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 Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)

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MessageSujet: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyMar 29 Déc 2009, 12:16

Rappel du premier message :

29 décembre 2009

Salam chers soeurs et frères,

Un message dans le sujet:
"Le pardon du péché"
relatif à la mort de Jésus (psl) sur la croix en rachat des péchés de tous.. m'a poussé à m'arrêter sur ce fait historique..

La crucifiction de Jésus (psl).

Quant est il au juste..!?

...
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 08:11

LA REPONSE a écrit:
Et qu’ils ont dit : « Nous avons en vérité tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allāh » ; alors qu’ils ne l’ont ni tué, ni crucifié, mais il a été donné un faux semblant pour eux; et ceux qui ne s’accordent pas là-dessus sont assurément dans le doute à ce sujet ; ils n’en ont aucune connaissance sûre, mais ils ne font que poursuivre une conjecture ; et ils ne l’ont certainement pas tué. » Tout au contraire, Allāh l’a exalté à Lui. Et Allāh est Puissant, Sage. Et parmi les Gens du Livre, il n’y a pas un seul qui ne croira pas en lui [en cela] avant sa mort ; et au Jour de la Résurrection, il – Jésus – portera témoignage contre eux. (Le Saint Coran, chapitre 4 verset 158 à 160)
Salut La Réponse,

Alors tu trouve ce verset cohérent et divin ?

Regarde la première erreur qui commence juste au début de ce verset [4.157] :

Et qu’ils ont dit : « Nous avons en vérité tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allāh » ;

C'est divin ce extrait? Où est la divinité là?

Depuis quand les juifs crurent que Jésus fusse le "Messie" pour dire tel chose????

Crois-tu vraiment que si les juifs savaient qu'il était le "Messie",ils le tuèrent ou essayèrent de faire quoi que ce soit au "Messie" qu'il attendaient depuis des siècles?

Et ils attendent encore jusqu'à ce jour... il y a vraiment beaucoup de divinité dans ce petit extrait! Sans doute! Nous n'allons même pas voir le reste du verset ...

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Mehdi





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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 08:28

EP a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Et qu’ils ont dit : « Nous avons en vérité tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allāh » ; alors qu’ils ne l’ont ni tué, ni crucifié, mais il a été donné un faux semblant pour eux; et ceux qui ne s’accordent pas là-dessus sont assurément dans le doute à ce sujet ; ils n’en ont aucune connaissance sûre, mais ils ne font que poursuivre une conjecture ; et ils ne l’ont certainement pas tué. » Tout au contraire, Allāh l’a exalté à Lui. Et Allāh est Puissant, Sage. Et parmi les Gens du Livre, il n’y a pas un seul qui ne croira pas en lui [en cela] avant sa mort ; et au Jour de la Résurrection, il – Jésus – portera témoignage contre eux. (Le Saint Coran, chapitre 4 verset 158 à 160)
Salut La Réponse,

Alors tu trouve ce verset cohérent et divin ?

Regarde la première erreur qui commence juste au début de ce verset [4.157] :

Et qu’ils ont dit : « Nous avons en vérité tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allāh » ;

C'est divin ce extrait? Où est la divinité là?

Depuis quand les juifs crurent que Jésus fusse le "Messie" pour dire tel chose????

Crois-tu vraiment que si les juifs savaient qu'il était le "Messie",ils le tuèrent ou essayèrent de faire quoi que ce soit au "Messie" qu'il attendaient depuis des siècles?

Et ils attendent encore jusqu'à ce jour... il y a vraiment beaucoup de divinité dans ce petit extrait! Sans doute! Nous n'allons même pas voir le reste du verset ...


Bonjour,

Je pense avoir proposé l'origine de cette confusion dans l'esprit des musulmans :


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.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 08:36

Salam,

la parole "nous avons en vérité tué..." est une parole prononcée par des juifs, la réponse est adressée aux juifs qui auraient prononcé cette parole, pas aux chrétiens.

Il me parait abusif d'utiliser ce passage contre la doctrine chrétienne, qui n'était connue en Arabie que sous certaines formes déviées ou minoritaires.

Les chrétiens ne sont pas non plus "dans le doute à ce sujet", ils ont leur certitude.

Donc le Coran répond à la parole des juifs qui ont dit : "nous avons en vérité tué...".
Et dans quel esprit les juifs en question auraient-ils prononcé cette parole, sinon comme une vantardise ou une menace?

La réponse est : vous avez cru cela, les apparences sont telles à vos yeux, mais il n'en est rien, Dieu l'a élevé auprès de lui.


Dernière édition par Instant le Jeu 18 Nov 2010, 09:03, édité 3 fois
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 08:44

Mehdi a écrit:
ysov a écrit:


Effectivement, restons au sujet initial.

Bonjour,

En effet, pour revenir au sujet, je n'ai encore trouvé personne pour me répondre:
- Si Jésus n'avait pas été crucifié, qui ( parmi les musulmans qui soutiennent cette théorie ou d'autres) peut me dire comment il explique, dans ces conditions, les stigmates !!??


De plus, quelle confusion encore !

Quand vous lisez ceci:


- 157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.


Ne comprenez-vous pas, qu'il s'agit, tout simplement de l'évocation de ce que les chrétiens appellent "la résurrection" !!??

Bien sûr que Jésus est mort sur la croix, ce n'est PAS ce que dit ici Le Coran, il est dit que même si son corps physique a pu être tué, Sa Parole et Son Enseignement VIVENT à tout jamais !
C'est pour cela que le verset évoque un "faux semblant": ce n'est pas parce qu'ils ont tué Jésus que Le Verbe divin disparait pour autant; le verset suivant confirme ce sens: "Allah l'a élevé vers Lui." !

Ce que les chrétiens disent aussi:
- "Je suis sorti du Père et venu dans le monde, maintenant je quitte le monde et je vais au Père" (Jean 16, 28) "Père je viens à toi".



.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 09:19

ChrisLam a écrit:
pinson a écrit:


Ami Noorfisabillah, il y avait au pied de la croix "le disciple que Jésus aimait" .

Or :

Jn 21:24- C'est ce disciple qui témoigne de ces faits et qui les a écrits, et nous savons que son témoignage est véridique.

C'est clair, et ce témoin appelé Jean, a en sa faveur le témoignage de celui qui écrit cette conclusion !!!

Quoi demander de mieux !!!

Refuser le témoignage de Jean me semblerait , ami Noor, de la mauvaise foi, tu ne crois pas ?


