pourquoi avoir conservé l'Ancien Testament....?

étéop a écrit:

Les Protestants prennent la Bible plus au sérieux et ils en font une lecture beaucoup plus littérale que les Catholiques qui ont préféré en faire une lecture symbolique, ce qui n'a pas été le cas pendant 2000 ans.

Les Protestants ou les Evangélistes n'hésitent pas à faire une lecture individuelle de la Bible et d'en tirer des enseignements et une ligne de conduite, ce qui est le but d'un livre saint.

Pourquoi en priver les Catholiques ? Et pourquoi avoir conservé l'Ancien Testament si c'est pour dire qu'il ne faut pas s'y fier ?

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Pierresuzanne et d'autres du Forum pourront mieux te répondre sur un plan purement religieux, je connais surtout les conséquences sociales.
Je ne connais que les Protestants allemands qui suivent l'Eglise de Martin Luther. (la traduction de "Protestant" est en Allemand "Evangelisch" mais rien à voir avec les Evangélistes).

En Allemagne je trouve les Protestants encore plus libéraux que les Catholiques, (euthanasie, divorce) ce qui n'est pas le cas pour les Evangélistes américains. Mais peut-être est-ce le signe d'une religion majoritaire?

Ce que je trouve très typique des Allemands protestants c'est l'éthique du travail et l'honnêteté et la discipline au boulot. Cela paraît presque une religion du travail. Historiquement cette réalisation de soi par le travail se base sur les enseignements de Luther et surtout de Calvin. Le travail est quasiment une réponse religieuse.

A l'Eglise en Allemagne on trouve comme pour les Catholiques une prédominance de la lecture des Evangiles et beaucoup moins de l'Ancien Testament.

En comparaison l'Ancien Testament est omniprésent aux USA.

je ne donnerai pas cette réponse,

Quant à Calvin, n'oublions pas que les capitalistes s'appuient sur ses concepts pour considérer que l'accumulation de bien conduit à la redistribution des richesses, alors qu'ils entretiennent en réalité la spéculation. Les capitalistes qui se revendiquent du calvinisme n'existe plus depuis longtemps.

Ensuite l'AT est un témoignage, non seulement pour les chrétiens c'est une source qui permet de trouver les prophéties concernant l'arrivé d'un sauveur, mais aussi un témoignage contextuel, celui des hébreux, dans lequel nous pouvons trouver aussi toutes les difficultés de l'homme à suivre son Dieu.

Au delà de l'histoire de Jonas par exemple, nous pouvons dans un premier temps nous demander pourquoi il refuse d'aller à Ninive pour appeler à la repentance, et aussi voir que si Dieu confie une mission à quelqu'un, quoi qu'il pense, il est obligé d'aller au bout. Mais l'enseignement intéressant se trouve à la fin du récit, car Dieu fait pousser une plante de ricin pour protéger Jonas de la chaleur, ce qui permet de voir la bienveillance de Dieu. Et quand il lui enlève, Jonas " rouspète ", et Dieu l'interroge en lui disant qu'il a pitié d'une plante mais pas de tout un peuple. Ainsi nous comprenons que si Jonas ne voulait pas aller à Ninive, c'est par rancœur envers Babylone qui avait fait du mal à son peuple, ainsi Jonas reçoit la leçon d'aller au delà des rancœurs et de respecter sa volonté.

Ensuite Christ fait le lien entre la mission de Jonas et la sienne.

C'est pour cela que la bible contient aussi l'AT.

Skander a écrit:

Et pourquoi avoir conservé l'Ancien Testament si c'est pour dire qu'il ne faut pas s'y fier ?

- L'Ancien Testament nous apprend qui est Dieu. Il nous apprend la patience de Dieu. Il nous montre comment Dieu s'est révélé petit à petit. Rien de telle que la lecture de l'Ancien Testament pour comprendre à quel point le temps n'a pas le même sens pour Dieu et pour nous.

