Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)

Rappel du premier message :

29 décembre 2009

Salam chers soeurs et frères,

Un message dans le sujet:
"Le pardon du péché"
relatif à la mort de Jésus (psl) sur la croix en rachat des péchés de tous.. m'a poussé à m'arrêter sur ce fait historique..

La crucifiction de Jésus (psl).

Quant est il au juste..!?

...

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Mais mon cher LA RÉPONSE, point de soucis pour le mouton associé à Isaac, car nous avons l'agneau avec Jésus-Christ, l'agneau incomparable qui s'est sacrifié pour l'humanité!

Ah que c'est dommage!! Donc on ne doit pas s'attendre a un mouton chrétien. Même pas sur un plan symbolique pour Isaac ou Jésus comme le font les musulmans. Je pense que cette absence de mouton est justement une reconnaissance dans l'inconscient des chrétiens de ne pas sacrifier pour rien..La vérité profonde qui occupe les âmes se répercutent sur les faits et gestes. le Hadj, la prière, le jeun le sacrifice sont l'empreinte d(une vérité qui se révèle. Ce n'est pas la pensée discursive des chrétiens qui trouvent toujours une échappatoire pour éviter l'endurance des rites....

Une extrême rigueur de rites est point la garanti si c'est cela qui prédomine au bout du compte, les pharisiens furent de ce genre, vos cousins ancêtres, mais comme tu vois, les ardeurs rituelles sont peu, si les oeuvres envers le prochain font défauts... C'est le pourquoi d'ailleurs quand le Christ traita ces pharisiens jaloux du culte comme étant des sépulcres blanchis...

LA REPONSE a écrit:

Ce qui renforce et confirme cela c'est l’appellation du crucifié a Marie "FEMME" au lieu de "MÈRE". « Femme, voilà ton fils, » et il dit au Disciple : « Voilà ta mère ». Et dès cette heure-là le Disciple la prit chez lui. - Jean XIX, 26, 27.

Ce n'était pas la première fois que Jésus appelait sa mère "Femme". A Cana il l'a appelé ainsi. Ce n'est pas un arguement valable. Nous on croit à ce que l'auteur de l'Evangile selon St Jean a propos de cette présence de Marie ; que Marie était vraiment là au pied de la croix, participant à la passion de son Fils en étant transpercé en son coeur par la douleur. Vous avez le droit de ne pas croire à cette présence. Cela ne change rien à notre foi dans le témoignage donné par l'Evangile selon St Jean.

LA REPONSE a écrit:

Par ailleurs nous ne disons pas que vous adorez la croix mais que cet instrument de torture a du prix pour vous malgré ce qu'il représente de malheur pour les hommes et pour votre Dieu.

NON, c'est le symbole que la croix représente : "le sacrifice de Jésus". Ce sacrifice qui nous renvoie à l'Amour infini de Jésus pour nous.

LA REPONSE a écrit:

A moins que quelques parts vous savez pertinemment dans votre subconscient qu'un Dieu ne peut être cloué au poteau.

Parce que c'est LA REPONSE qui décide que Dieu ne pouvait pas devenir homme et être cloué sur une croix ? Quel manie de tout savoir mieux que Dieu ? On a comme l'impression que vous vous prenez pour le dieu de Dieu !!!

LA REPONSE a écrit:

Quand a nous la Kaaba n'est pas la résidence de Dieu mais n'est non plus un symbole de torture....

C'est avant tout le symbole du don que Jésus nous fait de sa Vie en se laissant crucifier par tous nos péchés, par les pécheurs que nous sommes et que ceux qui l'ont transpercé représentaient.

Petero

ysov a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Ah que c'est dommage!! Donc on ne doit pas s'attendre a un mouton chrétien. Même pas sur un plan symbolique pour Isaac ou Jésus comme le font les musulmans. Je pense que cette absence de mouton est justement une reconnaissance dans l'inconscient des chrétiens de ne pas sacrifier pour rien..La vérité profonde qui occupe les âmes se répercutent sur les faits et gestes. le Hadj, la prière, le jeun le sacrifice sont l'empreinte d(une vérité qui se révèle. Ce n'est pas la pensée discursive des chrétiens qui trouvent toujours une échappatoire pour éviter l'endurance des rites....