De Plus il y avait la mère de Jésus , à qui on ne peut pas dire qu'elle est raconté des bobards.
Comme témoin on ne peut faire mieux .
Aurait-il fallut deux témoins supplémentaires hommes pour concrétiser le témoignage de Marie?
Celle ci étant une femme et chacun sait que le témoignage d'une femme vaut deux fois moins que celui d'un homme en Islam.
C'est une femme qui est au pied de la croix, ce sont des femmes qui trouvent le tombeau vide.
"""" Faut-il croire des femmes?..................................???????????????????????????????????""""
Allez les mecs un petit effort, pour ceux qui mette en doute la parole et le témoignage de Marie.

Salam Chrislam,

Juste vous demender de nous sortir les passages bibliques vous permettant d'être aussi affirmatif sur la présence et le témoignage de la sainte Marie..!?
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 09:27

Humble Avis a écrit:
ChrisLam a écrit:



De Plus il y avait la mère de Jésus , à qui on ne peut pas dire qu'elle est raconté des bobards.
Comme témoin on ne peut faire mieux .
Aurait-il fallut deux témoins supplémentaires hommes pour concrétiser le témoignage de Marie?
Celle ci étant une femme et chacun sait que le témoignage d'une femme vaut deux fois moins que celui d'un homme en Islam.
C'est une femme qui est au pied de la croix, ce sont des femmes qui trouvent le tombeau vide.
"""" Faut-il croire des femmes?..................................???????????????????????????????????""""
Allez les mecs un petit effort, pour ceux qui mette en doute la parole et le témoignage de Marie.

Salam Chrislam,

Juste vous demender de nous sortir les passages bibliques vous permettant d'être aussi affirmatif sur la présence et le témoignage de la sainte Marie..!?

Bonjour,

la question du "tombeau vide" est beaucoup plus simple que ça, car dans l'ordre naturel des choses !
la Vérité EST simple sinon ce n'est PAS La Vérité mais...celle que les Hommes ont "fabriquée" ...!

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 09:33

ysov a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Effectivement ils sont très au dessus de nos capacités. On ne peut pas s'abaisser a un tel point dans l'ingratitude envers Dieu et dans le concept de ce que vous faites de lui...

Alors tuez toujours le mouton, nous nous communions... Wink

Salam ysov,

A lire votre réponse.. on croirait que vous la mangez crue votre viande.. votre dinde..!

Nul besoin de jouer sur les mots.. en telle circonstance.. c'est maladroit de votre part..!

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 09:37

Mehdi a écrit:
Humble Avis a écrit:


Salam Chrislam,

Juste vous demender de nous sortir les passages bibliques vous permettant d'être aussi affirmatif sur la présence et le témoignage de la sainte Marie..!?

Bonjour,

la question du "tombeau vide" est beaucoup plus simple que ça, car dans l'ordre naturel des choses !
la Vérité EST simple sinon ce n'est PAS La Vérité mais...celle que les Hommes ont "fabriquée" ...!

Salam Mehdi,
Je n'ais pas bien compris votre réponse..!
Va t elle dans le sens des avances de Chrislam.. ou le contredit elle..!?
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 09:45

ysov a écrit:
La crucifixion du Christ a eu véritablement lieu, c'est le sacrifice incomparable de l'agneau, ouvrez donc vos yeux! Votre persistance à y voir qu'une simulation de la part du Christ, est une vision ultra limitée découlant d'une non acceptation orgueilleuse d'humains enclavés par que pures notions terrestres... Continuez pour ceux qui se rendent à votre lieu saint de saluer les ossements de votre Mohamed qui attend son jugement final comme nous tous...

Salam Ysov,
La crucifixion du Christ n'a pas eu lieu.. sur preuves bibliques.. rien que bibliques..!
Prenez la peine et le temps de lire ce sujet dans ces premières pages.. vous y trouvrez des preuves..
Récement, j'avais soumis plus de preuves encore.. en 2 vidéos.. que notre frère Mario a jugé bon supprimer..!
Je vous en parlerai par la suite.. de plus de preuves bibliques..!
Commentez celles présentes déjà.
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 09:50

EP a écrit:
Depuis quand les juifs crurent que Jésus fusse le "Messie" pour dire tel chose????

Il y a une différence entre croire et savoir. Tout les juifs savaient que Jésus est le Messie mais il ne voulaient pas en faire leur profession de foi. La même chose en Islam tout les Koreischites savaient que Mohamed que le salut soit sur lui était prophète mais personne ne voulait le reconnaître.

Il n'y a pas un seul homme sur terre qui ne sait pas avec conviction que Jésus est le Messie et que Mohamed est l'ultime prophète. Mais de part et d'autres tout est fait pour dévier et manipuler. Normalement tu dois savoir cela...



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Mehdi





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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 09:58

Humble Avis a écrit:
Mehdi a écrit:


Bonjour,

la question du "tombeau vide" est beaucoup plus simple que ça, car dans l'ordre naturel des choses !
la Vérité EST simple sinon ce n'est PAS La Vérité mais...celle que les Hommes ont "fabriquée" ...!

Salam Mehdi,
Je n'ais pas bien compris votre réponse..!
Va t elle dans le sens des avances de Chrislam.. ou le contredit elle..!?

Salam,

Mes convictions ne vont que rarement dans le sens des interprétations qu'en ont fait les Hommes .
Vous savez, la Nature - Parole de Dieu ! - nous guide ...
Alors ma conviction va toujours, de préférence, à ce qui ne vient pas contredire Le Naturel même si cela contredit l'opinion des Hommes et ...des Églises !!!

De nombreux affluents font les fleuves et les rivières.
Du fait de ces nombreux affluents, il y a plusieurs sources et chacun se dispute "sa" source et recherche quelle source est "la vraie" ... mission impossible car tous peuvent avoir "un peu raison", mais aucun ne détient pour autant La Vérité !

Ceci pour dire que, selon moi, un tombeau vide, signifie que le corps a, tout simplement, été déplacé et "mis en lieu sûr" ... La "résurrection" de Jésus, n'est PAS la résurrection de Son Corps Physique, de la chair: Les LOIS Parfaites de DIEU s'y opposent !!!
Affirmer le contraire, c'est accepter l'arbitraire et donc NIER La Perfection de Dieu et de Ses Lois !

Que les Hommes, ignorants, s’imaginent, dans leur prétention, qu'ils ont assez d' importance pour que Les Lois Éternelles et Immuables, car Parfaites, s'adaptent à leur étroitesse de vue en dit long sur la conception qu'ils ont de Dieu et d'eux mêmes ...!


