La place de l'Ancien Testament dans la foi chrétienne.

29.05.2016

Bonjour.

Je place ce sujet dans la section pour tous afin que les Musulmans puissent lire les réponses et éventuellement participer.

Voilà tout est dit: Quelle est la place de l'Ancien testament dans la foi chrétienne?

La place le l'Ancien testament est essentielle dans la foi chrétienne,

1/ car l'Ancien Testament est l'ACTUALITE de chaque homme.

La Bible est le mode d'emploi du salut.

La Bible vient chercher tous les hommes, là où ils en sont, et elle les conduit au Christ.

Par exemple, les musulmans suivent (ou prétendent suivre) la milla ibrahim, la route d'Abraham.
Les musulmans sont donc arrêtés au début de la Bible, au moment où Dieu avait à peine commencé à parler aux hommes.

Il est donc essentiel que l'Ancien Testament soit conservé par les chrétiens pour leur culte et leurs prières.
En effet, comment les chrétiens pourraient-ils obéir au Christ, répandre sa parole et baptiser le monde entier,
si les musulmans étaient laissés sur le coté de la route, arrêtés auprès d'Abraham, celui qui avait cru possible de rendre un culte à Dieu en égorgeant son fils unique ?

L'Ancien Testament est l'aspirateur de l'humanité.
le tuyau de sortie : ce sont les Évangiles et le Christ.


Les Évangiles sont anachronismes par rapport à l'humanité : ils nous présentent une perfection dont nous sommes incapables tant que nous sommes sur terre !
Seuls l'Ancien Testament est d'actualité pour toutes les époques, car il parle de tous les hommes, de leurs qualités et de leurs défauts,
et il vient les chercher pour les conduite à la sagesse insurpassable du Christ.


2/ Car l'Ancien Testament est l'annonce prophétique du Christ et qu'il permet de le reconnaître.

La quasi totalité des textes de l'Ancien Testament sont des annonces prophétiques de Jésus plus ou moins explicites.
Les retrouver dans l'Ancien Testament nous permet d'approfondir le sens du message de Jésus...;et finalement de comprendre qu'il est Dieu.

3/ Ce travail de reconnaissance et de concordance entre les deux Testaments nous met également en mouvement, nous inclus spirituellement dans l'histoire sainte.

La Bible provoque une mise en mouvement, une réflexion, un cheminement chez le lecteur,
qui est un procédé spirituel qui rend le lecteur participant, vivant, de partit pris dans la Bible.

La Bible est bien le mode d'emploi du salut.
Nous trouvons des concordances, nous éprouvons de l’enthousiasme, ou goûtons les dons sensibles de l'Esprit,
bref, nous grandissons en foi, et nous apprenons à connaitre le Christ, par l'Esprit.

Nous prenons conscience grâce à l’Ancien Testament de la profondeur, de la grandeur et de l'ancienneté du projet salvateur de Dieu, qui a préparé l'humanité avec patience et intelligence, tout au long de l'histoire du Peuple élu.

Merci pour cet exposé. Il demeure cependant des questions.

Qu'en est-il
1. des lois hébraïques? (loi du talion. interdits alimentaires, par exemple)
2. des participations de Dieu dans les combats des Juifs, (Deuteronome) et ses massacres, une violence contraire à l'enseignement de Jésus?
160121

cailloubleu a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Merci pour cet exposé. Il demeure cependant des questions.

Qu'en est-il
1. des lois hébraïques? (loi du talion. interdits alimentaires, par exemple)
2. des participations de Dieu dans les combats des Juifs, (Deuteronome) et ses massacres, une violence contraire à l'enseignement de Jésus?

Caduque, un chrétien n'est plus soumis aux lois mosaïques et notamment les interdits alimentaires.

Jésus est pas venu pour accomplir les anciennes écritures.

La question de la responsabilité des juifs dans la mort de Jésus à été tranchée définitivement lors du Concile de Trente (XVI ème siècle).

Joanni a écrit:

cailloubleu a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Merci pour cet exposé. Il demeure cependant des questions.

Qu'en est-il
1. des lois hébraïques? (loi du talion. interdits alimentaires, par exemple)
2. des participations de Dieu dans les combats des Juifs, (Deuteronome) et ses massacres, une violence contraire à l'enseignement de Jésus?

Caduque, un chrétien n'est plus soumis aux lois mosaïques et notamment les interdits alimentaires.  

Jésus est pas venu pour accomplir les anciennes écritures.

La question de la responsabilité des juifs dans la mort de Jésus à été tranchée définitivement lors du Concile de Trente (XVI ème siècle).

