé le mal était une "illusion de vérité" ce qui revenait à dire qu'Esaie prétait à Dieu des Paroles fausses ou encore que le chatiment de Sodome et Gomore ou du peuple de Noé n'était que des mythes alors qu'ils ne sont nullement présenté ainsi par la Bible et que ca n'a jamais été ce qu'en dit l'église.

Esaïe est un grand prophète, tu devrais lire plus attentivement ses prophéties,
Et comme tout prophète, il est d'abord un homme, sa parole en vérité est aussi couverte du voile de son fond.

Oui il prête des intentions à Dieu comme la colère,
Ce qui n'est qu'une illusion humaine de ce qu'est la malédiction et l'expiation devant la Vérité à laquelle il se refuse.
Celles ci ne viennent que de l'homme en s'opposant à la Vérité comme chutant sur la pierre de fondation.
Faut il accepter le sacrifice de ses fausses idoles mais à quel prix quand on est dans l'aveuglement !

Bref déjà expliqué 100 fois, cela ne sert à rien,
Jette donc l'anathème sur ceux qui savent lire du haut de ton ignorance,
C'est bien plus simple mais n'est ce pas déjà une perdition à un faux attachement que tu payes tous les jours ?
Tout va-t-il pour le mieux dans le monde du Oeil pour Oeil, c'est pas moi c'est l'autre ?

brigit a écrit:

Esaïe est un grand prophète, tu devrais lire plus attentivement ses prophéties,
Et comme tout prophète, il est d'abord un homme, sa parole en vérité est aussi couverte du voile de son fond.

Oui il prête des intentions à Dieu comme la colère,
Ce qui n'est qu'une illusion humaine de ce qu'est la malédiction et l'expiation devant la Vérité à laquelle il se refuse.
Celles ci ne viennent que de l'homme en s'opposant à la Vérité comme chutant sur la pierre de fondation.
Faut il accepter le sacrifice de ses fausses idoles mais à quel prix quand on est dans l'aveuglement !

Bref déjà expliqué 100 fois, cela ne sert à rien,
Jette donc l'anathème sur ceux qui savent lire du haut de ton ignorance,
C'est bien plus simple mais n'est ce pas déjà une perdition à un faux attachement que tu payes tous les jours ?
Tout va-t-il pour le mieux dans le monde du Oeil pour Oeil, c'est pas moi c'est l'autre ?

Allons donc, continue a tordre le sens des textes pour tenter de te donner raison. tu ne trompes que toi même.

Esaie ne peut préter à Dieu des Paroles que Dieu n'a pas tenu, et s'il les déformait qu'il n'en exprimait qu'une "illusion de vérité", ca ne ferait pas de lui un simple homme, mais un simple faux prophète. Car un prophète ne déforme pas la Parole de Dieu, il ne la voile pas, il l'exprime clairement et fidèlement. Ainsi sont les authentiques prophètes.

Et tu peux me traiter de sot car je n'essaie pas de tordre le sens des textes, je prends ca pour un compliment.

« Et quand on leur dit : « Ne semez pas la corruption sur la Terre », ils disent : « Nous ne sommes que des réformateurs ! » (11)
Certes ce sont eux les corrupteurs mais ils ne se rendent pas compte (12)
Et quand on leur dit : « Croyez comme les gens ont cru », ils disent : « Croirons-nous comme ont cru les sots ? » Certes ce sont eux les sots mais ils ne savent pas (13) » [Sourate 2, al Baquarah (la vache), versets 11-13]

Tu ne connais rien aux prophètes, ils ont tous péché mais tu ne le sais pas, pourtant cela est dit.

Donc fais des prophètes des dieux vivants à la parole incréée et tu cours à la catastrophe.

brigit a écrit:

Tu ne connais rien aux prophètes, ils ont tous péché mais tu ne le sais pas, pourtant cela est dit.

Donc fais des prophètes des dieux vivants à la parole incréée et tu cours à la catastrophe.

Bien sur que les prophètes peuvent commettre des pêchés. Il y a même un verset du Coran où Dieu sermonne Mohamad(pbsl) pour une faute qu'il à commise

Mais prêter à Dieu des Paroles qu'Il n'a pas tenu, déformé la Parole de l'Eternel, ce ne sont pas la des pêchés que peuvent commettre des prophètes authentiques. Donc fait des prophètes de faux prophètes et tu cours à la catastrophe.

19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. (Deutéronome 18)

Et bien que devrais je penser alors de Muhammad ?
Pourtant je n'en fais pas un démon, mais un homme inspiré qui a malheureusement versé dans le monde terrestre.

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. - Matthieu 7:15..20

Donc voilà c'est au fruit que l'on juge l'enseignement et donc le prophète.

