LE VOILE N’EST PAS UNE OBLIGATION, A TRANCHÉ AL-AZHAR

Rappel du premier message :

30.11.2015

L’université al-Azhar a écrit:

L’université al-Azhar vient de définitivement mettre fin au débat autour de l’obligation religieuse de porter le voile islamique qui couvre la tête en concluant qu’il s’agirait plus d’une habitude enracinée que d’un devoir religieux dicté par Dieu.  L’université d’Al-Azhar a accordé la mention excellent au Cheikh Mustafa Mohammed Rashid qui pour sa thèse de doctorat en charia et loi et qui a porté sur le thème du port du voile islamique en islam, entre obligation ou habitude. Le soutenant a conclu, à travers sa thèse, que le Hidjeb n’est pas une obligation religieuse, mais une habitude.  S’appuyant sur l’analyse des versets coraniques, utilisés pour mettre l’accent sur le devoir des femmes de porter le voile, le Docteur Mohamed Rachid a précisé que tous les versets n’ont jamais évoqué l’obligation de « se couvrir la tête pour les femmes » et qu’elles ont été énoncées « dans un contexte historique bien précis », en évoquant les versets adressés aux femmes du prophète QSSSL, ainsi qu’à ses fidèles, à l’époque. Mettant en exergue l’interprétation erronée des versets par certains religieux qui n’ont pas eu recours à la raison et au sens critique, le doctorant a déclaré que « l’obligation » du voile en islam est fausse et que les femmes ne sont pas tenues par son port. Après l’étude de la thèse du Cheikh Mustapha, plusieurs spécialistes et théologiens ont conclu que cette étude approfondie des versets coraniques met un terme au débat autour de l’obligation ou non du voile.

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une femme présidente du parti de l’équité et de la proclamation  algérien :

SKIPEER a écrit:

Estandrine a écrit:

La femme a été créé pour l'homme alors elle devrait être choyée parce que c'est un don de Dieu. Y'a un verset qui dit "Celui qui trouve une femme trouve le bonheur; C'est une grâce qu'il obtient de l'Éternel." Proverbes 18 v 22

Voici ce que dit le CORAN a propos de la relation femme homme :

CORAN 2:187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles.

C'est mignon, c'est quelque part dans le Coran, mais est-ce de la même force que l'impact visuel de ce foulard (ou pire) symbole de l'asservissement de la femme.

Celui qui asservit la femme, asservit sa mère, celui qui insulte les femmes insulte sa mère.

SKIPEER a écrit:

une femme présidente du parti de l’équité et de la proclamation  algérien :

Cette vidéo est en arabe, et est donc destinée non pas au dialogue islamo-chrétien mais à endoctriner les femmes comprenant l'arabe.

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Estandrine a écrit:

La femme a été créé pour l'homme alors elle devrait être choyée parce que c'est un don de Dieu. Y'a un verset qui dit "Celui qui trouve une femme trouve le bonheur; C'est une grâce qu'il obtient de l'Éternel." Proverbes 18 v 22

Voici ce que dit le CORAN a propos de la relation femme homme :

CORAN 2:187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles.

Super, le seul argument que donnes pour mettre en "valeur" la femme c'est la comparer un vêtement, et de limite la relation entre l'homme et la femme aux rapports conjugaux...
Maintenant je comprend mieux que sur la base de ce verset des musulmans ne voient les femmes que comme des objets sexuels, et que pour ne pas tomber en tentation qu'il faut cacher...

Le Coran a bien décrit le degré de solidité de ce lien entre les deux époux dans le verset :
" Elles sont pour vous un vêtement et vous l'êtes pour elle " (2 : 187)
Cela évoque la fusion totale de deux êtres ,la couverture ,la protection et la beauté que chacun des deux assure à l'autre.
C'est pourquoi ,afin que cette fusion s'opère ,chacun des deux époux a des droits et devoirs l'un envers l'autre .Dieu les a signalé ainsi :
" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine préeminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)
Ce verset a fixé à chaque conjoint ses droits propres ,mais il a reconnu des droits spéciaux à l'homme pour des conditions particulières.
Droits communs
1) Fidélité
Chacun des deux époux doit ,vis-à-vis de son conjoint ,une fidélité absolue.La vie conjugale est une société.La fidèlité ,la sincérité ,la franchise et la loyauté sont de rigueur dans la vie publique et privée des deux époux.
2) Amour
Chacun garde pour l'autre la plus grande part d'amour et de tendresse qui dure toute la vie.Dieu ne dit-il pas :
" C'est un signe de Lui que d'avoir que d'avoir crée pour vous des épouses ,issues de vous-mêmes ,auprès desquelles vous vous délassez.Il a suscité entre vous et elles affection et bonté " (30-Les Bysantins-21)
3) Confiance réciproque
Chacun des deux époux doit inspirer confiance à son conjoint ,hors de tout soupçon ,en sa franchise et en sa fidèlité.Le Coran dit :
" Les Croyants sont frères !" (49-Les appartements-10)
Le Prophète(saw)dit
" Nul d'entre vous n'est vraiment croyant que s'il souhaite pour son frère ce qu'il souhaite pour lui-même " (B § M)
L'union conjugale ne fait que consolider et affermir la fraternité basée sur la foi.Chacun des deux époux considère l'autre comme une partie de lui - même
4) Civilité usuelle.
Les deux époux doivent observer les civilités usuelles telles que la sérénité de visage ,la douce parole ,la bienveillance et le respect.
Ce sont là les rapports prescrits par le Coran qui dit :
" Vivez avec elles en bon rapport " (4-les Femmes-19)
Et l'exhortation du Prophète (saw) qui dit :
" Recommandez-vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or ,c'est la partie la plus élevée de la côte et qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.
Recommandez - vous donc la bienveillance envers les femmes. " (B.M.)
Ce sont là quelques exemples de bons rapports communs aux deux époux qu'ils se doivent réciproquement vu l'engagement solennel auquel le Coran fait allusion en disant :
" Comment oseriez - vous leur reprendre quoi que ce soit ,quand les liens les plus intimes se sont noués entre vous et que des promesses des plus solennelles ont été échangées ? " (4-Les Femmes-21)
Le musulman se conduit de la sorte en signe de soumission à Dieu qui dit :
" N'oubliez pas d'être généreux dans vos relations "(2-La Vache-237)
Droits de l'épouse sur son mari
Le verset suivant résume ces droits en disant :
"Les femmes ont autant de droits que de devoirs dans le mariage ,suivant une juste mesure" (2-La Vache -228)
Le Prophète (saw) dit :

"Vous avez des droits sur vos femmes et elles en ont de même sur vous."(Tirmidi)

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

une femme présidente du parti de l’équité et de la proclamation  algérien :

Cette vidéo est en arabe, et est donc destinée non pas au dialogue islamo-chrétien mais à endoctriner les femmes comprenant l'arabe.





.

Dommage c'est la réponse de quelqu'un qui veut avoir raison a tout prix !!