Où est-il dit que Jésus n'est venu accomplir les anciennes écritures? Je ne conteste pas, je m'informe :)

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

Joanni a écrit:

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

Merci Joanni, maintenant j'aimerais une réponse sur la violence dans le Deutéronome, nos amis musulmans s'en servant toujours pour dire que notre Bible est encore plus violente que le Coran.

cailloubleu a écrit:

Qu'en est-il
1. des lois hébraïques? (loi du talion. interdits alimentaires, par exemple)

Il ne faut pas confondre toutes les Lois qui apparaissent dans l'Ancien Testament.
Elles sont de différentes natures :

- D'abord les 10 Commandements : Ils ont été donnés directement par Dieu sur les Tables de la Loi et ils sont restés universels : adorer un seul Dieu, ne pas tromper sa femme, ne pas voler, ne pas tuer, ne pas porter de faux témoignage...

- Les interdits alimentaires ont été décrits dans de longs textes supposés écrits par Moïse. (Ces textes ont en fait été écrits 600 ans après Moise, mais peu importe).
Ce qui compte c'est que ces interdits alimentaires avaient comme objectif de maintenir le Peuple élu à l'écart des autres peuples.  Le Peuple élu a été maintenu à part des autres et le salut doit venir de lui. Cette mise à l'écart a été indispensable, le temps qu'il fallait pour préparer le Peuple élu à reconnaître Jésus comme le Messie, , ... et l'identifier comme Fils de Dieu, Verbe fait chair.

- Le Talion. est encore un autre type de loi. Il s'agit d'une législation utile à gouverner le Peuple d'Israël. Finalement comme le faisait les autres peuples au même moment, les hébreux se sont donnés des lois. Le Talion a été mis par écrit par Hammourabi environ 500 ans avant qu'il apparaissent dans la législation des premiers hébreux.
Ce Talion, qui n'est qu'une législation humaine, a été clairement aboli par Jésus.

cailloubleu a écrit:

Qu'en est-il 2. des participations de Dieu dans les combats des Juifs, (Deutéronome) et ses massacres, une violence contraire à l'enseignement de Jésus ?

La violence de l'Ancien Testament doit être comprise avec une clé de lecture : Jésus-Christ.
Jésus n'était pas violent, il est donc hors de question de lire ces passages de l'Ancien Testament littéralement.

Quelle signification a donc cette violence de l'Ancien Testament :
- 1 : la représentations de la réalité humaine : les hommes sont violents et ils désirent bien souvent instrumentaliser Dieu au service de leurs pulsions.

2 . Le Peuple élu n'est pas différent des autres peuple, il en a les même défaut et les mêmes pulsions violente.
Dieu est venu pour nous sauver du péché, et pas pour nous laisser croire que nous étions d’innocents nourrissons. Dieu nous parle donc un langage que nous comprenons... pour nous apprendre peu à peu une autre façon de procéder.
(cette explication ne me plait pas vraiment. Pour pousser à l'extrême cette explication, cela reviendrait à dire que Dieu aurait pu intégrer la SS et en adopter le langage et les mœurs, afin de convertir les nazis de l'intérieur : j'avoue ne pas trop aimer cette explication,, mais je l'ai lu chez des gens instruits de la théologie).

- Plus sérieusement : Dieu est aussi capable de violence, Il est capable d'être en colère, et tout particulièrement envers les pécheurs.
Mais ce n'est pas très choquant. En effet, qui serait choqué d'apprendre que Hitler ait été accueilli avec une bonne engueulade dans l'au-delà ?

- la violence prescrite par Dieu dans l'Ancien Testament est également prophétique de la passion du Christ. le salut des hommes ne se produira pas sans violence, sans douleur, et sans mort.... mais c'est celle du Christ.


L'Ancien Testament ne doit pas être lu en tatillonnant sur les petits détails,
il faut accepter d'en comprendre le sens avec la clé de lecture donnée par Jésus.

Mais sans cet Ancien Testament, personne ne comprendrait la complexité de Jésus, sa grandeur, sa majesté, sa puissance, et sa grâce :
Jésus, Messie annoncé depuis 600 ans par les prophètes (Isaïe, Zacharie, Daniel, Ézéchiel),
Jésus, fils de David promis depuis 1000 ans par Néhémie,
Jésus, Deuxième Personne de la Trinité, vue par Abraham au chêne de Mambre,
Jésus, pain vivant, fruit de l'arbre de vie, auprès de qui nous voyons déjà deux anges monter la garde avec leurs épée flamboyantes dès les premières pages de la Bible (Genèse 3, 24).
Jésus, Verbe de Dieu, parole de Dieu, qui crée l'univers aux premiers versets de la Bible.

Tout était déjà écrit,
tout avait déjà été promis.

L'Ancien et le Nouveau Testament sont comme deux mains réunies par la prière,
L'un répond à l'autre,
l'éclairant et le menant à sa juste compréhension.
Les deux Testaments dialoguent entre eux,
ils s’interpellent et s'éclairent mutuellement.

La révélation est close sur eux.