Quand Esaïe parle de la colère de Dieu, il mets son ressentiment humain sur le dos de Dieu.
La colère du monde est bien là, Mais c'est une illusion de la Vérité Alors que la Vérité est bien plus simple :
Qui peut s'opposer à la Vérité qui gouverne le monde sans en payer le prix tôt ou tard ?

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
Mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné;
Mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

Le problème c'est toujours oeil pour oeil, c'est pas moi c'est l'autre qui empêche de voir la Vérité, l'Unique.

brigit a écrit:

Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis. Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche. - Luc 22:67..71

Je ne cherche pas à relancer un débat stérile, juste à préciser la foi des Apôtres qui ne voyait pas en Jésus le Dieu Eternel incarné dans un être humain.

Ils ne disent à aucun moment que Jésus est Dieu Lui-même, l'expression fils de Dieu étant commune dans la Bible, même pour Adam.

Je ne conteste pas l'Evangile, il ne prétend à aucun moment que Jésus est Dieu en personne.

Dans la trinité (inexistante à cette époque) Jésus est considéré comme l'égal de Dieu, ce que ne prétendent à aucun moment les Apôtres ni Jésus lui-même, c'est de cela que je voulais parler.

Skander a écrit:

Je ne conteste pas l'Evangile, il ne prétend à aucun moment que Jésus est Dieu en personne.

Dans la trinité (inexistante à cette époque) Jésus est considéré comme l'égal de Dieu,
Ce que ne prétendent à aucun moment les Apôtres ni Jésus lui-même, c'est de cela que je voulais parler.

«Je suis une divinité en dehors de Lui», nul n'a dit cela,
Le christianisme est un parfait monothéisme,
Consubstantiel à Dieu, voilà ce que dit la trinité de Jésus,
Jésus est entièrement en Dieu et Dieu est en toute chose.

Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père;
Personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Que veut dire Fils de Dieu dans les évangiles ?
Ne parle pas par Jésus ou les apôtres mais par toi même.
Que vois tu en voyant Jésus ? Il ne nous demande rien d'autre !

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon.
Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.

Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil,
Et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.

Bon bref.... C'est tout de même lassant ces accusations et toujours dans l'esprit de caricature à l'image du Coran :

Ne dites pas 3, la Mère n'est pas une déesse ni le Fils un dieu.
Dieu n'a pas d'enfant car il n'a pas de compagne.
Il ne convient pas à Dieu d'avoir un enfant. Gloire à Lui!

Il convient à Dieu d'avoir des enfants de la lumière justement et cela n'échappe à personne.

Que votre lumière luise ainsi devant les hommes,
Afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement? Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux? Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie? Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent; cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi? Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus?
Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes:
Nous avons Abraham pour père!
Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres:
Tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu

salamsam a écrit:

petero a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

[size=22][color=#6600ff]
[b] Personne ne va me faire croire que salamsam recherche la vérité !

Salamsam, à l'image de tout musulman persuadé que l'Islam c'est la vérité, le Coran c'est la Vérité, cherche pas tous les moyens à faire dire à nos Ecritures, à Jésus, ce qu'enseigne l'Islam. Ce n'est pas la Vérité qui l'intéresse, car la Vérité pour lui il l'a déjà trouvé dans l'Islam. Ce qu'il cherche à faire, c'est à discréditer le christianisme en falsifiant quand il les interprètent nos Ecritures, pour défendre l'Islam, sa vérité.

Nos frères musulmans sont tellement aveuglés par le Coran, qu'ils sont dans l'incapacité la plus totale de comprendre nos Ecritures, de découvrir dans nos Ecriture la Vérité annoncée par Dieu et accomplie par Jésus dans la Nouvelle Alliance scellée en son sang.

Ca c'est de l'attaque personnelle gratuite Petero, tu me décois.

Mais pourquoi lorsqu'on vous dit ce que nous pensons, vous prenez cela pour une attaque personnelle. Je ne t'attaque pas toi, mais cette prétention que vous avez de détenir la vérité quand nous serions-nous, avec nos Ecritures, détenteur du men...son...ge, puisque vous ne cessez de nous dire que nos Ecritures ont été falsifiées.

salamsam a écrit:

[Et en dehors de ca t'as des arguments ou tu ne vas faire que affirmer de façon péremptoire la pseudo mau vaise foi de ceux qui ne sont pas d'accords avec toi et qui ne se contentent pas de réciter ton catéchisme ?

Sauf que je ne me contente pas de réciter mon catéchisme, je ne cesse de citer le témoignage que Jésus nous a donné, et qu'il a demandé à ses Apôtres de nous transmettre, de nous enseigner, témoignage mis par écrit dans les Evangiles. Je ne cesse de rétablir la Vérité que sans cesse vous déformez pour la faire coller à l'enseignement de l'Islam, Vérité dont on témoignés les Evangélistes.