- l'Ancien Testament contient de multiples prophéties qui annoncent Jésus. Jésus, sa Royauté eschatologique, sa vocation de messie, sont annoncés par l'Ancien Testament qui confirme prophétiquement la foi chrétienne.

- L'Ancien Testament raconte d'histoire du Peuple élu;... et, en racontant l'histoire du Peuple Élu, il raconte notre propre vie spirituelle. Nous commençons par un Dieu des miracles qui peut nous venger,... pour peu à peu évoluer vers la plénitude de la révélation offerte vers Jésus, et sa proposition de pardon et de don.

Sinon l'Ancien Testament, peut nourrir notre prière. La méditation des textes de l'Ancien Testament est extrêmement riche spirituellement.
Par exemple, la méditation de la Genèse est très riche de sens spirituel.

 Bonsoir,

L'Ancien Testament contient les prophéties concernant Jésus et beaucoup d'autres informations essentiels a la compréhension du Nouveau Testament . Parfois les réponses a mes questions ce trouve dans le Nouveau Testament sans avoir besoin de consulter l'Ancien Testament.

Pierresuzanne a écrit:

Skander a écrit:

Et pourquoi avoir conservé l'Ancien Testament si c'est pour dire qu'il ne faut pas s'y fier ?

- L'Ancien Testament nous apprend qui est Dieu. Il nous apprend la patience de Dieu. Il nous montre comment Dieu s'est révélé petit à petit. Rien de telle que la lecture de l'Ancien Testament pour comprendre à quel point le temps n'a pas le même sens pour Dieu et pour nous.

- l'Ancien Testament contient de multiples prophéties qui annoncent Jésus. Jésus, sa Royauté eschatologique, sa vocation de messie, sont annoncés par l'Ancien Testament qui confirme prophétiquement la foi chrétienne.

- L'Ancien Testament raconte d'histoire du Peuple élu;... et, en racontant l'histoire du Peuple Élu, il raconte notre propre vie spirituelle. Nous commençons par un Dieu des miracles qui peut nous venger,... pour peu à peu évoluer vers la plénitude de la révélation offerte vers Jésus, et sa proposition de pardon et de don.

Sinon l'Ancien Testament, peut nourrir notre prière. La méditation des textes de l'Ancien Testament est extrêmement riche spirituellement.
Par exemple, la méditation de la Genèse est très riche de sens spirituel.

maintenant la bible ,ne contient'plus pour toi des mythes ' et des légendes .

Pierresuzanne a écrit:

- L'Ancien Testament nous apprend qui est Dieu.  
- l'Ancien Testament contient de multiples prophéties qui annoncent Jésus.
- L'Ancien Testament raconte d'histoire du Peuple élu;
- L'Ancien Testament, peut nourrir notre prière. La méditation des textes de l'Ancien Testament est extrêmement riche spirituellement.

azdan a écrit:

Alors, maintenant la Bible, ne contient plus, pour toi, de mythes et de légendes ?

Azdan, je vais prendre quelques minutes pour essayer de t'expliquer.

Savoir qu'il y a des mythes sumériens dans la Bible, permet d'en comprendre le sens réel.

Je te donne un exemple.
Sur un autre forum je parlais à un jeune qui était choqué de voir le mal dans le monde, la cruauté des animaux, la violence des hommes et la souffrance des victimes. Il ne comprenait pas comment un Dieu Amour avait pu créer un tel monde.
Nous avons donc réfléchi et prier à partir des textes de la Genèse qui racontent la Création.

La question était : " Pourquoi Dieu a-t-Il créer un monde où il y a tant de souffrance, alors qu'Il est amour ? "

La réponse apparaît dans les deux textes qui parlent de la Création :
Au chapitre 1 de la Genèse, on voit Dieu créer le monde et à chaque étape de sa création, Il la trouve bonne. Sa Création s'achève avec celle de homme : « Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu, il le créa, homme et femme il les créa. Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et multipliez, emplissez la terre et soumettez-là : dominez sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et tous les animaux qui rampent sur la terre.... » Dieu vit tout ce qu'il avait fait : cela était très bon. » (Genèse 1, 28-31). DIEU QUALIFIE ALORS SA CRÉATION DE TRÈS BONNE.

