| | Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? | |
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+21Anoushirvan Pillier lukikuk ex-musulman Jacques2008 Eliane mario-franc_lazur Tomi sand brigit eric 420 albania rosarum Pierresuzanne Miséricorde Elmakoudi maryoumariadh lemoineau mymy40 nickel abeba 25 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mar 19 Jan 2016, 12:48 | |
| Rappel du premier message :
19.01.2016
La question se pose sur chaque fil et dans tous les débats. Les Chrétiens s'y prennent différemment pour lire la Bible, par exemple les violences de l'ancien testament concerne-t-elle les Chrétiens? Doivent-ils appliquer cette violence car elle est la parole de Dieu?
Ou la rejeter car elle est contre le message de Jésus?
Dans ce cas Jésus est-il en contradiction avec l'ancien testament? |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 00:25 | |
| - lemoignon a écrit:
-
- Citation :
Ce que tu fais cela s'appelle de la malhonnêteté intellectuelle et de la pollution de forum:
Tes photos sont des photos du Moyen-Age sans titre. Tu utilises des photos choquantes en leur donnant un sens que tu inventes. C'est malhonnête.
Tu accuses le christianisme sans citer de verset. C'est malhonnête.
Tes photos permettent d'affirmer seulement que le Moyen-Age était une époque barbare qui n'avait rien de chrétienne c'est la verité ma chere c'est bien les horreurs du christianisme dans le passé c'est grâce à ces photos qu'on peut comprendre comment était le christianisme c'est pas des images fait par des musulmans ca c'est toi qui le dit , tu es peut etre bon dessinateur ! |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 00:26 | |
| - sand a écrit:
- lemoineau a écrit:
l’infériorité des femmes le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame qui est juste pour faire des enfants elle n'herite pas elle est la propriété de son epoux etc meme Yahweh dans la Genese a puni la femme parce qu'elle est responsable d'avoir ecouté le Diable l'esclavage le christianisme est le numero dans ce domaine voire film Kounta Kinté ila fallu abolir l'esclave qu'au siecle dernier et c'est grace aux athées les viols des esclaves c'est le christianisme le numero 1 le patron avait le droit de violer son esclave et le bebe qui nait devient comme un animal domestique il est recencé et peut etre vendu pedophilie voire les pretres dans les eglises qui abuses des enfants les homo aujourd hui se marie à l'eglise bientot l'inceste Tortures et Génocide des Femmes. heureusement qu'il y a des images qui temoignent les horreur du christianisme dans le passé Emputation des membres
-l’infériorité des femmes -le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame -elle est la propriété de son epoux -la Genese a puni la femme -l'esclavage le christianisme -les viols des esclaves c'est le christianisme le numero 1 -le patron avait le droit de violer son esclave et le bebe qui nait devient comme un animal domestique il est recencé et peut etre vendu -pedophilie voire les pretres dans les eglises qui abuses des enfants - les homo aujourd hui se marie à l'eglise bientot l'inceste -Tortures et Génocide des Femmes
Ca tu le trouvera pas dans le nouveau testament , mais surement dans le coran et sunna licite comme parole d'Allah que peut être tu essayes de défendre?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]racisme%20et%20de%20l%92antis%E9mitisme.htm [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 00:30 | |
| - cailloubleu a écrit:
Ce que tu fais cela s'appelle de la malhonnêteté intellectuelle et de la pollution de forum:
Tes photos sont des photos du Moyen-Age sans titre. Tu utilises des photos choquantes en leur donnant un sens que tu inventes. C'est malhonnête.
Tu accuses le christianisme sans citer de verset. C'est malhonnête.
Tes photos permettent d'affirmer seulement que le Moyen-Age était une époque barbare qui n'avait rien de chrétienne Les dessins ne permettent de ne rien affirmer du tout . Et surtout pas d'affirmer que le Moyen-age etait une période barbare non-chrétienne ! faut pas exagérer non plus ! |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 00:31 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- lemoignon a écrit:
-
- Citation :
Ce que tu fais cela s'appelle de la malhonnêteté intellectuelle et de la pollution de forum:
Tes photos sont des photos du Moyen-Age sans titre. Tu utilises des photos choquantes en leur donnant un sens que tu inventes. C'est malhonnête.
Tu accuses le christianisme sans citer de verset. C'est malhonnête.
Tes photos permettent d'affirmer seulement que le Moyen-Age était une époque barbare qui n'avait rien de chrétienne c'est la verité ma chere c'est bien les horreurs du christianisme dans le passé c'est grâce à ces photos qu'on peut comprendre comment était le christianisme c'est pas des images fait par des musulmans ca c'est toi qui le dit , tu es peut etre bon dessinateur ! reconnaissez au moins que dans le passé le christianisme etait horrible pire que le judaisme soyez honnête sinon si vous refusez de voir la vérité c'est que vous n'avez pas de foi je sais les choses ont changé aujourd’hui le monde a évolué considérablement grâce aux nouvelles technologies le monde est petit on peut faire le tour du monde en quelques heures |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 00:33 | |
| - lemoineau a écrit:
- sand a écrit:
- lemoineau a écrit:
l’infériorité des femmes le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame qui est juste pour faire des enfants elle n'herite pas elle est la propriété de son epoux etc meme Yahweh dans la Genese a puni la femme parce qu'elle est responsable d'avoir ecouté le Diable l'esclavage le christianisme est le numero dans ce domaine voire film Kounta Kinté ila fallu abolir l'esclave qu'au siecle dernier et c'est grace aux athées les viols des esclaves c'est le christianisme le numero 1 le patron avait le droit de violer son esclave et le bebe qui nait devient comme un animal domestique il est recencé et peut etre vendu pedophilie voire les pretres dans les eglises qui abuses des enfants les homo aujourd hui se marie à l'eglise bientot l'inceste Tortures et Génocide des Femmes. heureusement qu'il y a des images qui temoignent les horreur du christianisme dans le passé Emputation des membres
-l’infériorité des femmes -le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame -elle est la propriété de son epoux -la Genese a puni la femme -l'esclavage le christianisme -les viols des esclaves c'est le christianisme le numero 1 -le patron avait le droit de violer son esclave et le bebe qui nait devient comme un animal domestique il est recencé et peut etre vendu -pedophilie voire les pretres dans les eglises qui abuses des enfants - les homo aujourd hui se marie à l'eglise bientot l'inceste -Tortures et Génocide des Femmes
Ca tu le trouvera pas dans le nouveau testament , mais surement dans le coran et sunna licite comme parole d'Allah que peut être tu essayes de défendre?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] racisme%20et%20de%20l%92antis%E9mitisme.htm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Petit joueur , Il cite des sites internet ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 00:37 | |
| - lemoineau a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- lemoignon a écrit:
c'est la verité ma chere c'est bien les horreurs du christianisme dans le passé c'est grâce à ces photos qu'on peut comprendre comment était le christianisme c'est pas des images fait par des musulmans ca c'est toi qui le dit , tu es peut etre bon dessinateur ! reconnaissez au moins que dans le passé le christianisme etait horrible pire que le judaisme soyez honnête sinon si vous refusez de voir la vérité c'est que vous n'avez pas de foi je sais les choses ont changé aujourd’hui le monde a évolué considérablement grâce aux nouvelles technologies le monde est petit on peut faire le tour du monde en quelques heures
Le Christianisme horrible ????? Des hommes malhonnetes, des institutions dévoyées ..... oui !! Mais surement pas le Christianisme |
| | | sand
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 00:41 | |
| - lemoineau a écrit:
- Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ca ne sert à rien de citer des sources athées c'est licite pour toi... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]- infériorité des femmes (S. 4, 34 ; S. 2, 228) ; - légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ; - viol des esclaves (S. 24, 33), - réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ; - pédophilie (S. 65, 4) ; - torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ; - fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2), - amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39). Tu peux parler de guerre de l'histoire et d'égarement des hommes .. Les chrétiens peuvent reconnaitre les guerres ou égarement des hommes mais toi non ,c'est tes sourates et ta foi... |
| | | abeba
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 10:07 | |
| - sand a écrit:
- lemoineau a écrit:
l’infériorité des femmes le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame qui est juste pour faire des enfants elle n'herite pas elle est la propriété de son epoux etc meme Yahweh dans la Genese a puni la femme parce qu'elle est responsable d'avoir ecouté le Diable l'esclavage le christianisme est le numero dans ce domaine voire film Kounta Kinté ila fallu abolir l'esclave qu'au siecle dernier et c'est grace aux athées les viols des esclaves c'est le christianisme le numero 1 le patron avait le droit de violer son esclave et le bebe qui nait devient comme un animal domestique il est recencé et peut etre vendu pedophilie voire les pretres dans les eglises qui abuses des enfants les homo aujourd hui se marie à l'eglise bientot l'inceste Tortures et Génocide des Femmes. heureusement qu'il y a des images qui temoignent les horreur du christianisme dans le passé Emputation des membres
-l’infériorité des femmes -le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame -elle est la propriété de son epoux -la Genese a puni la femme -l'esclavage le christianisme -les viols des esclaves c'est le christianisme le numero 1 -le patron avait le droit de violer son esclave et le bebe qui nait devient comme un animal domestique il est recencé et peut etre vendu -pedophilie voire les pretres dans les eglises qui abuses des enfants - les homo aujourd hui se marie à l'eglise bientot l'inceste -Tortures et Génocide des Femmes
Ca tu le trouvera pas dans le nouveau testament , mais surement dans le coran et sunna licite comme parole d'Allah que peut être tu essayes de défendre?
Que pierre ta cité :
- infériorité des femmes (S. 4, 34 ; S. 2, 228) ; - légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ; - viol des esclaves (S. 24, 33), - réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ; - pédophilie (S. 65, 4) ; - torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ; - fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2), - amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39).
Mais toi tu ne peux pas ,si ce n'est de parler de guerre de l'histoire et d'égarement des hommes et encore tu cites la genèse...et tout un tas de projection de lieux commun et cliché que pierre ta cité en citant des sourates...
Les chrétiens peuvent reconnaitre les guerres ou égarement des hommes mais toi non ,c'est tes sourates et ta foi...
Sand Tu es sincère quand tu dis que ya pas l'infériorité de la femme dans le nouveau testament ? 3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. 4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. 5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. 12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu. 13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, 15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile? 16 Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu. 1Corinthiens 11, que je saches n'est pas dans l'ancien testament. L'homme est dit être le chef de la femme.
Dernière édition par abeba le Mer 20 Jan 2016, 10:16, édité 1 fois |
| | | abeba
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 10:12 | |
| - rosarum a écrit:
- maryoumariadh a écrit:
Non il ne sont pas contradictoire ils sont complémentaire ! Le coran qui est le rappel de ces livres est venu pour ramener la vérité ce sont les paroles d'Allah un côté punisseur et un miséricordieux, le coran est le.juste milieu !! Puisque les gens ce sont égaré en inventant des religions ... Allah nous a informé de ceci et a ramené l'équité ! c'est ce que les théologiens musulmans ont trouvé pour justifier l'existence de l'islam mais c'est faire injure à Dieu d'imaginer qu'il ait raté son coup par deux fois avant de réussir au troisième essai. Rosarum, En contestant l'ancien testament les chrétiens font ils injure a Dieu qui aurait raté un premier essai pour réussir un deuxième avec Jesus fils de Marie psl ? |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 11:56 | |
| - sand a écrit:
- lemoineau a écrit:
- Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ca ne sert à rien de citer des sources athées
c'est licite pour toi...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- infériorité des femmes (S. 4, 34 ; S. 2, 228) ; - légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ; - viol des esclaves (S. 24, 33), - réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ; - pédophilie (S. 65, 4) ; - torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ; - fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2), - amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39).
