Pourquoi la violence dans l'Ancien Testament ?

Rappel du premier message :

19.01.2016

La question se pose sur chaque fil et dans tous les débats. Les Chrétiens s'y prennent différemment pour lire la Bible, par exemple les violences de l'ancien testament concerne-t-elle les Chrétiens?
Doivent-ils appliquer cette violence car elle est la parole de Dieu?

Ou la rejeter car elle est contre le message de Jésus?

Dans ce cas Jésus est-il en contradiction avec l'ancien testament?

psaume23.1 a écrit:

Petero a écrit:

la loi de Moïse, modifiée par Mohamed, loi de Moïse que les juifs ont eux même modifiés depuis puisqu'ils ne lapident plus les pécheurs, comme le font encore les musulmans  Very Happy  

Petite nuance, les Juifs n'ont jamais et ne vont jamais modifiés la loi (comme le faux prophète Mohammed), pour le ''et ne vont'' c'est que cela me semble même impossible à faire puisque le Canon des écritures est fermé depuis longtemps. Les Juifs ont maintenant un gouvernement laïque c'est tout! Ce qui est une bonne chose car en autre la bonne nouvelle du Messie, fils de David, peut être annoncé librement à Israël.

Je trouve que Dieu fait bien les choses.

En tout cas ce n'est pas ce que dit la Bible

Jérémie 8.8  :

Bible TOB
Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse,  car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. »  – Oui, mais le burin men.teur des scribes les a falsifiées.

Bible Parole de Vie
Vous dites : « Nous sommes des sages,  c'est nous qui possédons la loi du SEIGNEUR. »  Mais comment pouvez-vous dire cela ? En effet, les spécialistes de la loi  sont des menteurs qui tordent son sens

Nouvelle Bible Segond
Chapitre 8
Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR
Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, la loi du SEIGNEUR est avec nous ! C'est bien pour le men.songe que s'est mis à l'œuvre le stylet mensonger des scribes !

On pourrait comprendre que les docteurs de la loi dans leurs écrits théologiques, leurs traditions écrites(exemple le Talmud) qui lui est basé sur le Canon des écritures soit la Torah qui est la parole de Dieu en tordre le sens.

abdelsalam_78 a écrit:

En tout cas ce n'est pas ce que dit la Bible

Jérémie 8.8  :

Bible TOB
Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse,  car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. »  – Oui, mais le burin men.teur des scribes les a falsifiées.

Bible Parole de Vie
Vous dites : « Nous sommes des sages,  c'est nous qui possédons la loi du SEIGNEUR. »  Mais comment pouvez-vous dire cela ? En effet, les spécialistes de la loi  sont des menteurs qui tordent son sens

Nouvelle Bible Segond
Chapitre 8
Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR
Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, la loi du SEIGNEUR est avec nous ! C'est bien pour le men.songe que s'est mis à l'œuvre le stylet mensonger des scribes !

Falsifier la parole de Dieu pour lui faire dire n'importe quoi, c'est une grande spécialité humaine.
Le meilleur exemple de falsificateur blasphémateur est Mohamed (Ma homet) et son infâme Coran.

Les prophètes de la Bible ont mis en garde contre ces tricheurs.
Une fois de plus, ce que tu ne comprends pas, c'est que la Bible n'est pas incréée;
C'est ce qu'ont dit les prophètes (Jésus compris) dans la réalité qui est parole de Dieu.
La retranscription dans la Bible peut être imparfaite... mais on s'en contente et on se sert de notre tête !
De toute façon, nous n'avons que la Bible pour savoir ce qui s'est passé,
et ... nous avons aussi Jésus Christ qui nous sert de clé de lecture pour comprendre la bible,
et L'Esprit Saint qui nous aider pour comprendre correctement.

psaume23.1 a écrit:

On pourrait comprendre que les docteurs de la loi dans leurs écrits théologiques, leurs traditions écrites(exemple le Talmud) qui lui est basé sur le Canon des écritures soit la Torah qui est la parole de Dieu en tordre le sens.