Au chapitre 6, celui du Déluge, c'est le contraire ! Dieu contemple sa création. L'homme laissé à sa liberté, a commis de multiples péchés, les animaux sont cruels, tout le monde souffre.... et le chapitre 6 de la Génèse dit que DIEU REGRETTE ALORS D'AVOIR CRÉÉ LE MONDE !

Comment alors comprendre ces deux textes contradictoires ?
Cela devient beaucoup plus simple si on sait que ce sont des mythes sumériens. Cela devient donc des histoires symboliques qui racontent quelque chose de vrai sur Dieu, mais pas quelque chose de vrai sur l'histoire du monde.

Dieu sait tout : Il savait que les hommes allaient pécher et que le monde finirait en enfer de cruauté, avant même de l'avoir créé.
Alors pourquoi ces deux textes contradictoires ?

Simplement parce que la Bible nous montre la décision de Dieu !

Dieu souhaite créer une créature à son image, pour communiquer avec elle, pour la guider, pour l'écouter et lui parler. Il souhaite donner une terre à sa créature pour qu'elle puisse exercer pleinement sa liberté, execcer ses responsabilités....et faire ses preuves. Dieu sait que cela sera une très belle expérience. Il aura des hommes à aimer. Il donnera aux hommes toutes les joies de la vie humaine, toute les joies de la vie spirituelle, pour finir finalement dans la joie éternelle du ciel. C'est le coté positif de la décision de Dieu. Dieu souhaite donc créer cet homme. Cela est raconté au chapitre 1 de la Genèse.

Mais Dieu n'est pas idiot et Il sait tout à l'avance. Il sait parfaitement que l'homme va se servir de sa liberté pour pécher. Le monde va rapidement devenir un enfer.... et Dieu se dit : " Finalement, je ne vais pas créer le monde ni l'humanité ". Tant de souffrance infligée à des innocents, le jeu n'en vaut pas la chandelle ! C'est le chapitre 6, celui du Déluge, qui raconte le regret de Dieu d'avoir fait le monde.

Entre le chapitre 1 de la Genèse, et le chapitre 6 , nous avons les deux plateaux de la balance de la décision de Dieu.
Que va faire Dieu ?
Créer le monde, ... ou pas ?

Nous connaissons la réponse, puisque nous sommes là, mais pourquoi Dieu a-t-il finalement créé le monde ?
Lisons le chapitre 6 de la Genèse, celui du Déluge :
«  Le Seigneur vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre, et que toutes les pensées de son cœur se portaient uniquement vers le mal à longueur de journée.
Le Seigneur se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre ; il s’irrita en son cœur et il dit :
« Je vais effacer de la surface du sol les hommes que j’ai créés – et non seulement les hommes mais aussi les bestiaux, les bestioles et les oiseaux du ciel – car je me repens de les avoir faits. »
 Mais Noé trouva grâce aux yeux du Seigneur.... » (Genèse 6, 5-8).


Comme nous savons que l'histoire de Noé est un mythe sumérien, nous savons donc que Noé n'est pas un personnage réel.
Noé n'est que l'annonce prophétique d'un personnage réel authentique dont l'existence justifie la Création. Cet homme providentiel consolera les malheureux, effacera le péché, donnera Rédemption et réconfort, conduisant l'humanité au salut par sa perfection. C'est lui qui justifie que Dieu choisisse finalement de créer le monde.

Je ne te fais pas de dessin ! . Pour un chrétien, la réponse est évidente. L'homme providentiel dont l'existence justifie que Dieu ait créé le monde malgré les péchés des hommes : c'est Jésus-Christ !