Tu peux parler de guerre de l'histoire et d'égarement des hommes ..
Les chrétiens peuvent reconnaitre les guerres ou égarement des hommes mais toi non ,c'est tes sourates et ta foi... tu ne t'es pas demandé pourquoi sont ils athées? tout simplement ils connaissent mieux que toi la religion de leurs ancetres sais tu qu'on cousait le vagin de la femme une fois le mari partait en voyage par peur d'etre trompé materiel sophistiqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]voici un site qui te convient [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]les musulmans n'ont jamais realisé ou fabriqué des machines ou objets de tortures aussi efficace que les chretiens l'glise etait despotique voire criminelle a cette epoque les musulmans étaient plus civilisés |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 12:10 | |
| - abeba a écrit:
- rosarum a écrit:
- c'est ce que les théologiens musulmans ont trouvé pour justifier l'existence de l'islam mais c'est faire injure à Dieu d'imaginer qu'il ait raté son coup par deux fois avant de réussir au troisième essai.
Rosarum,
En contestant l'ancien testament les chrétiens font ils injure a Dieu qui aurait raté un premier essai pour réussir un deuxième avec Jesus fils de Marie psl ? demande aux juifs ce qu'ils en pensent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]je suis sur ce point d'accord avec eux - abeba a écrit:
- 3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
16 Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu. 1Corinthiens 11, que je saches n'est pas dans l'ancien testament.
L'homme est dit être le chef de la femme. tu cites St Paul auquel tu dis que tu ne fais pas confiance, cites plutôt Jesus |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 12:14 | |
| - lemoineau a écrit:
tu ne t'es pas demandé pourquoi sont ils athées? tout simplement ils connaissent mieux que toi la religion de leurs ancetres discuter pour savoir quelle est la pire des religions, cela ne peut que conforter les athées. ce qu'on fait les chrétiens du moyen âge est condamnable, mais le passé est le passé et on n'y peut rien changer. Ce qui compte c'est ce que font les musulmans maintenant. |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 12:38 | |
| - rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
- tu ne t'es pas demandé pourquoi sont ils athées?
tout simplement ils connaissent mieux que toi la religion de leurs ancetres discuter pour savoir quelle est la pire des religions, cela ne peut que conforter les athées. ce qu'on fait les chrétiens du moyen âge est condamnable, mais le passé est le passé et on n'y peut rien changer. Ce qui compte c'est ce que font les musulmans maintenant. les musulmans aujourd hui sont meilleurs que les chretiens du passé et les problemes qu'on entend à la tv sont plus politiques que religieux et l'occident en est la cause depuis la chute de l'empire otthoman et la creation des etats arabes il n'y a pas d'athée musulmans - rosarum a écrit:
- abeba a écrit:
- 3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
16 Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu. 1Corinthiens 11, que je saches n'est pas dans l'ancien testament.
L'homme est dit être le chef de la femme. tu cites St Paul auquel tu dis que tu ne fais pas confiance, cites plutôt Jesus Le christianisme est fondé par Paul les chretien pense qu'il est un envoyé de jesus un messager Yahweh a envoyé jesus et jesus a envoyé Paul |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 12:41 | |
| - maryoumariadh a écrit:
Puisque les gens ce sont égaré en inventant des religions ... Allah nous a informé de ceci et a ramené l'équité ! Des milliards d'humains considèrent l'islam comme une religion inventée. Ce n'est pas la peine de dire que les religions sont des inventions sauf l'islam, puisque tu ne peux pas le prouver. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 12:52 | |
| - lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
- discuter pour savoir quelle est la pire des religions, cela ne peut que conforter les athées.
ce qu'on fait les chrétiens du moyen âge est condamnable, mais le passé est le passé et on n'y peut rien changer. Ce qui compte c'est ce que font les musulmans maintenant. il n'y a pas d'athée musulmans de plus en plus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]donne la liberté de conscience dans les pays musulmans et nous verrons qui est musulman par choix et qui l'est pas obligation. - lemoineau a écrit:
- Le christianisme est fondé par Paul
les chretien pense qu'il est un envoyé de jesus un messager Yahweh a envoyé jesus et jesus a envoyé Paul tu répètes ce que tu as lu sur les sites christianophobes genre aimerjesus.com la réalité est plus complexe |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 13:03 | |
| - rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
- Le christianisme est fondé par Paul
les chretien pense qu'il est un envoyé de jesus un messager Yahweh a envoyé jesus et jesus a envoyé Paul tu répètes ce que tu as lu sur les sites christianophobes genre aimerjesus.com la réalité est plus complexe Nietzsche et Voltaire sont ils des christianophobes ils connaissent mieux que toi la christianisme paul est le fondateur du christianisme pas jesus tu veux nier cela - rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
- il n'y a pas d'athée musulmans
de plus en plus
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
donne la liberté de conscience dans les pays musulmans et nous verrons qui est musulman par choix et qui l'est pas obligation. vient voir au maroc les mosquées sont pleine il y a que des jeunes en france l'islam est entrain de progesser de plus en plus de conversions |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 13:32 | |
| - lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
Le christianisme est fondé par Paul les chretien pense qu'il est un envoyé de jesus un messager Yahweh a envoyé jesus et jesus a envoyé Paul tu répètes ce que tu as lu sur les sites christianophobes genre aimerjesus.com la réalité est plus complexe Nietzsche et Voltaire sont ils des christianophobes ils connaissent mieux que toi la christianisme paul est le fondateur du christianisme pas jesus tu veux nier cela
Sacré Paul ! |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 13:40 | |
| - lemoineau a écrit:
vient voir au maroc les mosquées sont pleine il y a que des jeunes en france l'islam est entrain de progesser de plus en plus de conversions
C'est très mauvais signe. Cela veut dire que la situation va de plus en plus mal et que la religion devient le dernier espace de réconfort. Quand tous seront religieux, c'est qu'ils seront tous au fond du trou, juste avant l'explosion. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 13:50 | |
| - lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
- de plus en plus
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
donne la liberté de conscience dans les pays musulmans et nous verrons qui est musulman par choix et qui l'est pas obligation. vient voir au maroc les mosquées sont pleine il y a que des jeunes en france l'islam est entrain de progesser de plus en plus de conversions quand les pays musulmans respecteront la liberté de conscience, nous en reparlerons Un homme et une femme ont été interpellés vendredi par des éléments de la gendarmerie royale dans la commune rurale Oueled Abdou, dans la région de Khouribga, pour avoir mangé et fumé en public en période de jeûne.... Le code pénal marocain dans son article 222 est clair : "tout individu notoirement connu pour son appartenance à l’Islam qui rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le ramadan est passible de un à six mois d’emprisonnement et d’une amende".[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
- tu répètes ce que tu as lu sur les sites christianophobes genre aimerjesus.com
la réalité est plus complexe Nietzsche et Voltaire sont ils des christianophobes ils connaissent mieux que toi la christianisme paul est le fondateur du christianisme pas jesus tu veux nier cela qu'il ait influencé le christianisme personne ne le conteste mais on ne peut pas dire qu'il l'ait fondé. on lui donne beaucoup d'importance car c'est celui dont on possède le plus de textes mais : - on n'est même pas sûr que toutes ses épitres soient de lui - il n'était pas seul à prêcher et organiser les premières communautés chrétiennes. ses épitres et les actes des apôtres en témoignent. |
| | | sand
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 14:01 | |
| - lemoineau a écrit:
tu ne t'es pas demandé pourquoi sont ils athées? tout simplement ils connaissent mieux que toi la religion de leurs ancetres sais tu qu'on cousait le vagin de la femme une fois le mari partait en voyage par peur d'etre trompé materiel sophistiqué voici un site qui te convient [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les musulmans n'ont jamais realisé ou fabriqué des machines ou objets de tortures aussi efficace que les chretiens l'glise etait despotique voire criminelle a cette epoque les musulmans étaient plus civilisés Tu n'a rien à m'apprendre , non seulement je ne suis pas né croyant donc je connais très bien l'athéisme et en plus je n'ai pas de religions.. Si 90 % des guerres de l'humanité viennent de régimes politiques athée ,ils connaissent mal leur histoire... Tu connais surement très mal l'histoire et la religion de tes ancêtre et ce qui voudrait dire ceux qui sont athée en orient ,le sont parce qu'il connaissent l'histoire de l'islam et ses sourates mieux que toi... Je connais surement mieux l'histoire des religions que toi tout le monde connait l'inquisition... mais je te l'ai déjà dit , les guerres et égarements des hommes ne font pas partie du nouveau testament Mais pour toi c'est encore pire ,tu ne connais ni l'histoire ni tes sourates et ta religion, car à la différence les guerres de ta religion s'inspirent de verset du coran Tu diras que les guerres sont le christianisme alors que ce n'est pas écrit dans le nouveau testament et que les guerres ne sont pas l'islam alors que c'est écrit noir sur blanc dans le coran Il y a une différence profonde entre les guerres et les égarements religieux des hommes et une religion qui rend licite les guerres... Les berbères sont plus que réputés dans la barbarie et tout ce qu'ils ont pu imaginer et mettre en place comme système de torture à travers des guerres étalé sur des siècles , c'est cela que tu appelles être civilisé? La traite des noirs par les arabo musulmans depuis des millénaires est la pire qu'il y est eu ,aussi bien dans l'esclavagisme que le génocide ou la mutilation d'en faire ds eunuques ,et pourtant il y a un silence sur le sujet ... Depuis Mohamed il n'y a que des invasion conquête et massacre...voilà comment l'islam a envahit le monde ,daesch n'est que la réalité de l'islam a ses origines... Dans certains pays actuelle les femmes sont , lynchés ,lapidés torturés et brûlé à l'acide ,viol collectif et tout cela défendu par le pouvoir à travers l'islam...sur le seul motif de suspicion... En orient que ce soit dans les prison ou les fitna , la torture est malheureusement d'actualité...la police religieuse est sans pitié...elle torture pour tout et n'importe quoi... le tourisme pédophile ... le pédophile gracié dans un premier temps par le roi Mohammed VI En savoir plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]-pédophilie -viol -esclavagisme -traite des noirs -guerre , massacre -torture -rabaissement ,torture et massacre des femmes Il y a toujours un petit verset ou Allah rend licite ces choses là tu ne peux ni condamner ni combattre ces choses là Les victimes sont accusés d'être coupables... Dans le nouveau testament toutes ces chose sont condamnés Tu parles du moyen age , nous on te parle d'aujourd'hui... A la différence moi je peux condamner ces actes , non seulement ce n'est pas dans le nouveau testament et je n'ai pas de religions Les chrétiens condamnent les guerres et égarement des hommes Mais toi tu ne peux pas ,car c'est licite par ton dieu Allah c'est ta religion et tes sourates
Dernière édition par sand le Mer 20 Jan 2016, 15:09, édité 4 fois |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 14:22 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Je pense que tu estimes donc que Allah est responsable des atrocités du Coran ?