Une extrême rigueur de rites est point la garanti si c'est cela qui prédomine au bout du compte, les pharisiens furent de ce genre, vos cousins ancêtres, mais comme tu vois, les ardeurs rituelles sont peu, si les oeuvres envers le prochain font défauts... C'est le pourquoi d'ailleurs quand le Christ traita ces pharisiens jaloux du culte comme étant des sépulcres blanchis...

Il ne s'agit pas dans notre dialogue du fait des hommes mais celui de Dieu. La vérité absolue apparaît qu'on le veuille ou non par la grâce divine. Par l'inconscient des hommes leurs force ou leurs démission a travers les ages se tracent les limites entre la vérité et ce qui ne l'est point. Vérifiez et vous verrez la ou il n'y a pas endurance a travers les ages n'est que pure rêverie....

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Une extrême rigueur de rites est point la garanti si c'est cela qui prédomine au bout du compte, les pharisiens furent de ce genre, vos cousins ancêtres, mais comme tu vois, les ardeurs rituelles sont peu, si les oeuvres envers le prochain font défauts... C'est le pourquoi d'ailleurs quand le Christ traita ces pharisiens jaloux du culte comme étant des sépulcres blanchis...

Il ne s'agit pas dans notre dialogue du fait des hommes mais celui de Dieu. La vérité absolue apparaît qu'on le veuille ou non par la grâce divine. Par l'inconscient des hommes leurs force ou leurs démission a travers les ages se tracent les limites entre la vérité et ce qui ne l'est point. Vérifiez et vous verrez la ou il n'y a pas endurance a travers les ages n'est que pure rêverie....

Certes, mais des égarements parmi les hommes il y en a toujours eu et en aura toujours, peu importe la partie du monde. Cependant, l'énorme différence aujourd'hui, est que la perception de la religion, contrairement de votre côté, est que toutes tendances à la superstition existe pratiquement plus, alors que de votre côté, c'est d'une insistance indélogeable.

petero a écrit:

Parce que c'est LA REPONSE qui décide que Dieu ne pouvait pas devenir homme et être cloué sur une croix ? Quel manie de tout savoir mieux que Dieu ? On a comme l'impression que vous vous prenez pour le dieu de Dieu !!!

Alors celui qui a un minimum de respect pour Dieu se prendrait pour le Dieu de Dieu. Dieu a des attributs éternels auquel il ne faut pas toucher. Dire que dieu peut tout décider de faire de lui même laisserait entendre beaucoup de choses. Alors vous ne serez pas étonné d'entendre que Dieu s'est marié qu'il a eu beaucoup d'enfant. Qu'il a habité dans une fourmilière il peut tout faire attention ne lui faites pas de limites!!!!!

Allons messieurs un peu de de respect pour Dieu s'il vous plait et aussi pour son envoyé. Dieu protège ses envoyés il ne lui convient pas d'en faire des pâtures au vautours.

La crucifixion du Christ a eu véritablement lieu, c'est le sacrifice incomparable de l'agneau, ouvrez donc vos yeux! Votre persistance à y voir qu'une simulation de la part du Christ, est une vision ultra limitée découlant d'une non acceptation orgueilleuse d'humains enclavés par que pures notions terrestres... Continuez pour ceux qui se rendent à votre lieu saint de saluer les ossements de votre Mohamed qui attend son jugement final comme nous tous...

ysov a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Il ne s'agit pas dans notre dialogue du fait des hommes mais celui de Dieu. La vérité absolue apparaît qu'on le veuille ou non par la grâce divine. Par l'inconscient des hommes leurs force ou leurs démission a travers les ages se tracent les limites entre la vérité et ce qui ne l'est point. Vérifiez et vous verrez la ou il n'y a pas endurance a travers les ages n'est que pure rêverie....

Certes, mais des égarements parmi les hommes il y en a toujours eu et en aura toujours, peu importe la partie du monde. Cependant, l'énorme différence aujourd'hui, est que la perception de la religion, contrairement de votre côté, est que toutes tendances à la superstition existe pratiquement plus, alors que de votre côté, c'est d'une insistance indélogeable.