Voilà donc ce que nous apprend la méditation des mythes de la Genèse !

Au matin du monde, face à ce choix difficile, Dieu a soupesé en Lui Sa décision de créer le monde. Il aime les hommes et veut communiquer librement avec eux, et Il souhaite leur donner la liberté et la responsabilité de la terre. Mais Dieu sait en même temps que les hommes vont pécher. Il décide donc qu'Il viendra Lui-même un jour pour racheter cette humanité pécheresse. La perspective de la venue de Jésus-Christ, lui permet de créer l'humanité, la terre et tout ce qu'elle contient. Malgré la souffrance des hommes (et des animaux), cela vaut le coup, car à la fin c'est le bien qui l'emportera, dans la joie de la vie éternelle.

Que la Bible contienne des mythes, n'est pas perturbant. C'est l'inverse ! Le savoir permet de comprendre le sens réel de tous ces textes extraordinaires. On sort de la vision enfantine, au pied de la lettre, et on accède à la compréhension de Dieu. Modeste compréhension, certes, mais tout de même préférable à la naïve foi qui voudrait que d'un seul coup Dieu regrette ce qu'Il a fait et zigouille l'humanité entière, sauf Noé et sa famille....

Le Déluge est donc l'annonce prophétique de la venue de Jésus-Christ qui viendra racheter les péchés des hommes. La perspective de sa venue justifie que Dieu ait finalement choisi de créer le monde, malgré les souffrances, les péchés et même la douleur que subiront bien des innocents.

Il ne faut donc surtout pas supprimer l'Ancien Testament, car il nous donne le sens réel de Dieu.... de la profondeur insondable de sa plénitude Toute Puissante.

Et savoir qu'il y a des mythes dans la Genèse, permet d'avancer dans notre connaissance de Dieu et dans Sa compréhension !

Comprends-tu azdan, ce que j'ai essayé de t'expliquer ?

[quote="Pierresuzanne"]

Pierresuzanne a écrit:

-

Sur un autre forum je parlais à un jeune qui était choqué de voir le mal dans le monde, la cruauté des animaux, la violence des hommes et la souffrance des victimes. Il ne comprenait pas comment un Dieu Amour avait pu créer un tel monde.


Dieu sait tout : Il savait que les hommes allaient pécher et que le monde finirait en enfer de cruauté, avant même de l'avoir créé.

Je vois des failles dans ton exposé:

- Dans une optique chrétienne l'homme souffre parce qu'il a péché. OK d'accord, mais alors pourquoi faire souffrir les animaux? comme conséquence du péché  des hommes ou pourquoi? Les lions ne peuvent survivre qu'en tuant d'autres animaux, ils sont programmés pour.

- Si Dieu savait tout à l'avance pourquoi a-t-il crée le monde?

cailloubleu a écrit:

Si Dieu savait tout à l'avance pourquoi a-t-il crée le monde?

Dieu a créé le monde pour que tu Le cherches cailloubleu !

...et que tu Le cherches librement, en te posant toutes sortes de questions.

Si la souffrance te choque, c'est le signe que l'Esprit Saint te pousse à lutter contre elle !
On pourrait donc présenter ta question comme cela : " Que fais-tu, cailoubleu, pour combattre la souffrance qui te choques tant ? "
Voilà quelle réponse chrétienne on peut faire à ta question. Car si on sait que Dieu nous a créé libre pour avoir la responsabilité du monde, c'est ainsi que l'on aborde la souffrance du monde : " Que fais-tu, cailoubleu, pour combattre la souffrance qui te choques tant ? "

Soit on voit dans la souffrance la preuve que Dieu n'existe pas.
Soit on cherche honnêtement comment soulager la souffrance, parce qu'on sait que Dieu nous a donné la responsabilité du monde.

Nous avons le choix !