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Estandrine a écrit:

La femme a été créé pour l'homme alors elle devrait être choyée parce que c'est un don de Dieu. Y'a un verset qui dit "Celui qui trouve une femme trouve le bonheur; C'est une grâce qu'il obtient de l'Éternel." Proverbes 18 v 22

Voici ce que dit le CORAN a propos de la relation femme homme :

CORAN 2:187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles.

Super, le seul argument que donnes pour mettre en "valeur" la femme c'est la comparer un vêtement, et de limite la relation entre l'homme et la femme aux rapports conjugaux...
Maintenant je comprend mieux que sur la base de ce verset des musulmans ne voient les femmes que comme des objets sexuels, et que pour ne pas tomber en tentation qu'il faut cacher...

dans l islam :

hadith :les femmes sont les soeurs/ egaux aux hommes , seul les nobles les traitent bien et seul les minables les maltraites .
hadith le paradis est sous les pieds des meres
coran Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
hadith : prenez soin des femmes
....

Cyril 84 a écrit:

Le Prophète Muhammad ( saws ) a dit :
« (Viendra un temps où les hommes)... ne respecteront pas le licite, n’interdiront pas l’illicite et le pieux marchera parmi eux en se dissimulant. Ceux-là seront les pires des créatures, et Dieu ne daignera même pas les regarder au Jour du jugement. »
(Daylami)

emmanuelle78 a écrit:

C'est les signes que l'apocalypse approche... ils autorisent ce qui est interdit... c'est un des signes de l'approche de l'apocalypse.

Le mariage pour tous en est un aussi.

Daesh idem...

Pitié, Emmanuelle,
ne mélange pas tout !

Le mariage pour tous est une idée qui s'est imposée au sein de sociétés laïques et anticléricales,
cela n'a rien à voir avec une consigne religieuse, élaborée par l'université  al azhar du Caire.

L'université al azhar a une autorité religieuse et une légitimité réelle chez les musulmans.
Quand Cyril suggère qu'elle vient d'interdire ce que l'islam a ordonné, c'est est du même ordre que la réaction des musulmans au XIXe siècle quand les chrétiens ont voulu les forcer à arrêter le trafic d'esclaves. Ils ont d'abord répondu qu'on ne pouvait pas interdire ce que Allah avait permis.
....mais l'esclavage a bien été interdit....
maintenant c'est le tour du voile, avec son corollaire de la polygamie, de l'infériorité des femmes, et de l'apartheid sexuel.


Mais réfléchissons sérieusement,
Le voile des femmes musulmanes pose plusieurs problèmes dans nos pays européens :
.1. Selon le Coran, le voile des musulmanes est là pour qu'elles soient reconnues et " exemptes de peine ". Cela sous-entend que les femmes non voilées peuvent être légitimement emmerdées par les hommes. C'est scandaleux de faire grandir des garçons avec des idées aussi folles et aussi malsaines. Le voile des femmes devrait donc être interdit, dans l'espace public en Europe, en raison de son sous-entendu religieux d'incitation au viol des femmes non voilées !

.2. Les musulmanes voilées sont actuellement insultées... pas systématiquement, mais manifestement suffisamment souvent pour que le voile ne soit plus le garant de leur sécurité. Le voile expose dont les musulmanes à des insultes triviales. Dans la logique du Coran qui veut qu'une femme se planque, soit discrète, pour ne pas exciter les hommes, il serait logique que les musulmans eux-mêmes interdisent le voile à leurs femmes, puisqu'elles s'exposent aux insultes en le portant.

.3. L'islam étant une religion d'importation que nous connaissons mal, il serait bon de ne pas autoriser son prosélytisme par une visibilité aussi forte, avant d'avoir analyser l'innocuité de l'islam.... Que l'islam soit démocratiquement compatible, tolérant et bénéfique reste à démontrer. En attendant, je trouve que nos démocraties devaient avoir le courage d'interdire le prosélytisme par la visibilité, du voile comme c'est le cas aujourd’hui dans les banlieues et les grandes villes.

Voilà, trois raisons objectives pour interdire le voile des femmes musulmanes dans l'espace publique en Europe.
Si nos dirigeants avaient une cervelle et deux sous de bon sens, ils se serviraient de cette thèse égyptienne pour interdire le voile, en Europe.

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

une femme présidente du parti de l’équité et de la proclamation  algérien :

Cette vidéo est en arabe, et est donc destinée non pas au dialogue islamo-chrétien mais à endoctriner les femmes comprenant l'arabe.





.

Dommage c'est la réponse de quelqu'un qui veut avoir raison a tout prix !!

Non car tu dis me fournir une preuve et tu me donnes cette preuve dans une langue que je ne comprends pas!

Je ne veux pas avoir raison à tout prix. En tant que femme je me sens giflée chaque fois que je vois cette injure imposée à mes soeurs

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Cette vidéo est en arabe, et est donc destinée non pas au dialogue islamo-chrétien mais à endoctriner les femmes comprenant l'arabe.





.

Dommage c'est la réponse de quelqu'un qui veut avoir raison a tout prix !!

Non car tu dis me fournir une preuve et tu me donnes cette preuve dans une langue que je ne comprends pas!

Je ne veux pas avoir raison à tout prix. En tant que femme je me sens giflée chaque fois que je vois cette injure imposée à mes soeurs

C est normal un musulman male extremiste prend toujours les femmes pour des connes .
Exemple
Ibn Kathir dit : « Si deux femmes équivaut à un seul homme c’est à cause de l’imperfection de l’intellect féminin comme le dit Mouslim dans son Sahih…

Ibn Kathir fut pathétique

Dis moi skipeer , est ce que les femmes de l université d al azhar ont leurs notes d examens multipliées par deux , parce qu elles sont moins "intelligentes" , et que par souci d équité , il faut les majorer ??

SKIPEER a écrit:

Dieu les a signalé ainsi :
" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine préeminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)

Et bien, ton pseudo Dieu a peut-être dit cela,
mais c'est un pur scandale.

La prééminence ne peut pas être acquise aux hommes, dans le sens d'une supériorité des hommes sur les femmes.... avec tout le corollaire de la polygamie, avec la conviction que les femmes sont moins intelligente, avec le droit de divorcer unilatéral, et le droit de garde pour les enfants donné au père en priorité.

Ton Dieu s'est trompé !

Nabil80 a écrit:

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Voici ce que dit le CORAN a propos de la relation femme homme :

CORAN 2:187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles.

Super, le seul argument que donnes pour mettre en "valeur" la femme c'est la comparer un vêtement, et de limite la relation entre l'homme et la femme aux rapports conjugaux...
Maintenant je comprend mieux que sur la base de ce verset des musulmans ne voient les femmes que comme des objets sexuels, et que pour ne pas tomber en tentation qu'il faut cacher...

dans l islam :

hadith :les femmes sont les soeurs/ egaux aux hommes , seul les nobles les traitent bien et seul les minables les maltraites .
hadith le paradis est sous les pieds des meres
coran Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
hadith : prenez soin des femmes
....