Merci pour ce cours très complet

cailloubleu a écrit:

Merci pour ce cours très complet

J'ai bien bossé,
je veux un bisous.

Pierresuzanne a écrit:

Ce qui compte c'est que ces interdits alimentaires avaient comme objectif de maintenir le Peuple élu à l'écart des autres peuples.  Le Peuple élu a été maintenu à part des autres et le salut doit venir de lui. Cette mise à l'écart a été indispensable, le temps qu'il fallait pour préparer le Peuple élu à reconnaître Jésus comme le Messie

j'ai quelques objections  sur ce que tu dis

Tout D'abord les lois alimentaires n'ont jamais été abolis et Certaines versions, comme la Bible de Jérusalem, ajoutent la phrase suivante à la fin du verset 19 “(ainsi il déclarait purs tous les aliments)”. Cette dernière phrase est toujours mise entre parenthèse parce qu’elle n’existe pas dans les anciens manuscrits. Elle aurait été ajoutée par les traducteurs pour dégager les lecteurs de lois alimentaires de Lévitique 11 et Deutéronome 14.
Il est à noter que l’épisode de Marc 7 conté ci-haut ne se rapporte pas aux aliments purs ou impurs mais au fait de manger avec les mains cérémoniellement lavés ou sales (impurs). Les pharisiens croyaient (comme les juifs orthodoxes aujourd’hui) que lorsque l’homme s’endort, un démon vient habiter en lui. Ce démon quitte le corps avant le réveil. Mais, comme il sort par les mains, il laisse celles-ci impurs. De ce fait, ils avaient institués tout le rituel de lavage des mains exposé au verset 3 et 4.
 

Citation :

L'Ancien Testament ne doit pas être lu en tatillonnant sur les petits détails,
il faut accepter d'en comprendre le sens avec la clé de lecture donnée par Jésus.

Mais sans cet Ancien Testament, personne ne comprendrait la complexité de Jésus, sa grandeur, sa majesté, sa puissance, et sa grâce :

c'est honnête de ta part que tu reconnaissance que L'AT soit toujours d’actualité .Néanmoins je précise qu'il doit être lu et interprétè avec

impartialité et sans aucune passion pour jésus paix sur lui

les juifs ont leurs GRAND mot a dire sur ce livre

Citation :

Tout était déjà écrit,
tout avait déjà été promis.

oui mais encore faut il bien interpréter ce qui a été dit et faire preuve d’impartialité et d’honnêteté

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Merci pour ce cours très complet

J'ai bien bossé,
je veux un bisous.

SKIPEER a écrit:

 Tout D'abord les lois alimentaires n'ont jamais été abolis et Certaines versions, comme la Bible de Jérusalem, ajoutent la phrase suivante à la fin du verset 19 “(ainsi il déclarait purs tous les aliments)”. Cette dernière phrase est toujours mise entre parenthèse parce qu’elle n’existe pas dans les anciens manuscrits. Elle aurait été ajoutée par les traducteurs pour dégager les lecteurs de lois alimentaires de Lévitique 11 et Deutéronome 14.

Le moment où a été écrite, ou rajoutée, cette phase : il rendait ainsi pur tous les aliments, n'a strictement aucune importance.
Cette phrase est dans la Bible, cela suffit.
Cela signifie que les auteurs et les éditorialistes de la Bible (les Évêques) ont décidé qu'elle devait y être, et c'est suffisant pour qu'elle soit inspirée par Dieu.

N'as-tu pas encore compris que la totalité de la Bible a été écrite par les hommes,
par des hommes inspirés par Dieu.

Ne comprends-tu pas ce que cela signifie ?
Cela signifie que ce verset,
comme toutes les pages de la Bible sans exception
a été écrit par des hommes,
pendant que d'autres hommes corrigeaient,
triaient,
puis décidaient quoi conserver dans la Bible.

Cela explique d'ailleurs que l'Ancien Testament des juifs soit un tout petit peu plus petit que celui des chrétiens,
car leurs propres instances autorisées ont discerné, ont choisi, un peu moins de textes.

Pour les chrétiens,
 puisque ce verset est dans la Bible,
cela prouve qu'il provient de Dieu,
quelque soit son style littéraire : chronique, interprétation, commentaire, paraboles.

Que ce soit un commentaire ne supprime rien au fait qu'il soit dans la Bible.
Il est dans la Bible, donc il est de Dieu.

POINT.

Citation :

oui mais encore faut il bien interpréter ce qui a été dit et faire preuve d’impartialité et d’honnêteté

Effectivement, l'honnêteté pousse à dire que Jésus a fait des miracles de sa seule autorité,
et qu'il est ressuscité des morts...
cela donne un poids certain à ma thèse, qui veut que Jésus soit la clé de lecture de toute la révélation divine.

Pierresuzanne a écrit:

J'ai bien bossé,
je veux un bisous.

cailloubleu a écrit:

Enfin, j'ai failli attendre.

