| | | Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? |  |
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+21Anoushirvan Pillier lukikuk ex-musulman Jacques2008 Eliane mario-franc_lazur Tomi sand brigit eric 420 albania rosarum Pierresuzanne Miséricorde Elmakoudi maryoumariadh lemoineau mymy40 nickel abeba 25 participants | |
| Auteur | Message |
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Invité
Invité
 | Sujet: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ?  Mar 19 Jan 2016, 12:48 | |
| Rappel du premier message :
19.01.2016
La question se pose sur chaque fil et dans tous les débats. Les Chrétiens s'y prennent différemment pour lire la Bible, par exemple les violences de l'ancien testament concerne-t-elle les Chrétiens?
Doivent-ils appliquer cette violence car elle est la parole de Dieu?
Ou la rejeter car elle est contre le message de Jésus?
Dans ce cas Jésus est-il en contradiction avec l'ancien testament? |
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| Auteur | Message |
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sand
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Mer 20 Jan 2016, 21:47 | |
| - lemoineau a écrit:
- statut de la femme chretienne:
Le Nouveau Testament est composé des quatre évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean et d'une collection de textes relatant les premiers pas de l'évangélisation du pourtour de la mer méditerranée par Paul principalement mais aussi Jacques, Pierre, Jean et Jude. Confondre les épîtres de Paul avec des lettres effectivement écrites par Paul serait une grande naïveté étant donné les nombreuses réécritures et retouches apportées aux textes dans les premiers siècles de la chrétienté. Les quatre évangiles ne doivent leur célébrité qu'à la sélection, effectuée progressivement par les évêques des premiers siècles, des quatre versions les moins contradictoires de la vie de JC parmi une soixantaine de textes. Ces derniers, malchanceux, reçurent le nom d'apocryphes. Les actes des apôtres, diverses épîtres et l'apocalypse sont analysés en détachant le mépris pour les femmes intrinsèque aux textes et pas seulement à leur interprétation par les croyants.
La femme chrétienne n'est qu'un ventre. Destinée à procréer, elle reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973). Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l'homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".
Charlie Hebdo 11 août 2004
La relégation de la femme au rang de servante prend des accents musulmans en (1 Cor 11, 5-6) lorsque le port du voile s'impose comme unique solution à la perversité féminine : "Toute femme qui prie ou parle sous l'inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu'elle se tonde; ou plutôt, qu'elle mette un voile puisque c'est une faute pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou rasés." Et plus loin, en (1 Cor 11, 10) : "C'est pourquoi la femme doit avoir la tête couverte, signe de sa dépendance par respect des messagers de Dieu". C'est donc au nom du respect que les femmes chrétiennes, comme les musulmanes, se voient imposer le port d'un torchon infamant, signe du machisme intrinsèque à toute religion. La masculinité des mythes, en dehors de l'oppression des femmes, trouve aussi sa pleine expression dans la violence requise à l'imposition des dogmes. La pudeur vestimentaire ne se limite pas au voile mais est définie en (1 Pier 3, 3) : "Votre parure ne sera pas extérieure: ondulations des cheveux, bijoux d'or, élégance des toilettes; elle sera toute intérieure: une âme douce et paisible en son secret. Voila ce qui est précieux au regard de Dieu.". Toutes au couvent! L'adultère féminin est condamné en (Rom 7, 3 ) mais rien n'est dit sur un comportement similaire de la part du mari. Même situation pour le veuvage où aucune exigence n'est assénée au veuf alors que la veuve est destinée à l'adoration de son dieu (1 Tim 5, 5-7).
Le mépris de la femme ne se limite pas au rapport hiérarchique qui l'attache à son mari mais s'étend à ses capacités intellectuelles (1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée". Une fois encore, la Bible fait preuve d'une remarquable clarté.
Et pour couper court à toute critique, l'énervement prend le rédacteur de (1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi.". La misogynie chrétienne n'est que l'expression de la faute originelle, un artifice pratique pour désigner le bouc émissaire. Mais le salut existe (1 Tim 2, 15) : "Néanmoins, elle sera sauvée par la maternité". Un ventre, tel est l'unique rôle de la femme dans une société chrétienne.
Le mépris de la femme assure à la religion chrétienne un pouvoir renforcé dans la mesure où la moitié de la population est privée du droit de parole et maintenue dans une position subalterne. Mais, paradoxalement, les penchants mystiques sont plus fréquents chez les femmes que chez les hommes. Il s'agit donc d'une situation absurde où la population féminine alimente une foi qui l'opprime et cherche son salut dans sa soumission. Plus que jamais, la Bible reste la meilleure lecture pour se libérer d'une religion méconnue par ses adeptes.
Tu a copié cela d'un site athée et tu prétends qu'ils connaissent mieux ta religion que toi ,ils citent aussi l'islam , pourquoi tu ne fais pas un copié collé? Tu comprends pourquoi ils sont athée selon tes dires ? Tu veux qu'on te publies tous les sites athées pour qu'ils t'expliquent ta religion puisse que selon toi ils connaissent mieux la religion que les autres et que c'est à cause de cela qu'ils sont athées? Tu vas devenir athée ?pour moi il y a peu de chance je n'ai pas de religion... Et 90 % des guerres et l'humanité viennent d'idéologies athée... et ce n'est pas avec les athée alcooliques vicieux et pervers qui battent leurs femmes et qui se marie entre types qui ont des leçon à donner... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]C'est pour cela que tu ne mets pas tes sources? a l'avenir, tu vas écouter les athées qui vont t'expliquer ta religion et pourquoi ils sont athées.. Commence par ce lien du même site... - Spoiler:
L'islam et le Coran
La traduction du Coran utilisée est celle de Kasimirski publiée par Flammarion
La condition féminine fait partie des plus grands scandales générés par le Coran. La hiérarchie entre femmes et hommes doit obéir à la règle machiste fort répandue (II, 228) : "Les maris sont supérieurs à leurs femmes". La femme idéale est plus proche de l'esclave soumis que d'une personne apte à décider de sa vie (IV, 38) : "Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises." Ou encore, sur la servitude à laquelle la femme est assignée (VII, 188) : "C'est lui qui vous a créés tous d'un seul homme, qui en a produit son épouse afin qu'il habitât avec elle, elle porta d'abord un fardeau léger et marchait sans peine.".
A quand l'abrogation du code de la famille ?, par Dilem
La femme est une possession du mâle dont il peut disposer comme bon lui semble, tant en ce qui concerne l'épouse (II, 223) : "Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété.", que les filles (II, 220) : "Ne donnez point vos filles aux idolâtres tant qu'ils n'auront pas cru.". Et comme tout bien de consommation est jeté lorsqu'il n'a plus les faveurs de l'utilisateur, la femme peut être répudiée avec facilité et la procédure est précisée en (II, 229 à 233) et (LXV, 1 à 4). Le mépris dans lequel sont tenues les femmes éclate dans l'équivalence "1 homme = 2 femmes" lors de la recherche de témoins dans le règlement d'un litige (II, 282) : "Appelez deux témoins choisis parmi vous; si vous ne trouvez pas deux hommes, appelez-en un seul et deux femmes parmi les personnes habiles à témoigner; afin que, si l'une oublie, l'autre puisse rappeler le fait.". Cette même inégalité de traitement prévaut aussi dans les droits de succession (IV, 12) : "Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles; s'il n'y a que des filles, et qu'elles soient plus de deux, elles auront les deux tiers de la succession; s'il n'y en a qu'une seule, elle recevra la moitié." ; voir aussi (IV, 175). La primauté de l'homme provient de son apparition première (III, 193) : "Les femmes sont issues des hommes.", et (IV, 1) : "O hommes! craignez votre seigneur qui vous a créés tous d'un seul homme; de l'homme il forma sa compagne.". La polygamie est officiellement acceptée en (IV, 3) : "Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu.", et Mohamed montre l'exemple (XXXIII, 6) : "Le prophète aime les croyants plus qu'ils ne s'aiment eux-mêmes; ses femmes sont leurs mères." et (XXXIII, 27) ainsi que (XXXIII, 47) : "O prophète! il t'est permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives que Dieu a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui livrera son cœur au Prophète, si le Prophète veut l'épouser.".