La liste est longue ! - infériorité des femmes (S. 4, 34 ; S. 2, 228) ; - légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ; - viol des esclaves (S. 24, 33), - réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ; - pédophilie (S. 65, 4) ; - torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ; - fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2), - amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39).
Aucune interprétation n'explique un tel archaïsme sociologique et une telle injustice sociale.
Mais également : - définition de la liste des religions autorisées : l'islam, le judaïsme, le christianisme et le zoroastrisme (Sourate 2, 62), les trois dernières ayant un statu d'infériorité (S. 9, 29), - crucifixion et découpage en morceaux des opposants à l'islam (S. 5, 33) : « Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33). - soumission des réfractaires à l'islam par la force : « Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4). - meurtres des non-musulmans : « S'ils ne restent pas neutres à votre égard, et ne vous proposent pas la paix et baissent pas les mains, alors, saisissez-les et tuez-les ou que vous les trouviez » (S. 4, 91). « Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu'ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).
A ton avis, il faut l'enfermer Allah ? ou juste dire que le Coran n'est pas d'inspiration divine, mais qu'il est le reflet de l’archaïsme bédouin de son auteur. - lemoineau a écrit:
- l’infériorité des femmes
le christianisme est le numéro 1, la femme est un être sans âme. Ce que tu dis est débile, et faux, comme d’habitude. Quelques femmes dirigeantes politiques en terres chrétiennes :- Sainte Geneviève (née à Nanterre en 423, morte à Paris le 3 janvier 512), patronne de Paris, qui a dirigé et protégé la capitale lors des grandes invasions. -Elisabeth Ie de Russie, -Catherine la Grande, - Alienor d'Aquitaine - Elizabeth Ie d'Angleterre, - Blanche de Castille Où sont donc vos souveraines régnantes dans des pays musulmans ?Quelques femmes scientifiques en terres chrétiennes :- Agamédé, médecin au XIIe siècle - Anna Åkerhjelmn archéologue au XVIIe siècle - Emilie du Chatelet, mathématicienne au XVIIIe siècle - Maria Gaetana Agnesi , mathématicienne au XVIIIe siècle - Marie Curie, physicienne au XIXe siècle, Où sont-elles vos scientifiques dans les pays musulmans à la même époque ? Ni femmes ni hommes, aucun musulman n'a brillé en science.Quelques artistes chrétiennes : - Catherine de Pisan, poète. - Jeanne de Montbaston, peinte au XIVe siècle - Artemisia Gentileschi, peintre au XVIIe siècle - Elisabeth Vigier le Brum, peintre au XVIIIe siècle. Où sont donc vos artistes féminines célèbres en terres musulmanes ?
Quelques mystiques chrétiennes :- Sainte Thérèse de l'enfant Jésus, docteur de l'Eglise - Sainte Catherine de Sienne, docteur de l'Eglise - Sainte Thérèse d'Avilla, docteur de l'Eglise - Sainte Térésa de Calcutta, fondatrice d'ordre. Ou sont vos oulémas femmes ? Les sociétés chrétiennes ont donné une place d’exception aux femmes et cela dès le début du christianisme... en commençant par la Vierge Marie et Sainte Madeleine !Cette place n'avait rien à voir avec ce que les femmes connaissaient dans aucune autre partie du monde, et tout particulièrement dans les sociétés musulmanes. Le Coran prescrit l'oppression des femmes, là où les Évangiles les ont libérées et rendues à leur dignité. Le féminisme est né en terres chrétiennes, ce n'est pas le hasard. Les femmes ont toujours été respectées, instruites et considérées comme capables, intellectuellement et spirituellement, en raison de la doctrine chrétienne. Tes informations sont erronées, comme d'habitude. - lemoineau a écrit:
- sais tu qu'on cousait le vagin de la femme une fois le mari partait en voyage par peur d'etre trompé
Tiens ! couleuvre est revenue, avec ses fantasmes débiles à deux balles ! Trouve toi un mari, couleuvre, ou vas te faire soigner, çà calmera tes fantasmes sexuels ridicules. |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 15:03 | |
| - rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
de plus en plus
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
donne la liberté de conscience dans les pays musulmans et nous verrons qui est musulman par choix et qui l'est pas obligation. vient voir au maroc les mosquées sont pleine il y a que des jeunes en france l'islam est entrain de progesser de plus en plus de conversions
quand les pays musulmans respecteront la liberté de conscience, nous en reparlerons
Un homme et une femme ont été interpellés vendredi par des éléments de la gendarmerie royale dans la commune rurale Oueled Abdou, dans la région de Khouribga, pour avoir mangé et fumé en public en période de jeûne.... Le code pénal marocain dans son article 222 est clair : "tout individu notoirement connu pour son appartenance à l’Islam qui rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le ramadan est passible de un à six mois d’emprisonnement et d’une amende".
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le maroc est un pays indépendant et il a ses propres lois ne vient pas avec tes lois françaises est ce qu'en France as tu le droit d'etre ivre en conduisant est ce qu'en France as tu le droit d'insulter une personne publiquement la france a ses propres lois le maroc aussi Au maroc t'as pas le droit de manger ou boire en public pendant le mois du Ramadan c'est clair et net |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 15:13 | |
| - sand a écrit:
- lemoineau a écrit:
tu ne t'es pas demandé pourquoi sont ils athées? tout simplement ils connaissent mieux que toi la religion de leurs ancetres sais tu qu'on cousait le vagin de la femme une fois le mari partait en voyage par peur d'etre trompé materiel sophistiqué voici un site qui te convient [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les musulmans n'ont jamais realisé ou fabriqué des machines ou objets de tortures aussi efficace que les chretiens l'glise etait despotique voire criminelle a cette epoque les musulmans étaient plus civilisés Tu n'a rien à m'apprendre , non seulement je ne suis pas né croyant donc je connais très bien l'athéisme et en plus je n'ai pas de religions..
Si 90 % des guerres de l'humanité viennent de régimes politiques athée ,ils connaissent mal leur histoire...
Tu connais surement très mal l'histoire et la religion de tes ancêtre et ce qui voudrait dire ceux qui sont athée en orient ,le sont parce qu'il connaissent l'histoire de l'islam et ses sourates mieux que toi...
Je connais surement mieux l'histoire des religions que toi tout le monde connait l'inquisition... mais je te l'ai déjà dit , les guerres et égarements des hommes ne font pas partie du nouveau testament
Mais pour toi c'est encore pire ,tu ne connais ni l'histoire ni tes sourates et ta religion, car à la différence les guerres de ta religion s'inspirent de verset du coran
Tu diras que les guerres sont le christianisme alors que ce n'est pas écrit dans le nouveau testament et que les guerres ne sont pas l'islam alors que c'est écrit noir sur blanc dans le coran
Il y a une différence profonde entre les guerres et les égarements religieux des hommes et une religion qui rend licite les guerres...
Les berbères sont plus que réputés dans la barbarie et tout ce qu'ils ont pu imaginer et mettre en place comme système de torture à travers des guerres étalé sur des siècles , c'est cela que tu appelles être civilisé?
La traite des noirs par les arabo musulmans depuis des millénaires est la pire qu'il y est eu ,aussi bien dans l'esclavagisme que le génocide ou la mutilation d'en faire ds eunuques ,et pourtant il y a un silence sur le sujet ...
Depuis Mohamed il n'y a que des invasion conquête et massacre...voilà comment l'islam a envahit le monde ,daesch n'est que la réalité de l'islam a ses origines...
Dans certains pays actuelle les femmes sont , lynchés ,lapidés torturés et brûlé à l'acide ,viol collectif et tout cela défendu par le pouvoir à travers l'islam...sur le seul motif de suspicion...
En orient que ce soit dans les prison ou les fitna , la torture est malheureusement d'actualité...la police religieuse est sans pitié...elle torture pour tout et n'importe quoi...
le tourisme pédophile ... le pédophile gracié dans un premier temps par le roi Mohammed VI
En savoir plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
-pédophilie -viol -esclavagisme -traite des noirs -guerre , massacre -torture -rabaissement ,torture et massacre des femmes
Il y a toujours un petit verset ou Allah rend licite ces choses là tu ne peux ni condamner ni combattre ces choses là
Dans le nouveau testament ces chose sont condamnés
Tu parles du moyen age , nous on te parle d'aujourd'hui...
A la différence moi je peux condamner ces actes , non seulement ce n'est pas dans le nouveau testament et je n'ai pas de religions
Les chrétiens condamnent les guerres et égarement des hommes
Mais toi tu ne peux pas ,car c'est licite par ton dieu Allah c'est ta religion et tes sourates
t'as pas lu le lien que je t'ai donné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]des machines de torture tres perfectionnées Le Tribunal de l'Inquisition fut constitué en 1233 sur ordre du Pape Grégoire IX. La direction en fut confiée aux Dominicains. Son but : la recherche et la punition des hérétiques. L'hérésie était condamnée par l'église. D'un point de vue théologique on distingue : l'hérésie formelle, soit l'erreur condamnée par l'église; l'hérésie matérielle, ayant pour objet toute chose contraire à la foi; l'hérésie objective, qui est cette chose même contraire à la foi... Plus globalement, on peut qualifier d'hérétique toute personne qui soutient, professe ou accepte quelque chose qui est estimé contraire aux dogmes de l'église et reconnu comme tel par ses représentants. Ce Tribunal possédait des pouvoirs considérables, son autorité était souveraine, absolue et indépendante, sa crainte était même ressentie par les monarques et les tous puissants évêques. L'Inquisition alliait subtilement tortures et supplices. Après avoir sévi cruellement au nom d'un Dieu de paix et d'amour et fait une multitude de victimes, son activité décrue au XVIIIème siècle pour disparaître totalement au XIXème siècle. De nos jours, tout ce que l'église condamne serait considéré comme hérésie et donc condamnable, il est préférable de ne pas chercher à imaginer le nombre de personnes qui seraient alors exécutées.. Les pretres avaient beaucoup d'imagination[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 15:21 | |
| - pierre elie:
- Pierresuzanne a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
- Je pense que tu estimes donc que Allah est responsable des atrocités du Coran ?
La liste est longue ! - infériorité des femmes (S. 4, 34 ; S. 2, 228) ; - légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ; - viol des esclaves (S. 24, 33), - réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ; - pédophilie (S. 65, 4) ; - torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ; - fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2), - amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39).
Aucune interprétation n'explique un tel archaïsme sociologique et une telle injustice sociale.