Je les méritais quand même !

Pierresuzanne a écrit:

Que ce soit un commentaire ne supprime rien au fait qu'il soit dans la Bible.
Il est dans la Bible, donc il est de Dieu.

POINT.

Au contraire puisqu'il y va de la fiabilité de certains passages que vous prenez comme référence pour réfuter certaines choses

Bref tu reconnais qu'il y a des ajouts  et ça me suffit 

Citation :

Effectivement, l'honnêteté pousse à dire que Jésus a fait des miracles de sa seule autorité,
et qu'il est ressuscité des morts...
cela donne un poids certain à ma thèse, qui veut que Jésus soit la clé de lecture de toute la révélation divine.

Non la je regrette mais tu oublie ce que jésus psl  dit dans :

jean 5:30 je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Pierresuzanne a écrit:

Que ce soit un commentaire ne supprime rien au fait qu'il soit dans la Bible.
Il est dans la Bible, donc il est de Dieu.

POINT.

SKIPEER a écrit:

Au contraire puisqu'il y va de la fiabilité de certains passages que vous prenez comme référence pour réfuter certaines choses

Bref tu reconnais qu'il y a des ajouts  et ça me suffit 

Effectivement, depuis la première version de la Bible, qui n'avait que 5 livres et qui a été rédigée entre 630 et 600 avant Jésus Christ,
beaucoup de choses ont été rajoutée dans la Bible....
environ les 9/10 ont été ajoutés, pendant les 700 ans qui ont suivi.

Le verset qui te chiffonne a été lui aussi rajouté avec tous les autres.

Mais c'est bien que tu aies admis que la Bible était une collection de livres écrits par les hommes pendant 800 ans.... c'est bien, c'est un progrès.



et pour ton

SKIPEER a écrit:

Il est à noter que l’épisode de Marc 7 conté ci-haut ne se rapporte pas aux aliments purs ou impurs mais au fait de manger avec les mains cérémoniellement lavés ou sales (impurs).

Les pharisiens croyaient (comme les juifs orthodoxes aujourd’hui) que lorsque l’homme s’endort, un démon vient habiter en lui. Ce démon quitte le corps avant le réveil. Mais, comme il sort par les mains, il laisse celles-ci impurs. De ce fait, ils avaient institués tout le rituel de lavage des mains exposé au verset 3 et 4.

Et tu t'appuies sur quels versets de la Bible pour prouver que le pharisiens se lavaient les mains pour s'être purifié du démon qui était sorti par les mains ?

D'ailleurs, ce que tu dis, si on s'appuie sur ce que dit Jésus, cela n'a aucun sens, car Jésus dit : "mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme."

De fait, Jésus aurait du encourager ses Apôtres à se laver les mains, si comme tu dis, le démon les avaient souillées en sortant par ces mains. Ors c'est justement le reproche que les pharisiens font à Jésus, de ne pas obliger ses Apôtres à se laver les mains.

Il s'agissait bien ici, de la tradition des anciens, de l'ablution du lavement des mains pour ne pas se souiller avec ce que l'on avait touché avec nos mains. On avait peur de souiller le pain qu'on allait manger, avec ses mains.

Et Jésus dit : "rien de ce qui entre dans l'homme, RIEN, c'est à dire même les mains qu'on met dans sa bouche pour manger, ne souille l'homme en son âme. Ce qui souille l'homme, c'est ce qui sort du cœur de l'homme comme les mauvaises pensées.

Cette histoire des démons qui sortent par les mains, c'est une invention musulmane

j'aime voir l'islam critiquer le christianisme sur les interdits alimentaires....

"vous avez altérés la Bible blablabla","vous ne suivez pas la loi de Moïse blablabla" etc etc etc


et vous cherz amis musulmans,vous ne mangez pas de cochon certe,"moïse est content",mais le Crabe?mmmm,le chameau?mmmm ca aussi c'est haram chez moïse....donc vos leçons sur notre cochon hein

titibxl a écrit:

j'aime voir l'islam critiquer le christianisme sur les interdits alimentaires....

"vous avez altérés la Bible blablabla","vous ne suivez pas la loi de Moïse blablabla" etc etc etc


et vous cherz amis musulmans,vous ne mangez pas de cochon certe,"moïse est content",mais le Crabe?mmmm,le chameau?mmmm ca aussi c'est haram chez moïse....donc vos leçons sur notre cochon hein

et le Tu ne tueras pas, des Dix commandements !

On peut dire que le Coran s'assoit dessus, et avec les deux fesses :
" Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).

cailloubleu a écrit:

Merci pour cet exposé. Il demeure cependant des questions.

Qu'en est-il
1. des lois hébraïque ? (loi du talion. interdits alimentaires, par exemple)
2. des participations de Dieu dans les combats des Juifs, (Deuteronome) et ses massacres, une violence contraire à l'enseignement de Jésus?