Pierresuzanne a écrit:

Si la souffrance te choque, c'est le signe que l'Esprit Saint te pousse à lutter contre elle !
On pourrait donc présenter ta question comme cela : " Que fais-tu, cailoubleu, pour combattre la souffrance qui te choques tant ? "

L'argument est idéaliste cher Pierresuzanne. Je fais déjà le maximum de ce qui est dans mes possibilités, mais je ne peux rendre les lions végétariens, je ne peux guérir les maladies que les médecins ne peuvent guérir, je ne peux empêcher les cyclones et les tremblements de terre, et cent autres choses sur lesquelles je n'ai aucun pouvoir.

cailloubleu a écrit:

L'argument est idéaliste cher Pierresuzanne. Je fais déjà le maximum de ce qui est dans mes possibilités, mais je ne peux rendre les lions végétariens, je ne peux guérir les maladies que les médecins ne peuvent guérir, je ne peux empêcher les cyclones et les tremblements de terre, et cent autres choses sur lesquelles je n'ai aucun pouvoir.

La première question est : " est-ce que Dieu existe ou pas ? "

- Si Dieu n'existe pas, le monde qui nous entoure provient du hasard et sa cruauté provient de l'évoution naturelle de la lutte pour la vie/

- Si Dieu existe, le monde provient d'un l'acte créateur de Dieu.

Si tu ne crois pas en Dieu, toute cette discution est inutile. Si tu crois en Dieu, nous passons à la seconde question :

La seconde question est : "comment expliquer le mal du monde, et le rendre compatible avec un Dieu créateur ?"
Le mal, la souffrance et le péché existent dans le monde : c'est un fait !
Nous avons alors deux possibilités :
- Dieu est responsable du mal, car Il a voulu, autorisé, et qu'Il a prédestiné les hommes à mal agir : c'est la position musulmane.
- Soit Dieu est innocent du mal, et le mal provient de l'exercice de la liberté des créatures de Dieu : c'est la position chrétienne.

Pour les chrétiens, la venue de Jésus-Christ permet de compenser le mal et de le racheter. La souffrance des hommes trouvera donc une consolation dans la vie éternelle... quant à la souffrance des animaux ??? Ils sont effectivement soumis à la cruauté des lois de la nature ! A nous de savoir ne pas en rajouter avec des actes cruels sans utilité.

Pierresuzanne a écrit:

La seconde question est : "comment expliquer le mal du monde, et le rendre compatible avec un Dieu créateur ?"
Le mal, la souffrance et le péché existent dans le monde : c'est un fait !
Nous avons alors deux possibilités :
- Dieu est responsable du mal, car Il a voulu, autorisé, et qu'Il a prédestiné les hommes à mal agir : c'est la position musulmane.
- Soit Dieu est innocent du mal, et le mal provient de l'exercice de la liberté des créatures de Dieu : c'est la position chrétienne.
.

Il y a d'autres possibilités, je ne défends ici aucune position, mais un esprit scientifique doit envisager toutes les hypothèses: il peut ensuite les examiner et les réfuter s'il le veut.
Par exemple:
- Dieu a créé l'univers mais l'observe sans intervention aucune. Il s'en désintéresse et l'humain n'est pas au centre. Un Dieu absent de la Terre.
- Dieu a créé l'univers mais l'a doté d'un principe de vie qui se règle automatiquement pour le triomphe de la vie (système immunitaire, adaptation des espèces, régénération de la nature après pollution)). Ici non plus sans intervenir une fois son oeuvre première réalisée.
- Dieu n'est pas extérieur au monde mais est le monde, chaque particule de la création étant une portion de Dieu.

Bonjour,

il faut considérer la souffrance comme étant un messager : si tu poses ta main sur le feu, tu as vite fait de comprendre qu'il ne faut pas la laisser là. C'est pourquoi la souffrance du christ est elle même un messager.

la souffrance est donc un message pour nous montrer que ce monde va mal, de la même façon, si nous ressentions pas certaines souffrances, fièvres, courbatures ou maux de ventre, nous n'irions pas voir le médecin.

les souffrances de ce monde nous montre donc que nous avons besoin de notre Médecin, en nous faisant constater que pour l'instant Dieu n'a pas encore rétablie sa souveraineté sur terre qui reste jusqu'au retour du christ sous la tutelle du mal.