Le machisme musulman ne se limite pas à établir une supériorité homme - femme mais prévoit aussi la réprimande violente et l'exprime avec la plus grande clarté (IV, 38) : "Vous [les hommes] réprimanderez celles dont vous avez à craindre l'inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand.". Le Coran montre ici son vrai visage de religion rétrograde et agressive, qui ne survit que par la terreur qu'il inspire aux unes et par l'attribution d'une supériorité factice à des hommes dépourvus de raison. De même en (IV, 19) : "Si vos femmes commettent l'action infâme (l'adultère), appelez quatre témoins. Si leurs témoignages se réunissent contre elles, enfermez-les dans des maisons jusqu'à ce que la mort les visite ou que Dieu leur procure un moyen de salut.". La mort pour les femmes adultères, seul remède pour un islam brutal qui, par contre, n'envisage pas le cas de l'homme adultère. Autre exemple d'infidélité conjugale à la charge des épouses en (LXVI, 10), avec toujours la mort comme issue pour une religion de la domination masculine. Appeler à la mort de l'autre, de celui qui est différent, n'est pas la marque d'une réflexion particulièrement élaborée comme voudraient nous en persuader les théologiens.
La psychose musulmane sur la nocivité de toute forme de coquetterie féminine trouve son origine en (XXIV, 31) et a, depuis, donné lieu à une généralisation délirante. Le point culminant en est le port du voile, prescrit dans le cas d'une conversation avec les femmes de Mohamed (XXXIII, 51) : "Si vous avez quelque demande à faire à ses femmes, faites-la à travers un voile; c'est ainsi que vos cœurs et les leurs se conserveront en pureté." De même en (XXXIII, 57) : "O prophète! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes.". Remarquer que le port du voile par les hommes aurait le même effet "protecteur", mais cette suggestion n'est probablement que blasphème. La femme soumise et devant fuir les regards masculins n'a pas à espérer d'émancipation au paradis (XXXVII, 52) : "Auprès d'eux [les justes au paradis] seront des femmes au regard modeste, et leurs égales en âge.". Enfin, les femmes ne sont qu'une marchandise dont la valeur dépend de leur soumission à l'islam (LX, 10).
Le Coran réduit donc la femme au rang de spectatrice et domestique de l'homme. Elle peut être échangée ou rejetée comme pour tout produit de consommation courante; elle est à la charge du mari au même titre que le bétail. Le maître peut disposer d'elle comme il l'entend et user de la force à son encontre. L'adultère semble être une exclusivité féminine, le mâle n'étant pas redevable envers son sujet. Parler ici de misogynie est trop faible pour exprimer le mépris et la soumission dont les femmes sont l'objet. On ne peut que constater que le monde musulman actuel est resté fidèle à ces préceptes préhistoriques. L'Iran l'a rappelé en 1995 à la conférence de Pékin sur la condition féminine (même attitude inacceptable de la part du Vatican). Le port du voile, commandé par le Coran, est adopté à des degrés divers: foulard qui se limite à la couverture de la chevelure, tissu qui ne laisse que les yeux comme unique appel au secours, grilles infligées par les Talibans, ou encore couverture complète du visage. Officiellement un rempart contre les regards masculins déplacés, ce voile protège plus efficacement les sociétés musulmanes contre leur propre barbarie en soumettant au silence la moitié de leur population.
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| | | | lemoineau
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 09:35 | |
| - sand a écrit:
- lemoineau a écrit:
- statut de la femme chretienne:
Le Nouveau Testament est composé des quatre évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean et d'une collection de textes relatant les premiers pas de l'évangélisation du pourtour de la mer méditerranée par Paul principalement mais aussi Jacques, Pierre, Jean et Jude. Confondre les épîtres de Paul avec des lettres effectivement écrites par Paul serait une grande naïveté étant donné les nombreuses réécritures et retouches apportées aux textes dans les premiers siècles de la chrétienté. Les quatre évangiles ne doivent leur célébrité qu'à la sélection, effectuée progressivement par les évêques des premiers siècles, des quatre versions les moins contradictoires de la vie de JC parmi une soixantaine de textes. Ces derniers, malchanceux, reçurent le nom d'apocryphes. Les actes des apôtres, diverses épîtres et l'apocalypse sont analysés en détachant le mépris pour les femmes intrinsèque aux textes et pas seulement à leur interprétation par les croyants.
La femme chrétienne n'est qu'un ventre. Destinée à procréer, elle reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973). Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l'homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".
Charlie Hebdo 11 août 2004
La relégation de la femme au rang de servante prend des accents musulmans en (1 Cor 11, 5-6) lorsque le port du voile s'impose comme unique solution à la perversité féminine : "Toute femme qui prie ou parle sous l'inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu'elle se tonde; ou plutôt, qu'elle mette un voile puisque c'est une faute pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou rasés." Et plus loin, en (1 Cor 11, 10) : "C'est pourquoi la femme doit avoir la tête couverte, signe de sa dépendance par respect des messagers de Dieu". C'est donc au nom du respect que les femmes chrétiennes, comme les musulmanes, se voient imposer le port d'un torchon infamant, signe du machisme intrinsèque à toute religion. La masculinité des mythes, en dehors de l'oppression des femmes, trouve aussi sa pleine expression dans la violence requise à l'imposition des dogmes. La pudeur vestimentaire ne se limite pas au voile mais est définie en (1 Pier 3, 3) : "Votre parure ne sera pas extérieure: ondulations des cheveux, bijoux d'or, élégance des toilettes; elle sera toute intérieure: une âme douce et paisible en son secret. Voila ce qui est précieux au regard de Dieu.". Toutes au couvent! L'adultère féminin est condamné en (Rom 7, 3 ) mais rien n'est dit sur un comportement similaire de la part du mari. Même situation pour le veuvage où aucune exigence n'est assénée au veuf alors que la veuve est destinée à l'adoration de son dieu (1 Tim 5, 5-7).
Le mépris de la femme ne se limite pas au rapport hiérarchique qui l'attache à son mari mais s'étend à ses capacités intellectuelles (1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée". Une fois encore, la Bible fait preuve d'une remarquable clarté.
Et pour couper court à toute critique, l'énervement prend le rédacteur de (1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi.". La misogynie chrétienne n'est que l'expression de la faute originelle, un artifice pratique pour désigner le bouc émissaire. Mais le salut existe (1 Tim 2, 15) : "Néanmoins, elle sera sauvée par la maternité". Un ventre, tel est l'unique rôle de la femme dans une société chrétienne.
Le mépris de la femme assure à la religion chrétienne un pouvoir renforcé dans la mesure où la moitié de la population est privée du droit de parole et maintenue dans une position subalterne. Mais, paradoxalement, les penchants mystiques sont plus fréquents chez les femmes que chez les hommes. Il s'agit donc d'une situation absurde où la population féminine alimente une foi qui l'opprime et cherche son salut dans sa soumission. Plus que jamais, la Bible reste la meilleure lecture pour se libérer d'une religion méconnue par ses adeptes.
Tu a copié cela d'un site athée et tu prétends qu'ils connaissent mieux ta religion que toi ,ils citent aussi l'islam , pourquoi tu ne fais pas un copié collé?
Tu comprends pourquoi ils sont athée selon tes dires ?
Tu veux qu'on te publies tous les sites athées pour qu'ils t'expliquent ta religion
puisse que selon toi ils connaissent mieux la religion que les autres et que c'est à cause de cela qu'ils sont athées?
Tu vas devenir athée ?pour moi il y a peu de chance je n'ai pas de religion...
Et 90 % des guerres et l'humanité viennent d'idéologies athée...
et ce n'est pas avec les athée alcooliques vicieux et pervers
qui battent leurs femmes et qui se marie entre types qui ont des leçon à donner...
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C'est pour cela que tu ne mets pas tes sources?
a l'avenir, tu vas écouter les athées qui vont t'expliquer ta religion et pourquoi ils sont athées..
Commence par ce lien du même site...
- Spoiler:
L'islam et le Coran
La traduction du Coran utilisée est celle de Kasimirski publiée par Flammarion
La condition féminine fait partie des plus grands scandales générés par le Coran. La hiérarchie entre femmes et hommes doit obéir à la règle machiste fort répandue (II, 228) : "Les maris sont supérieurs à leurs femmes". La femme idéale est plus proche de l'esclave soumis que d'une personne apte à décider de sa vie (IV, 38) : "Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises." Ou encore, sur la servitude à laquelle la femme est assignée (VII, 188) : "C'est lui qui vous a créés tous d'un seul homme, qui en a produit son épouse afin qu'il habitât avec elle, elle porta d'abord un fardeau léger et marchait sans peine.".