Mais également : - définition de la liste des religions autorisées : l'islam, le judaïsme, le christianisme et le zoroastrisme (Sourate 2, 62), les trois dernières ayant un statu d'infériorité (S. 9, 29), - crucifixion et découpage en morceaux des opposants à l'islam (S. 5, 33) : « Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33). - soumission des réfractaires à l'islam par la force : « Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4). - meurtres des non-musulmans : « S'ils ne restent pas neutres à votre égard, et ne vous proposent pas la paix et baissent pas les mains, alors, saisissez-les et tuez-les ou que vous les trouviez » (S. 4, 91). « Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu'ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).
A ton avis, il faut l'enfermer Allah ? ou juste dire que le Coran n'est pas d'inspiration divine, mais qu'il est le reflet de l’archaïsme bédouin de son auteur.
- lemoineau a écrit:
- l’infériorité des femmes
le christianisme est le numéro 1, la femme est un être sans âme. Ce que tu dis est débile, et faux, comme d’habitude. Quelques femmes dirigeantes politiques en terres chrétiennes :- Sainte Geneviève (née à Nanterre en 423, morte à Paris le 3 janvier 512), patronne de Paris, qui a dirigé et protégé la capitale lors des grandes invasions. -Elisabeth Ie de Russie, -Catherine la Grande, - Alienor d'Aquitaine - Elizabeth Ie d'Angleterre, - Blanche de Castille Où sont donc vos souveraines régnantes dans des pays musulmans ?Quelques femmes scientifiques en terres chrétiennes :- Agamédé, médecin au XIIe siècle - Anna Åkerhjelmn archéologue au XVIIe siècle - Emilie du Chatelet, mathématicienne au XVIIIe siècle - Maria Gaetana Agnesi , mathématicienne au XVIIIe siècle - Marie Curie, physicienne au XIXe siècle, Où sont-elles vos scientifiques dans les pays musulmans à la même époque ? Ni femmes ni hommes, aucun musulman n'a brillé en science.Quelques artistes chrétiennes : - Catherine de Pisan, poète. - Jeanne de Montbaston, peinte au XIVe siècle - Artemisia Gentileschi, peintre au XVIIe siècle - Elisabeth Vigier le Brum, peintre au XVIIIe siècle. Où sont donc vos artistes féminines célèbres en terres musulmanes ?
Quelques mystiques chrétiennes :- Sainte Thérèse de l'enfant Jésus, docteur de l'Eglise - Sainte Catherine de Sienne, docteur de l'Eglise - Sainte Thérèse d'Avilla, docteur de l'Eglise - Sainte Térésa de Calcutta, fondatrice d'ordre. Ou sont vos oulémas femmes ? Les sociétés chrétiennes ont donné une place d’exception aux femmes et cela dès le début du christianisme... en commençant par la Vierge Marie et Sainte Madeleine !Cette place n'avait rien à voir avec ce que les femmes connaissaient dans aucune autre partie du monde, et tout particulièrement dans les sociétés musulmanes. Le Coran prescrit l'oppression des femmes, là où les Évangiles les ont libérées et rendues à leur dignité. Le féminisme est né en terres chrétiennes, ce n'est pas le hasard. Les femmes ont toujours été respectées, instruites et considérées comme capables, intellectuellement et spirituellement, en raison de la doctrine chrétienne. Tes informations sont erronées, comme d'habitude. - lemoineau a écrit:
- sais tu qu'on cousait le vagin de la femme une fois le mari partait en voyage par peur d'etre trompé
Tiens ! couleuvre est revenue, avec ses fantasmes débiles à deux balles ! Trouve toi un mari, couleuvre, ou vas te faire soigner, çà calmera tes fantasmes sexuels ridicules. Pierre Elie n'est pas honte de ta religion dans le passé on cousait le vagin des femmes et tu le sais très bien la femme ne porte pas son nom de famille une fois marié elle doit porter le nom de famille de son epoux elle n’hérite pas Ton Paul de Tarse l'imposteur Il est explicite dans de nombreuses épitres et notamment dans Ti Ch2 V9-15 sur l'infériorité de la femme qui "ne sera sauvée qu'en devenant mère". Ce qui est drôle, c'est qu'il dit ailleurs (Co Ch7 V37) qu'un père qui "garde sa fille vierge fait mieux" : c'est un peu incompatible ;-) C'est sûr que si tous les chrétiens avaient suivi ce conseil, ils ne seraient plus très nombreux ;-) Paul l'imposteur est responsable de l'abaissement de la femme dans la civilisation chrétienne européenne le christianisme le berceau du racisme et l'antisemitisme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]racisme%20et%20de%20l%92antis%E9mitisme.htm
Dernière édition par lemoineau le Mer 20 Jan 2016, 15:25, édité 1 fois |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 15:23 | |
| - lemoineau a écrit:
- la france a ses propres lois le maroc aussi
Au maroc t'as pas le droit de manger ou boire en public pendant le mois du Ramadan c'est clair et net et c'est toi qui critique l'inquisition ? |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 15:26 | |
| - rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
- la france a ses propres lois le maroc aussi
Au maroc t'as pas le droit de manger ou boire en public pendant le mois du Ramadan c'est clair et net et c'est toi qui critique l'inquisition ? nous on met en prison les fouteurs de trouble ne melanges pas tout mon pauvre |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 15:29 | |
| - lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
- la france a ses propres lois le maroc aussi
Au maroc t'as pas le droit de manger ou boire en public pendant le mois du Ramadan c'est clair et net et c'est toi qui critique l'inquisition ? nous on met en prison les fouteurs de trouble ne melanges pas tout mon pauvre en quoi manger en public est t il un trouble ? |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 17:49 | |
| - rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
et c'est toi qui critique l'inquisition ? nous on met en prison les fouteurs de trouble ne melanges pas tout mon pauvre en quoi manger en public est t il un trouble ? dans le moi du Ramadan tout le monde jeune ce mois est sacre pour les musulmans tu comprends ça imagines une personne qui vient manger fumer boire en public c'est comme s'il disait je vous emmerde ainsi que le moi du Ramadan c'est une insulte grave c'est comme si quelqu'un vient devant un groupe de gens brule le drapeau national Ou encore une personnevient chez toi pisse devant la porte que fairas tu? S'il n'est pas tabassé il remercie Dieu et il l'aura cherché[/quote] |
| | | sand
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 17:54 | |
| - lemoineau a écrit:
t'as pas lu le lien que je t'ai donné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] des machines de torture tres perfectionnées Le Tribunal de l'Inquisition fut constitué en 1233 sur ordre du Pape Grégoire IX. La direction en fut confiée aux Dominicains. Son but : la recherche et la punition des hérétiques. L'hérésie était condamnée par l'église. D'un point de vue théologique on distingue : l'hérésie formelle, soit l'erreur condamnée par l'église; l'hérésie matérielle, ayant pour objet toute chose contraire à la foi; l'hérésie objective, qui est cette chose même contraire à la foi... Plus globalement, on peut qualifier d'hérétique toute personne qui soutient, professe ou accepte quelque chose qui est estimé contraire aux dogmes de l'église et reconnu comme tel par ses représentants. Ce Tribunal possédait des pouvoirs considérables, son autorité était souveraine, absolue et indépendante, sa crainte était même ressentie par les monarques et les tous puissants évêques. L'Inquisition alliait subtilement tortures et supplices. Après avoir sévi cruellement au nom d'un Dieu de paix et d'amour et fait une multitude de victimes, son activité décrue au XVIIIème siècle pour disparaître totalement au XIXème siècle. De nos jours, tout ce que l'église condamne serait considéré comme hérésie et donc condamnable, il est préférable de ne pas chercher à imaginer le nombre de personnes qui seraient alors exécutées..
Les pretres avaient beaucoup d'imagination [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pas besoin de les lire, tout le monde connait l'inquisition tu ne connais pas bien toute l'histoire " une campagne de contre-propagande qui a popularisé une exagération de sa violence réelle (la légende noire de l'Inquisition). L'institution a perduré au XVIIIe siècle, avant d'être abolie hors des États papaux au début du XIXe, après les guerres napoléoniennes. Elle a été réformée en 1908 par le pape Pie X, sous un nouveau nom et avec de nouveaux objectifs, en tant qu'une des congrégations de la Curie romaine ; elle est devenue en 1965 la Congrégation pour la doctrine de la foi. " - Spoiler:
« L'histoire de l'Inquisition est l'illustration du drame qui menace les hommes chaque fois qu'une liaison organique s'établit entre l'État et l’Église », a écrit l'historien et professeur Bartolomé Bennassar.
Le fonctionnement même de l'inquisition (promulgation d'édit obligeant à la dénonciation, tenue et conservation de registres sur toutes les dénonciations, procédure soumise au secret) en fait une formidable outil de répression dont le pouvoir religieux et royal usera.
Selon les époques, l'Inquisition servira ou s'opposera au pouvoir politique. En France, l'inquisition médiévale, dans ses débuts, est principalement au service du pape qui tente de rasseoir son autorité et de lutter contre les hérésies et le roi s'opposera parfois à la rigueur de la répression. Mais, dès la fin du XIIIe et jusqu'au XVe siècle, les souverains sollicitèrent le pouvoir inquisitorial pour se débarrasser des individus devenus gênants pour les puissants. Au XIVe siècle, le pape réagit à certaines dérives sur l'autonomie laissée à l'inquisition en exigeant la collaboration entre inquisiteurs et évêques. Le droit absolu de l'inquisiteur est remis en question. Mais les juridictions civiles fragilisent aussi peu à peu la puissance d'un tel tribunal. À Toulouse, en 1331, un commissaire du roi assimile l'inquisition à une juridiction royale, en 1412, l'inquisiteur de Toulouse est arrêté sur l'ordre du roi. En Dauphiné, le tribunal est progressivement subordonné au Parlement de Grenoble.
En Espagne, l'inquisition est sous l'autorité du roi. C'est lui qui désigne les inquisiteurs. Le pape n'aura que très peu d'influence sur l'inquisition espagnole et face à l'intransigeance d'un Torquemada, il ne peut qu'élever une protestation. Instrument du pouvoir, elle est d'abord une force d'unification dans l'Espagne après la Reconquista. Elle se met ensuite au service du pouvoir devenant une arme contre les fueros. Elle sert à lutter contre les ennemis du pouvoir (parti navarrais, Antonio Pérez, répression des émeutes de 1591, répression de la révolution de 1640 en Catalogne, prise de parti dans la guerre de Succession d'Espagne). Elle fournit, par ses condamnations, de la main d'œuvre pour les galères et se plie aux aléas de la politique (indulgence envers les hérétiques anglais en 1604 lors de la construction de la paix). Elle sert aussi de police politique en contrôlant les étrangers. Elle devient peu à peu une force réactionnaire contre les changements au sein de l'Espagne dont la puissance perdurera jusqu'en 1808 Histoire des représentations de l'Inquisition
L'Inquisition, par la violence de son système de contrôle de la liberté de penser et de terreur, et en particulier par ses grands autodafés publics, a durablement marqué l'imaginaire collectif. Cependant, des études d'historiens contemporains tendent à relativiser la fréquence et l'intensité de l'usage des moyens les plus violents, comme la torture et les condamnations à mort, pour rétablir une image plus objective et nuancée de la norme du fonctionnement de cette institution.