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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 09:59

petero a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Alors celui qui a un minimum de respect pour Dieu se prendrait pour le Dieu de Dieu. Dieu a des attributs éternels auquel il ne faut pas toucher. Dire que dieu peut tout décider de faire de lui même laisserait entendre beaucoup de choses. Alors vous ne serez pas étonné d'entendre que Dieu s'est marié qu'il a eu beaucoup d'enfant. Qu'il a habité dans une fourmilière il peut tout faire attention ne lui faites pas de limites!!!!!

Allons messieurs un peu de de respect pour Dieu s'il vous plait et aussi pour son envoyé. Dieu protège ses envoyés il ne lui convient pas d'en faire des pâtures au vautours.


S'il en est un qui ne respecte pas Dieu c'est bien vous LA REPONSE qui ne l'écoutez pas et n'écoutez pas son Fils Bien aimé en qui il a mis tout son Amour ; qui faites le tri dans les Paroles qu'il vous adresse et qui niez qu'il est annoncé qu'il lui fallait mourir pour que son Esprit soit donné aux hommes.

Jésus nous l'a dit, il lui était nécessaire de mourir comme le grain tombé en terre, s'il voulait que son oeuvre porte ses fruits. Et vous vous n'en avez rien à faire de ces paroles. Vous n'avez aucun respect ni pour sa parole, ni pour son oeuvre dont les 4 évangélistes témoigne dans la Bonne Nouvelle qu'ils annoncent.

Vous avez vous père celui que les pharisiens avaient pour père, eux qui ne voulaient pas non plus entendre de Jésus, qu'il annonce qu'Il était le Seigneur, Yahweh, Adonaï et qui l'ont crucifié pour cela.

Le jour où Jésus va revenir et manifester sa divinité, vous allez vouloir le crucifier parce que vous ne supporterez pas, vu votre entêtement, votre orgueil à savoir mieux que Dieu qui Il est, qu'il ne soit pas ce que vous avez décrété qu'il soit. Si vous continuez dans cette voie, mon ami, je vous le redis, Jésus sera votre malédiction.

Petero

Salam Petero,
Elle bonne votre prèche..!
Sauf qu'elle ne fait pas mention que Jésus (psl) avait dit aussi.. qu'Il devait partir pour permettre à un autre messger de venir.. lequel allait nous révéler plus de bonnes nouvelles aussi.. le plus que Lui Jésus (psl) n'avait pu dire en son temps..!

Notre frère La Réponse.. ne peut encourir quelconque malédiction.. il a suivi à la lettre tous les enseignements comme celui dont je viens de vous parler.. de Jésus (psl).. et suit comme recommandé par Jésus (psl).. les plus, que le dernier consolateur ou messger nous avait dicté..!

Vous dites que Jésus (psl) a dit qu'il lui était nécéssaire de mourir...!
Avez vous des passages..!?
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petitsoleil

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 10:10

Mehdi a écrit:
Ceci pour dire que, selon moi, un tombeau vide, signifie que le corps a, tout simplement, été déplacé et "mis en lieu sûr" ... La "résurrection" de Jésus, n'est PAS la résurrection de Son Corps Physique, de la chair: Les LOIS Parfaites de DIEU s'y opposent !!!
Affirmer le contraire, c'est accepter l'arbitraire et donc NIER La Perfection de Dieu et de Ses Lois !

Que les Hommes, ignorants, s’imaginent, dans leur prétention, qu'ils ont assez d' importance pour que Les Lois Éternelles et Immuables, car Parfaites, s'adaptent à leur étroitesse de vue en dit long sur la conception qu'ils ont de Dieu et d'eux mêmes ...!

Oui, ami Mehdi, mais si Dieu existe ( crois-tu à l'existence de Dieu ?) et si c'est Son Verbe, appelé aussi Son Fils (crois-tu en la Divinité de Jésus ?) qui vîent d'être cloué au bois de la Croix, alors, une résurrection de ce Fils s'impose, rationnellement parlant, c'est ce que je pense en tous cas !

Cordialement.
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 10:30

petitsoleil a écrit:
Mehdi a écrit:
Ceci pour dire que, selon moi, un tombeau vide, signifie que le corps a, tout simplement, été déplacé et "mis en lieu sûr" ... La "résurrection" de Jésus, n'est PAS la résurrection de Son Corps Physique, de la chair: Les LOIS Parfaites de DIEU s'y opposent !!!
Affirmer le contraire, c'est accepter l'arbitraire et donc NIER La Perfection de Dieu et de Ses Lois !

Que les Hommes, ignorants, s’imaginent, dans leur prétention, qu'ils ont assez d' importance pour que Les Lois Éternelles et Immuables, car Parfaites, s'adaptent à leur étroitesse de vue en dit long sur la conception qu'ils ont de Dieu et d'eux mêmes ...!

Oui, ami Mehdi, mais si Dieu existe ( crois-tu à l'existence de Dieu ?) et si c'est Son Verbe, appelé aussi Son Fils (crois-tu en la Divinité de Jésus ?) qui vîent d'être cloué au bois de la Croix, alors, une résurrection de ce Fils s'impose, rationnellement parlant, c'est ce que je pense en tous cas !

Cordialement.

Bonjour,

Jésus avait un corps de matière comme vous et moi !
Sa Dimension Divine n'est, en aucune manière en rapport avec ce Corps !
Comme il est dit partout et toujours, c'est SON ESPRIT qui est Verbe de Dieu et c'est cet ESPRIT qui est retourné au Père !
L'évidence en est donnée, même aux chrétiens - non aveuglés - par ce constat :

"la Résurrection de Jésus dans son nouveau «corps» (qui n'est pas un cadavre réanimé) "

En effet, si vous avez côtoyé une personne durant 3 ans, qu'il meure, et que vous le revoyez 3 JOURS après, quelles raisons auriez-vous de NE PAS LE RECONNAITRE !!!

Tout simplement parce que Jésus est apparu à quelques uns (c'est à souligner !) exactement comme ces "apparitions" (que l'on attribue faussement à Marie) que seules quelques personnes voient , comme Bernadette Soubirous, par exemple!!!

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petitsoleil

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 13:38

Mehdi a écrit:

Bonjour,

Jésus avait un corps de matière comme vous et moi !
Sa Dimension Divine n'est, en aucune manière en rapport avec ce Corps !
Comme il est dit partout et toujours, c'est SON ESPRIT qui est Verbe de Dieu et c'est cet ESPRIT qui est retourné au Père !
L'évidence en est donnée, même aux chrétiens - non aveuglés - par ce constat :

"la Résurrection de Jésus dans son nouveau «corps» (qui n'est pas un cadavre réanimé) "

En effet, si vous avez côtoyé une personne durant 3 ans, qu'il meure, et que vous le revoyez 3 JOURS après, quelles raisons auriez-vous de NE PAS LE RECONNAITRE !!!