A quand l'abrogation du code de la famille ?, par Dilem
La femme est une possession du mâle dont il peut disposer comme bon lui semble, tant en ce qui concerne l'épouse (II, 223) : "Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété.", que les filles (II, 220) : "Ne donnez point vos filles aux idolâtres tant qu'ils n'auront pas cru.". Et comme tout bien de consommation est jeté lorsqu'il n'a plus les faveurs de l'utilisateur, la femme peut être répudiée avec facilité et la procédure est précisée en (II, 229 à 233) et (LXV, 1 à 4). Le mépris dans lequel sont tenues les femmes éclate dans l'équivalence "1 homme = 2 femmes" lors de la recherche de témoins dans le règlement d'un litige (II, 282) : "Appelez deux témoins choisis parmi vous; si vous ne trouvez pas deux hommes, appelez-en un seul et deux femmes parmi les personnes habiles à témoigner; afin que, si l'une oublie, l'autre puisse rappeler le fait.". Cette même inégalité de traitement prévaut aussi dans les droits de succession (IV, 12) : "Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles; s'il n'y a que des filles, et qu'elles soient plus de deux, elles auront les deux tiers de la succession; s'il n'y en a qu'une seule, elle recevra la moitié." ; voir aussi (IV, 175). La primauté de l'homme provient de son apparition première (III, 193) : "Les femmes sont issues des hommes.", et (IV, 1) : "O hommes! craignez votre seigneur qui vous a créés tous d'un seul homme; de l'homme il forma sa compagne.". La polygamie est officiellement acceptée en (IV, 3) : "Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu.", et Mohamed montre l'exemple (XXXIII, 6) : "Le prophète aime les croyants plus qu'ils ne s'aiment eux-mêmes; ses femmes sont leurs mères." et (XXXIII, 27) ainsi que (XXXIII, 47) : "O prophète! il t'est permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives que Dieu a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui livrera son cœur au Prophète, si le Prophète veut l'épouser.".
Le machisme musulman ne se limite pas à établir une supériorité homme - femme mais prévoit aussi la réprimande violente et l'exprime avec la plus grande clarté (IV, 38) : "Vous [les hommes] réprimanderez celles dont vous avez à craindre l'inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand.". Le Coran montre ici son vrai visage de religion rétrograde et agressive, qui ne survit que par la terreur qu'il inspire aux unes et par l'attribution d'une supériorité factice à des hommes dépourvus de raison. De même en (IV, 19) : "Si vos femmes commettent l'action infâme (l'adultère), appelez quatre témoins. Si leurs témoignages se réunissent contre elles, enfermez-les dans des maisons jusqu'à ce que la mort les visite ou que Dieu leur procure un moyen de salut.". La mort pour les femmes adultères, seul remède pour un islam brutal qui, par contre, n'envisage pas le cas de l'homme adultère. Autre exemple d'infidélité conjugale à la charge des épouses en (LXVI, 10), avec toujours la mort comme issue pour une religion de la domination masculine. Appeler à la mort de l'autre, de celui qui est différent, n'est pas la marque d'une réflexion particulièrement élaborée comme voudraient nous en persuader les théologiens.
La psychose musulmane sur la nocivité de toute forme de coquetterie féminine trouve son origine en (XXIV, 31) et a, depuis, donné lieu à une généralisation délirante. Le point culminant en est le port du voile, prescrit dans le cas d'une conversation avec les femmes de Mohamed (XXXIII, 51) : "Si vous avez quelque demande à faire à ses femmes, faites-la à travers un voile; c'est ainsi que vos cœurs et les leurs se conserveront en pureté." De même en (XXXIII, 57) : "O prophète! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes.". Remarquer que le port du voile par les hommes aurait le même effet "protecteur", mais cette suggestion n'est probablement que blasphème. La femme soumise et devant fuir les regards masculins n'a pas à espérer d'émancipation au paradis (XXXVII, 52) : "Auprès d'eux [les justes au paradis] seront des femmes au regard modeste, et leurs égales en âge.". Enfin, les femmes ne sont qu'une marchandise dont la valeur dépend de leur soumission à l'islam (LX, 10).
Le Coran réduit donc la femme au rang de spectatrice et domestique de l'homme. Elle peut être échangée ou rejetée comme pour tout produit de consommation courante; elle est à la charge du mari au même titre que le bétail. Le maître peut disposer d'elle comme il l'entend et user de la force à son encontre. L'adultère semble être une exclusivité féminine, le mâle n'étant pas redevable envers son sujet. Parler ici de misogynie est trop faible pour exprimer le mépris et la soumission dont les femmes sont l'objet. On ne peut que constater que le monde musulman actuel est resté fidèle à ces préceptes préhistoriques. L'Iran l'a rappelé en 1995 à la conférence de Pékin sur la condition féminine (même attitude inacceptable de la part du Vatican). Le port du voile, commandé par le Coran, est adopté à des degrés divers: foulard qui se limite à la couverture de la chevelure, tissu qui ne laisse que les yeux comme unique appel au secours, grilles infligées par les Talibans, ou encore couverture complète du visage. Officiellement un rempart contre les regards masculins déplacés, ce voile protège plus efficacement les sociétés musulmanes contre leur propre barbarie en soumettant au silence la moitié de leur population.
Ces athée ne sont pas musulmans et ne connaissent pas ma religion Ces athées sont de culture chrétienne ont lu la bible connaissent l'histoire de leurs ancêtres C'est grace aux athées si aujourd hui tu vis libre et que t'as le droit de t'exprimer C'est grace aux athées si la femme peut respirer et peut faire ce qu'elle veux C'est grace à Jean Jaures si ton pays est libre et si l'Eglise est mise à l'écart de la politique mais malheureusement il a été tué par un catholique nationaliste Raoul Villain |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 09:41 | |
| - lemoineau a écrit:
sais tu qu'on cousait le vagin de la femme une fois le mari partait en voyage par peur d'etre trompé
(Citation même fil hier à 11h 56.) Mais c'est Noura. !!! Il n'y a qu'une personne pour inventer de pareilles salades! Les vagins cousus tu nous les a déjà servis sous le nom de Noura. membre banni. Une invention inoubliable. Alors? Toujours occupée à faire de la pub anti-islam? |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 09:43 | |
| - cailloubleu a écrit:
- lemoineau a écrit:
sais tu qu'on cousait le vagin de la femme une fois le mari partait en voyage par peur d'etre trompé
(Citation même fil hier à 11h 56.)
Mais c'est Noura. !!! Il n'y a qu'une personne pour inventer de pareilles salades! Les vagins cousus tu nous les a déjà servis sous le nom de Noura. membre banni. Une invention inoubliable.
Alors? Toujours occupée à faire de la pub anti-islam? Et Noura c'était aussi Couleuvre.  |
| | | | lemoineau
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 09:50 | |
| - brigit a écrit:
- lemoineau a écrit:
- Joanni a écrit:
-
- Code:
-
le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame Tu tiens cette certitude d’où ?
L’église n'a jamais considérée que les femmes n'avaient pas d'âme. IL y a eu très tôt dans l'histoire de l'Eglise des femmes canonisées (Ste Blandine par exemple), l’église ne canonise pas les animaux.
Tu ressors une légende qui date pour certains du Concile de Mâcon ou de Trente et qui au XIV siècle à été repris par un luthérien.
- statut de la femme chretienne:
Le Nouveau Testament est composé des quatre évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean et d'une collection de textes relatant les premiers pas de l'évangélisation du pourtour de la mer méditerranée par Paul principalement mais aussi Jacques, Pierre, Jean et Jude. Confondre les épîtres de Paul avec des lettres effectivement écrites par Paul serait une grande naïveté étant donné les nombreuses réécritures et retouches apportées aux textes dans les premiers siècles de la chrétienté. Les quatre évangiles ne doivent leur célébrité qu'à la sélection, effectuée progressivement par les évêques des premiers siècles, des quatre versions les moins contradictoires de la vie de JC parmi une soixantaine de textes. Ces derniers, malchanceux, reçurent le nom d'apocryphes. Les actes des apôtres, diverses épîtres et l'apocalypse sont analysés en détachant le mépris pour les femmes intrinsèque aux textes et pas seulement à leur interprétation par les croyants.
La femme chrétienne n'est qu'un ventre. Destinée à procréer, elle reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973). Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l'homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".
Charlie Hebdo 11 août 2004
La relégation de la femme au rang de servante prend des accents musulmans en (1 Cor 11, 5-6) lorsque le port du voile s'impose comme unique solution à la perversité féminine : "Toute femme qui prie ou parle sous l'inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu'elle se tonde; ou plutôt, qu'elle mette un voile puisque c'est une faute pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou rasés." Et plus loin, en (1 Cor 11, 10) : "C'est pourquoi la femme doit avoir la tête couverte, signe de sa dépendance par respect des messagers de Dieu". C'est donc au nom du respect que les femmes chrétiennes, comme les musulmanes, se voient imposer le port d'un torchon infamant, signe du machisme intrinsèque à toute religion. La masculinité des mythes, en dehors de l'oppression des femmes, trouve aussi sa pleine expression dans la violence requise à l'imposition des dogmes. La pudeur vestimentaire ne se limite pas au voile mais est définie en (1 Pier 3, 3) : "Votre parure ne sera pas extérieure: ondulations des cheveux, bijoux d'or, élégance des toilettes; elle sera toute intérieure: une âme douce et paisible en son secret. Voila ce qui est précieux au regard de Dieu.". Toutes au couvent! L'adultère féminin est condamné en (Rom 7, 3 ) mais rien n'est dit sur un comportement similaire de la part du mari. Même situation pour le veuvage où aucune exigence n'est assénée au veuf alors que la veuve est destinée à l'adoration de son dieu (1 Tim 5, 5-7).