Je ne crois pas ces bêtises, de tout façon les textes du Coran sont mysogines, je vois bien le comportement des musulmans avec les femmes, possessif, dominateur et j'en ne passe des meilleurs...

mario-franc_lazur a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Ben non voyons c'est l'APOCALYPSE, nul ne peut y échapper... tant pis pour nous... De toute facon, rares seront les survivants qui auront la chance de finir leur vie sur terre auprès de Jésus revenu pour l'occasion finir sa vie charnelle.

Sur ces douces perceptives je m'en vais me coucher.... Vive la vie......

Parce que, enfin, les femmes musulmanes vont être libérées de cette obligation humiliante de se cacher la tête, tu y vois un signe d'Apocalypse !!

Bizarre cette réaction de la part d'une athée !....

J'expliquais à cailloubleu ce qu'avait exprimé Cyril... Ce n'est bien entendu pas ma croyance!!

Estandrine a écrit:

Nabil80 a écrit:

Estandrine a écrit:

Super, le seul argument que donnes pour mettre en "valeur" la femme c'est la comparer un vêtement, et de limite la relation entre l'homme et la femme aux rapports conjugaux...
Maintenant je comprend mieux que sur la base de ce verset des musulmans ne voient les femmes que comme des objets sexuels, et que pour ne pas tomber en tentation qu'il faut cacher...

dans l islam :

hadith :les femmes sont les soeurs/ egaux aux hommes , seul les nobles les traitent bien et seul les minables les maltraites .
hadith le paradis est sous les pieds des meres
coran Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
hadith : prenez soin des femmes
....

Je ne crois pas ces bêtises, de tout façon les textes du Coran sont mysogines, je vois bien le comportement des musulmans avec les femmes, possessif, dominateur et j'en ne passe des meilleurs...

hhhh vraiment la haine est aveugle
alors je croie pas aussi a tes bêtises , nos femmes sont nos couronne on les aimes plus que n importe qui ou quoi.
et n oublie pas que 547 000 personnes sont victimes de violences conjugales en France 143 personnes sont décédées sous les coups de leur conjoint, alors tu dois comprendre que la violence conjugale n a rien avoir avec la religion mais c est question de personnalité et d éducation, chrétien ou musulman ça n a rien avoir dans l affaire

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dieu les a signalé ainsi :
" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine préeminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)

Et bien, ton pseudo Dieu a peut-être dit cela,
mais c'est un pur scandale.

La prééminence ne peut pas être acquise aux hommes, dans le sens d'une supériorité des hommes sur les femmes.... avec tout le corollaire de la polygamie, avec la conviction que les femmes sont moins intelligente, avec le droit de divorcer unilatéral, et le droit de garde pour les enfants donné au père en priorité.

Ton Dieu s'est trompé !

c est complètement faux
le droit de garde est pour la mere
la femme a le droit de demander le divorce
la femme est aussi intelligente que l homme, le hadith parle d autre chose
alors ta pseudo connaissance te pousse a dire des mensonges, retourne a ton pseudo dieu et demande pardon car c est pas bien de [......]

Nabil80 a écrit:

Estandrine a écrit:

Nabil80 a écrit:

dans l islam :

hadith :les femmes sont les soeurs/ egaux aux hommes , seul les nobles les traitent bien et seul les minables les maltraites .
hadith le paradis est sous les pieds des meres
coran Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
hadith : prenez soin des femmes
....

Je ne crois pas ces bêtises, de tout façon les textes du Coran sont mysogines, je vois bien le comportement des musulmans avec les femmes, possessif, dominateur et j'en ne passe des meilleurs...

hhhh vraiment la haine est aveugle
alors je croie pas aussi a tes bêtises , nos femmes sont nos couronne on les aimes plus que n importe qui ou quoi.
et n oublie pas que 547 000 personnes sont victimes de violences conjugales en France 143 personnes sont décédées sous les coups de leur conjoint,  alors tu dois comprendre que la violence conjugale n a rien avoir avec la religion mais c est question de personnalité et d éducation, chrétien ou musulman ça n a rien avoir dans l affaire

Mais où est vraiment la haine tu devrais te demander, de côté est-elle? Est-ce que être contre l'idéologie de l'islam c'est forcément haïr les musulmans?
Les musulmans sont bien contre l'idéologie chrétienne, le Coran nous traite même d'être les pire parce que associateurs, ce n'est pas pour autant que je dis que tu as la haine contre les chrétien... Bref
Quel est le rapport avec ce que je t'ai dis et les femmes battut en France?
Qui te dis que les musulmanes ne font parti des chiffres sur les victimes de la violence conjugale?
Le seul lien que je vois entre les femmes battut en France et l'islam, c'est que le Coran ordonne aux hommes de frapper leurs femmes pour les dominer! Donc de quel côté et est la haine d'après toi? Tu trouve que c'est une belle preuve d'amour de battre les femmes?
Je te dis Nabil, je n'accepterai jamais ce double discours qui prend les femmes pour des idiotes, qui dit des flatteries niaises et permet aux hommes de violenter les femmes!

Nabil80 a écrit:

hhhh vraiment la haine est aveugle
alors je croie pas aussi a tes bêtises , nos femmes sont nos couronne on les aimes plus que n importe qui ou quoi.
et n oublie pas que 547 000 personnes sont victimes de violences conjugales en France 143 personnes sont décédées sous les coups de leur conjoint,  alors tu dois comprendre que la violence conjugale n a rien avoir avec la religion mais c est question de personnalité et d éducation, chrétien ou musulman ça n a rien avoir dans l affaire

En ce qui me concerne, Nabil, comme je l'ai dit la violence contre les femmes est partout, et chez les non-Musulmans aussi, et chez les Chinois où il y a eu des millions d'avortement de foetus féminins et en Inde où les épouses dont la dot est trop petite meurent dans des "accidents". Des exemples entre mille.

Mais la violence du voile, on le voit à répétition dans la rue, on ne peut éviter de le voir, c'est un rappel constant. Je ne connais rien au Coran mais dans les 2 passages cités par Skipeer il faut porter le voile parce qu'il faut porter le voile, c'est tout. Il n'est pas dit que c'est par respect pour Dieu par exemple.

Même si de multiples exégètes on dit que les voiles étaient à replier sur leur poitrine et non sur la tête, on continue de dire que c'est sur la tête, ce qui est une gêne constante et source d'accidents.

Pourquoi cette obstination?

cailloubleu a écrit:

Nabil80 a écrit:

hhhh vraiment la haine est aveugle
alors je croie pas aussi a tes bêtises , nos femmes sont nos couronne on les aimes plus que n importe qui ou quoi.
et n oublie pas que 547 000 personnes sont victimes de violences conjugales en France 143 personnes sont décédées sous les coups de leur conjoint,  alors tu dois comprendre que la violence conjugale n a rien avoir avec la religion mais c est question de personnalité et d éducation, chrétien ou musulman ça n a rien avoir dans l affaire

En ce qui me concerne, Nabil, comme je l'ai dit la violence contre les femmes est partout, et chez les non-Musulmans aussi, et chez les Chinois où il y a eu des millions d'avortement de foetus féminins et en Inde où les épouses dont la dot est trop petite meurent dans des "accidents". Des exemples entre mille.