Tout simplement parce que Jésus est apparu à quelques uns (c'est à souligner !) exactement comme ces "apparitions" (que l'on attribue faussement à Marie) que seules quelques personnes voient , comme Bernadette Soubirous, par exemple!!!


Donc , je vois que tu crois en Dieu, et que tu crois en la Divinité de Jésus ... Deux bonnes choses, selon moi !

Mais tu ne crois pas en le résurrection du corps de Jésus , que Jésus lui-même avait annoncé : "Détruisez ce sanctuaire ( = le corps de Jésus ) et en 3 jours je le relèverai !"... Dommage !
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 13:53

LA REPONSE a écrit:
EP a écrit:
Depuis quand les juifs crurent que Jésus fusse le "Messie" pour dire tel chose????

Il y a une différence entre croire et savoir. Tout les juifs savaient que Jésus est le Messie mais il ne voulaient pas en faire leur profession de foi. La même chose en Islam tout les Koreischites savaient que Mohamed que le salut soit sur lui était prophète mais personne ne voulait le reconnaître.

Il n'y a pas un seul homme sur terre qui ne sait pas avec conviction que Jésus est le Messie et que Mohamed est l'ultime prophète. Mais de part et d'autres tout est fait pour dévier et manipuler. Normalement tu dois savoir cela...


Comment il n'y a pas un seul musulman sur terre qui sait avec conviction que Jésus et Dieu. Ce qui ne les empêchent pas qu'il font tout pour dévier et manipuler. Normalement vous devriez savoir cela cher LA REPONSE.

Petero
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 14:09

petitsoleil a écrit:
Mehdi a écrit:

Bonjour,

Jésus avait un corps de matière comme vous et moi !
Sa Dimension Divine n'est, en aucune manière en rapport avec ce Corps !
Comme il est dit partout et toujours, c'est SON ESPRIT qui est Verbe de Dieu et c'est cet ESPRIT qui est retourné au Père !
L'évidence en est donnée, même aux chrétiens - non aveuglés - par ce constat :

"la Résurrection de Jésus dans son nouveau «corps» (qui n'est pas un cadavre réanimé) "

En effet, si vous avez côtoyé une personne durant 3 ans, qu'il meure, et que vous le revoyez 3 JOURS après, quelles raisons auriez-vous de NE PAS LE RECONNAITRE !!!

Tout simplement parce que Jésus est apparu à quelques uns (c'est à souligner !) exactement comme ces "apparitions" (que l'on attribue faussement à Marie) que seules quelques personnes voient , comme Bernadette Soubirous, par exemple!!!


Donc , je vois que tu crois en Dieu, et que tu crois en la Divinité de Jésus ... Deux bonnes choses, selon moi !

Mais tu ne crois pas en le résurrection du corps de Jésus , que Jésus lui-même avait annoncé : "Détruisez ce sanctuaire ( = le corps de Jésus ) et en 3 jours je le relèverai !"... Dommage !

Cette phrase : " Jésus lui-même avait annoncé : [b]"Détruisez ce sanctuaire ( = le corps de Jésus ) et en 3 jours je le relèverai !": libre à vous de l'entériner .
Libre à moi d'avoir la conviction que:

- Soit on lui fait dire ce qu'elle ne dit PAS !
- Soit celui qui a rapporté cette phrase ne l'a pas rapportée fidèlement.

Jésus, issu du Divin, ne pouvait ignorer que Les Lois de Son Père sont inviolables car Parfaites !

Je crains que là, comme trop souvent, le sens spirituel ait été pervertis au profit d'un sens qui convenait aux Hommes, ou, pire, que l'on a volontairement déformé pour de basses questions d'intérêts ...

L'homme préfère croire à l'incroyable , ça lui évite de réfléchir et de penser !
les Églises, soucieuses d'accroitre leur influence, n'ont, sans doute, pas hésité à jouer sur la corde sensible !
Elles préparaient ainsi le terrain : pour asseoir leur emprise il était nécessaire que les "fidèles" ne réfléchissent ni ne pensent ou se posent des questions...

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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 14:12

Humble Avis a écrit:
Salam Petero,
Elle bonne votre prèche..!
Sauf qu'elle ne fait pas mention que Jésus (psl) avait dit aussi.. qu'Il devait partir pour permettre à un autre messager de venir.. lequel allait nous révéler plus de bonnes nouvelles aussi.. le plus que Lui Jésus (psl) n'avait pu dire en son temps..!

S'il n'y a que cela, alors faisons-en mention. Voici en effet cette annonce que Jésus fait à ses 12 Apôtres : 14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous. (Jean)

Mohamed, puisque c'est à lui que vous faites allusion :

. demeurait-il près des Apôtres ? NON
. était-il connu des Apôtres ? NON

Conclusion : Jésus annonçait la venue d'un Paraclet qui c'est claire et indiscutable, ne pouvait pas être Mohamed qui naîtra plus de 500 ans après cette annonce.

Humble avis a écrit:
Notre frère La Réponse.. ne peut encourir quelconque malédiction.. il a suivi à la lettre tous les enseignements comme celui dont je viens de vous parler.. de Jésus (psl).. et suit comme recommandé par Jésus (psl).. les plus, que le dernier consolateur ou messger nous avait dicté..!

Désolé, mais en suivant Mohamed, LA REPONSE et vous mêmes, ne suivez pas le Consolateur que Jésus annonce et que les Apôtres connaissaient déjà, puisqu'il demeurait auprès d'eux.

Humble avis a écrit:
Vous dites que Jésus (psl) a dit qu'il lui était nécéssaire de mourir...! Avez vous des passages..!?

12 23 Jésus leur répond "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme.
12 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
12 25 Qui aime sa vie la perd; et qui hait sa vie en ce monde la conservera en vie éternelle.
12 26 Si quelqu'un me sert, qu'il me suive, et où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, mon Père l'honorera.
12 27 Maintenant mon âme est troublée. Et que dire? Père, sauve-moi de cette heure! Mais c'est pour cela que je suis venu à cette heure.


Le fruit que le grain qui va mourir va produire, c'est le fruit de la Vie éternelle. Le grain tombé en terre, c'est le Verbe de Dieu qui s'est incarné en l'humanité, pour transmettre à l'humanité, le fruit qu'il porte en Lui-même, la Vie éternelle.