Donc pour l'instant, la souffrance est là pour nous montrer que nous ne pouvons que souffrir tant que nous ne vivons pas dans la pleine présence de Dieu.

Scientifiquement, les neurologues soulignent que l'homme est neurologiquement programmé pour ressentir la joie et la peine de l'autre ( les neurones miroir ) mais il y a en nous, dans notre cerveau, une autre source où siège la notion de récompense où siège aussi les principes d'addictions.

Ainsi celui qui agit dans la violence, ressent tout à fait l'empathie, il est neurologiquement programmé pour, mais le fait d'obtenir " un trésor " prend le dessus : c'est une définition de la cupidité humaine voir du péché.

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

L'argument est idéaliste cher Pierresuzanne. Je fais déjà le maximum de ce qui est dans mes possibilités, mais je ne peux rendre les lions végétariens, je ne peux guérir les maladies que les médecins ne peuvent guérir, je ne peux empêcher les cyclones et les tremblements de terre, et cent autres choses sur lesquelles je n'ai aucun pouvoir.

La première question est : " est-ce que Dieu existe ou pas ? "

- Si Dieu n'existe pas, le monde qui nous entoure provient du hasard et sa cruauté provient de l'évoution naturelle de la lutte pour la vie/

- Si Dieu existe, le monde provient d'un l'acte créateur de Dieu.

Si tu ne crois pas en Dieu, toute cette discution est inutile. Si tu crois en Dieu, nous passons à la seconde question :

La seconde question est : "comment expliquer le mal du monde, et le rendre compatible avec un Dieu créateur ?"
Le mal, la souffrance et le péché existent dans le monde : c'est un fait !
Nous avons alors deux possibilités :
- Dieu est responsable du mal, car Il a voulu, autorisé, et qu'Il a prédestiné les hommes à mal agir : c'est la position musulmane.
- Soit Dieu est innocent du mal, et le mal provient de l'exercice de la liberté des créatures de Dieu : c'est la position chrétienne.

Pour les chrétiens, la venue de Jésus-Christ permet de compenser le mal et de le racheter. La souffrance des hommes trouvera donc une consolation dans la vie éternelle... quant à la souffrance des animaux ??? Ils sont effectivement soumis à la cruauté des lois de la nature ! A nous de savoir ne pas en rajouter avec des actes cruels sans utilité.

C'est Adam qui a choisi de vivre indépendamment en mangeant le fruit interdit et L'Eternel savait d'avance que la Terre sera sa demeure

étéop a écrit:

C'est Adam qui a choisi de vivre indépendamment en mangeant le fruit interdit et L’Eternel savait d'avance que la Terre sera sa demeure

Te rends-tu compte qu'en écrivant cela, tu admets que l'homme dispose de son libre arbitre ? Ce ne serait donc pas Allah qui aurait prédestiné Adam, mais bien Adam qui aurait choisi librement de désobéir.
Sais-tu que la bonne orthodoxie sunnite oblige à croire en la prédestination de l'homme. Allah aurait choisi tout ce que l'homme va faire, le bien et le mal. Ceci est la position officielle du sunnisme depuis la fin des mutazilites en 848.

L'abandon du libre arbitre de l'homme pose bien des problèmes aux musulmans....
C'est pour cela qu'ils sont en train d'abandonner cette interprétation des débuts de l'islam ( 848)... pour en revenir, une fois de plus, à la théologie chrétienne, qui veut que Dieu ne veuille que le bien et qu'Il ait donné la liberté aux hommes, qui s'en sont servis pour pécher.