Mais la violence du voile, on le voit à répétition dans la rue, on ne peut éviter de le voir, c'est un rappel constant. Je ne connais rien au Coran mais dans les 2 passages cités par Skipeer il faut porter le voile parce qu'il faut porter le voile, c'est tout. Il n'est pas dit que c'est par respect pour  Dieu par exemple.

Même si de multiples exégètes on dit que les voiles étaient à replier sur leur poitrine et non sur la tête,  on continue de dire que c'est sur la tête, ce qui est une gêne constante et source d'accidents.

Pourquoi cette obstination?

C est quoi ta définition de la violence? Y a t il une étude qui montre que toute les femmes voilés sont obligé de le porter ?
Le voile quand il est un choix libre de la femme alors on doit le respectere a porté le voile à l âge de 34ans et après 15 ans de mariage et mon père n était ni pour ni contre, par contre ma soeur a porté le voile à l âge de 14 ans, mon père et ma mère étaient contre mais ma soeur a une personnalité forte et elle le porte jusqu'à mnt. Ou est la violence dans tout ça ?
La femme porte le voile avec l idée de se rapprocher de dieu avec cet acte et non pas par obligation parental...
C est vrais qu il y a des cas où des filles sont obligé de le porter et je suis contre ça, mais l idée principale c est de respecter le choix de la femme qui veut porter ça et D arrêté de la traité comme une soumise ou une victime, nous les musulmans ,femmes et hommes nous choisissons la soumission à Allah seulement.

Nabil80 a écrit:

C est quoi ta définition de la violence? Y a t il une étude qui montre que toute les femmes voilés sont obligé de le porter ?
Le voile quand il est un choix libre de la femme alors on doit le respectere a porté le voile à l âge de 34ans et après 15 ans de mariage et mon père n était ni pour ni contre, par contre ma soeur a porté le voile à l âge de 14 ans, mon père et ma mère étaient contre mais ma soeur a une personnalité forte et elle le porte jusqu'à mnt. Ou est la violence dans tout ça ?
La femme porte le voile avec l idée de se rapprocher de dieu avec cet acte et non pas par obligation parental...
C est vrais qu il y a des cas où des filles sont obligé de le porter  et je suis contre ça, mais l idée principale c est de respecter le choix de la femme qui veut porter ça et D arrêté de la traité comme une soumise ou une victime, nous les musulmans ,femmes et hommes nous choisissons la soumission à Allah seulement.

Tu n'y vois pas la montée du radicalisme que des femmes qui n'ont jamais porté le voile du jour au lendemain le portent, et que des jeunes femmes le revendiquent comme un droit? Je sais aussi que mes amies musulmanes me disaient qu'elles porteraient le voile une fois mariées, elles ne voulaient pas le porter avant par peur de ne pas trouver un mari.

Franchement si le voile rapproche de Dieu les hommes se privent de la démonstration de la proximité avec Dieu. Ton raisonnement est en totale contradiction avec la bible parce que Dieu a dit lui même "L'Éternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Éternel regarde au coeur." (1 Samuel 16 v 7)

Nabil80 a écrit:

Estandrine a écrit:

Nabil80 a écrit:

dans l islam :

hadith :les femmes sont les soeurs/ egaux aux hommes , seul les nobles les traitent bien et seul les minables les maltraites .
hadith le paradis est sous les pieds des meres
coran Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
hadith : prenez soin des femmes
....

Je ne crois pas ces bêtises, de tout façon les textes du Coran sont mysogines, je vois bien le comportement des musulmans avec les femmes, possessif, dominateur et j'en ne passe des meilleurs...

hhhh vraiment la haine est aveugle
alors je croie pas aussi a tes bêtises , nos femmes sont nos couronne on les aimes plus que n importe qui ou quoi.
et n oublie pas que 547 000 personnes sont victimes de violences conjugales en France 143 personnes sont décédées sous les coups de leur conjoint,  alors tu dois comprendre que la violence conjugale n a rien avoir avec la religion mais c est question de personnalité et d éducation, chrétien ou musulman ça n a rien avoir dans l affaire

Puisque tu aimes les chiffres :
63% des femmes au maroc ont été violentées récemment
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
près de 6 millions ont subi un acte de violence (...) durant les 12 mois ayant précédé l'enquête, qui s'est déroulée entre juin 2009 et janvier 2010.
Alors que le hijab se propage au maroc

cailloubleu a écrit:

Mais la violence du voile, on le voit à répétition dans la rue, on ne peut éviter de le voir, c'est un rappel constant. Je ne connais rien au Coran mais dans les 2 passages cités par Skipeer il faut porter le voile parce qu'il faut porter le voile, c'est tout. Il n'est pas dit que c'est par respect pour  Dieu par exemple.

Même si de multiples exégètes on dit que les voiles étaient à replier sur leur poitrine et non sur la tête,  on continue de dire que c'est sur la tête, ce qui est une gêne constante et source d'accidents.

Pourquoi cette obstination?

Les musulmans s'obstinent à conserver le voile pour un tas de raisons :
-1/ une certaine idée de la cohérence. Cela fait 1400 ans que les musulmanes doivent être voilées.... changer d'avis si tardivement prouve que le Coran n'est pas une prescription claire, mais qu'il est plein d’ambiguïtés.  

- 2/ le sexisme. Il est peut être naturel ou facile pour un homme de souhaiter que la femme s'écrase et manifeste sa soumission par un vêtement inconfortable.
Le machisme est toujours difficile à combattre pour un homme, car il s'agit de renoncer à un pouvoir personnel. Ne pas se servir de son pouvoir pour écraser autrui, mais pour se mettre à son service, est une ascèse .... On l'explore quand on est chrétien... mais c'est toujours  difficile. Tu peux me faire confiance, je m'en confesse régulièrement. (Ma femme n'est pas voilée, mais je parle du pouvoir vécu au quotidien comme un service de l'autre, et non comme une domination....).

- 3/ l'islam est une législation avant d'être une spiritualité. C'est une orthopraxie, c'est à dire une religion qui définit une liste d'obligations matérielles.
Le voile des femmes, c'est comme la prière en sortant des toilettes, ou la façon de placer les mains devant ses oreilles correctement pour prier.... des trucs idiots, mais faciles. On peut croire qu'on est un bon croyant en faisant de petits actes visibles et qui ne servent objectivement à rien...


- 4/ L'islam favorise les rituels, c'est donc une religion où les hommes obsessionnels et rigides sont à l'aise. Il est beaucoup plus difficile de renoncer à une habitude quand on a une personnalité obsessionnelle. Les hommes musulmans (et contents de l'être) sont donc moins enclins que les non musulmans à faire preuve de souplesse et d'adaptation.