La superstition encore une trouvaille!! Décidément tu en as dans ton sac...L'islam a combattu toutes les superstition chrétiennes tu connais la chasse aux sorcières..
Par contre et tu le sais très bien il n'y a pas de traces dans le texte du Coran ni dans les Hadiths qui relèveraient de la superstition.

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

Parce que c'est LA REPONSE qui décide que Dieu ne pouvait pas devenir homme et être cloué sur une croix ? Quel manie de tout savoir mieux que Dieu ? On a comme l'impression que vous vous prenez pour le dieu de Dieu !!!

Alors celui qui a un minimum de respect pour Dieu se prendrait pour le Dieu de Dieu. Dieu a des attributs éternels auquel il ne faut pas toucher. Dire que dieu peut tout décider de faire de lui même laisserait entendre beaucoup de choses. Alors vous ne serez pas étonné d'entendre que Dieu s'est marié qu'il a eu beaucoup d'enfant. Qu'il a habité dans une fourmilière il peut tout faire attention ne lui faites pas de limites!!!!!

Allons messieurs un peu de de respect pour Dieu s'il vous plait et aussi pour son envoyé. Dieu protège ses envoyés il ne lui convient pas d'en faire des pâtures au vautours.

S'il en est un qui ne respecte pas Dieu c'est bien vous LA REPONSE qui ne l'écoutez pas et n'écoutez pas son Fils Bien aimé en qui il a mis tout son Amour ; qui faites le tri dans les Paroles qu'il vous adresse et qui niez qu'il est annoncé qu'il lui fallait mourir pour que son Esprit soit donné aux hommes.

Jésus nous l'a dit, il lui était nécessaire de mourir comme le grain tombé en terre, s'il voulait que son oeuvre porte ses fruits. Et vous vous n'en avez rien à faire de ces paroles. Vous n'avez aucun respect ni pour sa parole, ni pour son oeuvre dont les 4 évangélistes témoigne dans la Bonne Nouvelle qu'ils annoncent.

Vous avez vous père celui que les pharisiens avaient pour père, eux qui ne voulaient pas non plus entendre de Jésus, qu'il annonce qu'Il était le Seigneur, Yahweh, Adonaï et qui l'ont crucifié pour cela.

Le jour où Jésus va revenir et manifester sa divinité, vous allez vouloir le crucifier parce que vous ne supporterez pas, vu votre entêtement, votre orgueil à savoir mieux que Dieu qui Il est, qu'il ne soit pas ce que vous avez décrété qu'il soit. Si vous continuez dans cette voie, mon ami, je vous le redis, Jésus sera votre malédiction.

Petero

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Certes, mais des égarements parmi les hommes il y en a toujours eu et en aura toujours, peu importe la partie du monde. Cependant, l'énorme différence aujourd'hui, est que la perception de la religion, contrairement de votre côté, est que toutes tendances à la superstition existe pratiquement plus, alors que de votre côté, c'est d'une insistance indélogeable.

La superstition encore une trouvaille!! Décidément tu en as dans ton sac...L'islam a combattu toutes les superstition chrétiennes tu connais la chasse aux sorcières..
Par contre et tu le sais très bien il n'y a pas de traces dans le texte du Coran ni dans les Hadiths qui relèveraient de la superstition.

Tu es en dehors de la plaque mon cher. Le coran et les hadiths relèvent aucunement de la superstition, tu as raison, car ce sont plutôt des écrits purement qu'humaines d'origines. Par contre, ces écrits confortent dans une bonne part à entretenir votre nature de voir les choses, bien superstitieusement...

Je peux même affirmer, que si les premiers chrétiens avaient eu le même type de vision nappée d'orgueil et de guerriers, le christianisme aurait pas duré cent ans!!!

ysov a écrit:

La crucifixion du Christ a eu véritablement lieu, c'est le sacrifice incomparable de l'agneau, ouvrez donc vos yeux! Votre persistance à y voir qu'une simulation de la part du Christ, est une vision ultra limitée découlant d'une non acceptation orgueilleuse d'humains enclavés par que pures notions terrestres... Continuez pour ceux qui se rendent à votre lieu saint de saluer les ossements de votre Mohamed qui attend son jugement final comme nous tous...