Encore une fois, heureusement que les musulmans ont les chrétiens pour comprendre Dieu !

Sinon, il y a beaucoup d'enseignement spirituels magnifiques dans l'histoire du jardin d'Eden. Ces enseignements justifient tout à fait que l'Ancien Testament soit conservé dans la Bible chrétienne... même si l’histoire du jardin d'Eden est un mythe sumérien à l'origine.
Si cela vous intéresse, on peut réfléchir un peu aux enseignements mystiques du Jardin d'Eden !

Pierresuzanne a écrit:

étéop a écrit:

C'est Adam qui a choisi de vivre indépendamment en mangeant le fruit interdit et L’Eternel savait d'avance que la Terre sera sa demeure

Te rends-tu compte qu'en écrivant cela, tu admets que l'homme dispose de son libre arbitre ? Ce ne serait donc pas Allah qui aurait prédestiné Adam, mais bien Adam qui aurait choisi librement de désobéir.
Sais-tu que la bonne orthodoxie sunnite oblige à croire en la prédestination de l'homme. Allah aurait choisi tout ce que l'homme va faire, le bien et le mal. Ceci est la position officielle du sunnisme depuis la fin des mutazilites en 848.

L'abandon du libre arbitre de l'homme pose bien des problèmes aux musulmans....
C'est pour cela qu'ils sont en train d'abandonner cette interprétation des débuts de l'islam ( 848)... pour en revenir, une fois de plus, à la théologie chrétienne, qui veut que Dieu ne veuille que le bien et qu'Il ait donné la liberté aux hommes, qui s'en sont servis pour pécher.

Encore une fois, heureusement que les musulmans ont les chrétiens pour comprendre Dieu !

Sinon, il y a beaucoup d'enseignement spirituels magnifiques dans l'histoire du jardin d'Eden. Ces enseignements justifient tout à fait que l'Ancien Testament soit conservé dans la Bible chrétienne... même si l’histoire du jardin d'Eden est un mythe sumérien à l'origine.
Si cela vous intéresse, on peut réfléchir un peu aux enseignements mystiques du Jardin d'Eden !

Sourate 57 du verset 22 à 24

Tout ce qui arrive sur la terre, ou bien à vous à même, a déjà été enregistré, avant même la création. Ceci est facile à faire pour DIEU. Ainsi, vous ne devrez pas vous affliger sur quelque chose qui vous manque, et ne pas être fier de tout ce qu’Il vous a accordé. DIEU n’aime pas ceux qui sont vantards, fiers. Ils sont avares, et enjoignent les gens à être avares. Si quelqu’un se détourne, alors DIEU est Riche, Le Plus Digne de louanges.

Nous sommes absolument libres de nous mettre du côté de Dieu, ou de celui de Satan. Dieu arrive à savoir précisément quel type de décision chacun de nous prendra. La vidéo de notre vie, de la naissance à la mort, est déjà enregistrée.

Sourate 4 verset 78

Où que vous soyez, la mort vous rattrapera, même si vous vivez dans de redoutables châteaux. Quand il leur arrive quelque chose de bien, ils disent : « Ceci vient de DIEU », et quand un malheur les accable, ils rejettent la responsabilité sur toi. Dis : « Tout vient de DIEU. » Pourquoi ces gens comprennent-ils presque tout de travers ?

Les mauvaises choses sont les conséquences de nos propres actes (sourate 42 verset 30, sourate 64 verset 11) bien que Dieu soit celui qui fait tout (sourate 8 verset 17). Dieu a créé le feu pour nous servir, mais nous pouvons décider d’y mettre le doigt. Nous nous faisons ainsi mal. C’est la loi de Dieu que si nous mettons le doigt dans le feu, cela nous fera mal.

cailloubleu a écrit:

Il y a d'autres possibilités, je ne défends ici aucune position, mais un esprit scientifique doit envisager toutes les hypothèses: il peut ensuite les examiner et les réfuter s'il le veut.
Par exemple:
- Dieu a créé l'univers mais l'observe sans intervention aucune. Il s'en désintéresse et l'humain n'est pas au centre. Un Dieu absent de la Terre.
- Dieu a créé l'univers mais l'a doté d'un principe de vie qui se règle automatiquement pour le triomphe de la vie (système immunitaire, adaptation des espèces, régénération de la nature après pollution)). Ici non plus sans intervenir une fois son oeuvre première réalisée.
- Dieu n'est pas extérieur au monde mais est le monde, chaque particule de la création étant une portion de Dieu.