Si la Torah est corrompu et falsifié. Pourquoi ne pas prendre la peine d'effacer le passage même qui le dit?? Pourquoi ne pas effacer les passages qui dit que les Juifs rejetteront le Messie?? Etc etc etc...

Je crois que les spécialistes de la Bible en disant :  Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR, sont suffisamment clairs !

Si la Bible n'est pas falsifiée elle est alors men.songée par ce passage ; si elle dit la vérité, elle est alors men.songée tout simplement !

Comme tu le dis Dieu fait bien les choses, et donc Il nous a laisser ce passage qui corrrespond à l'information qui est contenue dans le Coran.

abdelsalam_78 a écrit:

psaume23.1 a écrit:

On pourrait comprendre que les docteurs de la loi dans leurs écrits théologiques, leurs traditions écrites(exemple le Talmud) qui lui est basé sur le Canon des écritures soit la Torah qui est la parole de Dieu en tordre le sens.

Si la Torah est corrompu et falsifié. Pourquoi ne pas prendre la peine d'effacer le passage même qui le dit?? Pourquoi ne pas effacer les passages qui dit que les Juifs rejetteront le Messie?? Etc etc etc...

Je crois que les spécialistes de la Bible en disant :  Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR, sont suffisamment clairs !

Je crois t'avoir déjà répondu sur le comment il l'a falsifiait.. Cad par leurs écrits théologiques cad qu'il n'ont pas falsifié la Torah mais falsifié sont sens si tu veux.

D'ailleurs Si la Torah est corrompue et falsifiée. Pourquoi ne pas prendre la peine d'effacer le passage même qui le dit?? Pourquoi ne pas effacer les passages qui dit que les Juifs rejetteront le Messie?? Etc etc etc...

Je crois que cela en dit long... Contrairement à Mohammed le faux prophète qui peu importe ce qu'il fait Dieu est toujours d'accord... Même avec le viole d'une petite fille de neuf ans...

Pierre-Élie a écrit:

Le meilleur exemple de falsificateur blasphémateur est Mohamed (Ma homet) et son infâme Coran.

C'est clair !!! Et paradoxalement le ''Dieu de Mohammed'' n'est pas capable de protéger ces Oracles.

psaume23.1 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je crois que les spécialistes de la Bible en disant :  Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR, sont suffisamment clairs !

Je crois t'avoir déjà répondu sur le comment il l'a falsifiait.. Cad par leurs écrits théologiques cad qu'il n'ont pas falsifié la Torah mais falsifié sont sens si tu veux.

D'ailleurs Si la Torah est corrompue et falsifiée. Pourquoi ne pas prendre la peine d'effacer le passage même qui le dit?? Pourquoi ne pas effacer les passages qui dit que les Juifs rejetteront le Messie?? Etc etc etc...

Je crois que cela en dit long... Contrairement à Mohammed le faux prophète qui peu importe ce qu'il fait Dieu est toujours d'accord... Même avec le viole d'une petite fille de neuf ans...

tu réponds pas mais tu attaques
preuve que tu ne sais quoi répondre lorsque tu rebondi sur le mariage du prophete avec Aisha qui a deja ete debattu

lukikuk a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Je crois t'avoir déjà répondu sur le comment il l'a falsifiait.. Cad par leurs écrits théologiques cad qu'il n'ont pas falsifié la Torah mais falsifié sont sens si tu veux.

D'ailleurs Si la Torah est corrompue et falsifiée. Pourquoi ne pas prendre la peine d'effacer le passage même qui le dit?? Pourquoi ne pas effacer les passages qui dit que les Juifs rejetteront le Messie?? Etc etc etc...