Les lois hébraïques sont encore valides. Aucun iota ne doit leur être enlevées.

1) si on est juif, on doit appliquer les 613 règles de l'A.T.
2) si on est chrétien, on applique la loi nouvelle qui accomplit la loi 1) : l'Amour du prochain par amour de Jésus.

et le "tu ne prendras pas le Nom du Seigneur ton Dieu en vain" des dix commandements,les juifs l'onttellement bien respectés qu'ils ne prononcait JAMAIS le nom de l'Eternel .

et les musulmans? des woullah /inch'Allah a toute les phrases ....Moïse pas content.....


et le commandements "souviens toi du jour de l'Eternel pour le sanctifier",le jour de repos ou l'on travail pas.

les musulmans connaissent pas ca,juste le vendredi faut fermer boutique le temps d'aller a la mosquée en début d'apres midi puis toute la vie du travail reprend.

Moïse pas content.....

vous allez enfin nous lacher avec notre cochon maintenant ou on continue?

Personnellement avec mon raisonnement de mes lectures,
Jésus est venu pour accomplir les prophéties des anciens prophètes. Il a aussi annoncé d'autres prophéties. Il est venu au monde différemment et il a quitté ce monde différemment aussi. Il est plus qu'un simple prophète même s'il mange et bois comme tout les hommes. C'est triste d'apprendre cela dans le Coran avant d'apprendre le fil conducteur de la thora et le Nouveau Testament. Il n'a pas changé les lois, mais il les a renchérit avec plus de sagesse dans la paix pour suivre la volonté de Dieu et a rajouté un commandement.

Un ami musulman m'a dit une fois pourquoi il y a aussi de la violence dans la Bible. Je lui ai dit qu'il n'y en a pas dans le Nouveau Testament. Alors il m'a dit mais pourquoi il y en a dans l'AT.
Je lui ai simplement répondu que l'homme n'était sûrement pas prêt au départ pour entendre autant de sagesse dès le départ et qu'il fallait plusieurs étapes pour finalement l'amener à cette sagesse.

Malheureusement, Mohammed s'est présenté plus tard pour faire le contraire et ramener l'homme au point de départ sinon pire. Mais les musulmans ne le voient pas, car la structure du Coran voile l'homme musulman d'un raisonnement évident.

Dieu ne voile pas volontairement les hommes, mais Allah le fait malheureusement (plusieurs versets en témoignent dans le Coran).

titibxl a écrit:

et le commandements "souviens toi du jour de l'Eternel pour le sanctifier",le jour de repos ou l'on travail pas.

les musulmans connaissent pas ca,juste le vendredi faut fermer boutique le temps d'aller a la mosquée en début d'apres midi puis toute la vie du travail reprend.

Moïse pas content.....

vous allez enfin nous lacher avec notre cochon maintenant ou on continue?

Où vois tu qu'il est interdit de travailler dans ce passage la ?

Et tu peux me dire quelle chrétien passent tout leur Dimanche à sanctifié leur dieu trine ?

Quand au cochon, on a jamais interdit aux non croyant d'en manger.

peut importe ce que les chrétiens font,le dimanche on ne travaille pas (pas de regles hyper strict comme le sabbat juifs mais en théorie on ne travaille pas)

peu importe c eque font les chrétiens,ici l'on parle des musulmans et de l'AT ,puisque vous nous renvoyez toujours a l'AT on vous y renvoie aussi et le constat est le meme,les musulmans ne suivent pas non plus la loi de moïse.

si vous pouviez interdire vous le feriez,je peux manger du jambon en arabie saoudite?je crois pas

Raziel a écrit:

Les lois hébraïques sont encore valides. Aucun iota ne doit leur être enlevées.

1) si on est juif, on doit appliquer les 613 règles de l'A.T.
2) si on est chrétien, on applique la loi nouvelle qui accomplit la loi 1) : l'Amour du prochain par amour de Jésus.

Bien vu,

cette position théologique récuse toute place à l'antisémitisme....

titibxl a écrit:

peut importe ce que les chrétiens font,le dimanche on ne travaille pas (pas de regles hyper strict comme le sabbat juifs mais en théorie on ne travaille pas)

peu importe c eque font les chrétiens,ici l'on parle des musulmans et de l'AT ,puisque vous nous renvoyez toujours a l'AT on vous y renvoie aussi et le constat est le meme,les musulmans ne suivent pas non plus la loi de moïse.

si vous pouviez  interdire vous le feriez,je peux manger du jambon en arabie saoudite?je crois pas

Mais nous n'avons jamais dit que nous suivions la loi de Moise, nous suivons la Loi que Dieu a révélé au prophète Mohamad(pbsl).