Petero
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Abde'Salam





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MessageSujet: L'élévation de Jésus   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 14:27

Au nom de Dieu
Salut à tous

Louange à Dieu, Il guide qui Il veut et Il égare qui Il veut. Celui que Dieu guide, personne ne peut l’égarer et celui que Dieu égare, personne ne peut le guider.

Voici un extrait de mon étude sur la Religion lisible ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les Chrétiens croient que Jésus a été crucifié, qu’il est mort sur la croix, qu’il a été enseveli, puis, qu’il est ressuscité 3 jours plus tard.
Il se trouve que Dieu a attendu 600 ans avant de rétablir la vérité sur la façon dont Jésus a vraiment quitté ce monde.

Dans mon exposé j’ai volontairement mélangé les sources musulmanes aux sources chrétiennes. Le but étant de trouver une cohésion et se rapprocher le plus possible de la vérité. Je place ma confiance en Dieu et c’est Lui qui accorde la justesse.

L’explication de ce qui a eu lieu il y a bientôt 2000 ans va se faire autour de deux passages du Coran.

Sourate 3 versets 54 et 55 :
Les Juifs complotèrent contre Jésus ; mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles. C’est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour de la Résurrection. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.

Sourate 4 versets 156 à 159 :
Ce châtiment, ils l’ont bien mérité en raison de leur infidélité et à cause de l’ignoble calomnie qu’ils ont fait courir sur Marie, et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion (un faux-semblant), car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué, mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage. Il n’est pas une personne, parmi les gens des Écritures, qui ne croira pas en lui avant sa mort. Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux.

Le verset qui suit est une preuve que la doctrine du péché originel et de l’expiation n’a aucune origine théologique :

Coran 20. 121-122 : Adam et Ève mangèrent alors du fruit défendu et aussitôt leur apparut leur nudité qu’ils essayèrent de cacher avec le feuillage du Paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et se trouva égaré. Puis son Seigneur le ramena à Lui, accepta son repentir et le remit sur le droit chemin.

Voici quelques preuves que les Chrétiens ont véritablement divergeaient entre eux au sujet de la crucifixion :
Selon Toland, un philosophe nommé Carpocrate qui vécu à la même époque que les Pères de l’Eglise (2ème siècle), cru que Jésus n’avait pas été crucifié mais que c’était un de ses disciples qui lui ressemblait.
J’ai lu un évangile apocryphe attribué à la mère de Jésus, traduit et publié par Marek Halter (en 2006) qui dit que Jésus n’est pas mort sur la croix. Selon les Actes de Jean, un écrit gnostique grec, Jésus lui même dit qu’il n’est pas l’homme sur la croix. Deux autres apocryphes retrouvés dans la Bibliothèque copte de Nag Hammadi disent que c’est Simon de Cyrène qui a été crucifié. Dr. Samuel Stern (Oxford University) a trouvé dans les archives d’Istanbul un très vieux manuscrit écrit par des hommes qui se prétendaient être les disciples des Apôtres et on y trouve écrit que Judas trompa les Juifs en substituant un autre homme à la place de Jésus.


L’imâm Al-Hasan Al-Basrî, Muhammad Ibn Ishâq et Ibn Kathîr rapportent : « Lorsqu’ils furent sur le point d’entrer (les soldats et les chefs juifs), l’apparence de Jésus fut donné à un des ses compagnons qui étaient avec lui, tandis que Jésus fut élevé par une fente de cette maison vers le ciel, sous le regard des occupants de la maison. Les soldats entrèrent alors et emmenèrent le jeune homme qui avait pris l’apparence de Jésus, croyants qu’il s’agissait bien de lui. Ils le crucifièrent et lui mirent sur la tête une couronne d’épines pour l’humilier. La plupart des chrétiens - qui n’avaient pas assisté à ce qui était advenu de Jésus – crurent à la thèse des juifs de la crucifixion, s’égarant ainsi d’un égarement manifeste et lointain. »

Source: L’authentique des récits des prophètes d'Ibn Kathîr, éditions Tawbah, tome 2 page 465, 466.

Evangile selon Jean chapitre 16, versets 16 à 20 :
« Dans peu de temps vous ne m’apercevrez plus, et, de nouveau, dans peu de temps vous me verrez. »
Quelques-uns de ses disciples se dirent donc les uns aux autres : « Que signifie ce qu’il nous dit : ‘ Dans peu de temps vous ne m’apercevrez pas, et, de nouveau, dans peu de temps vous me verrez ’, et : ‘ parce que je m’en vais vers le Père ’ ? » Ils disaient donc : « Que signifie ce qu’il dit : ‘ dans peu de temps ’ ? Nous ne savons pas de quoi il parle. » Jésus sut qu’ils voulaient l’interroger, aussi il leur dit : « Vous informez-vous entre vous sur ce point, parce que j’ai dit : Dans peu de temps vous ne m’apercevrez pas, et, de nouveau, dans peu de temps vous me verrez ? Oui, vraiment, je vous le dis : Vous pleurerez et vous vous lamenterez, mais le monde se réjouira ; vous serez attristés, mais votre tristesse se changera en joie. »
« Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. Vous me chercherez, mais vous ne me trouverez pas, car vous ne pouvez pas aller là où je serai. » [Jean 7. 33-34 + 8. 21] Jésus parlait donc d’une élévation au ciel et non pas d’un châtiment de crucifixion, ni d’une mort quelconque.


Evangile selon Jean 18. 3 à 7 :
Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.
Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi.
Et Judas, celui qui le leur livrait, se tenait là avec eux. Cependant, lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre. Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.

Remarquez que le texte de l’arrestation selon Jean est différent des trois autres évangiles canoniques.
Verset 6 : Cependant, lorsque Jésus leur eut dit: « C'est moi », ils reculèrent et tombèrent par terre.

Pourquoi sont-ils tombés ? La Bible nous répond :

Ils avaient tendu un filet sous mes pas, mon âme se courbait; ils avaient creusé une fosse devant moi, mais ce sont eux qui y sont tombés.
Psaume 57. 7

Les plans du Seigneur protègent les gens intègres comme forteresse, mais ils détruisent ceux qui font le mal.
Proverbes 10. 29

L’homme mauvais est pris au piège de ses propos malfaisants, l’homme juste se tire de toute situation périlleuse.
Proverbes 12 .13

Dieu est Juste et Il est certes Capable de toutes choses. Jésus n’a pas été crucifié car il n’avait commis aucun péché. Mais c’est plutôt à ce moment que Judas a réalisé l’Ecriture :

On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché. [Deutéronome 24. 26]
Vous dites, pourquoi le fils ne devrait-il pas souffrir pour les péchés du père ? Quand le fils a fait ce qui est légal et juste, qu’il a observé et mis en pratique Mes lois, il vivra. Il n’aura pas à souffrir pour les péchés de son père, ni que le père aura à souffrir pour les péchés de son fils, la droiture du juste sera sur lui même et l’injustice du pécheur sera sur lui même. Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. [Ezéchiel 18. 19-22]

Qui creuse une fosse tombera dedans et la pierre reviendra sur celui qui la roule.
Proverbes 26. 27

Il ouvre une fosse, il la creuse, et il tombe dans la fosse qu'il a faite.
Psaume 7. 16

L'Éternel se montre, il fait justice, Il enlace le méchant dans l'œuvre de ses mains.
Psaume 9. 17

L’homme immoral subira les conséquences de ses actes. La situation de l’homme de bien est préférable.
Proverbes 14. 14

Evangile selon Barnabé, chapitre 216 : Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.

Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait à la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : « Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume! » Judas répondit : « Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici! » Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.
De loin, Jean et Pierre suivaient les soldats. Ils affirmèrent à celui qui écrit qu'ils avaient vu tous les interrogatoires auxquels le pontife et le conseil des pharisiens réunis pour mettre à mort Jésus soumettaient Judas. Celui-ci débitait tant de folies qu'il faisait rire tout le monde, tous croyant qu'il était vraiment Jésus et qu'il faisait le fou par crainte de la mort. Les scribes lui mirent un bandeau sur les yeux et disaient en se moquant de lui : « Jésus, Prophète des Nazaréen, - car c'est ainsi qu'ils appelaient ceux qui croyaient à Jésus -, dis-nous qui t'a frappé! » Ils le souffletaient et lui crachaient au visage.

Le matin venu, le grand conseil des scribes et des anciens du peuple se réunit.

[…] Ils l'emmenèrent au mont Calvaire où on suspendait les malfaiteurs. Là, ils le crucifièrent nu pour que la moquerie soit plus grande. Judas ne faisait vraiment autre que crier : « Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné, car le malfaiteur a fuit et moi je suis tué à tort ? »
En vérité, je le dis, sa voix, son visage et sa personne ressemblaient tellement à Jésus que ses disciples et ses fidèles, croyaient tout à fait que c'était Jésus.

Que la paix et le salut soient sur Muhammad, le dernier des Envoyés, sur sa famille, ses Compagnons, et sur tous ceux qui le suivront jusqu’au Jour Dernier.
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 14:31

Mehdi a écrit:
[Salam,

Mes convictions ne vont que rarement dans le sens des interprétations qu'en ont fait les Hommes .
Vous savez, la Nature - Parole de Dieu ! - nous guide ...
Alors ma conviction va toujours, de préférence, à ce qui ne vient pas contredire Le Naturel même si cela contredit l'opinion des Hommes et ...des Églises !!!

Cher Medhi,

La nature nous parle de Dieu sans pour autant qu'elle soit la Parole de Dieu ; comme la Parole de Dieu qui s'est fait chair en Jésus, n'est pas devenu la chair ; la chair n'est pas devenue Parole. La Parole de Dieu ne fait que nous parler à travers la chair ; comme nous-même nous passons par notre chair pour parler. Ce n'est pas notre chair qui parle, c'est nous.

Medhi a écrit:
De nombreux affluents font les fleuves et les rivières. Du fait de ces nombreux affluents, il y a plusieurs sources et chacun se dispute "sa" source et recherche quelle source est "la vraie" ... mission impossible car tous peuvent avoir "un peu raison", mais aucun ne détient pour autant La Vérité !

Jésus est la Vérité. Pour connaître la Vérité absolue, il suffit de se mettre à l'écoute de Jésus, de sa Parole.

Ceci pour dire que, selon moi, un tombeau vide, signifie que le corps a, tout simplement, été déplacé et "mis en lieu sûr" ... La "résurrection" de Jésus, n'est PAS la résurrection de Son Corps Physique, de la chair : Les LOIS Parfaites de DIEU s'y opposent !!! Affirmer le contraire, c'est accepter l'arbitraire et donc NIER La Perfection de Dieu et de Ses Lois ! [/quote]

C'est pas le témoignage que donne Jésus à ses Apôtres qui le prennent pour un esprit, un fantôme :

24 36 Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit : "Paix à vous!"
24 37 Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
24 38 Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur?
24 39 Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
24 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
24 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger?"
24 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
24 43 Il le prit et le mangea devant eux.


Vous allez certainement me dire que cela a été inventé. Que Jésus ne leur a jamais dit cela !!! Vous faites exactement comme les musulmans. Quand des paroles de Jésus contrarient leur croyance, tout de suite il rétorque que ces paroles ont été inventées, que Jésus n'a jamais dit cela.

Petero
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 14:38

Abde'Salam a écrit:
Evangile selon Barnabé, chapitre 216 : Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.

Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait à la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : « Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume! » Judas répondit : « Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici! » Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.
De loin, Jean et Pierre suivaient les soldats. Ils affirmèrent à celui qui écrit qu'ils avaient vu tous les interrogatoires auxquels le pontife et le conseil des pharisiens réunis pour mettre à mort Jésus soumettaient Judas. Celui-ci débitait tant de folies qu'il faisait rire tout le monde, tous croyant qu'il était vraiment Jésus et qu'il faisait le fou par crainte de la mort. Les scribes lui mirent un bandeau sur les yeux et disaient en se moquant de lui : « Jésus, Prophète des Nazaréen, - car c'est ainsi qu'ils appelaient ceux qui croyaient à Jésus -, dis-nous qui t'a frappé! » Ils le souffletaient et lui crachaient au visage.

Le matin venu, le grand conseil des scribes et des anciens du peuple se réunit.

[…] Ils l'emmenèrent au mont Calvaire où on suspendait les malfaiteurs. Là, ils le crucifièrent nu pour que la moquerie soit plus grande. Judas ne faisait vraiment autre que crier : « Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné, car le malfaiteur a fuit et moi je suis tué à tort ? »
En vérité, je le dis, sa voix, son visage et sa personne ressemblaient tellement à Jésus que ses disciples et ses fidèles, croyaient tout à fait que c'était Jésus.

Que la paix et le salut soient sur Muhammad, le dernier des Envoyés, sur sa famille, ses Compagnons, et sur tous ceux qui le suivront jusqu’au Jour Dernier.[/justify]

Cher Abde Salam,

Bienvenu sur ce forum.