Je crois que cela en dit long... Contrairement à Mohammed le faux prophète qui peu importe ce qu'il fait Dieu est toujours d'accord... Même avec le viole d'une petite fille de neuf ans...

tu réponds pas mais tu attaques
preuve que  tu ne sais quoi répondre lorsque tu rebondi sur le mariage du prophete avec Aisha qui a deja ete debattu

Mais j'ai répondu par deux fois dans le premier paragraphe

On pourrait comprendre que les docteurs de la loi dans leurs écrits théologiques, leurs traditions écrites(exemple le Talmud, ou bien bref leurs enseignements) qui eux sont basés sur le Canon des écritures soit la Torah (la parole de Dieu), en fait en tordre le sens.

Je crois t'avoir déjà répondu sur le comment il l'a falsifiait.. Cad par leurs écrits théologiques cad qu'il n'ont pas falsifié la Torah mais falsifié son sens par leurs enseignements si tu veux

Et ensuite j'ai relancé en posant des questions qui sont toujours sans réponses...

D'ailleurs si la Torah est corrompue et falsifiée. Pourquoi ne pas prendre la peine d'effacer le passage même qui le dit?? Pourquoi ne pas effacer les passages qui dit que les Juifs rejetteront le Messie?? Etc etc etc...


et en fesant un contraste avec Mohammed et sa parole car dans la Torah Dieu est souvent en colère envers son peuple Israël et la dureté de leurs coeurs.

Contrairement à Mohammed le faux prophète qui peu importe ce qu'il fait Dieu est toujours d'accord... Même avec le viole d'une petite fille de neuf ans...

Pierre-Élie a écrit:

Le meilleur exemple de falsificateur blasphémateur est Mohamed (Ma homet) et son infâme Coran.

Et paradoxalement le ''Dieu de Mohammed'' n'est pas capable de protéger ces Oracles.

abdelsalam_78 a écrit:

En tout cas ce n'est pas ce que dit la Bible

Jérémie 8.8  :

Bible TOB
Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse,  car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. »  – Oui, mais le burin men.teur des scribes les a falsifiées.

Bible Parole de Vie
Vous dites : « Nous sommes des sages,  c'est nous qui possédons la loi du SEIGNEUR. »  Mais comment pouvez-vous dire cela ? En effet, les spécialistes de la loi  sont des menteurs qui tordent son sens

Nouvelle Bible Segond
Chapitre 8
Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR
Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, la loi du SEIGNEUR est avec nous ! C'est bien pour le men.songe que s'est mis à l'œuvre le stylet mensonger des scribes !

Que certains scribes aient tenté de falsifier les directives du Seigneur ne veut pas dire qu’ils y soient arrivés totalement. En effet « l’herbe se dessèche, la fleur se fane, mais la parole de notre Dieu subsiste à jamais. (Is 40.8) », et « Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. (Lc 21.33). Croire que Dieu n’aurait pas été capable de garder Sa parole malgré tout ce que les hommes ont été capables de faire pour la déformer, est un blasphème… sur lequel l’islam est fondé ! Or, si c’est Allah qui a donné la Torah et l’Evangile et que donc par deux fois au moins il n’a pas été capable de garder sa parole, ne faut-il pas être fou pour continuer à lui faire confiance ?

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

En tout cas ce n'est pas ce que dit la Bible

Jérémie 8.8  :

Bible TOB
Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse,  car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. »  – Oui, mais le burin men.teur des scribes les a falsifiées.

Bible Parole de Vie
Vous dites : « Nous sommes des sages,  c'est nous qui possédons la loi du SEIGNEUR. »  Mais comment pouvez-vous dire cela ? En effet, les spécialistes de la loi  sont des menteurs qui tordent son sens

Nouvelle Bible Segond
Chapitre 8
Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR
Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, la loi du SEIGNEUR est avec nous ! C'est bien pour le men.songe que s'est mis à l'œuvre le stylet mensonger des scribes !