Le mépris de la femme ne se limite pas au rapport hiérarchique qui l'attache à son mari mais s'étend à ses capacités intellectuelles (1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée". Une fois encore, la Bible fait preuve d'une remarquable clarté.
Et pour couper court à toute critique, l'énervement prend le rédacteur de (1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi.". La misogynie chrétienne n'est que l'expression de la faute originelle, un artifice pratique pour désigner le bouc émissaire. Mais le salut existe (1 Tim 2, 15) : "Néanmoins, elle sera sauvée par la maternité". Un ventre, tel est l'unique rôle de la femme dans une société chrétienne.
Le mépris de la femme assure à la religion chrétienne un pouvoir renforcé dans la mesure où la moitié de la population est privée du droit de parole et maintenue dans une position subalterne. Mais, paradoxalement, les penchants mystiques sont plus fréquents chez les femmes que chez les hommes. Il s'agit donc d'une situation absurde où la population féminine alimente une foi qui l'opprime et cherche son salut dans sa soumission. Plus que jamais, la Bible reste la meilleure lecture pour se libérer d'une religion méconnue par ses adeptes.
Je n'ai pas lu ton texte mais oui Paul est un phallocrate. En cela il est bien l'homme de son temps. Paul n'est pas Jésus.
- La samaritaine:
Une femme de Samarie vint puiser de l'eau. Jésus lui dit: Donne-moi à boire. Car ses disciples étaient allés à la ville pour acheter des vivres. La femme samaritaine lui dit: Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine? -Les Juifs, en effet, n'ont pas de relations avec les Samaritains. - Jésus lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive. Seigneur, lui dit la femme, tu n'as rien pour puiser, et le puits est profond; d'où aurais-tu donc cette eau vive? Es-tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, ainsi que ses fils et ses troupeaux? Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
La femme lui dit: Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici. Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici. La femme répondit: Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire: Je n'ai point de mari. Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.
Là-dessus arrivèrent ses disciples, qui furent étonnés de ce qu'il parlait avec une femme. Toutefois aucun ne dit: Que demandes-tu? ou: De quoi parles-tu avec elle? Alors la femme, ayant laissé sa cruche, s'en alla dans la ville, et dit aux gens: Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait; ne serait-ce point le Christ? Ils sortirent de la ville, et ils vinrent vers lui. - Jean
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Qui a creusé ce puit ma chere brigit? parles moi du puits son origine son histoire son symbole afin de comprendre le message de jesus fils de marie a vrai dire que c'est il passé à ce puits de Jacob pour que jesus affirme "Quiconque boit de cette eau aura encore soif On sait d'apres la bible que jacob a eu 12 fils la femme samaritaine à eu 5 maris Cette histoire de la Samaritaine et de ce puit Jesus veut faire passer un message pour cela il faut revoir tout du début |
| | | | lemoineau
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 09:52 | |
| - cailloubleu a écrit:
- lemoineau a écrit:
sais tu qu'on cousait le vagin de la femme une fois le mari partait en voyage par peur d'etre trompé
(Citation même fil hier à 11h 56.)
Mais c'est Noura. !!! Il n'y a qu'une personne pour inventer de pareilles salades! Les vagins cousus tu nous les a déjà servis sous le nom de Noura. membre banni. Une invention inoubliable.
Alors? Toujours occupée à faire de la pub anti-islam? le vagin cousu c'est connu par tout le monde ma chere si cette pratique te fais honte je n'y peux rien reconnaiissez le que c'est la vérité et les cadenas des culottes c'est aussi un men songe? parler de Noura couleuvre ne change rien Tu dis que je fais de la pub anti islam tu te moques de qui ? et Pierre Elie lui fais t il de anti christianisme?
Dernière édition par lemoineau le Jeu 21 Jan 2016, 10:01, édité 1 fois |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 10:04 | |
| Lemoineau,
Tu pourrais aller chercher tes sources ailleurs que chez Charlie Hebdo lol c'est un journal athée et anti clérical. Niveau objectivité tu repasseras. |
| | | | lemoineau
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 10:07 | |
| - Joanni a écrit:
- Lemoineau,
Tu pourrais aller chercher tes sources ailleurs que chez Charlie Hebdo lol c'est un journal athée et anti clérical. Niveau objectivité tu repasseras. tu veux dire que le satatut de la femme chretienne n'etait pas bafoué? sois honnete mon cher ami sois honnete il ne sert à rien de men tir Jesus connait ton coeur pas besoin de nous raconter des salades C'est grâce aux athées si la femme est libre |
| | | | sand
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 10:08 | |
| - lemoineau a écrit:
Ces athée ne sont pas musulmans et ne connaissent pas ma religion
Ces athées sont de culture chrétienne ont lu la bible connaissent l'histoire de leurs ancêtres
C'est grace aux athées si aujourd hui tu vis libre et que t'as le droit de t'exprimer
C'est grace aux athées si la femme peut respirer et peut faire ce qu'elle veux
C'est grace à Jean Jaures si ton pays est libre et si l'Eglise est mise à l'écart de la politique mais malheureusement il a été tué par un catholique nationaliste Raoul Villain Tu n'en sais rien qui sont ces athées , il peuvent très bien être de culture arabe et avoir lu le coran et ne jamais avoir lu la bible Et d'ailleurs il n'y a pas besoin d'être arabe pour connaitre l'histoire C'est marrant tu accuses l'occident ,c'est à dire les athées d'être responsable de daech ,d'imposer la laïcité dans le mode arabe d'être contre le voile pour la liberté de la femme de mariage homo et dépravation de la femme de lui donner des droits que l'islam ne lui donne pas Le prosélytisme religieux est interdit dans un état laique et puis la femme est devenu libre d'aller travailler depuis que le marché a eu besoin de main d'oeuvre Tu devrais alors te réjouir de ce que font les athées dans le monde et que la laicité est la bienvenu dans les pays arabes ainsi que les droits de l'homme et de la femme non voilé C'est grâce aux athées si aujourd hui tu vis libre et que t'as le droit de t'exprimer à travers le monde arabe et l'islam C'est grâce aux athées si la femme peut respirer sans voile et peut faire ce qu'elle veux à travers le monde arabe et l'islam la laicité s'exporte en orient Puisse que tu les défend et qu'ils représente la liberté pour toi... les athées sont donc pour toi un exemple à suivre C'est quand même des gauchistes athées qui ont voulu la séparation de l'état et l'église... Mais bien sûr comme à ton habitude ,tu pratiques la La taqîya Tu défends l'athéisme lemoineau ,tu ne dois pas savoir ce que c'est...
Dernière édition par sand le Jeu 21 Jan 2016, 10:22, édité 1 fois |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 10:21 | |
| - lemoineau a écrit:
- Joanni a écrit:
- Lemoineau,
Tu pourrais aller chercher tes sources ailleurs que chez Charlie Hebdo lol c'est un journal athée et anti clérical. Niveau objectivité tu repasseras.
tu veux dire que le satatut de la femme chretienne n'etait pas bafoué?