Salut cailloubleu,

Effectivement, toutes ses hypothèses peuvent être posées.
Quand on est croyant, on pense que c'est pour répondre à ces questions que Dieu a envoyé ses prophètes.
La Bible existe : c'est un fait.... et elle a un contenu !
A nous de chercher la réponse de Dieu à toutes nos interrogations métaphysiques en méditant les paroles de la Bible.

étéop a écrit:

Les mauvaises choses sont les conséquences de nos propres actes (sourate 42 verset 30, sourate 64 verset 11) bien que Dieu soit celui qui fait tout (sourate 8 verset 17). Dieu a créé le feu pour nous servir, mais nous pouvons décider d’y mettre le doigt. Nous nous faisons ainsi mal. C’est la loi de Dieu que si nous mettons le doigt dans le feu, cela nous fera mal.

Merci pour tes citations, étéop.
Perçois-tu ce qu'il y a d'incohérent dans la théologie musulmane ?
En effet, comment Allah peut-Il avoir tout décidé à l'avance (la prédestination), tout en laissant les hommes libres de leurs actes, et donc responsables d'eux ?
C'est incohérent !
Soient les hommes choisissent librement, soit c'est Allah qui choisit ! Mais les deux ne peuvent pas choisir en même temps !

En ce qui concerne la Prescience de Dieu, c'est là un point où musulmans et chrétiens sont d'accord. Dieu sait tout à l'avance ! C'est la prescience de Dieu.
Comme il y a peu de sujets théologiques où nous sommes d'accord, on peut bien pour une fois remarquer un point commun entre nous !

Merci pour ta réponse constructive.

Souhaites-tu que nous creusions un peu les enseignements mystiques du mythe biblique du paradis terrestre ?

Pierresuzanne a écrit:

étéop a écrit:

Les mauvaises choses sont les conséquences de nos propres actes (sourate 42 verset 30, sourate 64 verset 11) bien que Dieu soit celui qui fait tout (sourate 8 verset 17). Dieu a créé le feu pour nous servir, mais nous pouvons décider d’y mettre le doigt. Nous nous faisons ainsi mal. C’est la loi de Dieu que si nous mettons le doigt dans le feu, cela nous fera mal.

Merci pour tes citations, étéop.
Perçois-tu ce qu'il y a d'incohérent dans la théologie musulmane ?
En effet, comment Allah peut-Il avoir tout décidé à l'avance (la prédestination), tout en laissant les hommes libres de leurs actes, et donc responsables d'eux ?
C'est incohérent !
Soient les hommes choisissent librement, soit c'est Allah qui choisit ! Mais les deux ne peuvent pas choisir en même temps !

En ce qui concerne la Prescience de Dieu, c'est là un point où musulmans et chrétiens sont d'accord. Dieu sait tout à l'avance ! C'est la prescience de Dieu.
Comme il y a peu de sujets théologiques où nous sommes d'accord, on peut bien pour une fois remarquer un point commun entre nous !

Merci pour ta réponse constructive.

Souhaites-tu que nous creusions un peu les enseignements mystiques du mythe biblique du paradis terrestre ?

oui biensur mais il faut ouvrir des sujets pas sur ce topic

Pierresuzanne a écrit:

Si cela vous intéresse, on peut réfléchir un peu aux enseignements mystiques du Jardin d'Eden !

volontiers !