J'ai envie de remercier le président égyptien Mohamed Sissi qui a secoué les puces des oulémas d'al azhar l'an dernier... cela commence à porter du fruit.
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1Corinthiens 11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Estandrine a écrit:

Nabil80 a écrit:

C est quoi ta définition de la violence? Y a t il une étude qui montre que toute les femmes voilés sont obligé de le porter ?
Le voile quand il est un choix libre de la femme alors on doit le respectere a porté le voile à l âge de 34ans et après 15 ans de mariage et mon père n était ni pour ni contre, par contre ma soeur a porté le voile à l âge de 14 ans, mon père et ma mère étaient contre mais ma soeur a une personnalité forte et elle le porte jusqu'à mnt. Ou est la violence dans tout ça ?
La femme porte le voile avec l idée de se rapprocher de dieu avec cet acte et non pas par obligation parental...
C est vrais qu il y a des cas où des filles sont obligé de le porter  et je suis contre ça, mais l idée principale c est de respecter le choix de la femme qui veut porter ça et D arrêté de la traité comme une soumise ou une victime, nous les musulmans ,femmes et hommes nous choisissons la soumission à Allah seulement.

Tu n'y vois pas la montée du radicalisme que des femmes qui n'ont jamais porté le voile du jour au lendemain le portent, et que des jeunes femmes le revendiquent comme un droit? Je sais aussi que mes amies musulmanes me disaient qu'elles porteraient le voile une fois mariées, elles ne voulaient pas le porter avant par peur de ne pas trouver un mari.

Franchement si le voile rapproche de Dieu les hommes se privent de la démonstration de la proximité avec Dieu. Ton raisonnement est en totale contradiction avec la bible parce que Dieu a dit lui même "L'Éternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Éternel regarde au coeur." (1 Samuel 16 v 7)

C est quoi ce raisonnement ? Est ce que porter le voile = radical ?
Pourquoi les soeurs portent un voile? Tu pensent qu'elles ne savent pas lire la bible ?
Pourquoi priver une femme de porter le voile si elle le veut ?
Pourquoi tu ne critique pas le kipa de nos cousins les juifs ?
Pourquoi on doit s habiller comme vous ? Et pourquoi avoir les mêmes principes que vous ?
Et pour tes amies musulmanes tu ne t ai pas demander pourquoi elles veulent porter le voile après le mariage ? Elles n'ont pas dit qu'elles seront obligé de le porter mais elles disent qu'elles retard ce choix car elles ont peur de ne pas trouvé un mari, ça prouve qu elles pensent que ça fait partie de leur religion, alors pourquoi ne pas respecter ce que elles ont choisi

abdelsalam_78 a écrit:

1Corinthiens 11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Il s'agit du voile pour prier et non pour interdire à la femme de sortir!
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée." 1 Corinthiens 11 v 5


Au suivant si t'as pas d'argument.

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Mais la violence du voile, on le voit à répétition dans la rue, on ne peut éviter de le voir, c'est un rappel constant. Je ne connais rien au Coran mais dans les 2 passages cités par Skipeer il faut porter le voile parce qu'il faut porter le voile, c'est tout. Il n'est pas dit que c'est par respect pour  Dieu par exemple.

Même si de multiples exégètes on dit que les voiles étaient à replier sur leur poitrine et non sur la tête,  on continue de dire que c'est sur la tête, ce qui est une gêne constante et source d'accidents.

Pourquoi cette obstination?

Les musulmans s'obstinent à conserver le voile pour un tas de raisons :
-1/ une certaine idée de la cohérence. Cela fait 1400 ans que les musulmanes doivent être voilées.... changer d'avis si tardivement prouve que le Coran n'est pas une prescription claire, mais qu'il est plein d’ambiguïtés.  

- 2/ le sexisme. Il est peut être naturel ou facile pour un homme de souhaiter que la femme s'écrase et manifeste sa soumission par un vêtement inconfortable.
Le machisme est toujours difficile à combattre pour un homme, car il s'agit de renoncer à un pouvoir personnel. Ne pas se servir de son pouvoir pour écraser autrui, mais pour se mettre à son service, est une ascèse .... On l'explore quand on est chrétien... mais c'est toujours  difficile. Tu peux me faire confiance, je m'en confesse régulièrement. (Ma femme n'est pas voilée, mais je parle du pouvoir vécu au quotidien comme un service de l'autre, et non comme une domination....).

- 3/ l'islam est une législation avant d'être une spiritualité. C'est une orthopraxie, c'est à dire une religion qui définit une liste d'obligations matérielles.
Le voile des femmes, c'est comme la prière en sortant des toilettes, ou la façon de placer les mains devant ses oreilles correctement pour prier.... des trucs idiots, mais faciles. On peut croire qu'on est un bon croyant en faisant de petits actes visibles et qui ne servent objectivement à rien...


- 4/ L'islam favorise les rituels, c'est donc une religion où les hommes obsessionnels et rigides sont à l'aise. Il est beaucoup plus difficile de renoncer à une habitude quand on a une personnalité obsessionnelle. Les hommes musulmans (et contents de l'être) sont donc moins enclins que les non musulmans à faire preuve de souplesse et d'adaptation.



J'ai envie de remercier le président égyptien Mohamed Sissi qui a secoué les puces des oulémas d'al azhar l'an dernier... cela commence à porter du fruit.
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 et  

Détrompe toi al azhar n a pas dis ça de tout
Pour tes analyses ça montre que tu ne comprends rien à l islam

Estandrine a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

1Corinthiens 11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Il s'agit du voile pour prier et non pour interdire à la femme de sortir!
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée." 1 Corinthiens 11 v 5


Au suivant si t'as pas d'argument.

Et pourquoi se voilé lors de prière ?

Nabil80 a écrit:

Estandrine a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

1Corinthiens 11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Il s'agit du voile pour prier et non pour interdire à la femme de sortir!
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée." 1 Corinthiens 11 v 5


Au suivant si t'as pas d'argument.

Et pourquoi se voilé lors de prière ?

Tu pries 24h/24 toi ?

Nabil80 a écrit:

Estandrine a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

1Corinthiens 11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Il s'agit du voile pour prier et non pour interdire à la femme de sortir!
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée." 1 Corinthiens 11 v 5


Au suivant si t'as pas d'argument.

Et pourquoi se voilé lors de prière ?

Les chrétiennes portaient un voile sur la tête pour entrer dans une église. (Ma grand mère le faisait.

Mais effectivement cela ne fait plus ou quasi. La théologie chrétienne est évolutive et dépend des différents courants.

Nabil80 a écrit:

C est quoi ta définition de la violence? Y a t il une étude qui montre que toute les femmes voilés sont obligé de le porter ?
Le voile quand il est un choix libre de la femme alors on doit le respectere a porté le voile à l âge de 34ans et après 15 ans de mariage et mon père n était ni pour ni contre, par contre ma soeur a porté le voile à l âge de 14 ans, mon père et ma mère étaient contre mais ma soeur a une personnalité forte et elle le porte jusqu'à mnt. Ou est la violence dans tout ça ?
La femme porte le voile avec l idée de se rapprocher de dieu avec cet acte et non pas par obligation parental...
C est vrais qu il y a des cas où des filles sont obligé de le porter  et je suis contre ça, mais l idée principale c est de respecter le choix de la femme qui veut porter ça et D arrêté de la traité comme une soumise ou une victime, nous les musulmans ,femmes et hommes nous choisissons la soumission à Allah seulement.