sois honnete mon cher ami
sois honnete
il ne sert à rien de men tir
Jesus connait ton coeur pas besoin de nous raconter des salades
C'est grâce aux athées si la femme est libre Tu es certain d'être musulman toi ? La femme à toujours eu une âme, tu rapportes une légende dont on ne sait pas très bien d'ou elle vient exactement ce ce que l'on sait en revanche c'est qu'elle a été reprise par un luthérien. On peut chercher dans tous les compte rendus des conciles, on ne pourra pas y trouver la moindre référence à une question de ce genre, navré pour toi. Il s'agit en fait d’un problème de vocabulaire car il ne s'agissait pas de savoir si la femme avait une âme, mais si on pouvait lui attribuer le mot "homme" ce qui est différent. Ce n’est donc pas une difficulté philosophique, mais bien plutôt d'ordre linguistique, jusque là, cela n'avait pas posé de problème : en latin classique le mot homo signifiait tout être humain sans distinction de sexe, comme lorsqu'on dit "l'homme est un animal pensant" alors que le mot vir désignait strictement un individu de sexe masculin tandis que c’est femina, et surtout mulier qui signifie l’individu de sexe féminin, (femina correspondant mieux à femelle et mulier indiquant une dignité). A moins que tu puisses avoir des connaissances en latin, je crois que ce sujet te dépasse. Et je ne m.ens pas, pas besoin pour argumenter. "Il n’y a ni esclave ni homme libre ni femme ; car tous vous ne faites qu’un dans le Christ Jésus." |
| | | | lemoineau
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 10:22 | |
| - sand a écrit:
- lemoineau a écrit:
Ces athée ne sont pas musulmans et ne connaissent pas ma religion
Ces athées sont de culture chrétienne ont lu la bible connaissent l'histoire de leurs ancêtres
C'est grace aux athées si aujourd hui tu vis libre et que t'as le droit de t'exprimer
C'est grace aux athées si la femme peut respirer et peut faire ce qu'elle veux
C'est grace à Jean Jaures si ton pays est libre et si l'Eglise est mise à l'écart de la politique mais malheureusement il a été tué par un catholique nationaliste Raoul Villain
Tu n'en sais rien qui sont ces athées , il peuvent très bien être de culture arabe
et avoir lu le coran et ne jamais avoir lu la bible
Et d'ailleurs il n'y a pas besoin d'être arabe pour connaitre l'histoire
C'est marrant tu accuses l'occident ,c'est à dire les athées
d'être responsable de daech ,d'imposer la laïcité dans le mode arabe
d'être contre le voile pour la liberté de la femme
de mariage homo et dépravation de la femme
de lui donner des droits que l'islam ne lui donne pas
Le prosélytisme religieux est interdit dans un état laique
et puis la femme est devenu libre d'aller travailler
depuis que le marché a eu besoin de main d'oeuvre
Tu devrais alors te réjouir de ce que font les athées dans le monde
et que la laicité est la bienvenu dans les pays arabes
ainsi que les droits de l'homme et de la femme non voilé
C'est grâce aux athées si aujourd hui tu vis libre et que t'as le droit de t'exprimer
à travers le monde arabe et l'islam
C'est grâce aux athées si la femme peut respirer sans voile et peut faire ce qu'elle veux à travers le monde arabe et l'islam
la laicité s'exporte en orient
Puisse que tu les défend et qu'ils représente la liberté pour toi...
les athées sont donc pour toi un exemple à suivre
C'est quand même des gauchistes athée qui ont voulu la séparation de l'état et l'église...
Mais bien sûr comme à ton habitude ,tu pratiques la
La taqîya
en islam il n'y a pas d'athées s'il y a des athées c'est qu'ils se sont inspirés des athées occidentaux les athées ne sont pas tous pareils eux aussi sont divisés les athées de l'occident ne ressemblent aux athées asiatiques mettre les athées dans un meme sac c'est men tir je n'accuse pas les athées occidentaux d'etre responsable de la creation de daesh là tu te trompe Daesh est une invention britanique le plan du nid des freulon c'est un plan pour proteger Israel As tu entendu des sionistes judeo chretiens? les athées sont contre l'Etat d'Israel et contre les crimes sur la population palestinienne je fais confiance aux athées qu'a toi Pierre Elie Serena brigit etc |
| | | | sand
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 10:35 | |
| - lemoineau a écrit:
en islam il n'y a pas d'athées
s'il y a des athées c'est qu'ils se sont inspirés des athées occidentaux
les athées ne sont pas tous pareils eux aussi sont divisés
les athées de l'occident ne ressemblent aux athées asiatiques
mettre les athées dans un meme sac c'est men tir
je n'accuse pas les athées occidentaux d'etre responsable de la creation de daesh là tu te trompe
Daesh est une invention britanique le plan du nid des freulon c'est un plan pour proteger Israel
As tu entendu des sionistes judeo chretiens?
les athées sont contre l'Etat d'Israel et contre les crimes sur la population palestinienne
je fais confiance aux athées qu'a toi Pierre Elie Serena brigit etc Tu défends l'idéologie athée le moineau Ils sont différents , mais tous contre les religions... c'est toi qui met les athées dans le même sac en disant qu'ils se sont inspirés de l'occident, mais pas les athées asiatiques ? ca n'a pas de sens... Dans le christianisme ,il n'y a pas d'athée non plus Si tu fais confiance aux athées et ben écoute ceux du monde arabe qui n'ont rien à voir avec l'occident...nombreux défendent la culture arabe et non l'occident... Quand tu accuses l'occident ,tu vises soit les chrétiens ou soit les athées... en fonction de ton discours et même jusqu'à y intégrer sur les problèmes interne lié aux pays arabes ou à l'islam ,comme cela ,tu n'es jamais coupable et responsable de rien. C'est cela qui s'appelle men.tir et plus particulièrement de la taqîya pour éviter les critiques sur la réalité de ta religion.... Assume tes responsabilités au lieu de vouloir toujours accuser l'occident... Daesh est une invention de l'Arabie saoudite pour partir en guerre contre les chiites de Syrie et d'Irak à travers une guerre qui a duré trois longue années....,quel rapport entre cette fitna et l'occident ? Aucun.... Ton conseil est d'écouter les athées de culture arabe qui connaissent mieux ta culture ,ton histoire et ta religion que toi et que c'est pour cette raison là qu'ils sont athées Ensuite tu prétends que l'athéisme représente la liberté et les droits de la femme... c'est la liberté du culte athée et la censure des autres , mélangé de guerres et pollutions ,ainsi que la dépravation de la femme et son utilisation comme main d'oeuvre sur le marché de l'emploie...le business les a libéré , mais pas pour les rendre libre , pour les faire travailler...c'était une question de besoin... Seul Dieu libère.. Tu te fourvoies devant le seigneur...
Dernière édition par sand le Jeu 21 Jan 2016, 17:30, édité 1 fois |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 13:46 | |
| - lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
nous on met en prison les fouteurs de trouble
ne melanges pas tout mon pauvre
en quoi manger en public est t il un trouble ?
dans le moi du Ramadan tout le monde jeune
ce mois est sacre pour les musulmans tu comprends ça 1) tout le monde n'est pas obligé d'être musulman 2) pourquoi l'état s'occupe de faire respecter une coutume religieuse ? il se prend pour Dieu ? |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 13:55 | |
| |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 14:09 | |
| - Joanni a écrit:
"Il n’y a ni esclave ni homme libre ni femme ; car tous vous ne faites qu’un dans le Christ Jésus." Homo a donné "humain" Vir a donné "viril" Jésus était aussi moderne que les chrétiens actuels: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Jésus, protecteur des femmes
Pourtant, s'il n'y a pas la moindre trace d'une femme de Jésus, il y a autour de Jésus beaucoup de femmes, et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il se conduit avec elles d'une façon extrêmement singulière pour les usages de son temps. En effet, la société juive de l'époque est très fortement patriarcale. Les femmes passent de l'autorité de leur père à celle de leur mari, ou, à défaut, de leur frère ou de leur fils aîné. Qu'une femme puisse être indépendante est inenvisageable, et le malheur et la misère tombent sur les veuves sans protecteur ou les épouses répudiées. L'Evangile évoque l'extrême pauvreté des veuves. Quant aux répudiées, elles sont réduites, dans le meilleur des cas, à une situation de domesticité dans la maison de leur père ou de leur frère et, le plus souvent, à la prostitution. L'opposition de Jésus à la répudiation - et non au divorce comme on le dit trop souvent - est évidemment une interdiction faite aux hommes de se débarrasser d'une épouse comme d'un vieux chameau de réforme. Les disciples ne s'y trompent d'ailleurs pas qui s'exclament : "Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas avantageux de se marier"(Matthieu, 19 :10). En cette matière, Jésus est bien le protecteur des femmes contre la "dureté du coeur des hommes". Le rôle "naturel" de la femme
Mais Jésus ne protège pas seulement les femmes, il les considère comme de véritables interlocutrices. L'Evangile de Luc le montre ainsi dans la maison de deux femmes, Marthe et Marie, soeurs de Lazare, à Béthanie. Marthe, sans doute l'aînée, s'agite à la cuisine comme une bonne maîtresse de maison afin d'accueillir dignement son hôte, tandis que Marie demeure assise aux pieds de Jésus, qu'elle écoute. Mais Marthe ne l'entend pas ainsi, et l'évangéliste, avec un beau talent littéraire, nous la montre furibarde, faisant, en une seule phrase, reproche à Jésus et à sa soeur : Cela ne te fait rien que ma soeur me laisse servir toute seule ? Dis-lui donc de m'aider !" Et bien non, n'en déplaise à Marthe, cela ne lui fait rien, à Jésus, qui répond à la râleuse : Marie a choisi la meilleure part, elle ne lui sera pas enlevée" (10 :40-42). Le rôle "naturel" de la femme n'est donc pas d'être à la cuisine ! Si une femme le souhaite, elle a droit à la part qui, dans le judaïsme traditionnel, est celle des hommes : celle de la réflexion et de l'étude. Si la place des femmes n'est pas à la cuisine, serait-elle dans la maternité ? Pas sûr. Un peu plus tard, l'Evangile rapporte une autre scène : alors que Jésus traverse un village, une femme crie dans la foule : "Heureuses les entrailles qui t'ont porté et les seins que tu as sucés !" La réponse de Jésus fuse : "Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu et l'observent !" (11 :27-28). Ainsi donc, le bonheur d'une femme ne serait pas dans son ventre et ses seins ? Jésus n'est pas toujours entouré de femmes convenables…
Mais la singularité de la relation de Jésus avec les femmes ne se résume pas à ces épisodes, car des femmes, dans les Evangiles, il n'en manque pas et, contrairement à ce qu'on imagine, la mère de Jésus, Marie de Nazareth, bien qu'omniprésente dans le catholicisme et dans l'orthodoxie, n'y est guère qu'une présence furtive. Ni Jean ni Paul ne connaissent son nom. Ce sont donc d'autres femmes qui entourent Jésus, et, il faut bien le reconnaître, pas toujours des femmes convenables. C'est le cas d'une célèbre prostituée, lors d'un banquet chez un certain Simon - on la confond souvent à tort avec Marie-Madeleine, que Jésus délivre de sept démons. La belle de chez Simon saisit les pieds de Jésus, les baigne de ses larmes, les essuie avec ses cheveux et y répand un très coûteux parfum sous le regard réprobateur du maître de maison et de ses invités qui se scandalisent que Jésus accepte sans protester un hommage si sensuel. Ne voit-il pas qui est cette femme ? Si, il le voit très bien, et c'est pour elle qu'il déclare : A ceux qui auront beaucoup aimé, il sera beaucoup pardonné" (Luc, 7 :47). |
| | | | lemoineau
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 17:11 | |
| - rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
en quoi manger en public est t il un trouble ?