Ne déjouez pas les mots. Nous n'avons que faire d'une quelconque simulation si cela s’arrêtait la, mais votre dilemme c'est que vous défendez un Dieu a mettre au poteau. Restez toujours dans ce contexte. Le faux semblant dont étaient victimes les juifs n'a été mis en exergue que pour mettre en évidence l'unicité de Dieu.

Il y a eu plusieurs prophètes morts et tués par les hommes et cela ne pose pas de problèmes. Même si pour d'autres cela est également faux nous n'en faisons pas tout un contentieux, elle reste une simple erreur dans l'histoire tant qu'elle ne mène pas a la mecreance comme c'est la gravité de votre cas. Donc a chaque fois que vous nous parlez de crucifixion il s'agit de Dieu lui-même au poteau...C'est cela qu'on remet en cause....en prouvant même que notre seigneur n'y était pas du tout.

ysov a écrit:

tu as raison, car ce sont plutôt des écrits purement qu'humaines d'origines. Par contre, ces écrits confortent dans une bonne part à entretenir votre nature de voir les choses, bien superstitieusement...

Serais-ce déjà un aveu d'échec. C'est ainsi que se dissimule l'échec chrétiens. Oui c'est ainsi qu'ils s'y prennent devant une impasse. Quand ils n'arrivent pas a leurs buts alors ils disent oui mais.... Cela pourrait....peut être que.....et patati et patati....

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

La crucifixion du Christ a eu véritablement lieu, c'est le sacrifice incomparable de l'agneau, ouvrez donc vos yeux! Votre persistance à y voir qu'une simulation de la part du Christ, est une vision ultra limitée découlant d'une non acceptation orgueilleuse d'humains enclavés par que pures notions terrestres... Continuez pour ceux qui se rendent à votre lieu saint de saluer les ossements de votre Mohamed qui attend son jugement final comme nous tous...

Ne déjouez pas les mots. Nous n'avons que faire d'une quelconque simulation si cela s’arrêtait la, mais votre dilemme c'est que vous défendez un Dieu a mettre au poteau. Restez toujours dans ce contexte. Le faux semblant dont étaient victimes les juifs n'a été mis en exergue que pour mettre en évidence l'unicité de Dieu.

Il y a eu plusieurs prophètes morts et tués par les hommes et cela ne pose pas de problèmes. Même si pour d'autres cela est également faux nous n'en faisons pas tout un contentieux, elle reste une simple erreur dans l'histoire tant qu'elle ne mène pas a la mecreance comme c'est la gravité de votre cas. Donc a chaque fois que vous nous parlez de crucifixion il s'agit de Dieu lui-même au poteau...C'est cela qu'on remet en cause....en prouvant même que notre seigneur n'y était pas du tout.

Vous êtes incapable d'adhérer ce concept SPIRITUEL, car vous êtes enclavés qu'à de pures associations humaines.

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

tu as raison, car ce sont plutôt des écrits purement qu'humaines d'origines. Par contre, ces écrits confortent dans une bonne part à entretenir votre nature de voir les choses, bien superstitieusement...

Serais-ce déjà un aveu d'échec. C'est ainsi que se dissimule l'échec chrétiens. Oui c'est ainsi qu'ils s'y prennent devant une impasse. Quand ils n'arrivent pas a leurs buts alors ils disent oui mais.... Cela pourrait....peut être que.....et patati et patati....

Mon cher LA RÉPONSE, rien de perception d'échec il y a. Par contre il ne peut y avoir pire aveugle que vous, à cause d'un usurpateur, il aura des comptes innombrables à rendre celui-là...

Dieu dit à Jésus: je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection... Coran 3.55

ysov a écrit:

Vous êtes incapable d'adhérer ce concept SPIRITUEL, car vous êtes enclavés qu'à de pures associations humaines.