Je ne m'en prends pas aux cas particuliers et ta soeur que je respecte sans la connaître a certainement agi dans un désir louable, se rapprocher de Dieu. Mais justement cette raison n'est pas donnée dans les 2 versets du Coran cités par Skipeer, il est seulement  écrit qu'ainsi les femmes auraient une apparence chaste.

La question est pourquoi il y a 30 ans pratiquement aucune femme ne portait le voile et maintenant s'est-il généralisé. Les femmes étaient-elles impudiques il y a 30 ans, étaient-elles toutes promises à l'enfer?
Personne au monde ne porterait un vêtement incommode s'il ne sentait pas qu'il y a une obligation à le faire. Une obligation non exprimée, une obligation éventuellement non exprimée mais une obligation.

Je porte un truc sur la tête, chapeau, capuche ou fichu sur la tête lorsqu'il fait froid ou bien qu'il y a du vent, de la pluie. Avec ce truc, j'y vois mal sur les côtés en conduisant  et j'entends mal parce que les oreilles sont couvertes et il faudrait porter ça dans la foule pour se protéger des regards masculins?

A mon âge? C'est une blague?

L'immense majorité des femmes se cachant sous un voile, passeraient totalement inaperçues sans voile.

C'est le voile qui attire les regards.

En Occident où 90% des femmes ne portent pas de voile, on les croise en se disant "la pauvre"

Que pensent actuellement les gens au Maroc ou en Algérie en croisant une femme non voilée.

- a. rien
- b. une rebelle
- c. un p...?

C'est une vrai question que pensent les gens?

nickel a écrit:

Nabil80 a écrit:

Estandrine a écrit:

Il s'agit du voile pour prier et non pour interdire à la femme de sortir!
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée." 1 Corinthiens 11 v 5


Au suivant si t'as pas d'argument.

Et pourquoi se voilé lors de prière ?

Tu pries 24h/24 toi ?

Tu ne comprends pas ?
Pourquoi pour vous la femme doit se voilé lors de prière?
Est ce que votre dieu est attiré par les cheveux des femmes ? Ou il a peur des cheveux longs ?
Est ce que votre dieu ne vous regards que quand vous faite la prière et à part ça il regarde les étoiles ?

Nabil80 a écrit:

nickel a écrit:

Nabil80 a écrit:

Et pourquoi se voilé lors de prière ?

Tu pries 24h/24 toi ?

Tu ne comprends pas ?
Pourquoi pour vous la femme doit se voilé lors de prière?
Est ce que votre dieu est attiré par les cheveux des femmes ? Ou il a peur des cheveux longs ?
Est ce que votre dieu ne vous regards que quand vous faite la prière et à part ça il regarde les étoiles ?

Pries tu 24h/24 ? Tu ne comprends pas ?

emmanuelle78 a écrit:

Les chrétiennes portaient un voile sur la tête pour entrer dans une église. (Ma grand mère le faisait.

Mais effectivement cela ne fait plus ou quasi. La théologie chrétienne est évolutive et dépend des différents courants.

Cela n'a jamais été de la théologie, Emmanuelle, mais une habitude vestimentaire.
La théologie dit qui est Dieu, et elle n'a pas évolué.

Nabil80 a écrit:

1Corinthiens 11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée." 1 Corinthiens 11 v 5


Et pourquoi se voiler lors de la prière ?

Le voile des corinthiennes était légitime à l'époque de Paul, car, à Corinthe, les femmes non voilées étaient des prostituées !
Paul a juste dit qu'une femme qui prie ne doit pas être habillée comme une prostituée... rien de plus !

As-tu remarqué que les femmes peuvent prophétiser librement et pour l’instruction des hommes ? C'est surtout cela qu'il faut retenir.

Nabil80 a écrit:

C est quoi ce raisonnement ?  Est ce que porter le voile = radical ?
Pourquoi les soeurs portent un voile?  Tu pensent qu'elles ne savent pas lire la bible ?
Pourquoi priver une femme de porter le voile si elle le veut ?
Pourquoi tu ne critique pas le kipa de nos cousins les juifs ?
Pourquoi on doit s habiller comme vous ? Et pourquoi avoir les mêmes principes que vous ?
Et pour tes amies musulmanes tu ne t ai pas demander pourquoi elles veulent porter le voile après le mariage ? Elles n'ont pas dit qu'elles seront obligé de le porter mais elles disent qu'elles retard ce choix car elles ont peur de ne pas trouvé un mari, ça prouve qu  elles pensent que ça fait partie de leur religion, alors pourquoi ne pas respecter ce que elles ont choisi

Porter le voile c'est donner raison au radicalisme religieux qui considèrent les femmes comme inférieur, et qui doivent rester cacher et s'occuper des enfants etc etc.

Qui t'as dis que tu dois t'habiller comme nous?
Si être musulmans ne dépend pas de sa tenu vestimentaire, pourquoi alors défendre le voile?

Quel est le rapport avec les sœurs ou les juifs? Les sœurs sont vierges et c'est pour cela qu'elles portent le voile, elles sont consacrées à Dieu. Si tu veux comparer avec les musulmanes pour moi le voile est le signe que la femme est consacré à son mari et qu'il exerce une domination sur elle.

Pour les juifs, trouves-tu que la kipa ou même les fichu que certaine juives portent sur la tête les empêchent de faire certaines tâches? Parce que je suis désolé mais ce n'est pas pratique d'avoir un vêtement jusqu'au pieds dans lesquels est pas libre de ses mouvements.
Ces tenues ont été prévu pour limiter les femmes, les empêcher de sortir et les cacher.

Avant le mariage, les musulmanes veulent être vu, c'est pour cela qu'elles ne se voilent pas. C'est là encore en manque de confiance en elle, pour se considèrer uniquement au travers de leur physique et non de leur caractère, leur esprit etc. C'est d'autant plus difficile pour les musulmanes qui restent longtemps célibataire, la pression familiale est très forte, c'est presque une honte d'avoir une fille non-marié de plus d'un certain âge.

Je crois que les musulmanes se sentent sur obligés de porter le voile une fois mariée parce que leurs maris sont jaloux. Enfin mes amies avaient une vision déformés de l'amour, elles croyaient que la jalousie est une bonne chose, jusqu'à même trouver romantique que leurs copains fasse une crise de jalousie. Les musulmans considèrent la jalousie comme une preuve d'amour et donc les femmes trouvent normal de porter le voile à cause la jalousie de leurs époux, elles y voient une preuve d'amour. Mais c'est tout le contraire, la jalousie est dû à un manque de confiance, et le véritable amour celui qui se donne sans contreparti, fait confiance à son partenaire, le mariage devrait être considéré comme un pacte de confiance réciproque pour s'aimer.

cailloubleu a écrit:

Nabil80 a écrit:

C est quoi ta définition de la violence? Y a t il une étude qui montre que toute les femmes voilés sont obligé de le porter ?
Le voile quand il est un choix libre de la femme alors on doit le respectere a porté le voile à l âge de 34ans et après 15 ans de mariage et mon père n était ni pour ni contre, par contre ma soeur a porté le voile à l âge de 14 ans, mon père et ma mère étaient contre mais ma soeur a une personnalité forte et elle le porte jusqu'à mnt. Ou est la violence dans tout ça ?
La femme porte le voile avec l idée de se rapprocher de dieu avec cet acte et non pas par obligation parental...
C est vrais qu il y a des cas où des filles sont obligé de le porter  et je suis contre ça, mais l idée principale c est de respecter le choix de la femme qui veut porter ça et D arrêté de la traité comme une soumise ou une victime, nous les musulmans ,femmes et hommes nous choisissons la soumission à Allah seulement.