dans le moi du Ramadan tout le monde jeune
ce mois est sacre pour les musulmans tu comprends ça
1) tout le monde n'est pas obligé d'être musulman
2) pourquoi l'état s'occupe de faire respecter une coutume religieuse ? il se prend pour Dieu ? Ecoutes le maroc est un royaume le roi est le commandeur des croyants le maroc n'est pas la France il est interdit de manger ou boire en public au mois du Ramadan Il est strictement interdit de hurler en public son atheisme ou son apostat c'est la prison je t'invite de venir au maroc de dire à haute voix et en public que t'es contre l'Islam et tu verras ou tu vas te trouver tu piges |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 17:19 | |
| - lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
dans le moi du Ramadan tout le monde jeune
ce mois est sacre pour les musulmans tu comprends ça
1) tout le monde n'est pas obligé d'être musulman
2) pourquoi l'état s'occupe de faire respecter une coutume religieuse ? il se prend pour Dieu ?
Ecoutes
le maroc est un royaume le roi est le commandeur des croyants
le maroc n'est pas la France
il est interdit de manger ou boire en public au mois du Ramadan
Il est strictement interdit de hurler en public son atheisme ou son apostat
c'est la prison
je t'invite de venir au maroc de dire à haute voix et en public que t'es contre l'Islam et tu verras ou tu vas te trouver
tu piges en clair tu profites de la tolérance occidentale et en plus tu craches dessus mais tu approuves l'intolérance des pays musulmans. bravo ! |
| | | | lemoineau
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 17:20 | |
| - rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
1) tout le monde n'est pas obligé d'être musulman
2) pourquoi l'état s'occupe de faire respecter une coutume religieuse ? il se prend pour Dieu ?
Ecoutes
le maroc est un royaume le roi est le commandeur des croyants
le maroc n'est pas la France
il est interdit de manger ou boire en public au mois du Ramadan
Il est strictement interdit de hurler en public son atheisme ou son apostat
c'est la prison
je t'invite de venir au maroc de dire à haute voix et en public que t'es contre l'Islam et tu verras ou tu vas te trouver
tu piges
en clair tu profites de la tolérance occidentale et en plus tu craches dessus mais tu approuves l'intolérance des pays musulmans. bravo !
je ne crache pas sur la France ni sur l'Occident Et heureusement beaucoup de francais vivent au maroc impeccablement et n'ont jamais eu de probleme avec les marocains le maroc est connu pour son hospitalisation mais les types comme toi je n'ai rien à cirer car au fond d'eux il cherche la discorde entre musulmans et les francais en disant musulmans je me trompe mais bien des maghrebins le racisme coule de ton nez |
| | | | albania
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 17:31 | |
| - lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
- lemoineau a écrit:
Ecoutes
le maroc est un royaume le roi est le commandeur des croyants
le maroc n'est pas la France
il est interdit de manger ou boire en public au mois du Ramadan
Il est strictement interdit de hurler en public son atheisme ou son apostat
c'est la prison
je t'invite de venir au maroc de dire à haute voix et en public que t'es contre l'Islam et tu verras ou tu vas te trouver
tu piges
en clair tu profites de la tolérance occidentale et en plus tu craches dessus mais tu approuves l'intolérance des pays musulmans. bravo !
je ne crache pas sur la France ni sur l'Occident
Et heureusement beaucoup de francais vivent au maroc impeccablement
et n'ont jamais eu de probleme avec les marocains
le maroc est connu pour son hospitalisation
mais les types comme toi je n'ai rien à cirer car au fond d'eux il cherche la discorde entre musulmans et les francais
en disant musulmans je me trompe mais bien des maghrebins
le racisme coule de ton nez Quelqu'un qui m'est cher a fait son service militaire au Maroc ,il était très aimé ,il a même assisté a des réunions secrètes avec des marocains pour l'autonomie ,il était passible du conseil de guerre mais il se considérait comme invité et pensait que les marocains devaient être chez eux . |
| | | | lemoineau
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 17:35 | |
| - albania a écrit:
- lemoineau a écrit:
- rosarum a écrit:
en clair tu profites de la tolérance occidentale et en plus tu craches dessus mais tu approuves l'intolérance des pays musulmans. bravo !
je ne crache pas sur la France ni sur l'Occident
Et heureusement beaucoup de francais vivent au maroc impeccablement
et n'ont jamais eu de probleme avec les marocains
le maroc est connu pour son hospitalisation
mais les types comme toi je n'ai rien à cirer car au fond d'eux il cherche la discorde entre musulmans et les francais
en disant musulmans je me trompe mais bien des maghrebins
le racisme coule de ton nez
Quelqu'un qui m'est cher a fait son service militaire au Maroc ,il était très aimé ,il a même assisté a des réunions secrètes avec des marocains pour l'autonomie ,il était passible du conseil de guerre mais il se considérait comme invité et pensait que les marocains devaient être chez eux . Ces 2 dernieres années beaucoup de jeunes francais sont venus vivre au Maroc et ont ouvert de petites entreprises le gouvernement marocain les aide et les assiste L'amitié entre le Maroc et la France remonte à des siecles le meilleur ami de la France c'est le Maroc et vice versa jamais la france ne laissera tomber le Maroc et vice versa meme en cas de guerre |
| | | | Elmakoudi
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 18:30 | |
| - albania a écrit:
- Elmakoudi a écrit:
- cailloubleu a écrit:
-
Le Dieu des Chrétiens est tout amour. est ce que tu l'as lu la Bible de l'amour :?
Que penses tu de ces versets ?
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.(Mathieu 10 v34-36)
Quand il dit " je suis venu apporter le glaive" ,il parle de division ,Jésus a fichu un sacré bazar et il le savait ,par contre il demande à Pierre de rengainer l'épée quand les soldats viennent l'arrêter . chere albania jesus le dieu des bibles a bien dit dans Matthieu 10.34. Une intrigante déclaration n'est ce pas? Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne. ‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème. Il est bien plus ‘logique’ pour le Fils de Dieu de venir parler de paix plutôt que d’affrontement |
| | | | Elmakoudi
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 18:35 | |
| - Christian51 a écrit:
- Elmakoudi a écrit:
- cailloubleu a écrit:
-
Le Dieu des Chrétiens est tout amour. est ce que tu l'as lu la Bible de l'amour :?
Que penses tu de ces versets ?
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.(Mathieu 10 v34-36)
Pour moi Dieu est tout amour, je ne le crains absolument pas et je sais que si j'ai confiance il m'aidera dans toutes les situations.
Les versets que tu cites signifient que la jeune génération va le suivre et devra ainsi s'opposer à ses parents car il ne dit pas
entre " l'homme et son fils, entre la mère et sa fille, entre la belle mère et sa belle-fille", ce qui serait très différent.