Ce témoignage que tu cites, ce n'est pas celui de quelqu'un qui se trouvait près de la croix quand Jésus fut crucifié. Celui qui a écris ce témoignage, n'a pas vécu au temps de Jésus et il n'a jamais été disciple de Jésus. Il ne connaissait même pas le pays de Jésus, la Palestine. Celui qui a écris cet Evangile est un musulman qui a vécu après Mohamed. Il a fabriqué cet évangile pour essayer de prouver que le Coran disait vrai sur Jésus. Il a fabriqué une preuve de la non crucifixion de Jésus ou de la crucifixion du faux semblant.

Malheureusement il s'est trahi lui-même en laissant dans son évangile préfabriqué, la preuve qu'il n'a jamais été disciple de Jésus et n'a jamais mis les pieds en Palestine.

Explique-moi comme un Apôtre qui aurait vécu avec Jésus, ne savait pas où se trouvait Nazareth et Capharnaum ?

Petero
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 14:49

petero a écrit:
Mehdi a écrit:
[Salam,

Mes convictions ne vont que rarement dans le sens des interprétations qu'en ont fait les Hommes .
Vous savez, la Nature - Parole de Dieu ! - nous guide ...
Alors ma conviction va toujours, de préférence, à ce qui ne vient pas contredire Le Naturel même si cela contredit l'opinion des Hommes et ...des Églises !!!

Cher Medhi,

La nature nous parle de Dieu sans pour autant qu'elle soit la Parole de Dieu ; comme la Parole de Dieu qui s'est fait chair en Jésus, n'est pas devenu la chair ; la chair n'est pas devenue Parole. La Parole de Dieu ne fait que nous parler à travers la chair ; comme nous-même nous passons par notre chair pour parler. Ce n'est pas notre chair qui parle, c'est nous.

Medhi a écrit:
De nombreux affluents font les fleuves et les rivières. Du fait de ces nombreux affluents, il y a plusieurs sources et chacun se dispute "sa" source et recherche quelle source est "la vraie" ... mission impossible car tous peuvent avoir "un peu raison", mais aucun ne détient pour autant La Vérité !

Jésus est la Vérité. Pour connaître la Vérité absolue, il suffit de se mettre à l'écoute de Jésus, de sa Parole.

Ceci pour dire que, selon moi, un tombeau vide, signifie que le corps a, tout simplement, été déplacé et "mis en lieu sûr" ... La "résurrection" de Jésus, n'est PAS la résurrection de Son Corps Physique, de la chair : Les LOIS Parfaites de DIEU s'y opposent !!! Affirmer le contraire, c'est accepter l'arbitraire et donc NIER La Perfection de Dieu et de Ses Lois !

C'est pas le témoignage que donne Jésus à ses Apôtres qui le prennent pour un esprit, un fantôme :

24 36 Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit : "Paix à vous!"
24 37 Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
24 38 Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur?
24 39 Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
24 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
24 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger?"
24 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
24 43 Il le prit et le mangea devant eux.


Vous allez certainement me dire que cela a été inventé. Que Jésus ne leur a jamais dit cela !!! Vous faites exactement comme les musulmans. Quand des paroles de Jésus contrarient leur croyance, tout de suite il rétorque que ces paroles ont été inventées, que Jésus n'a jamais dit cela.

Petero[/quote]

Si vous saviez .... !

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EP

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 15:00

petero a écrit:
Comment il n'y a pas un seul musulman sur terre qui sait avec conviction que Jésus et Dieu. Ce qui ne les empêchent pas qu'il font tout pour dévier et manipuler. Normalement vous devriez savoir cela cher LA REPONSE.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 15:02

Abde'Salam a écrit:
Au nom de Dieu
Salut à tous
Louange à Dieu, Il guide qui Il veut et Il égare qui Il veut. Celui que Dieu guide, personne ne peut l’égarer et celui que Dieu égare, personne ne peut le guider.
Dernier.

Louange je comprend.
Mais Dieu qui crée des hommes bon et des hommes mauvais , ça ne passe pas.
Je rappelle que Dieu créa Homme et femme il les créa et il dit que c'était bon.

C'est l'homme qui devient mauvais pas Dieu qui crée du bon et du mauvais .
Dieu ne crée que du BON.

Comment se fait-il que Dieu crée L'homme et la femme à son image et que c'est dernier soient aussi mauvais et hypocrite.

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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 16:16

message effacé.


Dernière édition par petero le Jeu 18 Nov 2010, 17:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 16:27

Humble Avis a écrit:
Le supplicié n’était qu’une sosie qui a jeté la confusion dans les rangs des Juifs.
Il me semble que le Coran ne parle d'aucun sosie...

Veuillez me montrer ce verset svp,puisque moi je ne trouve pas ce passage.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 20:27

EP a écrit:
Humble Avis a écrit:
Le supplicié n’était qu’une sosie qui a jeté la confusion dans les rangs des Juifs.
Il me semble que le Coran ne parle d'aucun sosie...

Veuillez me montrer ce verset svp,puisque moi je ne trouve pas ce passage.

Salam EP,

Voici des versets de la Sourate 4 :

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 20:33

Salam chers soeurs et frères,

De par les premières pages de ce sujet sur la non crucifixion de Jésus (psl).. nous avons sorti plusieurs preuves.. de la bible elle même.. confirmant cette thèse..

Je vous prie de laisser de côté toute sensibilité.. et méditez avec moi en neutre.. plus de preuves bibliques encore.

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 20:36

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La bible elle-même nous donne encore plus d'indices contredisant la crucifixion de Jésus (psl)..

Reprenons l’histoire quelques heures avant la présumée arrestation d Jésus (psl).
Que s’est il vraiment passé.. !?

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 20:37

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Le complot de Judas ou l’apôtre espion..

Judas, l’un des douze. Entrain de comploter avec les prêtres l’arrestation de Jésus (psl)..
Les motifs de sa trahison demeurent un mystère..
Quelques hypothèses furent avancées..
Judas, déçu, voyait en Jésus (psl) un ennemi, un imposteur..
Alors que les prêtres le voyaient en séducteurs des cœurs.. et un danger pour la sécurité de Jérusalem..

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Petero

Petero



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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 20:39

Humble Avis a écrit:
Salam chers soeurs et frères,

De par les premières pages de ce sujet sur la non crucifixion de Jésus (psl).. nous avons sorti plusieurs preuves.. de la bible elle même.. confirmant cette thèse..

Je vous prie de laisser de côté toute sensibilité.. et méditez avec moi en neutre.. plus de preuves bibliques encore.

../..