Adhérer a accepter que Dieu soit au poteau!!Jamais entendez très bien ....JAMAIS!!!
Il nous reste un peu de jugeote nous n'allons pas la gaspiller dans des hstoires a dormir debout ...s'il vous plait laissez nous. A coté de vous par chance il y a beaucoup de laïcs qui assurent la continuité de la vie de vos peuples malgré votre défaillance totale mais nous si nous tombons dans votre panneau adieu la valise.....

ysov a écrit:

Dieu dit à Jésus: je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection... Coran 3.55

Alors vous croyez au Coran!!!

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Vous êtes incapable d'adhérer ce concept SPIRITUEL, car vous êtes enclavés qu'à de pures associations humaines.

Adhérer a accepter que Dieu soit au poteau!!Jamais entendez très bien ....JAMAIS!!!
Il nous reste un peu de jugeote nous n'allons pas la gaspiller dans des hstoires a dormir debout ...s'il vous plait laissez nous. A coté de vous par chance il y a beaucoup de laïcs qui assurent la continuité de la vie de vos peuples malgré votre défaillance totale mais nous si nous tombons dans votre panneau adieu la valise.....

Ce que tu dis, démontre bien que bien des concepts spirituels sont au dessus de vos capacités... hélas!

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Dieu dit à Jésus: je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection... Coran 3.55

Alors vous croyez au Coran!!!

Non pas du tout, aucunement comme origine divine. Cependant, que cette sourate mentionne très clairement que Dieu fera SUBIR LA MORT à Jésus est un bel exemple!

ysov a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Adhérer a accepter que Dieu soit au poteau!!Jamais entendez très bien ....JAMAIS!!!
Il nous reste un peu de jugeote nous n'allons pas la gaspiller dans des hstoires a dormir debout ...s'il vous plait laissez nous. A coté de vous par chance il y a beaucoup de laïcs qui assurent la continuité de la vie de vos peuples malgré votre défaillance totale mais nous si nous tombons dans votre panneau adieu la valise.....

Ce que tu dis, démontre bien que bien des concepts spirituels sont au dessus de vos capacités... hélas!

Effectivement ils sont très au dessus de nos capacités. On ne peut pas s'abaisser a un tel point dans l'ingratitude envers Dieu et dans le concept de ce que vous faites de lui...

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Ce que tu dis, démontre bien que bien des concepts spirituels sont au dessus de vos capacités... hélas!

Effectivement ils sont très au dessus de nos capacités. On ne peut pas s'abaisser a un tel point dans l'ingratitude envers Dieu et dans le concept de ce que vous faites de lui...

Alors tuez toujours le mouton, nous nous communions...

ysov a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Alors vous croyez au Coran!!!

Non pas du tout, aucunement comme origine divine. Cependant, que cette sourate mentionne très clairement que Dieu fera SUBIR LA MORT à Jésus est un bel exemple!

Vous êtes cynique a un point ou vous ne savez plus ce que vous dites.
Cependant, que cette sourate mentionne très clairement que Dieu fera SUBIR LA MORT à Jésus est un bel exemple!

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Non pas du tout, aucunement comme origine divine. Cependant, que cette sourate mentionne très clairement que Dieu fera SUBIR LA MORT à Jésus est un bel exemple!

Vous êtes cynique a un point ou vous ne savez plus ce que vous dites.
Cependant, que cette sourate mentionne très clairement que Dieu fera SUBIR LA MORT à Jésus est un bel exemple!

C'est dans vos écrits? Nous avons pas inventé cette sourate mon cher LA RÉPONSE! D'ailleurs, que fait cette affirmation dans le coran? C'est bien rigolo!

ysov a écrit:

Alors tuez toujours le mouton, nous nous communions...

Vous vous en avez fini avec le réel vous n'avez pas besoin de symbole alors communiez toujours. Communiez..... on vous écoute..

ysov a écrit:

C'est dans vos écrits? Nous avons pas inventé cette sourate mon cher LA RÉPONSE! D'ailleurs, que fait cette affirmation dans le coran? C'est bien rigolo!

Tellement aveugle qu'on doit vous lire mille fois une chose. VOUS DITES QUE que Dieu fera SUBIR LA MORT à Jésus est un bel exemple!