Jèsus parle ici d'un renouveau qui commencera par la jeune génération qui devra s'opposer à la tradition des aînés. Je le trouve très moderne. dieu jesus ne va pas nous raconter des contes ce qu'il a dit est vrai et les chretiens d'aujourd"hui l'applique a merveille |
| | | | Elmakoudi
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 18:38 | |
| - brigit a écrit:
- Heureusement l'Islam est là pour nous montrer qu'effectivement le moyen âge est barbare. .
c'est pas le moyen age c'est le christianisme qui est barbare(c'est la devise dieu de la bible est amour) |
| | | | albania
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 18:39 | |
| - Elmakoudi a écrit:
- albania a écrit:
- Elmakoudi a écrit:
est ce que tu l'as lu la Bible de l'amour :?
Que penses tu de ces versets ?
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.(Mathieu 10 v34-36)
Quand il dit " je suis venu apporter le glaive" ,il parle de division ,Jésus a fichu un sacré bazar et il le savait ,par contre il demande à Pierre de rengainer l'épée quand les soldats viennent l'arrêter . chere albania
jesus le dieu des bibles a bien dit dans Matthieu 10.34.
Une intrigante déclaration n'est ce pas?
Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne. ‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème. Il est bien plus ‘logique’ pour le Fils de Dieu de venir parler de paix plutôt que d’affrontement
Il a apporté la division dans les familles ,celles et ceux qui l'ont suivi ,l'ont fait sous les quolibets de ceux qui sont restés fidèles à leur religion ,il a mis un sacré bazar ,il a "accompli" cette religion pour apporter un nouveau message de paix ,de pardon ,pas du tout un message facile dans sa réalisation ,c'était un révolutionnaire à sa façon ,il en a dérangé du monde ,on l'a crucifié . |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 18:46 | |
| - Elmakoudi a écrit:
- albania a écrit:
- Elmakoudi a écrit:
est ce que tu l'as lu la Bible de l'amour :?
Que penses tu de ces versets ?
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.(Mathieu 10 v34-36)
Quand il dit " je suis venu apporter le glaive" ,il parle de division ,Jésus a fichu un sacré bazar et il le savait ,par contre il demande à Pierre de rengainer l'épée quand les soldats viennent l'arrêter . chere albania
jesus le dieu des bibles a bien dit dans Matthieu 10.34.
Une intrigante déclaration n'est ce pas?
Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne. ‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème. Il est bien plus ‘logique’ pour le Fils de Dieu de venir parler de paix plutôt que d’affrontement
C'est embarrassant si on ne le comprend pas comme toi. C'est marrant comment vous regarder les évangiles au microscope pour trouver une citation un peu équivoque de Jésus, un vrai soulagement lorsqu'on est complexé par les violences du Coran. Ya autre chose? Jésus c'est l'amour et le pardon, le respect entre les hommes. |
| | | | sand
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 18:47 | |
| - lemoineau a écrit:
Ecoutes
le maroc est un royaume le roi est le commandeur des croyants
le maroc n'est pas la France
il est interdit de manger ou boire en public au mois du Ramadan
Il est strictement interdit de hurler en public son atheisme ou son apostat
c'est la prison
je t'invite de venir au maroc de dire à haute voix et en public que t'es contre l'Islam et tu verras ou tu vas te trouver
tu piges Donc le Maroc , ça doit être l'enfer et la prison ressaisis toi le moineau ,n'oublie pas que que tu es un athée et un grand défenseur de l'athéisme, car il représente pour toi la liberté des hommes et des femmes ... lemoineau a écrit: C'est grace aux athées si aujourd hui tu vis libre et que t'as le droit de t'exprimer C'est grace aux athées si la femme peut respirer et peut faire ce qu'elle veux Tu prouves que ta religion est une prison et que tu rêves de la liberté des athées... les muslims aiment bien l'occident , ils respirent la liberté qu'on essaye de leur enlever au Maroc... C'est grâce à Dieu que je suis libre moi...
Dernière édition par sand le Jeu 21 Jan 2016, 18:59, édité 1 fois |
| | | | Elmakoudi
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 18:52 | |
| - albania a écrit:
- ,il a mis un sacré bazar .
c'est vrai - albania a écrit:
- ,c'était un révolutionnaire à sa façon ,il en a dérangé du monde .
il n'a meme su diriger ses 12 apotres - albania a écrit:
- ,,on l'a crucifié .
on l'a vendu pour le tuer et si on suit ton raisonnement pourquoi il n'a pa pu sauver sa carcasse puisqu'il est le sauveur |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 18:55 | |
| - sand a écrit:
- lemoineau a écrit:
Ecoutes
le maroc est un royaume le roi est le commandeur des croyants
le maroc n'est pas la France
il est interdit de manger ou boire en public au mois du Ramadan
Il est strictement interdit de hurler en public son atheisme ou son apostat
c'est la prison
je t'invite de venir au maroc de dire à haute voix et en public que t'es contre l'Islam et tu verras ou tu vas te trouver
tu piges
Donc le Maroc , ça doit être l'enfer et la prison
ressaisis toi le moineau ,n'oublie pas que que tu es un athée et un grand défenseur de l'athéisme, car il représente pour toi la liberté des hommes et des femmes ...
lemoineau a écrit:
C'est grace aux athées si aujourd hui tu vis libre et que t'as le droit de t'exprimer
C'est grace aux athées si la femme peut respirer et peut faire ce qu'elle veux
C'est grâce à Dieu que je suis libre moi...
d'autant que cette loi liberticide tourne au ridicule - Citation :
- Comment McDo reconnaît-il les non-musulmans?
Au Maroc, pendant le ramadan, les fast-foods aux enseignes internationales comme McDonald’s, Pizza Hut ou KFC restent ouverts la journée. Ils ne servent qu’aux «non-musulmans». Mais comment font-ils pour savoir qui est et qui n’est pas musulman?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
|
| | | | mymy40
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 18:55 | |
| - Elmakoudi a écrit:
- albania a écrit:
- ,il a mis un sacré bazar .
c'est vrai
- albania a écrit:
- ,c'était un révolutionnaire à sa façon ,il en a dérangé du monde .
il n'a meme su diriger ses 12 apotres
- albania a écrit:
- ,,on l'a crucifié .
on l'a vendu pour le tuer et si on suit ton raisonnement pourquoi il n'a pa pu sauver sa carcasse puisqu'il est le sauveur C'est exactement ce que lui ont dit les instances religieuses, passant devant sa croix : 'Il en a sauvé bien d'autres, qu'il se sauve lui-même' ! |
| | | | albania
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 19:02 | |
| - Elmakoudi a écrit:
- albania a écrit:
- ,il a mis un sacré bazar .
c'est vrai
- albania a écrit:
- ,c'était un révolutionnaire à sa façon ,il en a dérangé du monde .
il n'a meme su diriger ses 12 apotres
- albania a écrit:
- ,,on l'a crucifié .
on l'a vendu pour le tuer et si on suit ton raisonnement pourquoi il n'a pa pu sauver sa carcasse puisqu'il est le sauveur Il a quand même réussi ,ses idées sont toujours là ,c'est toujours un sauveur d'esprit . |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 19:13 | |
| - rosarum a écrit:
- sand a écrit:
- lemoineau a écrit:
Ecoutes
le maroc est un royaume le roi est le commandeur des croyants
le maroc n'est pas la France
il est interdit de manger ou boire en public au mois du Ramadan
Il est strictement interdit de hurler en public son atheisme ou son apostat
c'est la prison
je t'invite de venir au maroc de dire à haute voix et en public que t'es contre l'Islam et tu verras ou tu vas te trouver
tu piges
Donc le Maroc , ça doit être l'enfer et la prison
ressaisis toi le moineau ,n'oublie pas que que tu es un athée et un grand défenseur de l'athéisme, car il représente pour toi la liberté des hommes et des femmes ...
lemoineau a écrit:
C'est grace aux athées si aujourd hui tu vis libre et que t'as le droit de t'exprimer
C'est grace aux athées si la femme peut respirer et peut faire ce qu'elle veux
C'est grâce à Dieu que je suis libre moi...
d'autant que cette loi liberticide tourne au ridicule
- Citation :
- Comment McDo reconnaît-il les non-musulmans?
Au Maroc, pendant le ramadan, les fast-foods aux enseignes internationales comme McDonald’s, Pizza Hut ou KFC restent ouverts la journée. Ils ne servent qu’aux «non-musulmans». Mais comment font-ils pour savoir qui est et qui n’est pas musulman?