Je ne m'en prends pas aux cas particuliers et ta soeur que je respecte sans la connaître a certainement agi dans un désir louable, se rapprocher de Dieu. Mais justement cette raison n'est pas donnée dans les 2 versets du Coran cités par Skipeer, il est seulement  écrit qu'ainsi les femmes auraient une apparence chaste.

La question est pourquoi il y a 30 ans pratiquement aucune femme ne portait le voile et maintenant s'est-il généralisé. Les femmes étaient-elles impudiques il y a 30 ans, étaient-elles toutes promises à l'enfer?
Personne au monde ne porterait un vêtement incommode s'il ne sentait pas qu'il y a une obligation à le faire. Une obligation non exprimée, une obligation éventuellement non exprimée mais une obligation.

Je porte un truc sur la tête, chapeau, capuche ou fichu sur la tête lorsqu'il fait froid ou bien qu'il y a du vent, de la pluie. Avec ce truc, j'y vois mal sur les côtés en conduisant  et j'entends mal parce que les oreilles sont couvertes et il faudrait porter sans dans la foule pour se protéger des regards masculins?

A mon âge? C'est une blague?

L'immense majorité des femmes se cachant sous un voile, passeraient totalement inaperçues sans voile.

Dans les 30 ans passés les femmes portaient le voile aussi , et je dirais qu'elles portaient une version proche du burqua, au Maroc les femmes âgés des années 50- 80 portaient hayek et ltame.
Mais les jeunes femmes des grande villes de cette période avec l influence culturel des mouvements communiste, hypie... Ont laisser tomber le voile comme signe de révolution contre la société mais dés que ces femmes ont arrivé à certains âge elles ont changé d idée et elles ont commencé a porté le voile à nouveau et elles sont responsable de ça propagation car ce sont les mamans de ces jeunes filles de cette époque :)
Porter le voile ne garantit pas le paradis, et ne pas le porter ne garantit pas l enfer. L important c'est nos actes.
Pour la commodité c'est tout simplement question D habitude.
Quand on est croyants la logique n a pas de poid, quand on croi qu une femme a donné naissance à un bébé sans etre touché par un homme, et quand crois que dieu a un enfant et que ce dieu parle à certains hommes.... Alors pourquoi s étonné quand une femme pense que quand elle porte le voile elle se rapproche de Dieu ?
La question c'est pourquoi on porte des vêtements ? Est ce que pour nous chauffer ou pour autre chose ?
Si c est seulement pour nous protéger de la nature la le voile doit être mis en question, mais si les vêtements sont pour cacher certains partie de corps alors on doit respecter le choix de chaque civilisation de ce que doit être cacher ou non

Je n ai pas l impression que les étudiantes de l université d Egypte étaient des hippies
que cela soit dans les années 60 , 70, 80, 90 ..
Vu les photos que j ai postées , cela n y ressemble pas du tout !

Surtout que ce n est pas non plus le genre d université qui acceptait de se pointer débradés !
T as vu des punks sur mes photos pendant que tu y es ?

Estandrine a écrit:

Nabil80 a écrit:

C est quoi ce raisonnement ?  Est ce que porter le voile = radical ?
Pourquoi les soeurs portent un voile?  Tu pensent qu'elles ne savent pas lire la bible ?
Pourquoi priver une femme de porter le voile si elle le veut ?
Pourquoi tu ne critique pas le kipa de nos cousins les juifs ?
Pourquoi on doit s habiller comme vous ? Et pourquoi avoir les mêmes principes que vous ?
Et pour tes amies musulmanes tu ne t ai pas demander pourquoi elles veulent porter le voile après le mariage ? Elles n'ont pas dit qu'elles seront obligé de le porter mais elles disent qu'elles retard ce choix car elles ont peur de ne pas trouvé un mari, ça prouve qu  elles pensent que ça fait partie de leur religion, alors pourquoi ne pas respecter ce que elles ont choisi

Porter le voile c'est donner raison au radicalisme religieux qui considèrent les femmes comme inférieur, et qui doivent rester cacher et s'occuper des enfants etc etc.

Qui t'as dis que tu dois t'habiller comme nous?
Si être musulmans ne dépend pas de sa tenu vestimentaire, pourquoi alors défendre le voile?

Quel est le rapport avec les sœurs ou les juifs? Les sœurs sont vierges et c'est pour cela qu'elles portent le voile, elles sont consacrées à Dieu. Si tu veux comparer avec les musulmanes pour moi le voile est le signe que la femme est consacré à son mari et qu'il exerce une domination sur elle.

Pour les juifs, trouves-tu que la kipa ou même les fichu que certaine juives portent sur la tête les empêchent de faire certaines tâches? Parce que je suis désolé mais ce n'est pas pratique d'avoir un vêtement jusqu'au pieds dans lesquels est pas libre de ses mouvements.
Ces tenues ont été prévu pour limiter les femmes, les empêcher de sortir et les cacher.

Avant le mariage, les musulmanes veulent être vu, c'est pour cela qu'elles ne se voilent pas. C'est là encore en manque de confiance en elle, pour se considèrer uniquement au travers de leur physique et non de leur caractère, leur esprit etc. C'est d'autant plus difficile pour les musulmanes qui restent longtemps célibataire, la pression familiale est très forte, c'est presque une honte d'avoir une fille non-marié de plus d'un certain âge.

Je crois que les musulmanes se sentent sur obligés de porter le voile une fois mariée parce que leurs maris sont jaloux. Enfin mes amies avaient une vision déformés de l'amour, elles croyaient que la jalousie est une bonne chose, jusqu'à même trouver romantique que leurs copains fasse une crise de jalousie. Les musulmans considèrent la jalousie comme une preuve d'amour et donc les femmes trouvent normal de porter le voile à cause la jalousie de leurs époux, elles y voient une preuve d'amour. Mais c'est tout le contraire, la jalousie est dû à un manque de confiance, et le véritable amour celui qui se donne sans contreparti, fait confiance à son partenaire, le mariage devrait être considéré
un pacte de confiance réciproque pour s'aimer.

Alors on doit changer de religion pour ne pas donner raison au radicalisme ?
Est ce que toutes les femmes voilés sont des terroristes ? C est leur choix de le porter ou pas.
Et tu n'as pas répondu pourquoi les soeurs portent le voile ? Se consacrer à dieu a quoi avoir avec les cheveux ? Et tu trouves vraiment que les habilles des soeurs les rend comme des tortues ? Moi je les trouve actives.
Dans l islam nous sommes tous consacrer à dieu seul et non pas au mari comme tu dis.
Pour le mariage je connais plusieurs musulmanes voilé et qui refusent de se marié alors il ne faut pas généralisé.
Pour ta vision D amour et de jalousie c est strictement personnel , chacun de nous a sa propre vision

Caillou te dire la pauvre quand tu vois une femme qui porte un voile est une vision empreinte de préjugés. (je ne te le reproche pas hein!!)