Confronter l'image populaire de l'Inquisition aux recherches historiques a amené les historiens, à la fin du XXe siècle, à étudier l'histoire des représentations de ce sujet pour comprendre l'origine et la nature de l'écart entre idéologie et réalité
La superposition de ces mouvements et enjeux sociaux a probablement contribué à grossir les traits les plus noirs de la méthode de l'Inquisition : torture, dogmatisme, injustice envers des victimes innocentes, fanatisme, antijudaïsme, obscurantisme, etc.
La très grande majorité des publications contemporaines qui n'émanent pas de spécialistes de l'histoire véhiculent une représentation de l'Inquisition uniforme et très négative, reproduisant des images stéréotypées, telles que des scènes de torture sadique, des conditions d'emprisonnement inhumaines, des inquisiteurs en plein délire fanatique prenant plaisir à condamner à mort des innocents et les flammes d'un bûcher dressé sous un ciel d'orage, d'où le condamné lance une dernière malédiction60.
Sur le plan sémantique, les mots de la famille « Inquisition », « inquisitorial », etc. sont passés dans le langage courant avec une connotation très négative, et l'idée générale de quelqu'un qui fait subir un interrogatoire en règle sans en avoir le droit moral.
Bien sûr, cette image de l'Inquisition n'est pas uniquement le fruit de la propagande négative diffusée par les opposants de l'Église catholique et des pays qui y étaient alliés : elle repose sur la mémoire de faits historiques ne représentant qu'une proportion mineure de l'activité de cette institution mais réels, non négligeables et qui, par rapport aux normes sociales et éthiques contemporaines, sont extrêmement choquants, alors même qu'ils n'étaient pas exceptionnels pour leur époque (l'usage de la violence pour terroriser les populations a davantage été une méthode imposée par les monarques pour contrôler et unifier leur territoire, et ainsi donner naissance à l'État moderne, qu'une spécificité de l'Inquisition au sein de son époque).[réf. nécessaire]
Pour Mgr Claude Dagens : « l'Inquisition fait partie, avec les Croisades, les guerres de religion et les pratiques d'exclusion à l'égard de certaines personnes (notamment les Juifs), de la mémoire sombre de l'Église. Il n'est donc pas question de se refuser à des démarches de repentance. Il constate néanmoins que cette mémoire sombre entraîne une perte de visibilité de l'Église, et qu'elle se traduit aujourd'hui par une certaine indifférence religieuse. Les chrétiens doivent y faire face à partir d'une culture historique plus solide. Il ne faut pas que des épisodes négatifs du passé s'imposent dans le présent d'une manière fantasmatique. Le travail de la mémoire n'est pas fait pour aggraver une culpabilité collective, mais pour libérer la conscience sous le regard de Dieu et pour aller de l'avant
par contre tu vois, tu n'as pas lu les liens que je t'ai mis L'inquisition n'existe plus et a été abolis Ce n'est pas dans le nouveau testament Ce n'est pas défendable et personne ne peut défendre Par contre toutes les guerres , massacres et tortures venant de l'islam et ne me dit pas qu'ils n'ont pas d'imagination, je t'ai cité des liens ... Tu vas toujours trouver une sourate ou un hadith qui fait que ceux qui le font s'en inspire donc ce n'est pas près de s'arrêter et tu ne peux pas abolir Tu vois le problème Il y aura toujours des individus qui voudront imposer l'islam par la guerre et la torture. Les djihadistes ne croient qu'une chose ,que c'est par les armes et la guerres que l'islam peut s'imposer comme l'expansion à son origine...
Dernière édition par sand le Mer 20 Jan 2016, 18:22, édité 1 fois |
| | | abeba
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 18:21 | |
| - sand a écrit:
- lemoineau a écrit:
t'as pas lu le lien que je t'ai donné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] des machines de torture tres perfectionnées Le Tribunal de l'Inquisition fut constitué en 1233 sur ordre du Pape Grégoire IX. La direction en fut confiée aux Dominicains. Son but : la recherche et la punition des hérétiques. L'hérésie était condamnée par l'église. D'un point de vue théologique on distingue : l'hérésie formelle, soit l'erreur condamnée par l'église; l'hérésie matérielle, ayant pour objet toute chose contraire à la foi; l'hérésie objective, qui est cette chose même contraire à la foi... Plus globalement, on peut qualifier d'hérétique toute personne qui soutient, professe ou accepte quelque chose qui est estimé contraire aux dogmes de l'église et reconnu comme tel par ses représentants. Ce Tribunal possédait des pouvoirs considérables, son autorité était souveraine, absolue et indépendante, sa crainte était même ressentie par les monarques et les tous puissants évêques. L'Inquisition alliait subtilement tortures et supplices. Après avoir sévi cruellement au nom d'un Dieu de paix et d'amour et fait une multitude de victimes, son activité décrue au XVIIIème siècle pour disparaître totalement au XIXème siècle. De nos jours, tout ce que l'église condamne serait considéré comme hérésie et donc condamnable, il est préférable de ne pas chercher à imaginer le nombre de personnes qui seraient alors exécutées..
Les pretres avaient beaucoup d'imagination [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pas besoin de les lire, tout le monde connait l'inquisition tu ne connais pas bien toute l'histoire
- Spoiler:
« L'histoire de l'Inquisition est l'illustration du drame qui menace les hommes chaque fois qu'une liaison organique s'établit entre l'État et l’Église », a écrit l'historien et professeur Bartolomé Bennassar.
Le fonctionnement même de l'inquisition (promulgation d'édit obligeant à la dénonciation, tenue et conservation de registres sur toutes les dénonciations, procédure soumise au secret) en fait une formidable outil de répression dont le pouvoir religieux et royal usera.
Selon les époques, l'Inquisition servira ou s'opposera au pouvoir politique. En France, l'inquisition médiévale, dans ses débuts, est principalement au service du pape qui tente de rasseoir son autorité et de lutter contre les hérésies et le roi s'opposera parfois à la rigueur de la répression. Mais, dès la fin du XIIIe et jusqu'au XVe siècle, les souverains sollicitèrent le pouvoir inquisitorial pour se débarrasser des individus devenus gênants pour les puissants. Au XIVe siècle, le pape réagit à certaines dérives sur l'autonomie laissée à l'inquisition en exigeant la collaboration entre inquisiteurs et évêques. Le droit absolu de l'inquisiteur est remis en question. Mais les juridictions civiles fragilisent aussi peu à peu la puissance d'un tel tribunal. À Toulouse, en 1331, un commissaire du roi assimile l'inquisition à une juridiction royale, en 1412, l'inquisiteur de Toulouse est arrêté sur l'ordre du roi. En Dauphiné, le tribunal est progressivement subordonné au Parlement de Grenoble.
En Espagne, l'inquisition est sous l'autorité du roi. C'est lui qui désigne les inquisiteurs. Le pape n'aura que très peu d'influence sur l'inquisition espagnole et face à l'intransigeance d'un Torquemada, il ne peut qu'élever une protestation. Instrument du pouvoir, elle est d'abord une force d'unification dans l'Espagne après la Reconquista. Elle se met ensuite au service du pouvoir devenant une arme contre les fueros. Elle sert à lutter contre les ennemis du pouvoir (parti navarrais, Antonio Pérez, répression des émeutes de 1591, répression de la révolution de 1640 en Catalogne, prise de parti dans la guerre de Succession d'Espagne). Elle fournit, par ses condamnations, de la main d'œuvre pour les galères et se plie aux aléas de la politique (indulgence envers les hérétiques anglais en 1604 lors de la construction de la paix). Elle sert aussi de police politique en contrôlant les étrangers. Elle devient peu à peu une force réactionnaire contre les changements au sein de l'Espagne dont la puissance perdurera jusqu'en 1808 Histoire des représentations de l'Inquisition
L'Inquisition, par la violence de son système de contrôle de la liberté de penser et de terreur, et en particulier par ses grands autodafés publics, a durablement marqué l'imaginaire collectif. Cependant, des études d'historiens contemporains tendent à relativiser la fréquence et l'intensité de l'usage des moyens les plus violents, comme la torture et les condamnations à mort, pour rétablir une image plus objective et nuancée de la norme du fonctionnement de cette institution.
Confronter l'image populaire de l'Inquisition aux recherches historiques a amené les historiens, à la fin du XXe siècle, à étudier l'histoire des représentations de ce sujet pour comprendre l'origine et la nature de l'écart entre idéologie et réalité
La superposition de ces mouvements et enjeux sociaux a probablement contribué à grossir les traits les plus noirs de la méthode de l'Inquisition : torture, dogmatisme, injustice envers des victimes innocentes, fanatisme, antijudaïsme, obscurantisme, etc.
La très grande majorité des publications contemporaines qui n'émanent pas de spécialistes de l'histoire véhiculent une représentation de l'Inquisition uniforme et très négative, reproduisant des images stéréotypées, telles que des scènes de torture sadique, des conditions d'emprisonnement inhumaines, des inquisiteurs en plein délire fanatique prenant plaisir à condamner à mort des innocents et les flammes d'un bûcher dressé sous un ciel d'orage, d'où le condamné lance une dernière malédiction60.
Sur le plan sémantique, les mots de la famille « Inquisition », « inquisitorial », etc. sont passés dans le langage courant avec une connotation très négative, et l'idée générale de quelqu'un qui fait subir un interrogatoire en règle sans en avoir le droit moral.
Bien sûr, cette image de l'Inquisition n'est pas uniquement le fruit de la propagande négative diffusée par les opposants de l'Église catholique et des pays qui y étaient alliés : elle repose sur la mémoire de faits historiques ne représentant qu'une proportion mineure de l'activité de cette institution mais réels, non négligeables et qui, par rapport aux normes sociales et éthiques contemporaines, sont extrêmement choquants, alors même qu'ils n'étaient pas exceptionnels pour leur époque (l'usage de la violence pour terroriser les populations a davantage été une méthode imposée par les monarques pour contrôler et unifier leur territoire, et ainsi donner naissance à l'État moderne, qu'une spécificité de l'Inquisition au sein de son époque).[réf. nécessaire]
Pour Mgr Claude Dagens : « l'Inquisition fait partie, avec les Croisades, les guerres de religion et les pratiques d'exclusion à l'égard de certaines personnes (notamment les Juifs), de la mémoire sombre de l'Église. Il n'est donc pas question de se refuser à des démarches de repentance. Il constate néanmoins que cette mémoire sombre entraîne une perte de visibilité de l'Église, et qu'elle se traduit aujourd'hui par une certaine indifférence religieuse. Les chrétiens doivent y faire face à partir d'une culture historique plus solide. Il ne faut pas que des épisodes négatifs du passé s'imposent dans le présent d'une manière fantasmatique. Le travail de la mémoire n'est pas fait pour aggraver une culpabilité collective, mais pour libérer la conscience sous le regard de Dieu et pour aller de l'avant
par contre tu vois, tu n'as pas lu les liens que je t'ai mis L'inquisition n'existe plus et a été abolis Ce n'est pas dans le nouveau testament Ce n'est pas défendable et personne ne peut défendre
Par contre toutes les guerres , massacres et tortures venant de l'islam et ne me dit pas qu'ils n'ont pas d'imagination, je t'ai cité des liens ...