Que certains scribes aient tenté de falsifier les directives du Seigneur ne veut pas dire qu’ils y soient arrivés totalement. En effet « l’herbe se dessèche, la fleur se fane, mais la parole de notre Dieu subsiste à jamais. (Is 40.8) », et « Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. (Lc 21.33). Croire que Dieu n’aurait pas été capable de garder Sa parole malgré tout ce que les hommes ont été capables de faire pour la déformer, est un blasphème… sur lequel l’islam est fondé ! Or, si c’est Allah qui a donné la Torah et l’Evangile et que donc par deux fois au moins il n’a pas été capable de garder sa parole, ne faut-il pas être fou pour continuer à lui faire confiance ?

Mais le probleme que tu as ici, c'est que ce sont les prophetes qui disent cela dans la Bible.
Les prophetes de la Bible pensent-ils que Dieu n'a pas été capable de garder Sa Parole ?

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Que certains scribes aient tenté de falsifier les directives du Seigneur ne veut pas dire qu’ils y soient arrivés totalement. En effet « l’herbe se dessèche, la fleur se fane, mais la parole de notre Dieu subsiste à jamais. (Is 40.8) », et « Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. (Lc 21.33). Croire que Dieu n’aurait pas été capable de garder Sa parole malgré tout ce que les hommes ont été capables de faire pour la déformer, est un blasphème… sur lequel l’islam est fondé ! Or, si c’est Allah qui a donné la Torah et l’Evangile et que donc par deux fois au moins il n’a pas été capable de garder sa parole, ne faut-il pas être fou pour continuer à lui faire confiance ?

Mais le probleme que tu as ici, c'est que ce sont les prophetes qui disent cela dans la Bible.
Les prophetes de la Bible pensent-ils que Dieu n'a pas été capable de garder Sa Parole ?

"les spécialistes de la loi sont des menteurs qui tordent son sens" Si quoi que ce soit a jamais été tordu, c'est le SENS et non pas le texte. Le texte est donc resté intact!.....

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Mais le probleme que tu as ici, c'est que ce sont les prophetes qui disent cela dans la Bible.
Les prophetes de la Bible pensent-ils que Dieu n'a pas été capable de garder Sa Parole ?

"les spécialistes de la loi  sont des menteurs qui tordent son sens" Si quoi que ce soit a jamais été tordu, c'est le SENS et non pas le texte. Le texte est donc resté intact!.....

Les spécialistes eux-mêmes utilisent le mot "falsifié" : Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR.

Et si ta Bible est restée "intact" comme tu le prétends, alors explique moi pourquoi Esaie 37 = 2 Roi 19 ?

abdelsalam_78 a écrit:

Je crois que les spécialistes de la Bible en disant :  Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR, sont suffisamment clairs !

Si la Bible n'est pas falsifiée elle est alors men.songée par ce passage ; si elle dit la vérité, elle est alors men.songée tout simplement !

Comme tu le dis Dieu fait bien les choses, et donc Il nous a laisser ce passage qui corrrespond à l'information qui est contenue dans le Coran.

Bonsoir Abselsalam,

Si les scribes de la Bible ont falsifié la Bible, c'est dans le sens de la cruauté.
Leur falsification leur a fait produire un message qui ressemble à celui du Coran.

Le Seigneur Jésus-Christ n'a pas donné de message falsifié.
Il a dit la vérité, c'est comme cela que nous savons que les scribes d'Israël ont sans doute pas très bien compris le message de tolérance du Seigneur.
Le Coran ne peut pas présenter un message semblable à ce que l'Ancien Testament a produit de plus cruel, sans être lui-même falsifié.

Il n'y a qu'une seule vérité, celle du Seigneur Jésus-Christ.

Eliane a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je crois que les spécialistes de la Bible en disant :  Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR, sont suffisamment clairs !

Si la Bible n'est pas falsifiée elle est alors men.songée par ce passage ; si elle dit la vérité, elle est alors men.songée tout simplement !

