LE VOILE N’EST PAS UNE OBLIGATION, A TRANCHÉ AL-AZHAR

Rappel du premier message :

30.11.2015

L’université al-Azhar a écrit:

L’université al-Azhar vient de définitivement mettre fin au débat autour de l’obligation religieuse de porter le voile islamique qui couvre la tête en concluant qu’il s’agirait plus d’une habitude enracinée que d’un devoir religieux dicté par Dieu.  L’université d’Al-Azhar a accordé la mention excellent au Cheikh Mustafa Mohammed Rashid qui pour sa thèse de doctorat en charia et loi et qui a porté sur le thème du port du voile islamique en islam, entre obligation ou habitude. Le soutenant a conclu, à travers sa thèse, que le Hidjeb n’est pas une obligation religieuse, mais une habitude.  S’appuyant sur l’analyse des versets coraniques, utilisés pour mettre l’accent sur le devoir des femmes de porter le voile, le Docteur Mohamed Rachid a précisé que tous les versets n’ont jamais évoqué l’obligation de « se couvrir la tête pour les femmes » et qu’elles ont été énoncées « dans un contexte historique bien précis », en évoquant les versets adressés aux femmes du prophète QSSSL, ainsi qu’à ses fidèles, à l’époque. Mettant en exergue l’interprétation erronée des versets par certains religieux qui n’ont pas eu recours à la raison et au sens critique, le doctorant a déclaré que « l’obligation » du voile en islam est fausse et que les femmes ne sont pas tenues par son port. Après l’étude de la thèse du Cheikh Mustapha, plusieurs spécialistes et théologiens ont conclu que cette étude approfondie des versets coraniques met un terme au débat autour de l’obligation ou non du voile.

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shakti a écrit:

Je trouve outrageant de dire que le voile est comparable avec le signe ostentatoire que les juifs ont dû véhiculer pour montrer qu'ils appartenaient à une ethnie qu'il fallait éradiquer.

c'est pourtant bien pour être vue et remarquée comme musulmane que ces femmes portent le voile islamique

Allbatar a écrit:

Pourquoi certaines musulmane porte le voile je crois que tu n'as pas comprit le sens et l'utilité  ? Même si oui on peut reconnaître une musulman part le voile c'est tu mieux que elle pourquoi elle le porte ? c'est tu que certaine femme juive orthodoxe porte le voile? c'est tu que d'antan certaines chrétienne portais le voile? on se mord la queue un peu nan ? [/center]

Non moi, femme, je ne le sais toujours pas parce que c'est toujours un mec qui l'explique au nom des Musulmanes.

(Et d'ailleurs dans ton long post tu ne l'expliques pas non plus)

Allbatar a écrit:

rosarum a écrit:

shakti a écrit:

Je trouve outrageant de dire que le voile est comparable avec le signe ostentatoire que les juifs ont dû véhiculer pour montrer qu'ils appartenaient à une ethnie qu'il fallait éradiquer.

c'est pourtant bien pour être vue et remarquée comme musulmane que ces femmes portent le voile islamique

[center]pas forcement déja.. mais bon passons.. Donc si on suis ton résonnement , a partir du moment ou on veut être vu et remarque on peut etre comparer a un signe ostentatoire que les juifs ont dû véhiculer pour montrer qu'ils appartenaient à une ethnie qu'il fallait éradiquer.

Donc si je suis ton résonnement toute personnes qui pourrait te paraître excentrique ou différent de part son apparence.. Et attirer la curiosité de ton regard serait suspétible de se voir éradiquer comme un juif d'antan..

Non tu n'as pas compris. Dans l'exemple c'est le Nazi qui impose l'étoile et c'est le Nazi qui éradique. Le Nazi impose l'étoile dans le but d'éradiquer.

Donc pour le voile c'est le Coran qui impose le voile et c'est le Coran qui supprime la femme. Le coran impose le voile dans le but de supprimer la femme.

Tu fais comme si c'était les nazis qui imposaient l'étoile et c'était Rosarum qui éradiquait.

Ocean70 a écrit:

Allbatar a écrit:

rosarum a écrit:

c'est pourtant bien pour être vue et remarquée comme musulmane que ces femmes portent le voile islamique

[center]pas forcement déja.. mais bon passons.. Donc si on suis ton résonnement , a partir du moment ou on veut être vu et remarque on peut etre comparer a un signe ostentatoire que les juifs ont dû véhiculer pour montrer qu'ils appartenaient à une ethnie qu'il fallait éradiquer.

Donc si je suis ton résonnement toute personnes qui pourrait te paraître excentrique ou différent de part son apparence.. Et attirer la curiosité de ton regard serait suspétible de se voir éradiquer comme un juif d'antan..