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

C'est dans vos écrits? Nous avons pas inventé cette sourate mon cher LA RÉPONSE! D'ailleurs, que fait cette affirmation dans le coran? C'est bien rigolo!

Tellement aveugle qu'on doit vous lire mille fois une chose. VOUS DITES QUE que Dieu fera SUBIR LA MORT à Jésus est un bel exemple!

C'est un bel exemple comme quoi, même dans votre coran sensé venir de Dieu, affirme qu'il a fait subir la mort à Jésus, ce qui confirme que la crucifixion a bel et bien eu lieu...

ysov a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Tellement aveugle qu'on doit vous lire mille fois une chose. VOUS DITES QUE que Dieu fera SUBIR LA MORT à Jésus est un bel exemple!

C'est un bel exemple comme quoi, même dans votre coran sensé venir de Dieu, affirme qu'il a fait subir la mort à Jésus, ce qui confirme que la crucifixion a bel et bien eu lieu...

Oui mais dans ce contexte précis. Alors ne faites plus l'amalgame.Vous comprendrez certainement le Coran comme il le faut.
Et qu’ils ont dit : « Nous avons en vérité tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allāh » ; alors qu’ils ne l’ont ni tué, ni crucifié, mais il a été donné un faux semblant pour eux; et ceux qui ne s’accordent pas là-dessus sont assurément dans le doute à ce sujet ; ils n’en ont aucune connaissance sûre, mais ils ne font que poursuivre une conjecture ; et ils ne l’ont certainement pas tué. » Tout au contraire, Allāh l’a exalté à Lui. Et Allāh est Puissant, Sage. Et parmi les Gens du Livre, il n’y a pas un seul qui ne croira pas en lui [en cela] avant sa mort ; et au Jour de la Résurrection, il – Jésus – portera témoignage contre eux. (Le Saint Coran, chapitre 4 verset 158 à 160)

De plus, cessez donc de dire que Jésus fut pendu ou bien pendu à un poteau... La pendaison se fait avec une corde, et le poteau c'est Vlad Tsepech le dracula qui utilisait des poteaux pour empaler... Jésus fut CRUCIFIÉ DONC FIXÉ EN CROIX PAR DES CLOUS.

ysov a écrit:

De plus, cessez donc de dire que Jésus fut pendu ou bien pendu à un poteau... La pendaison se fait avec une corde, et le poteau c'est Vlad Tsepech le dracula qui utilisait des poteaux pour empaler... Jésus fut CRUCIFIÉ DONC FIXÉ EN CROIX PAR DES CLOUS.

Vous en êtes certains.!!! En latin le mot crux désignait un gibet ou une potence. Cela pouvait être un simple pieu, le timon d'un char auquel on attachait la victime les mains liées derrière le bois. C'était le crux simplex.

Il est prouvé que le Christ n’a pas été attaché sur une croix et que les premiers chrétiens n’utilisaient pas ce symbole, les éxégetes ont été conduit à conclure que la croix n’est pas un symbole chrétien.

Et n'oublions pas "Maudit est tout homme pendu à un poteau".

ChrisLam a écrit:

Et surtout qu'elle manque de logique.

Qui manque de logique ? celui qui croient que le dieu inspire trois récits différents qui racontent le même événement ?

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

De plus, cessez donc de dire que Jésus fut pendu ou bien pendu à un poteau... La pendaison se fait avec une corde, et le poteau c'est Vlad Tsepech le dracula qui utilisait des poteaux pour empaler... Jésus fut CRUCIFIÉ DONC FIXÉ EN CROIX PAR DES CLOUS.

Vous en êtes certains.!!! En latin le mot crux désignait un gibet ou une potence. Cela pouvait être un simple pieu, le timon d'un char auquel on attachait la victime les mains liées derrière le bois. C'était le crux simplex.

Il est prouvé que le Christ n’a pas été attaché sur une croix et que les premiers chrétiens n’utilisaient pas ce symbole, les éxégetes ont été conduit à conclure que la croix n’est pas un symbole chrétien.

Et n'oublions pas "Maudit est tout homme pendu à un poteau".