- Non pas en Arabie Saoudite mais en Egypte, en Malaisie, en Indonésie, au Liban et dans bien d'autres pays musulmans qui comptent d'importante minorités religieuse. L'interdiction de manger du porc concerne les musulmans seulement, les autres font ce qu'ils veulent, c'est leur problème.

Pierresuzanne a écrit:

L'Ancien Testament est l'aspirateur de l'humanité.
le tuyau de sortie : ce sont les Évangiles et le Christ.

Je trouve cela joliment dit, l'image est rendue, et en lieu et place d'aspirateur on pourrait dire "aspiration" dans le sens où nous l'avons reçue en ayant les fondations de notre humanité et même "inspiration" en ayant à mettre en application la base de foi, Jésus est la porte de sortie, celui par qui nous avons compris après nous êtres inspirés de l'histoire pour en connaître les méandres et comprendre pourquoi après la toute logique trame qu'au bout du compte nous avions un réel besoin d'être éduqués.

Jésus notre Sauveur vint.

Mais est ce que la sortie suppose une issue favorable à l'Humanité car la Bible à la fin est assez méconnue dans son interprétation, sachant qu'à ce jour nul ne peut dire pourquoi notre histoire ne se finit en quelque sorte "pas bien".

prisca a écrit:

Mais est ce que la sortie suppose une issue favorable à l'Humanité car la Bible à la fin est assez méconnue dans son interprétation, sachant qu'à ce jour nul ne peut dire pourquoi notre histoire ne se finit en quelque sorte "pas bien".

Que veux-tu dire par se finir pas bien ???

Jésus est ressuscité !

Que te faut-il de plus ?

Pierresuzanne a écrit:

prisca a écrit:

Mais est ce que la sortie suppose une issue favorable à l'Humanité car la Bible à la fin est assez méconnue dans son interprétation, sachant qu'à ce jour nul ne peut dire pourquoi notre histoire ne se finit en quelque sorte "pas bien".

Que veux-tu dire par se finir pas bien ???

Jésus est ressuscité !

Que te faut-il de plus ?

ben je ne comprends pas trop l'évangile de Jean à la fin de la Bible, non pas que je ne comprends pas les termes car eux sont vraiment presqu'incompréhensible sauf à voir certaines images très apocalyptiques mais à vrai dire des dragons des chevaux tout cela ça n'inspire pas grand chose sauf qu'il y a catastrophe, mais finir la Bible en somme avec une note négative à moins que l'apocalypse soit une note positive peut être en fait, je ne sais pas j'ai l'impression qu'en conclusion la Bible n'est pas encourageante.

Une impression c'est tout, maintenant toi tu as peut être une explication.

prisca a écrit:

ben je ne comprends pas trop l'évangile de Jean à la fin de la Bible, non pas que je ne comprends pas les termes car eux sont vraiment presqu'incompréhensible sauf à voir certaines images très apocalyptiques mais à vrai dire des dragons des chevaux tout cela ça n'inspire pas grand chose sauf qu'il y a catastrophe, mais finir la Bible en somme avec une note négative à moins que l'apocalypse soit une note positive peut être en fait, je ne sais pas j'ai l'impression qu'en conclusion la Bible n'est pas encourageante.

Une impression c'est tout, maintenant toi tu as peut être une explication.

??????????????????

Tu te moques de moi ?

As-tu une Bible à la maison ?

L’Évangile de Jean n'est pas à la fin de la Bible,
c'est l'Apocalypse !

Pierresuzanne a écrit:

prisca a écrit:

ben je ne comprends pas trop l'évangile de Jean à la fin de la Bible, non pas que je ne comprends pas les termes car eux sont vraiment presqu'incompréhensible sauf à voir certaines images très apocalyptiques mais à vrai dire des dragons des chevaux tout cela ça n'inspire pas grand chose sauf qu'il y a catastrophe, mais finir la Bible en somme avec une note négative à moins que l'apocalypse soit une note positive peut être en fait, je ne sais pas j'ai l'impression qu'en conclusion la Bible n'est pas encourageante.

Une impression c'est tout, maintenant toi tu as peut être une explication.

??????????????????

Tu te moques de moi ?

As-tu une Bible à la maison ?

L’Évangile de Jean n'est pas à la fin de la Bible,
c'est l'Apocalypse !

Ben

1 "Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean",

6 "Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple."

non ?


Tu sais je suis de celles qui réfléchissent beaucoup, peut être qu'il me faut du temps à moi pour comprendre quelque chose, d'autre arrivent plus rapidement, mais l'avantage est que je m'applique à comprendre.

Aussi j'ai été à la messe ce matin et quand le prêtre a parlé j'ai entendu et j'ai compris.