Comme tu le dis Dieu fait bien les choses, et donc Il nous a laisser ce passage qui corrrespond à l'information qui est contenue dans le Coran.

Bonsoir Abselsalam,

Si les scribes de la Bible ont falsifié la Bible, c'est dans le sens de la cruauté.
Leur falsification leur a fait produire un message qui ressemble à celui du Coran.

Le Seigneur Jésus-Christ n'a pas donné de message falsifié.
Il a dit la vérité, c'est comme cela que nous savons que les scribes d'Israël ont sans doute pas très bien compris le message de tolérance du Seigneur.
Le Coran ne peut pas présenter un message semblable à ce que l'Ancien Testament a produit de plus cruel, sans être lui-même falsifié.

Il n'y a qu'une seule vérité, celle du Seigneur Jésus-Christ.

si tu dis vrai, le NT est également falsifié :

2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
2.19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières.
2.20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
2.22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.
2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
2.24 A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis: Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau;
2.25 seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne.
2.26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.
2.27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.
2.28 Et je lui donnerai l'étoile du matin.
2.29 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!

Sauf si tu ne trouves pas cela cruel, je ne sais pas !!

Eliane a écrit:

Bonsoir Abselsalam,

Si les scribes de la Bible ont falsifié la Bible, c'est dans le sens de la cruauté.
Leur falsification leur a fait produire un message qui ressemble à celui du Coran.

Le Seigneur Jésus-Christ n'a pas donné de message falsifié.
Il a dit la vérité, c'est comme cela que nous savons que les scribes d'Israël ont sans doute pas très bien compris le message de tolérance du Seigneur.
Le Coran ne peut pas présenter un message semblable à ce que l'Ancien Testament a produit de plus cruel, sans être lui-même falsifié.

Il n'y a qu'une seule vérité, celle du Seigneur Jésus-Christ.

Eliane tu es géniale, c'est exactement mon idée depuis toujours, l'AT ne peut pas représenter Dieu, toutes ces vagues de morts et ce déballage de cruauté est en contradiction avec le message de Jésus.

abdelsalam_78 a écrit:

si tu dis vrai, le NT est également falsifié :

2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
2.19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières.
2.20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
2.22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.
2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
2.24 A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis: Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau;
2.25 seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne.
2.26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.
2.27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.
2.28 Et je lui donnerai l'étoile du matin.
2.29 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!

Sauf si tu ne trouves pas cela cruel, je ne sais pas !!

C'est l'Apocalypse, ce n'est pas l'enseignement de Jésus.

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

"les spécialistes de la loi  sont des menteurs qui tordent son sens" Si quoi que ce soit a jamais été tordu, c'est le SENS et non pas le texte. Le texte est donc resté intact!.....

Les spécialistes eux-mêmes utilisent le mot "falsifié" : Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR.

Et si ta Bible est restée "intact" comme tu le prétends, alors explique moi pourquoi Esaie 37 = 2 Roi 19 ?

Pourquoi l'Esprit-Saint qui est le veritable auteur de la bible n'aurait pas pu inspirer la meme chose aux auteux d'Esaie 37 et de 2 Roi 19?

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

si tu dis vrai, le NT est également falsifié :

2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
2.19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières.
2.20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
2.22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.
2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
2.24 A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis: Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau;
2.25 seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne.
2.26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.
2.27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.
2.28 Et je lui donnerai l'étoile du matin.
2.29 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!

Sauf si tu ne trouves pas cela cruel, je ne sais pas !!

C'est l'Apocalypse, ce n'est pas l'enseignement de Jésus.

2.29 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Les spécialistes eux-mêmes utilisent le mot "falsifié" : Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR.

Et si ta Bible est restée "intact" comme tu le prétends, alors explique moi pourquoi Esaie 37 = 2 Roi 19 ?