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Un ami d'origine marocaine en vacances au maroc, s'est vu refusé d'être servi en plein ramadan alors que sa copine d'origine européenne elle a eu le droit à être servi.... au faciès... |
| | | | brigit
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Jeu 21 Jan 2016, 23:01 | |
| - emmanuelle78 a écrit:
- rosarum a écrit:
- sand a écrit:
Donc le Maroc , ça doit être l'enfer et la prison
ressaisis toi le moineau ,n'oublie pas que que tu es un athée et un grand défenseur de l'athéisme, car il représente pour toi la liberté des hommes et des femmes ...
lemoineau a écrit:
C'est grace aux athées si aujourd hui tu vis libre et que t'as le droit de t'exprimer
C'est grace aux athées si la femme peut respirer et peut faire ce qu'elle veux
C'est grâce à Dieu que je suis libre moi...
d'autant que cette loi liberticide tourne au ridicule
- Citation :
- Comment McDo reconnaît-il les non-musulmans?
Au Maroc, pendant le ramadan, les fast-foods aux enseignes internationales comme McDonald’s, Pizza Hut ou KFC restent ouverts la journée. Ils ne servent qu’aux «non-musulmans». Mais comment font-ils pour savoir qui est et qui n’est pas musulman?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un ami d'origine marocaine en vacances au maroc, s'est vu refusé d'être servi en plein ramadan alors que sa copine d'origine européenne elle a eu le droit à être servi.... au faciès... Il avait qu'à piquer dans le plat de sa copine ^^. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: comment expliquer que le christianismqui, de son héritage juif et de l Lun 25 Juil 2016, 13:28 | |
| comment expliquer que le christianisme qui, de son héritage juif et de l’Evangile, tire le commandement d’amour du prochain et de sainteté de la vie compte tant de pages d‘ombre et de sang? |
| | | | Eliane
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Lun 25 Juil 2016, 13:36 | |
| - Anaska a écrit:
- comment expliquer que le christianisme qui, de son héritage juif et de l’Evangile, tire le commandement d’amour du prochain et de sainteté de la vie compte tant de pages d‘ombre et de sang?
Le christianisme compte aussi de grands saints, et de belles fondations. La Croix Rouge a été fondée par un protestant suisse, les hôtels-Dieu ont été fondée par des ordres religieux pour soigner les malades, l'instruction des enfants étaient assumées par des prêtres et religieux pendant tout le moyen age et même après. N'as-tu jamais été touchée par des vies de saints ? |
| | | | Jacques2008
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Lun 25 Juil 2016, 13:40 | |
| - Anaska a écrit:
- comment expliquer que le christianisme qui, de son héritage juif et de l’Evangile, tire le commandement d’amour du prochain et de sainteté de la vie compte tant de pages d‘ombre et de sang?
C'est bien parce que il y a des pages du tumulte que Jésus est venu. Et si Jésus traite les hommes de races de vipères est parce que Jésus s'insurge contre les hommes qui sont un outrage à la condition d'homme. Tu dois savoir que Jésus est venu pour que nous nous rachetions, par conséquent si nous devons nous racheter cela veut dire que nous étions indignes. Jésus n'est pas venu pour rien, du moins je l'espère, car aujourd'hui que pourrions nous dire du comportement humain ? |
| | | | Eliane
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Lun 25 Juil 2016, 13:44 | |
| - Jacques2008 a écrit:
Tu dois savoir que Jésus est venu pour que nous nous rachetions, par conséquent si nous devons nous racheter cela veut dire que nous étions indignes.
N'as-tu pas fait un lapsus ? Jésus est venu pour NOUS racheter, et non pour que nous nous rachetions nous-mêmes. C'est Notre Seigneur Jésus-Christ qui nous rachète. Notre salut est une grâce qui vient de lui. |
| | | | brigit
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Lun 25 Juil 2016, 14:20 | |
| Les enseignements en Vendée ne seraient plus parfaitement dans le crédo catholique ?
L'Amour de Dieu ne serait il pas éternel envers chacun ?
Mais oui je taquine, bien sûr que nous devons être dans la grâce et la rédemption.
Ps : C'est Pierre Elie qui m'a contaminé je crois ^^ |
| | | | Jacques2008
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Lun 25 Juil 2016, 14:43 | |
| - Eliane a écrit:
- Jacques2008 a écrit:
Tu dois savoir que Jésus est venu pour que nous nous rachetions, par conséquent si nous devons nous racheter cela veut dire que nous étions indignes.
N'as-tu pas fait un lapsus ?
Jésus est venu pour NOUS racheter,
et non pour que nous nous rachetions nous-mêmes.
C'est Notre Seigneur Jésus-Christ qui nous rachète.
Notre salut est une grâce qui vient de lui. Se racheter décrit le fait de vouloir faire oublier certaines de ses actions ou paroles, qui pourraient être considérées comme mauvaises ou malveillantes, en adoptant une nouvelle attitude aux antipodes de son ancien comportement. Ce terme est souvent employé dans un cadre religieux. Synonyme : réparer Traduction anglais : to redeem oneself Dictionnaire. Jésus est venu nous pardonner nos péchés, car nous nous devions racheter nos péchés, nous les faire pardonner, et Jésus est venu pour le rachat de nos péchés. La grâce il faut l'entendre que Jésus nous a fait une grâce, nous a graciés, nous a amnistiés, a dit : vous êtes pécheurs et vous êtes pardonnés Mais c'est bien parce que nous étions pécheurs, cela nous ne pouvons l'ignorer, nous le savons, la mort de Jésus sur la Croix est la preuve formelle de notre mauvaise conduite car la mort n'est pas un signe de bienfait, faire mourir n'est pas une attitude noble, et malgré sa mort Jésus a dit " cela ne fait rien en quelque sorte, je vous pardonne quand même" |
| | | | albania
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Lun 25 Juil 2016, 14:57 | |
| - Anaska a écrit:
- comment expliquer que le christianisme qui, de son héritage juif et de l’Evangile, tire le commandement d’amour du prochain et de sainteté de la vie compte tant de pages d‘ombre et de sang?
Il n'y a pas d'explication ,c'est la lutte pour le pouvoir qui fait couler le sang ,la religion est un moyen vous devriez le savoir . |
| | | | brigit
| | Sujet: Re: Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ? Lun 25 Juil 2016, 15:10 | |
| - Anaska a écrit:
- comment expliquer que le christianisme qui, de son héritage juif et de l’Evangile, tire le commandement d’amour du prochain et de sainteté de la vie compte tant de pages d‘ombre et de sang?
L'Amour du prochain dans l'ancien testament est d'abord l'Amour de son proche ou de l'étranger mais non de l'ennemi. Jésus commande bien de dépasser cela en un commandement explicite d'aimer aussi ses ennemis. Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutentVous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.Je soupçonne bien les intérêts terrestres comme responsable de nos tribulations. Nous pensons répondre aux nécessités terrestres au mieux en trahissant la parole Christique. Mais c'est une perversion et un errement juste par compromission avec les intérêts terrestres. Nul ne peut avoir 2 maîtres, la Vérité est jalouse, elle brûle ce qui n'est pas de son essence et son essence est l'Amour. Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.Par exemple la guerre juste a été prescrite quand les chrétiens sont devenus une force non négligeable dans l'empire romain. Au départ, un chrétien était excommunié s'il portait les armes. Mais les princes de ce monde n'ont que faire d'une armée d'innocents. Pour justifier la guerre juste, disons que le crime en cas de guerre peut ne pas être vue comme un blasphème devant Dieu s'il ne va pas contre la Vérité et l'Amour de Dieu. Par contre la guerre sainte comme les croisades sont véritablement des hérésies qui ne tiennent sur aucun texte des évangiles. La guerre ne peut être faite au nom du Christ et encore moins de Dieu. Autre exemple, le fait de brûler ceux qui abjurent leurs fois, c'est une volonté de l'Eglise de l'époque de s'imposer sur tout dissidence. Un crime d'orgueil qui a conduit à l'interprétation fallacieuse de ce genre de verset. Sommes nous des arbres ? Sont ce les élus qui pourfendent ceux qui s'opposent à la Vérité ? Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.Voilà donc, compromission avec les nécessités terrestres ce qui entraîne toutes nos tribulations dans le monde. Mais la vérité est simple, le message Christique est un message d'Amour universel et absolue, ceux qui se tiennent volontairement en dehors ne passeront pas le temps car ils se mettent hors de la pierre de fondation. C'est une abrogation de la grâce de facto et volontaire de leurs parts. Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée;
Et ton prochain comme toi-mêmeNe jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez,
Et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurezFais à autrui ce que tu voudrais qu'il fasse pour toi même, Notre pardon et notre amour est infini à l'image de celui de Dieu. Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait |
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