Vous n'avez absolument pas prouvé que Jésus n'a pas été crucifié. Et le témoin que vous nous avez donné, Barnabé, n'a jamais mis les pieds en Palestine. Son témoignage est nul et non avenu. Et s'il est bien un témoin qui n'a pas été témoin de la crucifixion de Jésus, c'est bien Mohamed que le pardon de Dieu soit sur Lui. Son témoignage est aussi nul et non avenu.

Jésus Lui-même a témoigné de sa crucifixion en montrant ses plaies à Thomas lorsqu'il est apparu à ses disciples. Jésus qui avait prophétisé sa crucifixion et sa mort.

Malheureux êtes-vous, musulmans qui niez la résurrection de notre Seigneur Jésus. C'est à Jésus qu'il vous faudra rendre compte et demandez pardon pour ne pas que Jésus devienne votre malédiction.

Petero
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch



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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 20:44

Humble Avis a écrit:
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Le complot de Judas ou l’apôtre espion..

Judas, l’un des douze. Entrain de comploter avec les prêtres l’arrestation de Jésus (psl)..
Les motifs de sa trahison demeurent un mystère..
Quelques hypothèses furent avancées..
Judas, déçu, voyait en Jésus (psl) un ennemi, un imposteur..
Alors que les prêtres le voyaient en séducteurs des cœurs.. et un danger pour la sécurité de Jérusalem..

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Les théories du complot à la mode coranique sont trop drôle et ressemble à un mauvais Da vinci Code en plus absurde encore avec cette scvène finale :


Citation :
Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Simon de Cyrène (en effet, c'est lui qu'on crucifia à la place de Jésus en le prenant pour lui :albino: ), voyant la mère de Jésus et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à la mère de Jésus : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.
Jean 19, 28 Après quoi, sachant que désormais tout était achevé pour que l'Ecriture fût parfaitement accomplie, Jésus dit : "J'ai soif."
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 20:47

../..

Jésus (psl) prenait son dernier repas avec ses apôtres quant Il a eu un pressentiment de danger imminent : l’un de ses disciples serait un traitre.. !
26.21
Pendant qu'ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera.
26.22
Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire: Est-ce moi, Seigneur?
26.23
Il répondit: Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera.
26.24
Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
26.25
Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.
(Selon Matthieu 26)


../..
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 21:02

Humble Avis a écrit:
../..

Jésus (psl) prenait son dernier repas avec ses apôtres quant Il a eu un pressentiment de danger imminent : l’un de ses disciples serait un traitre.. !
26.21
Pendant qu'ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera.
26.22
Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire: Est-ce moi, Seigneur?
26.23
Il répondit: Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera.
26.24
Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
26.25
Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.
(Selon Matthieu 26)


../..

Et alors ??? Que cherches-tu à prouver, mon cher HUMBLE AVIS ???
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 21:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Humble Avis a écrit:
../..

Le complot de Judas ou l’apôtre espion..

Judas, l’un des douze. Entrain de comploter avec les prêtres l’arrestation de Jésus (psl)..
Les motifs de sa trahison demeurent un mystère..
Quelques hypothèses furent avancées..
Judas, déçu, voyait en Jésus (psl) un ennemi, un imposteur..
Alors que les prêtres le voyaient en séducteurs des cœurs.. et un danger pour la sécurité de Jérusalem..

../..

Les théories du complot à la mode coranique sont trop drôle et ressemble à un mauvais Da vinci Code en plus absurde encore avec cette scvène finale :


Citation :
Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Simon de Cyrène (en effet, c'est lui qu'on crucifia à la place de Jésus en le prenant pour lui :albino: ), voyant la mère de Jésus et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à la mère de Jésus : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.
Jean 19, 28 Après quoi, sachant que désormais tout était achevé pour que l'Ecriture fût parfaitement accomplie, Jésus dit : "J'ai soif."

Salam Arnaud,

Et je n'ai encore rien dit..!
Patientez.. au moins le temps de lire la suite..!

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 21:27

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Après le repas.. ils n’étaient plus que onze apôtres avec Jésus (psl) à quitter les lieux pour aller se cacher.. sans le douzième.. Judas !
La nuit tombée.. Jésus (psl), selon son habitude, passa le val du Cédron.. et se rendit.. aves juste les onze apôtres.. dans le jardin de Gethsémani au pied du mont des oliviers..
Les onze s’endormirent, mais Lui resta éveillé pour méditer et prier..

Pendant ce temps là.. Judas prépara le complot de l’arrestation de Jésus (psl).. il savait où Il se cachait.. il arriva accompagné d’une escorte armée de romains..
Judas devança l’escorte.. pour évaluation de la situation, sachant que Jésus (psl) était entouré d’hommes prêt à Le défendre.. et pour ne pas éveiller les soupçons de Jésus (psl) et des autres apôtres..
Judas baisa le front de Jésus (psl) pour indiquer à l’escorte, comme il fut convenu, la personne à capturer..
26.50
Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le.

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 21:29

../..

Ainsi, le diable s’empara de Judas !
Faux semblant ou illusion parfaite.


Le groupe armé se pointa à la lueurs de leurs torches.. le mandat d’arrestation a émané du grand prêtre et de la sanhédrin.
Tous les disciples prirent la fuite au loin.. sauf Pierre et Jean le furent à une distance leur permettant de ne pas perdre de vue leur maître..

../..

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 21:31

../..

Attention.. !
C’est à ce moment précis que l’histoire bascule.

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 21:34

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Jésus (psl), sachant ce qui allait Lui arriver, calme et serein, demanda aux soldats :

18.4
Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
18.5
Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
18.6
Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
(Selon Jean 18)

../..

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 21:38

../..

Vous avez lu ce dernier passage.. !?
Relisons le :

18.6
Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.

... ils reculèrent et tombèrent par terre.. !!??

Pourquoi.. !?
Ne sont ils pas des soldats habitués aux guerres.. !?
Pourtant ils étaient venus capturer Jésus (psl).. !
Comment un groupe de soldats pouvait il reculer et tomber par terre.. !?
Qui les a poussé à reculer.. !?
Qui les a poussé à tomber par terre.. !?.
Pourquoi Jésus (psl) fut il calme et serein.. !?
D’habitude Il fuyait ses ennemis.. pourquoi changea t il de comportement.. !?

../..


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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 EmptyJeu 18 Nov 2010, 21:39

../..

Quand les gardes tombèrent à terre.. ils étaient dans la confusion.. ils ramassèrent leurs flambeaux.. se levèrent.. et bizarrement ils hésitèrent à s’emparer de Jésus (psl).. !
Ce Jésus (psl) calme et serein.. était étrange aux yeux des soldats.. Il avait un comportement inhabituel.. !

Deux hypothèses s’imposent alors..

../..

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) - Page 17 Empty

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