Pourquoi l'Esprit-Saint qui est le veritable auteur de la bible n'aurait pas pu inspirer la meme chose aux auteux d'Esaie 37 et de 2 Roi 19?

parce qu'on se rend compte de l'erreur quant on voit que le recopiage commence un peu avant et qu'il se termine un peu après le chapitre ! L'incohérence est de mise !!

abdelsalam_78 a écrit:

si tu dis vrai, le NT est également falsifié :

2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
2.19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières.
2.20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
2.22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.
2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
2.24 A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis: Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau;
2.25 seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne.
2.26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.
2.27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.
2.28 Et je lui donnerai l'étoile du matin.
2.29 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!

Sauf si tu ne trouves pas cela cruel, je ne sais pas !!

N'est ce pas un passage du livre de l'Apocalypse ?

Lis donc les Evangiles, ils racontent la vie du Seigneur Jésus-Christ. L'Apocalypse est un livre prophétique, ne le saivais-tu pas ?

Je te parlais de la parole du vrai Seigneur Jésus-Christ, donc des Evangiles.
Les livres prophétiques, de l'Ancien comme du Nouveau Testament donnent leur profondeur eschatologique au Seigneur Jésus. L’apocalypse est effectivement terrifiante, mais la patience de Dieu sera achevée après notre mort. Le Seigneur Jésus aussi a dit qu'il y aurait des pleurs et des grincements de dents pour les gens qui rejoindront Satan dans l'enfer.

Il y a donc notre vie sur terre, qui est la période de la patience de Dieu,
et il y a notre vie au ciel, qui est le temps du Jugement et de la récompense.
Comme Dieu est bon et qu'Il souhaite notre salut, Il nous avertit.

Je te remercie de nous avoir poster ce texte, d'ailleurs. Comme disent les musulmans habituellement : " merci pour ce rappel ".


Je pense à quelque chose. Le terme falsifié ne convient pas pour la Bible. La Bible est un livre voulu par Dieu, inspiré par Dieu.
Elle a le bouillonnement de la vie spirituelle. Les hébreux ont écrit la Bible dans enthousiasme de leur foi. Il ne s'agit en aucun cas de falsification, ce qui sous entendrait une tricherie intentionnelle. La vérité sur Dieu doit être cherchée par chaque croyant, par le compagnonnage avec Jésus sous l’influence de l'Esprit Saint.

Eliane a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

si tu dis vrai, le NT est également falsifié :

2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
2.19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières.
2.20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
2.22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.
2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
2.24 A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis: Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau;
2.25 seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne.
2.26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.
2.27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.
2.28 Et je lui donnerai l'étoile du matin.
2.29 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!

Sauf si tu ne trouves pas cela cruel, je ne sais pas !!

N'est ce pas un passage du livre de l'Apocalypse ?

Lis donc les Evangiles, ils racontent la vie du Seigneur Jésus-Christ. L'Apocalypse est un livre prophétique, ne le sais-tu pas ?

Je te parlais de la parole du vrai Seigneur Jésus-Christ, donc des Evangiles.
Les livres prophétiques, de l'Ancien comme du Nouveau Testament donnent leur profondeur eschatologique au Seigneur Jésus. L’apocalypse est effectivement terrifiante, mais la patience de Dieu sera achevée après notre mort. Le Seigneur Jésus aussi a dit qu'il y aurait des pleurs et des grincements de dents pour les gens qui rejoindront Satan dans l'enfer.

Il y a donc notre vie sur terre, qui est la période de la patience de Dieu,
et il y a notre vie au ciel, qui est le temps du Jugement et de la récompense.
Comme Dieu est bon et qu'Il souhaite notre salut, Il nous avertit.

Je te remercie de nous avoir poster ce texte, d'ailleurs. Comme disent les musulmans habituellement : " merci pour ce rappel ".