Le voile je n'aime pas le symbole qu'on lui a donné: cacher la femme, marque de soumission et tout le tralala.

Mais je sais aussi que le voile est librement choisi, en france, chez l'immense majorité des femmes. Donc non je ne pense pas "la pauvre", je pense qu'elle souhaite montrer sa piété musulmane ou si elle est agée, je n'en pense rien, car c'est juste sa coutume. Chez les jeunes, c'est plutôt une marque d'affirmation de soi.

De ce qu'on m'en a dit, le voile n'est pas tant porté que cela au maroc... Une amie qui y vivait il y a peu, ne le porte pas, et elle est pourtant très pieuse. Elle s'habille de manière très pudique c'est tout. Elle m'explique que son père dit que le voile c'est dans le comportement. Sa soeur non plus, et elle était mariée.

Donc non, les non-voilées ne sont pas mal vues... sauf par ceux qui grignotent le monde musulman: le wahabisme.

Emanuelle , je ne vois aucune sourate disant que le voile islamique est un acte de piété . C est un voile pour obéir à l homme ou pour ne pas le rendre excité comme un taureau en rut ! ( selon les préjugés du  coran ou de ses interprètes males )

nickel a écrit:

Je n ai pas l impression que les étudiantes de l université d Egypte étaient des hippies
que cela soit dans les années 60 , 70, 80, 90 ..
Vu les photos que j ai postées , cela n y ressemble pas du tout !

Surtout que ce n est pas non plus le genre d université qui acceptait de se pointer débradés !
T as vu des punks sur mes photos pendant que tu y es ?

Vous parlez comme si vous connaissiez mieux notre culture que nous, c est vraiment ironique[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nabil80 a écrit:

Alors on doit changer de religion pour ne pas donner raison au radicalisme ?
Est ce que toutes les femmes voilés sont des terroristes ? C est leur choix de le porter ou pas.
Et tu n'as pas répondu pourquoi les soeurs portent le voile ? Se consacrer à dieu a quoi avoir avec les cheveux ? Et tu trouves vraiment que les habilles des soeurs les rend comme des tortues ? Moi je les trouve actives.
Dans l islam nous sommes tous consacrer à dieu seul et non pas au mari comme tu dis.
Pour le mariage je connais plusieurs musulmanes voilé et qui refusent de se marié alors il ne faut pas généralisé.
Pour ta vision D amour et de jalousie c est strictement personnel , chacun de nous a sa propre vision

Mais le voile n'est pas lié à la pratique de l'islam pourquoi le défendre?
Tu divagues, où j'ai parlé de terrorisme? Les femmes voilées ne sont pas des terroristes, mais se sont les hommes qui les obligent à porter le voile ou qui font pression les terroriste puisqu'ils exercent leurs autorités pour dominer par la peur.

Les tortues ont été créé avec des carapaces pas les femmes.
C'est une réalité que les musulmans croient que la jalousie est une preuve d'amour, je l'ai constaté sur le forum et en dehors, tu confirme par ton commentaire que tu crois à ces principes éronés qui détruit beaucoup de vie. La jalousie n'a jamais produit le bien, elle blesse.

Nabil80 a écrit:

nickel a écrit:

Je n ai pas l impression que les étudiantes de l université d Egypte étaient des hippies
que cela soit dans les années 60 , 70, 80, 90 ..
Vu les photos que j ai postées , cela n y ressemble pas du tout !

Surtout que ce n est pas non plus le genre d université qui acceptait de se pointer débradés !
T as vu des punks sur mes photos pendant que tu y es ?

Vous parlez comme si vous connaissiez mieux notre culture que nous, c est vraiment ironique[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Attend j'irai demander à ma mamie qui est né dans les années 30 à Casablanca on verra ce qu'elle dira à ce propos. Faut pas non plus nous prendre pour des idiots.
En plus ça ressemble au chapeau cloche très à la mode à l'époque et non pas un voile.

Nabil80 a écrit:

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Tu vois comme le voile est porté? Comme les femmes qui vont au marché en France a l'époque, avec les cheveux assez apparant, en plus elle porte des jupes qui ne vont pas jusqu'au pied, rien à voir avec aujourd'hui, avec certaine musulmanes qui porte une tunique jusqu'au pied, on ne voit pas si ces des marocaines ou des colons françaises.

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Excursion àTlemcen ( algérie ) 1970

Estandrine a écrit:

Nabil80 a écrit:

nickel a écrit:

Je n ai pas l impression que les étudiantes de l université d Egypte étaient des hippies
que cela soit dans les années 60 , 70, 80, 90 ..
Vu les photos que j ai postées , cela n y ressemble pas du tout !

Surtout que ce n est pas non plus le genre d université qui acceptait de se pointer débradés !
T as vu des punks sur mes photos pendant que tu y es ?

Vous parlez comme si vous connaissiez mieux notre culture que nous, c est vraiment ironique[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Attend j'irai demander à ma mamie qui est né dans les années 30 à Casablanca on verra ce qu'elle dira à ce propos. Faut pas non plus nous prendre pour des idiots.

Vraiment tu me fais rire, merci
Tu parles comme si je vais gagner1 million D euros si j arrive a vous convaincre.
Je connais bien notre histoire.
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Estandrine a écrit:

Mais le voile n'est pas lié à la pratique de l'islam pourquoi le défendre?
Tu divagues, où j'ai parlé de terrorisme? Les femmes voilées ne sont pas des terroristes, mais se sont les hommes qui les obligent à
porter le voile ou qui font pression les terroriste puisqu'ils exercent leurs autorités pour dominer par la peur.

Je pense, qu'actuellement, bien des femmes musulmanes portent le voile en Europe pour imposer une visibilité de
l'islam et faire du prosélytisme.
Il s’agit également d'emmerder les français... c'est une évidence.

Estandrine a écrit:

Les tortues ont été créé avec des carapaces pas les femmes.
C'est une réalité que les musulmans croient que la jalousie est une preuve d'amour, je l'ai constaté sur le forum et en dehors, tu confirmes
par ton commentaire que tu crois à ces principes éronés qui détruit beaucoup de vie. La jalousie n'a jamais produit le bien, elle blesse.

La jalousie est également entretenue et encouragée par des pratiques qui donnent raison aux jaloux.
Le voile renforce le tabou du corps, la phobie de la pudeur,
et encourage la jalousie en n’apprenant pas aux hommes la confiance.
C'est comme si on leur disait, au nom de Dieu : une femme est une putain si elle n'est pas sous une toile de tente.
le corollaire devient assez vite, si tu n'es pas voilée tu es disponible pour les autres hommes, donc je suis jaloux.

Quand une conduite est perverse, (et ici la prescription du Coran est perverse puisqu’elle suggère qu'une femme non voilée peut être
importunée), on ne peut pas la réformer. La seule solution est de la supprimer.

« Oh, le Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs
grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. » (S. 33, 59).