Sur ce que nous disions à savoir que par sa Résurrection Jésus a mis un terme à nos péchés et je suis entièrement d'accord avec toi

La symbolique de la Résurrection est immense et celle que je trouve encore plus immense c'est l'Ascension de Jésus auprès de Dieu

Je trouve que personne ne parle assez de l'Ascension car là est la démonstration parfaite de Jésus Roi, Jésus Dieu presque, Jésus tellement divin, et il faut pouvoir imaginer ce moment là, Jésus s'élevant dans les airs, se dire, nul autre ne peut faire telle chose

Je copie colle la lecture du jour

Lecture de la lettre de saint Paul Apôtre aux Romains


Frères,
   l’amour de Dieu a été répandu dans nos cœurs
par l’Esprit Saint qui nous a été donné.
   Alors que nous n’étions encore capables de rien,
le Christ, au temps fixé par Dieu,
est mort pour les impies que nous étions.
   Accepter de mourir pour un homme juste,
c’est déjà difficile ;
peut-être quelqu’un s’exposerait-il à mourir
pour un homme de bien.
   Or, la preuve que Dieu nous aime,
c’est que le Christ est mort pour nous,
alors que nous étions encore pécheurs.
   À plus forte raison, maintenant que le sang du Christ
nous a fait devenir des justes,
serons-nous sauvés par lui
de la colère de Dieu.
   En effet, si nous avons été réconciliés avec Dieu
par la mort de son Fils
alors que nous étions ses ennemis,
à plus forte raison,
maintenant que nous sommes réconciliés,
serons-nous sauvés en ayant part à sa vie.
   Bien plus, nous mettons notre fierté en Dieu,
par notre Seigneur Jésus Christ,
par qui, maintenant, nous avons reçu la réconciliation.


   – Parole du Seigneur.


Cette lecture est la démonstration parfaite du Pardon de Jésus, la réconciliation avec Jésus, et que nous serons pardonnés quoi qu'il en soit, la Miséricorde de Jésus ne vaut cependant que si nous nous montrons miséricordieux à notre tour, tout le temps, chaque jour, à chaque jour suffit sa peine, le ciel ne nous aidera que si nous nous aidons, un travail quotidien, une nourriture spirituelle que nous devons avoir en mémoire chaque seconde de notre vie.

prisca a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

L'Ancien Testament est l'aspirateur de l'humanité.
le tuyau de sortie : ce sont les Évangiles et le Christ.

Je trouve cela joliment dit, l'image est rendue, et en lieu et place d'aspirateur on pourrait dire "aspiration" dans le sens où nous l'avons reçue en ayant les fondations de notre humanité et même "inspiration" en ayant à mettre en application la base de foi, Jésus est la porte de sortie, celui par qui nous avons compris après nous êtres inspirés de l'histoire pour en connaître les méandres et comprendre pourquoi après la toute logique trame qu'au bout du compte nous avions un réel besoin d'être éduqués.

Jésus notre Sauveur vint.

Mais est ce que la sortie suppose une issue favorable à l'Humanité car la Bible à la fin est assez méconnue dans son interprétation, sachant qu'à ce jour nul ne peut dire pourquoi notre histoire ne se finit en quelque sorte "pas bien".

Moi cette image ne me plaît pas du tout, Pierre il faut revoir ta copie. Un aspirateur c'est bruyant, c'est plein de poussières et de cochonneries, il n'y a pas de tuyau de sortie, il n'y a qu'un tuyau d'entrée. Il faut aérer après l'avoir passé.

Pierre tu peux faire mieux. (ou comme on dit à l'école: Peut mieux faire )

Moi j'ai aimé l'image, je l'ai aimé car j'ai visualisé l'aspiration comme si nous étions happés par un courant d'amour et à la fin une naissance, celle de Jésus, le tuyau moi je l'ai vu comme une embouchure qui découle comme une source d'amour, une rivière de béatitude cailloubleu.

prisca a écrit:

Moi j'ai aimé l'image, je l'ai aimé car j'ai visualisé l'aspiration comme si nous étions happés par un courant d'amour et à la fin une naissance, celle de Jésus, le tuyau moi je l'ai vu comme une embouchure qui découle comme une source d'amour, une rivière de béatitude cailloubleu.

Tu veux flatter Pierre. Il doit revoir sa copie, je ne veux en aucun cas être prise dans un aspirateur, je vais cauchemarder

L'Ancien Testament est la clé de voute de la croyance car elle est la fondation du Christianisme en s'appuyant sur la vie des pécheurs avant que Jésus ne vienne.

S'il n'y avait pas l'Ancien Testament, nous n'aurions pas compris la raison de la venue de Jésus.

cailloubleu a écrit:

prisca a écrit:

Moi j'ai aimé l'image, je l'ai aimé car j'ai visualisé l'aspiration comme si nous étions happés par un courant d'amour et à la fin une naissance, celle de Jésus, le tuyau moi je l'ai vu comme une embouchure qui découle comme une source d'amour, une rivière de béatitude cailloubleu.