Ah j'avais cru comprendre que l'auteur de la Bible toute entière est le St-Esprit (AT compris):

ex-musulman a écrit:

Pourquoi l'Esprit-Saint qui est le veritable auteur de la bible n'aurait pas pu inspirer la meme chose aux auteux d'Esaie 37 et de 2 Roi 19?

Mais même dans le NT le St-Esprit n'est pas intervenu. Comment voudrais-tu croire aux Evangiles de la Bible ?

abdelsalam_78 a écrit:

Ah j'avais cru comprendre que l'auteur de la Bible toute entière est le St-Esprit (AT compris):

Mais non,
notre ami ex-musulman parle avec de enthousiasme,
la Bible ne ment pas. Tout le monde sait en ouvrant une Bible que Saint Luc a écrit un évangile, et que Jean en a écrit un autre.
Ils ont été inspirés par l'Esprit Saint, et à ce titre nous pouvons chercher des vérités divines dans chaque verset de la Bible, mais pas de façon sotte. L'Esprit saint n'a pas écrit la Bible, ce sont des hommes nommés Daniel, Isaïe, Luc ou Pierre qui l'ont écrite  .
Nous les lecteurs, nous cherchons à actualiser la parole, c'est à dire à comprendre l'esprit de la Bible, son sens spirituel, son sens divin. ... et comment appliquer le sens mystique de la Bible à notre temps.

Il faut ne pas succomber à la tentation de la lecture littérale. Quand on est enfant, ou encore enfantin, on le fait, mais ce n'est pas la façon adulte de comprendre la Bible.

comprends -tu ?

Finalement, on fait un peu (toutes choses égales par ailleurs) comme les musulmans qui remettent dans le contexte.
Comprends-tu mieux maintenant?



Je me souviens d'une anecdote qui est arrivé à Sainte Thérèse de l'enfant Jésus,
Elle avait une sœur de couvent qui parlait toujours du Jugement dernier et de la sévérité de Dieu,
La petite Thérèse lui répondait toujours qu'elle attendait la miséricorde de Dieu comme un petit enfant confiant.
La sœur est morte avant Thérèse,
et Thérèse a eu une vision intérieure, où la sœur lui disait qu'elle s'était trompée, car elle avait été jugée selon sa perception de Dieu, c'est à dire avec sévérité.

Il faut laisser abdelsalam_78 se prendre sur la tête les versets les pires du Deutéronome et de l'apocalypse, le jour de son Jugement. Il l'aura bien cherché.  

Eliane a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ah j'avais cru comprendre que l'auteur de la Bible toute entière est le St-Esprit (AT compris):

Mais non,
notre ami ex-musulman parle avec de enthousiasme,
la Bible ne ment pas. Tout le monde sait en ouvrant une Bible que Saint Luc a écrit un évangile, et que Jean en a écrit un autre.
Ils ont été inspirés par l'Esprit Saint, et à ce titre nous pouvons chercher des vérités divines dans chaque verset de la Bible, mais pas de façon sotte. L'Esprit saint n'a pas écrit la Bible, ce sont des hommes nommés Daniel, Isaïe, Luc ou Pierre qui l'ont écrite  .
Nous les lecteurs, nous cherchons à actualiser la parole, c'est à dire à comprendre l'esprit de la Bible, son sens spirituel, son sens divin. ... et comment appliquer le sens mystique de la Bible à notre temps.

Il faut ne pas succomber à la tentation de la lecture littérale. Quand on est enfant, ou encore enfantin, on le fait, mais ce n'est pas la façon adulte de comprendre la Bible.


comprends -tu ?


Finalement, on fait un peu (toutes choses égales par ailleurs) comme les musulmans qui remettent dans le contexte.
Comprends-tu mieux maintenant?

je comprends que les chrétiens racontent n'importe quoi dans tous les sens : tu dis ici que la §Bible ne men.t pas pour te mettre en accord avec tes amis chrétiens, mais quelques messages plus haut tu expliques que la Bible est falsifiée car pleine de cruauté !