Tu vas toujours trouver une sourate ou un hadith qui fait que ceux qui le font s'en inspire donc ce n'est pas près de s'arrêter et tu ne peux pas abolir
Tu vois le problème Il y aura toujours des individus qui voudront imposer l'islam par la guerre et la torture. Les djihadistes ne croient qu'une chose ,que c'est par les armes et la guerres que l'islam peut s'imposer comme l'expansion à son origine... Sand Commence a faire lhitorique des mouvements djhadistes en partant de la guerre d'Afghanistan tu verras que vous trompez Vous confondez chaque fois des mouvements de résistance a l'Islam. Oui ces gens sont musulmans mais a chaque fois leur apparition sur la secene comme daesh aujourd'hui a un lien avec votre politique. |
| | | sand
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 18:39 | |
| - abeba a écrit:
Sand Commence a faire lhitorique des mouvements djhadistes en partant de la guerre d'Afghanistan tu verras que vous trompez
Vous confondez chaque fois des mouvements de résistance a l'Islam. Oui ces gens sont musulmans mais a chaque fois leur apparition sur la secene comme daesh aujourd'hui a un lien avec votre politique.
Abeba , la liste est longue et elle commence en 618 jusqu"à 2000 Elle est tellement longue que je te passe le lien de l'historique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]vous vous trompez L'humanité est traversée par des guerres On peut accuser la nazisme le communisme , le capitalisme , la monarchie , les empires... Le pharisaïsme , l'islam.... Pour quels motifs les musulmans sont venus à poitiers ? Et tout ces braves gens , quand ils partent en guerre ,c'est toujours pour la bonne cause, mais au final , ils ont tous la volonté d'imposer leur idéologies aux autres Et la guerre est intrinsèque à leur idéologie A la différence pour les guerres et égarement des chrétiens Ils ne peuvent pas s'appuyer sur le nouveau testament... Pour les chrétiens ,c'est un égarement certains ,pour les autres c'est leur idéologie.. Il n'y qu'un point de vue qui peut être tolérable selon mon avis... Il reste dans une notion de paix et de stopper la guerre face à des possédés qui ne veulent rien entendre.... Face à tant d"idéologie barbare et belliqueuse , que le chrétien puisse agir pour protéger et défendre les pèlerins dans une notion de légitime défense et de justice divine est compréhensible...
Dernière édition par sand le Mer 20 Jan 2016, 19:14, édité 3 fois |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 18:40 | |
| - lemoineau a écrit:
- sand a écrit:
-l’infériorité des femmes -le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame -elle est la propriété de son epoux -la Genese a puni la femme -l'esclavage le christianisme -les viols des esclaves c'est le christianisme le numero 1 -le patron avait le droit de violer son esclave et le bebe qui nait devient comme un animal domestique il est recencé et peut etre vendu -pedophilie voire les pretres dans les eglises qui abuses des enfants - les homo aujourd hui se marie à l'eglise bientot l'inceste -Tortures et Génocide des Femmes
Ca tu le trouvera pas dans le nouveau testament , mais surement dans le coran et sunna licite comme parole d'Allah que peut être tu essayes de défendre?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] racisme%20et%20de%20l%92antis%E9mitisme.htm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Le Moyen-Age chrétien a eu ses saints et ses savants. Réduire ce Moyen-Age à la barbarie de l'Inquisition est malhonnête ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et les Musulmans ne devraient pas tellement nous rappeler nos méfaits qui datent de 5 siècles et plus , car, en ce 21ème siècle, l'inquisition et les tortures sont toujours présentes en de nombreux pays musulmans ! Et pas seulement dans le faux khalifat de Daesh !!! |
| | | brigit
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 19:20 | |
| - lemoineau a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- lemoignon a écrit:
c'est la verité ma chere c'est bien les horreurs du christianisme dans le passé c'est grâce à ces photos qu'on peut comprendre comment était le christianisme c'est pas des images fait par des musulmans ca c'est toi qui le dit , tu es peut etre bon dessinateur ! Reconnaissez au moins que dans le passé le christianisme etait horrible. soyez honnête
La chrétienté, pas le christianisme. Aucun texte pour justifier de tels agissements dans les évangiles. Cela trahit surtout le fait que l'Eglise était devenue temporelle, attachée au royaume terrestre et à ses intérêts. Une leçon pourtant prophétisée par Jésus dans les évangiles. Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. - Matthieu / Discours de la montagne de Satan |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 19:43 | |
| - abeba a écrit:
- Tu es sincère quand tu dis que ya pas l'infériorité de la femme dans le nouveau testament ?
3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. 4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. 5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, (donc les femmes peuvent prophétiser devant les hommes) la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 1Corinthiens 11, que je saches n'est pas dans l'ancien testament.
Bon cela, c'est Paul, qui parle à la communauté de Corinthe, où il est possible que les poules aient voulu chanter plus haut que les coqs. Paul a remis de l'ordre avec une modérateur qui lui fait honneur. Voyons maintenant comment Jésus a traité les femmes dans les Évangiles : (Finalement, c'est lui notre Dieu, et non pas Paul, qui n'est que son apôtre). Avant même la naissance du Christ, la place des femmes est magnifiée. À l'Incarnation, Dieu a besoin du « Oui » de Marie (Luc 1, 38) pour que le Fils éternel prenne chair en elle. Ce n'est pas Joseph qui autorise l'Incarnation en son épouse, mais bien Marie qui dispose librement d'elle-même. Joseph n'est prévenu qu'après l'Incarnation du Fils éternel en Marie. En fait, personne ne lui demande son avis. De nombreuses civilisations considèrent les femmes comme la propriété de l'homme. Ici, Dieu, par la voix de l'Ange, sort de cette vision patriarcale : Marie dispose d'elle-même, elle n'appartient pas à Joseph. Quand Marie est enceinte de Jésus, Élisabeth, la mère de Jean le Baptiste, comprend la première que Jésus est Dieu : « Élisabeth fut remplie d’Esprit Saint. Alors elle dit : «... comment m’est-il donné que vienne à moi la mère de mon Seigneur ? » (Luc 1, 39-56). Faisant preuve d'une grâce prophétique hors du commun, Élisabeth saisit la première que Marie est « mère du Seigneur », c'est à dire mère de Dieu. Au même moment, son époux Zacharie est toujours maintenu dans le mutisme en raison de son peu de foi. Au cours de sa vie publique, Jésus s'adressera à des femmes pour révéler chaque élément essentiel de son message. - C'est à une femme, la Samaritaine, que le Christ révèle qu'il est le Messie (Jean 4, 6-26). - Jésus est venu pour les juifs et il l'affirme à plusieurs reprises. Mais, c'est une femme étrangère, syro-phénicienne, qui ouvre la première la prédication du Christ aux païens en réclamant la guérison de sa fille, alors que les Apôtres réclament qu'elle se taise (Matthieu 15, 21-28 ; Marc 7, 24-31). Elle anticipe ainsi prophétiquement sur les consignes que le Christ donnera après sa Résurrection au sujet du baptême des nations. - Marthe, la sœur de Lazare, croit la première que la foi dans le Christ offre la Résurrection. Son acte de foi prélude à la résurrection de son frère par le Christ (Jean 11, 24). - La femme adultère qui baigne les pieds du Christ de ses larmes, a compris la première que l'amour efface une multitude de péchés (Luc 7, 36-50) ! - Marie de Béthanie prophétise sur la mort du Christ juste avant sa dernière Pâque (Jean 12, 1-8). - Pendant le procès du Christ, seule la femme de Pilate réclame la clémence pour le Juste, pendant que les hommes crient « Crucifie-le » (Matthieu 27, 19). - Et, finalement, au matin de Pâque, c'est à une femme que le Christ demandera de témoigner auprès des ses disciples de sa Résurrection. Le témoignage des femmes n'était pourtant pas recevable chez les juifs et c'est en transgressant cette convention que le Christ demande à Marie de Magdala d'aller transmettre cette incroyable nouvelle aux Apôtres (Jean 20, 11-18). Dire que le christianisme est sexiste est idiot. C'est malhonnête et faux,;.... surtout de la part d'un musulman... il ne faut quand même pas avoir beaucoup de vergogne pour oser critiquer le sexisme du christianisme quand on est musulman ! Mais nous sommes censés parler de la violence de l'Ancien Testament. Parlons donc de la violence subit par les pauvres femmes juives, forcement maltraitées, soumises, esclavagées incapables de se défendre.... allons-y avec les préjugés ! Vous semblez avoir oublié la reine Esther et la fameuse Judith.... Ça, ce sont des femmes ! de fières filles d'Israel. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Judith décapitant Holopherne au VIe siècle avant JC. (Le Caravage - 1598). Les femmes, ils ne faut pas les emmerder... . les femmes hébraïques ont été capables de mettre la main à la pâte pour défendre leur peuple. C'était de la légitime défense. Judith est une femme remarquable.
et les femmes sont prophètes.... dans toute la Bible, nouveau et ancien testaments confondus. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 20:56 | |
| - Code:
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le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame Tu tiens cette certitude d’où ? L’église n'a jamais considérée que les femmes n'avaient pas d'âme. IL y a eu très tôt dans l'histoire de l'Eglise des femmes canonisées (Ste Blandine par exemple), l’église ne canonise pas les animaux. Tu ressors une légende qui date pour certains du Concile de Mâcon ou de Trente et qui au XIV siècle à été repris par un luthérien. |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 21:18 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- lemoineau a écrit:
- sand a écrit:
-l’infériorité des femmes -le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame -elle est la propriété de son epoux -la Genese a puni la femme -l'esclavage le christianisme -les viols des esclaves c'est le christianisme le numero 1 -le patron avait le droit de violer son esclave et le bebe qui nait devient comme un animal domestique il est recencé et peut etre vendu -pedophilie voire les pretres dans les eglises qui abuses des enfants - les homo aujourd hui se marie à l'eglise bientot l'inceste -Tortures et Génocide des Femmes
Ca tu le trouvera pas dans le nouveau testament , mais surement dans le coran et sunna licite comme parole d'Allah que peut être tu essayes de défendre?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] racisme%20et%20de%20l%92antis%E9mitisme.htm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le Moyen-Age chrétien a eu ses saints et ses savants. Réduire ce Moyen-Age à la barbarie de l'Inquisition est malhonnête !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et les Musulmans ne devraient pas tellement nous rappeler nos méfaits qui datent de 5 siècles et plus , car, en ce 21ème siècle, l'inquisition et les tortures sont toujours présentes en de nombreux pays musulmans ! Et pas seulement dans le faux khalifat de Daesh !!! Avoir les images des machines et oubjet des tortures les chretiens sont le numero 1 Meme le judaisme n'a jamais fait cela le plus ironique dans cette histoire c'est les cadenas des culotes pour les femmes les musulmans n'ont jamais pratiqué ces atrocités et n'on jamais inventé ce genre d'outils montres nous que les imans de nos jours torturent les gens avec des machines si tu parles de Daesh tout le monde sais que c'est une invention des occidentaux si on examine ou il y a des conflits on remarquera là ou il y a du petrole |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 21:27 | |
| - lemoineau a écrit:
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Avoir les images des machines et oubjet des tortures les chretiens sont le numero 1 le plus ironique c'est les cadenas des culotes pour les femmes les musulmans n'ont jamais pratiqué ces atrocités et n'on jamais inventé ce genre d'outils
Couleuvre, on ne va pas faire un concours du plus sadique. Les musulmans ont aussi crucifié (Al-Hallāj) et coupé en morceau.