Crux est un gibet ou une potence CRUCIFORME. L'utilisation des clous pour fixé un condamné fut occasionnel, car la majorité du temps, le condamné fut attaché pour une mort lente afin d'épouvanter le peuple conquis, c'est la raison pourquoi au bout de quelques jours, les jambes du condamné furent brisées, pour hâter son trépas...

TetSpider a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et surtout qu'elle manque de logique.

Qui manque de logique ? celui qui croient que le dieu inspire trois récits différents qui racontent le même événement ?

Tu confonds comme d'habitude. Les Évangiles sont les TÉMOIGNAGES et non des écrits de la main direct de Dieu comme votre coran. Les Évangiles sont des genres de Hadiths, car témoignant des paroles, des affirmations et relatant des évènements.

ysov a écrit:

Tu confonds comme d'habitude. Les Évangiles sont les TÉMOIGNAGES et non des écrits de la main direct de Dieu comme votre coran. Les Évangiles sont des genres de Hadiths, car témoignant des paroles, des affirmations et relatant des évènements.

Les Hadiths sont des inspirations « 53.3-4 », vos Évangile ne le sont pas ?

TetSpider a écrit:

ysov a écrit:

Tu confonds comme d'habitude. Les Évangiles sont les TÉMOIGNAGES et non des écrits de la main direct de Dieu comme votre coran. Les Évangiles sont des genres de Hadiths, car témoignant des paroles, des affirmations et relatant des évènements.

Les Hadiths sont des inspirations « 53.3-4 », vos Évangile ne le sont pas ?

Tu ne savais pas que les Hadiths sont des témoignages d'inspirations de Mohamed? alors que le coran est sensé être de Dieu par l'entremise de Gabriel?

ysov a écrit:

Tu ne savais pas que les Hadiths sont des témoignages d'inspirations de Mohamed? alors que le coran est sensé être de Dieu par l'entremise de Gabriel?

Le Coran tout comme le Hadith ont été rapporté par les Compagnons, mais ces derniers n'ont pas été inspirés or vos quatre évangélistes si.

TetSpider a écrit:

ysov a écrit:

Tu ne savais pas que les Hadiths sont des témoignages d'inspirations de Mohamed? alors que le coran est sensé être de Dieu par l'entremise de Gabriel?

Le Coran tout comme le Hadith ont été rapporté par les Compagnons, mais ces derniers n'ont pas été inspirés or vos quatre évangélistes si.

Eh bien non. Tu te goures, car lis bien le coran et les hadiths et compares le type de narration. Les hadiths vont affirmer du genre, un tel a rapporté que Mohamed a dit, alors que le coran narre aucunement de cette manière.

ysov a écrit:

Eh bien non. Tu te goures, car lis bien le coran et les hadiths et compares le type de narration. Les hadiths vont affirmer du genre, un tel a rapporté que Mohamed a dit, alors que le coran narre aucunement de cette manière.

Pffff... Le Coran a été rapporté tel un Hadith de type Notoire (Mutawatar), c'est a dire un Hadith qui a été rapporté par un bon nombre de Compagnons à la fois, le Coran a été rapporté par presque tous les Compagnons à la fois, et c'est pour cela qu'on a pas besoin de Sanad, de lignée de transmission, lorsqu'on parle du Coran. Mais là c'est pas notre sujet.

TetSpider a écrit:

ysov a écrit:

Eh bien non. Tu te goures, car lis bien le coran et les hadiths et compares le type de narration. Les hadiths vont affirmer du genre, un tel a rapporté que Mohamed a dit, alors que le coran narre aucunement de cette manière.

Pffff... Le Coran a été rapporté tel un Hadith de type Notoire (Mutawatar), c'est a dire un Hadith qui a été rapporté par un bon nombre de Compagnons à la fois, le Coran a été rapporté par presque tous les Compagnons à la fois, et c'est pour cela qu'on a pas besoin de Sanad, de lignée de transmission, lorsqu'on parle du Coran. Mais là c'est pas notre sujet.

Effectivement, restons au sujet initial.

LA REPONSE a écrit:

ChrisLam a écrit:

Au pied de la Croix il y avait sa prpre mère à Jésus , Elle serait une menteuse d'après toi? A d'autres , chez moi ça ne prend pas, mais alors pas du tout.