Tu veux flatter Pierre. Il doit revoir sa copie, je ne veux en aucun cas être prise dans un aspirateur, je vais cauchemarder

cailloubleu a écrit:

29.05.2016
Bonjour.

Je place ce sujet dans la section pour tous afin que les Musulmans puissent lire les réponses et éventuellement participer.

Voilà tout est dit: Quelle est la place de l'Ancien testament dans la foi chrétienne?

il n'a pas de place

prisca a écrit:

cailloubleu a écrit:

prisca a écrit:

Moi j'ai aimé l'image, je l'ai aimé car j'ai visualisé l'aspiration comme si nous étions happés par un courant d'amour et à la fin une naissance, celle de Jésus, le tuyau moi je l'ai vu comme une embouchure qui découle comme une source d'amour, une rivière de béatitude cailloubleu.

Tu veux flatter Pierre. Il doit revoir sa copie, je ne veux en aucun cas être prise dans un aspirateur, je vais cauchemarder

Pierre ne connait rien

DIEU ne commande rien de toutes les horreurs qu'on lit dans l'Ancien Testament ! Tous les Textes "guerriers" de la Bible ont été écrits plusieurs siècles après les faits . Or ces textes "historiques" (entre guillemets) veulent avant tout être un enseignement pour un peuple victime de la soldatesque étrangère ( nous sommes du temps des Babyloniens)...

Et cet enseignement quel est-il ???

DIEU nous aime et prendra toujours notre défense : les actions militaires du passé sont l'image que le Prophète emploie pour montrer que DIEU est toujours à notre côté.

Mais, deuxième enseignement : si le peuple observe l'Alliance conclue avec DIEU, il sera béni ; s'il la transgresse, il sera châtié...S'il la transgresse, c'est-à-dire, comme le dit la Bible, s'il "se prostitue avec les dieux étrangers"...Alors de grandes misères s'abattront sur lui. Non, par la main de DIEU, mais, tout naturellement, par la main des hommes, comme la destruction du Temple et l'Exil du peuple à Babylone...

Enfin, troisième enseignement : même dans ce malheur que le peuple a mérité à cause de son infidélité, DIEU restera près de Lui, et le consolera ...


Relisons donc la Bible avec ce regard, et tout nous semblera plus clair !!!


Et surtout, remplaçons l'expression "le Peuple élu" par "je - moi ", et alors on comprendra combien DIEU nous aime chacun d'entre nous .


Bonne journée à toutes et à tous !

mario-franc_lazur a écrit:

DIEU ne commande rien de toutes les horreurs qu'on lit dans l'Ancien Testament ! Tous les Textes "guerriers" de la Bible ont été écrits plusieurs siècles après les faits . Or ces textes "historiques" (entre guillemets) veulent avant tout être un enseignement pour un peuple victime de la soldatesque étrangère ( nous sommes du temps des Babyloniens)...

Si Dieu ne commande pas "les horreurs" dans l'ancien testament, donc vous affirmez que la Bible contiens de terribles men songe. Car préter à Dieu un ordre qu'il n'a jamais donné, tu seras d'accord avec moi que c'est la, le pire men songe qu'il soit possible de forger.

Par exemple ce passage la qui dit que Josué à agit sous ordre de Dieu, est ce d'aprés toi un passage men songer ? Sachant qu'il y en a un paquet de passage comme cela dans la Bible.

Josué 8.24 Lorsqu'Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l'avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l'épée.
Josué 8.25  Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d'Aï.
Josué 8.26  Josué ne retira point sa main qu'il tenait étendue avec le javelot, jusqu'à ce que tous les habitants eussent été dévoués par interdit.
Josué 8.27 Seulement Israël garda pour lui le bétail et le butin de cette ville, selon l'ordre que l'Éternel avait prescrit à Josué.
Josué 8.28 Josué brûla Aï, et en fit à jamais un monceau de ruines, qui subsiste encore aujourd'hui.
Josué 8.29 Il fit pendre à un bois le roi d'Aï, et l'y laissa jusqu'au soir. Au coucher du soleil, Josué ordonna qu'on descendît son cadavre du bois; on le jeta à l'entrée de la porte de la ville, et l'on éleva sur lui un grand monceau de pierres, qui subsiste encore aujourd'hui.

C'est bien joli de rejeter d'un revers de la main tout les passages de la Bible qui vous dérange, mais aprés faut être cohérent et assumer sa position. A savoir que si ces passages sont faux, tout les passages qui affirme que ce sont des ordres de l'Eternel, alors il faut dire que la bible contiens de bien terrible men songe. Si non, c'est que vous êtes seulement des hypocrites qui essayait de vendre un prechi precha incohérent et purement hypocrite.

"L’Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp." (Nombre 15 :35)


Si vous affirmez que l'Eternel n'a pas ordonné de tel chose à Josué et à Moise, alors vous affirmez que la Bible ment.