Ce qui est intéressant, c'est de savoir comment les textes saints ont aidé les hommes à contrôler leur violence. Les Évangiles sont dépourvus de violence, le Coran en est rempli. Le Coran n'a pas aidé les musulmans à devenir pacifistes : il est rempli de cruautés.
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| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 21:29 | |
| - Joanni a écrit:
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- Code:
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le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame Tu tiens cette certitude d’où ? L’église n'a jamais considérée que les femmes n'avaient pas d'âme. IL y a eu très tôt dans l'histoire de l'Eglise des femmes canonisées (Ste Blandine par exemple), l’église ne canonise pas les animaux. Tu ressors une légende qui date pour certains du Concile de Mâcon ou de Trente et qui au XIV siècle à été repris par un luthérien. - statut de la femme chretienne:
Le Nouveau Testament est composé des quatre évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean et d'une collection de textes relatant les premiers pas de l'évangélisation du pourtour de la mer méditerranée par Paul principalement mais aussi Jacques, Pierre, Jean et Jude. Confondre les épîtres de Paul avec des lettres effectivement écrites par Paul serait une grande naïveté étant donné les nombreuses réécritures et retouches apportées aux textes dans les premiers siècles de la chrétienté. Les quatre évangiles ne doivent leur célébrité qu'à la sélection, effectuée progressivement par les évêques des premiers siècles, des quatre versions les moins contradictoires de la vie de JC parmi une soixantaine de textes. Ces derniers, malchanceux, reçurent le nom d'apocryphes. Les actes des apôtres, diverses épîtres et l'apocalypse sont analysés en détachant le mépris pour les femmes intrinsèque aux textes et pas seulement à leur interprétation par les croyants.
La femme chrétienne n'est qu'un ventre. Destinée à procréer, elle reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973). Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l'homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".
Charlie Hebdo 11 août 2004 La relégation de la femme au rang de servante prend des accents musulmans en (1 Cor 11, 5-6) lorsque le port du voile s'impose comme unique solution à la perversité féminine : "Toute femme qui prie ou parle sous l'inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu'elle se tonde; ou plutôt, qu'elle mette un voile puisque c'est une faute pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou rasés." Et plus loin, en (1 Cor 11, 10) : "C'est pourquoi la femme doit avoir la tête couverte, signe de sa dépendance par respect des messagers de Dieu". C'est donc au nom du respect que les femmes chrétiennes, comme les musulmanes, se voient imposer le port d'un torchon infamant, signe du machisme intrinsèque à toute religion. La masculinité des mythes, en dehors de l'oppression des femmes, trouve aussi sa pleine expression dans la violence requise à l'imposition des dogmes. La pudeur vestimentaire ne se limite pas au voile mais est définie en (1 Pier 3, 3) : "Votre parure ne sera pas extérieure: ondulations des cheveux, bijoux d'or, élégance des toilettes; elle sera toute intérieure: une âme douce et paisible en son secret. Voila ce qui est précieux au regard de Dieu.". Toutes au couvent! L'adultère féminin est condamné en (Rom 7, 3 ) mais rien n'est dit sur un comportement similaire de la part du mari. Même situation pour le veuvage où aucune exigence n'est assénée au veuf alors que la veuve est destinée à l'adoration de son dieu (1 Tim 5, 5-7).
Le mépris de la femme ne se limite pas au rapport hiérarchique qui l'attache à son mari mais s'étend à ses capacités intellectuelles (1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée". Une fois encore, la Bible fait preuve d'une remarquable clarté.
Et pour couper court à toute critique, l'énervement prend le rédacteur de (1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi.". La misogynie chrétienne n'est que l'expression de la faute originelle, un artifice pratique pour désigner le bouc émissaire. Mais le salut existe (1 Tim 2, 15) : "Néanmoins, elle sera sauvée par la maternité". Un ventre, tel est l'unique rôle de la femme dans une société chrétienne.
Le mépris de la femme assure à la religion chrétienne un pouvoir renforcé dans la mesure où la moitié de la population est privée du droit de parole et maintenue dans une position subalterne. Mais, paradoxalement, les penchants mystiques sont plus fréquents chez les femmes que chez les hommes. Il s'agit donc d'une situation absurde où la population féminine alimente une foi qui l'opprime et cherche son salut dans sa soumission. Plus que jamais, la Bible reste la meilleure lecture pour se libérer d'une religion méconnue par ses adeptes.
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| | | lemoineau
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 21:34 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- lemoineau a écrit:
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Avoir les images des machines et oubjet des tortures les chretiens sont le numero 1 le plus ironique c'est les cadenas des culotes pour les femmes les musulmans n'ont jamais pratiqué ces atrocités et n'on jamais inventé ce genre d'outils
Couleuvre, on ne va pas faire un concours du plus sadique. Les musulmans ont aussi crucifié (Al-Hallāj) et coupé en morceau.
Ce qui est intéressant, c'est de savoir comment les textes saints ont aidé les hommes à contrôler leur violence.
Les Évangiles sont dépourvus de violence, le Coran en est rempli. Le Coran n'a pas aidé les musulmans à devenir pacifistes : il est rempli de cruautés.
ce que tu avances a deja ete debattu ici sur le forum Quand tu attaques les musulmans de droite à gauche ca te fait plaisir tu utilises les versets hors contextes pour lui faire dire des connerie mon pauvre c'est bien le christianisme qui on inventé toutes ces machines à torturer meme les juifs n'ont pas fait ça dans leur histoire Si les musulmans torturaient les gens on aurait encore des machines à torturer mais ce n'est pas le cas mon pauvre le plus drole c'est les cadenas des culottes des femmes quelle imagination la femme etait vraiment une soumise |
| | | brigit
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 21:46 | |
| - lemoineau a écrit:
- Joanni a écrit:
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- Code:
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le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame Tu tiens cette certitude d’où ? L’église n'a jamais considérée que les femmes n'avaient pas d'âme. IL y a eu très tôt dans l'histoire de l'Eglise des femmes canonisées (Ste Blandine par exemple), l’église ne canonise pas les animaux. Tu ressors une légende qui date pour certains du Concile de Mâcon ou de Trente et qui au XIV siècle à été repris par un luthérien.
- statut de la femme chretienne:
Le Nouveau Testament est composé des quatre évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean et d'une collection de textes relatant les premiers pas de l'évangélisation du pourtour de la mer méditerranée par Paul principalement mais aussi Jacques, Pierre, Jean et Jude. Confondre les épîtres de Paul avec des lettres effectivement écrites par Paul serait une grande naïveté étant donné les nombreuses réécritures et retouches apportées aux textes dans les premiers siècles de la chrétienté. Les quatre évangiles ne doivent leur célébrité qu'à la sélection, effectuée progressivement par les évêques des premiers siècles, des quatre versions les moins contradictoires de la vie de JC parmi une soixantaine de textes. Ces derniers, malchanceux, reçurent le nom d'apocryphes. Les actes des apôtres, diverses épîtres et l'apocalypse sont analysés en détachant le mépris pour les femmes intrinsèque aux textes et pas seulement à leur interprétation par les croyants.
La femme chrétienne n'est qu'un ventre. Destinée à procréer, elle reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973). Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l'homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".
Charlie Hebdo 11 août 2004 La relégation de la femme au rang de servante prend des accents musulmans en (1 Cor 11, 5-6) lorsque le port du voile s'impose comme unique solution à la perversité féminine : "Toute femme qui prie ou parle sous l'inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu'elle se tonde; ou plutôt, qu'elle mette un voile puisque c'est une faute pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou rasés." Et plus loin, en (1 Cor 11, 10) : "C'est pourquoi la femme doit avoir la tête couverte, signe de sa dépendance par respect des messagers de Dieu". C'est donc au nom du respect que les femmes chrétiennes, comme les musulmanes, se voient imposer le port d'un torchon infamant, signe du machisme intrinsèque à toute religion. La masculinité des mythes, en dehors de l'oppression des femmes, trouve aussi sa pleine expression dans la violence requise à l'imposition des dogmes. La pudeur vestimentaire ne se limite pas au voile mais est définie en (1 Pier 3, 3) : "Votre parure ne sera pas extérieure: ondulations des cheveux, bijoux d'or, élégance des toilettes; elle sera toute intérieure: une âme douce et paisible en son secret. Voila ce qui est précieux au regard de Dieu.". Toutes au couvent! L'adultère féminin est condamné en (Rom 7, 3 ) mais rien n'est dit sur un comportement similaire de la part du mari. Même situation pour le veuvage où aucune exigence n'est assénée au veuf alors que la veuve est destinée à l'adoration de son dieu (1 Tim 5, 5-7).
Le mépris de la femme ne se limite pas au rapport hiérarchique qui l'attache à son mari mais s'étend à ses capacités intellectuelles (1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée". Une fois encore, la Bible fait preuve d'une remarquable clarté.
Et pour couper court à toute critique, l'énervement prend le rédacteur de (1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi.". La misogynie chrétienne n'est que l'expression de la faute originelle, un artifice pratique pour désigner le bouc émissaire. Mais le salut existe (1 Tim 2, 15) : "Néanmoins, elle sera sauvée par la maternité". Un ventre, tel est l'unique rôle de la femme dans une société chrétienne.
Le mépris de la femme assure à la religion chrétienne un pouvoir renforcé dans la mesure où la moitié de la population est privée du droit de parole et maintenue dans une position subalterne. Mais, paradoxalement, les penchants mystiques sont plus fréquents chez les femmes que chez les hommes. Il s'agit donc d'une situation absurde où la population féminine alimente une foi qui l'opprime et cherche son salut dans sa soumission. Plus que jamais, la Bible reste la meilleure lecture pour se libérer d'une religion méconnue par ses adeptes.
Je n'ai pas lu ton texte mais oui Paul est un phallocrate. En cela il est bien l'homme de son temps. Paul n'est pas Jésus. - La samaritaine:
Une femme de Samarie vint puiser de l'eau. Jésus lui dit: Donne-moi à boire. Car ses disciples étaient allés à la ville pour acheter des vivres. La femme samaritaine lui dit: Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine? -Les Juifs, en effet, n'ont pas de relations avec les Samaritains. - Jésus lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive. Seigneur, lui dit la femme, tu n'as rien pour puiser, et le puits est profond; d'où aurais-tu donc cette eau vive? Es-tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, ainsi que ses fils et ses troupeaux? Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
La femme lui dit: Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici. Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici. La femme répondit: Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire: Je n'ai point de mari. Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.