Une mère ne peut assister a la torture de son fils. Marie n'y était pas .Sur les quatre évangélistes trois ne la citent pas et un quatrième avec plusieurs divergences la cite. Mais tout laisse a penser pour ce qui ont un minimum d'humanité qu'une mère ne peut assister a une telle torture de son fils faute de passer pour tristement célèbre. Par ailleurs pour nous musulmans la présence de Marie au pied de la croix est justement la preuve flagrante que le crucifié n'est pas son fils. Vous voyez donc que dans tout les cas il y a problème.Ce qui renforce et confirme cela c'est l’appellation du crucifié a Marie "FEMME" au lieu de "MÈRE". « Femme, voilà ton fils, » et il dit au Disciple : « Voilà ta mère ». Et dès cette heure-là le Disciple la prit chez lui. - Jean XIX, 26, 27.

Par ailleurs nous ne disons pas que vous adorez la croix mais que cet instrument de torture a du prix pour vous malgré ce qu'il représente de malheur pour les hommes et pour votre Dieu. A moins que quelques parts vous savez pertinemment dans votre subconscient qu'un Dieu ne peut être cloué au poteau. Quand a nous la Kaaba n'est pas la résidence de Dieu mais n'est non plus un symbole de torture....

Écoute une fois pour toute sa te dérange dans ton point de vue que Marie est été présente.
C'est la voix et le témoignage d'une femme .
Un peu léger comme argument pour contredire.
En parlant ainsi tu sous entend que Marie et Jean sont des menteurs ainsi que ceux qui ont trouvé le tombeau Vide.

Je rappelle ceci:
Jésus a dit : " Détruisez ce temple et je le rebâtirai en trois jour" Le temple dont Jésus parle c'est son propre corps.
Et ce que Jésus à annoncé après lui c'est : " L' ESPRIT SAINT présence permanence de Jésus ressuscité parmi les hommes certainement pas Mohammed.

Et le fait du sosie , il est inutile de m'en parler je n'y croirai jamais, c'est du pipeau.
Sur ce point de détail il y a erreur voulue sur toute la ligne.
C'est ce que j'appelle un engrenage pour se justifier .

Et donné la primauté à Mohamed. On connait la suite ..........................
Et il faut reconnaitre que les musulman clament que c'est Jésus qui reviendra pour la fin des temps . pas Mohamed.
Ma position est clair : Jésus est plus grand que tout les prophètes réunis.

C'est ce qui nous différencie .

Mais de là à ce que je condamne l'Islam dans sa totalité il y a un marge que je ne franchis pas.

LA REPONSE a écrit:

Et qu’ils ont dit : « Nous avons en vérité tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allāh » ; alors qu’ils ne l’ont ni tué, ni crucifié, mais il a été donné un faux semblant pour eux; et ceux qui ne s’accordent pas là-dessus sont assurément dans le doute à ce sujet ; ils n’en ont aucune connaissance sûre, mais ils ne font que poursuivre une conjecture ; et ils ne l’ont certainement pas tué. » Tout au contraire, Allāh l’a exalté à Lui. Et Allāh est Puissant, Sage. Et parmi les Gens du Livre, il n’y a pas un seul qui ne croira pas en lui [en cela] avant sa mort ; et au Jour de la Résurrection, il – Jésus – portera témoignage contre eux. (Le Saint Coran, chapitre 4 verset 158 à 160)

Salut La Réponse,

Alors tu trouve ce verset cohérent et divin ?

Regarde la première erreur qui commence juste au début de ce verset [4.157] :

Et qu’ils ont dit : « Nous avons en vérité tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allāh » ;

C'est divin ce extrait? Où est la divinité là?

Depuis quand les juifs crurent que Jésus fusse le "Messie" pour dire tel chose????

Crois-tu vraiment que si les juifs savaient qu'il était le "Messie",ils le tuèrent ou essayèrent de faire quoi que ce soit au "Messie" qu'il attendaient depuis des siècles?

Et ils attendent encore jusqu'à ce jour... il y a vraiment beaucoup de divinité dans ce petit extrait! Sans doute! Nous n'allons même pas voir le reste du verset ...