Là-dessus arrivèrent ses disciples, qui furent étonnés de ce qu'il parlait avec une femme. Toutefois aucun ne dit: Que demandes-tu? ou: De quoi parles-tu avec elle? Alors la femme, ayant laissé sa cruche, s'en alla dans la ville, et dit aux gens: Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait; ne serait-ce point le Christ? Ils sortirent de la ville, et ils vinrent vers lui. - Jean
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Dernière édition par brigit le Mer 20 Jan 2016, 21:50, édité 3 fois |
| | | sand
| Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 21:47 | |
| - lemoineau a écrit:
- statut de la femme chretienne:
Le Nouveau Testament est composé des quatre évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean et d'une collection de textes relatant les premiers pas de l'évangélisation du pourtour de la mer méditerranée par Paul principalement mais aussi Jacques, Pierre, Jean et Jude. Confondre les épîtres de Paul avec des lettres effectivement écrites par Paul serait une grande naïveté étant donné les nombreuses réécritures et retouches apportées aux textes dans les premiers siècles de la chrétienté. Les quatre évangiles ne doivent leur célébrité qu'à la sélection, effectuée progressivement par les évêques des premiers siècles, des quatre versions les moins contradictoires de la vie de JC parmi une soixantaine de textes. Ces derniers, malchanceux, reçurent le nom d'apocryphes. Les actes des apôtres, diverses épîtres et l'apocalypse sont analysés en détachant le mépris pour les femmes intrinsèque aux textes et pas seulement à leur interprétation par les croyants.
La femme chrétienne n'est qu'un ventre. Destinée à procréer, elle reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973). Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l'homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".
Charlie Hebdo 11 août 2004 La relégation de la femme au rang de servante prend des accents musulmans en (1 Cor 11, 5-6) lorsque le port du voile s'impose comme unique solution à la perversité féminine : "Toute femme qui prie ou parle sous l'inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu'elle se tonde; ou plutôt, qu'elle mette un voile puisque c'est une faute pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou rasés." Et plus loin, en (1 Cor 11, 10) : "C'est pourquoi la femme doit avoir la tête couverte, signe de sa dépendance par respect des messagers de Dieu". C'est donc au nom du respect que les femmes chrétiennes, comme les musulmanes, se voient imposer le port d'un torchon infamant, signe du machisme intrinsèque à toute religion. La masculinité des mythes, en dehors de l'oppression des femmes, trouve aussi sa pleine expression dans la violence requise à l'imposition des dogmes. La pudeur vestimentaire ne se limite pas au voile mais est définie en (1 Pier 3, 3) : "Votre parure ne sera pas extérieure: ondulations des cheveux, bijoux d'or, élégance des toilettes; elle sera toute intérieure: une âme douce et paisible en son secret. Voila ce qui est précieux au regard de Dieu.". Toutes au couvent! L'adultère féminin est condamné en (Rom 7, 3 ) mais rien n'est dit sur un comportement similaire de la part du mari. Même situation pour le veuvage où aucune exigence n'est assénée au veuf alors que la veuve est destinée à l'adoration de son dieu (1 Tim 5, 5-7).
Le mépris de la femme ne se limite pas au rapport hiérarchique qui l'attache à son mari mais s'étend à ses capacités intellectuelles (1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée". Une fois encore, la Bible fait preuve d'une remarquable clarté.
Et pour couper court à toute critique, l'énervement prend le rédacteur de (1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi.". La misogynie chrétienne n'est que l'expression de la faute originelle, un artifice pratique pour désigner le bouc émissaire. Mais le salut existe (1 Tim 2, 15) : "Néanmoins, elle sera sauvée par la maternité". Un ventre, tel est l'unique rôle de la femme dans une société chrétienne.
Le mépris de la femme assure à la religion chrétienne un pouvoir renforcé dans la mesure où la moitié de la population est privée du droit de parole et maintenue dans une position subalterne. Mais, paradoxalement, les penchants mystiques sont plus fréquents chez les femmes que chez les hommes. Il s'agit donc d'une situation absurde où la population féminine alimente une foi qui l'opprime et cherche son salut dans sa soumission. Plus que jamais, la Bible reste la meilleure lecture pour se libérer d'une religion méconnue par ses adeptes.
Tu a copié cela d'un site athée et tu prétends qu'ils connaissent mieux ta religion que toi ,ils citent aussi l'islam , pourquoi tu ne fais pas un copié collé? Tu comprends pourquoi ils sont athée selon tes dires ? Tu veux qu'on te publies tous les sites athées pour qu'ils t'expliquent ta religion puisse que selon toi ils connaissent mieux la religion que les autres et que c'est à cause de cela qu'ils sont athées? Tu vas devenir athée ?pour moi il y a peu de chance je n'ai pas de religion... Et 90 % des guerres et l'humanité viennent d'idéologies athée... et ce n'est pas avec les athée alcooliques vicieux et pervers qui battent leurs femmes et qui se marie entre types qui ont des leçon à donner... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]C'est pour cela que tu ne mets pas tes sources? a l'avenir, tu vas écouter les athées qui vont t'expliquer ta religion et pourquoi ils sont athées.. Commence par ce lien du même site... - Spoiler:
L'islam et le Coran La traduction du Coran utilisée est celle de Kasimirski publiée par Flammarion
La condition féminine fait partie des plus grands scandales générés par le Coran. La hiérarchie entre femmes et hommes doit obéir à la règle machiste fort répandue (II, 228) : "Les maris sont supérieurs à leurs femmes". La femme idéale est plus proche de l'esclave soumis que d'une personne apte à décider de sa vie (IV, 38) : "Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises." Ou encore, sur la servitude à laquelle la femme est assignée (VII, 188) : "C'est lui qui vous a créés tous d'un seul homme, qui en a produit son épouse afin qu'il habitât avec elle, elle porta d'abord un fardeau léger et marchait sans peine.".
A quand l'abrogation du code de la famille ?, par Dilem
La femme est une possession du mâle dont il peut disposer comme bon lui semble, tant en ce qui concerne l'épouse (II, 223) : "Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété.", que les filles (II, 220) : "Ne donnez point vos filles aux idolâtres tant qu'ils n'auront pas cru.". Et comme tout bien de consommation est jeté lorsqu'il n'a plus les faveurs de l'utilisateur, la femme peut être répudiée avec facilité et la procédure est précisée en (II, 229 à 233) et (LXV, 1 à 4). Le mépris dans lequel sont tenues les femmes éclate dans l'équivalence "1 homme = 2 femmes" lors de la recherche de témoins dans le règlement d'un litige (II, 282) : "Appelez deux témoins choisis parmi vous; si vous ne trouvez pas deux hommes, appelez-en un seul et deux femmes parmi les personnes habiles à témoigner; afin que, si l'une oublie, l'autre puisse rappeler le fait.". Cette même inégalité de traitement prévaut aussi dans les droits de succession (IV, 12) : "Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles; s'il n'y a que des filles, et qu'elles soient plus de deux, elles auront les deux tiers de la succession; s'il n'y en a qu'une seule, elle recevra la moitié." ; voir aussi (IV, 175). La primauté de l'homme provient de son apparition première (III, 193) : "Les femmes sont issues des hommes.", et (IV, 1) : "O hommes! craignez votre seigneur qui vous a créés tous d'un seul homme; de l'homme il forma sa compagne.". La polygamie est officiellement acceptée en (IV, 3) : "Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu.", et Mohamed montre l'exemple (XXXIII, 6) : "Le prophète aime les croyants plus qu'ils ne s'aiment eux-mêmes; ses femmes sont leurs mères." et (XXXIII, 27) ainsi que (XXXIII, 47) : "O prophète! il t'est permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives que Dieu a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui livrera son cœur au Prophète, si le Prophète veut l'épouser.".
Le machisme musulman ne se limite pas à établir une supériorité homme - femme mais prévoit aussi la réprimande violente et l'exprime avec la plus grande clarté (IV, 38) : "Vous [les hommes] réprimanderez celles dont vous avez à craindre l'inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand.". Le Coran montre ici son vrai visage de religion rétrograde et agressive, qui ne survit que par la terreur qu'il inspire aux unes et par l'attribution d'une supériorité factice à des hommes dépourvus de raison. De même en (IV, 19) : "Si vos femmes commettent l'action infâme (l'adultère), appelez quatre témoins. Si leurs témoignages se réunissent contre elles, enfermez-les dans des maisons jusqu'à ce que la mort les visite ou que Dieu leur procure un moyen de salut.". La mort pour les femmes adultères, seul remède pour un islam brutal qui, par contre, n'envisage pas le cas de l'homme adultère. Autre exemple d'infidélité conjugale à la charge des épouses en (LXVI, 10), avec toujours la mort comme issue pour une religion de la domination masculine. Appeler à la mort de l'autre, de celui qui est différent, n'est pas la marque d'une réflexion particulièrement élaborée comme voudraient nous en persuader les théologiens.
La psychose musulmane sur la nocivité de toute forme de coquetterie féminine trouve son origine en (XXIV, 31) et a, depuis, donné lieu à une généralisation délirante. Le point culminant en est le port du voile, prescrit dans le cas d'une conversation avec les femmes de Mohamed (XXXIII, 51) : "Si vous avez quelque demande à faire à ses femmes, faites-la à travers un voile; c'est ainsi que vos cœurs et les leurs se conserveront en pureté." De même en (XXXIII, 57) : "O prophète! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes.". Remarquer que le port du voile par les hommes aurait le même effet "protecteur", mais cette suggestion n'est probablement que blasphème. La femme soumise et devant fuir les regards masculins n'a pas à espérer d'émancipation au paradis (XXXVII, 52) : "Auprès d'eux [les justes au paradis] seront des femmes au regard modeste, et leurs égales en âge.". Enfin, les femmes ne sont qu'une marchandise dont la valeur dépend de leur soumission à l'islam (LX, 10).
Le Coran réduit donc la femme au rang de spectatrice et domestique de l'homme. Elle peut être échangée ou rejetée comme pour tout produit de consommation courante; elle est à la charge du mari au même titre que le bétail. Le maître peut disposer d'elle comme il l'entend et user de la force à son encontre. L'adultère semble être une exclusivité féminine, le mâle n'étant pas redevable envers son sujet. Parler ici de misogynie est trop faible pour exprimer le mépris et la soumission dont les femmes sont l'objet. On ne peut que constater que le monde musulman actuel est resté fidèle à ces préceptes préhistoriques. L'Iran l'a rappelé en 1995 à la conférence de Pékin sur la condition féminine (même attitude inacceptable de la part du Vatican). Le port du voile, commandé par le Coran, est adopté à des degrés divers: foulard qui se limite à la couverture de la chevelure, tissu qui ne laisse que les yeux comme unique appel au secours, grilles infligées par les Talibans, ou encore couverture complète du visage. Officiellement un rempart contre les regards masculins déplacés, ce voile protège plus efficacement les sociétés musulmanes contre leur propre barbarie en soumettant au silence la moitié de leur population.
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