Non tu n'as pas compris. Dans l'exemple c'est le Nazi qui impose l'étoile et c'est le Nazi qui éradique. Le Nazi impose l'étoile dans le but d'éradiquer.

Donc pour le voile c'est le Coran qui impose le voile et c'est le Coran qui supprime la femme. Le coran impose le voile dans le but de supprimer la femme.

Tu fais comme si c'était les nazis qui imposaient l'étoile et c'était Rosarum qui éradiquait.

Ce que tu n'as pas comprit ces que dans l'islam rien n'est imposer on as pas le droit d'imposer, et la manière de dire la métaphore n'est pas correctement exposer

cailloubleu a écrit:

Allbatar a écrit:

Pourquoi certaines musulmane porte le voile je crois que tu n'as pas comprit le sens et l'utilité  ? Même si oui on peut reconnaître une musulman part le voile c'est tu mieux que elle pourquoi elle le porte ? c'est tu que certaine femme juive orthodoxe porte le voile? c'est tu que d'antan certaines chrétienne portais le voile? on se mord la queue un peu nan ? [/center]

Non moi, femme, je ne le sais toujours pas parce que c'est toujours un mec qui l'explique au nom des Musulmanes.

(Et d'ailleurs dans ton long post tu ne l'expliques pas non plus)

Sujet: Re: Le voile : une invention du siècle dernier Mer 11 Mai - 9:55

"Je vais te partager des status ou poéme de femme qui par choix porte le voile et souvent on ne leurs donne pas la paroles.

Le dernier poste a l'heure actuel montre un exasperement de l'archarnement."

Allbatar a écrit:

cailloubleu a écrit:

Allbatar a écrit:

Pourquoi certaines musulmane porte le voile je crois que tu n'as pas comprit le sens et l'utilité  ? Même si oui on peut reconnaître une musulman part le voile c'est tu mieux que elle pourquoi elle le porte ? c'est tu que certaine femme juive orthodoxe porte le voile? c'est tu que d'antan certaines chrétienne portais le voile? on se mord la queue un peu nan ? [/center]

Non moi, femme, je ne le sais toujours pas parce que c'est toujours un mec qui l'explique au nom des Musulmanes.

(Et d'ailleurs dans ton long post tu ne l'expliques pas non plus)

Sujet: Re: Le voile : une invention du siècle dernier   Mer 11 Mai - 9:55
"Je vais te partager des status ou poéme de femme qui par choix porte le voile et souvent on ne leurs donne pas la paroles.
Le dernier poste a l'heure actuel montre un exasperement de l'archarnement."

Allbatar a écrit

Allbatar a écrit:

j'aime autant Jésus que Mohamed

Le problème c'est que le coran ne te dit rien de très concret et Jésus.
Par contre l'évangile, oui !

Jésus a pardonné à la femme adultère. Mohamed n'a pas pardonné.

Vers lequel va ta préférence ?

Nos mères se voilaient aussi, par pudeur et dignité...
La loi contre le voile est liberticide, tant que la femme se voile si elle le veut et qu'on ne l'oblige pas!

Une remarque sur le voile: euh ils sont vraiment moche et les couleurs aussi sont triste, faudrait peut être porter des voiles à fleur ou des couleurs vives, c'est plus jolie dans le paysage, sinon principe de liberté et de tolérance dans ma morale christiano-musulmane, pas de problème avec le voile.
Ah oui, il serait peut être possible de faire des voiles avec de plus jolies coupes,

Raziel a écrit:

Allbatar a écrit:

cailloubleu a écrit:

Non moi, femme, je ne le sais toujours pas parce que c'est toujours un mec qui l'explique au nom des Musulmanes.

(Et d'ailleurs dans ton long post tu ne l'expliques pas non plus)

Sujet: Re: Le voile : une invention du siècle dernier   Mer 11 Mai - 9:55
"Je vais te partager des status ou poéme de femme qui par choix porte le voile et souvent on ne leurs donne pas la paroles.
Le dernier poste a l'heure actuel montre un exasperement de l'archarnement."

Allbatar a écrit

Allbatar a écrit:

j'aime autant Jésus que Mohamed

Le problème c'est que le coran ne te dit rien de très concret et Jésus.
Par contre l'évangile, oui !

Jésus a pardonné à la femme adultère. Mohamed n'a pas pardonné.

Vers lequel va ta préférence ?

Pour Muhammad (psl ) se n'est pas tout a fait exacte, sur un file de discutions qui parlais de la lapidation , j'avais donner mon avis , j'ai un peu la flemme de recommencer ici tu me pardonnera je commence a être un peu excéder du forum et n'est pas la patience aujourd’hui.

Bonsoir,

Pourquoi une jeune fille explique que le voile c'est mieux que la femme-objet et que si toutes les femmes étaient voilées, il n'y aurait plus de viol? (source france inter reportage.... et c'est une justification constament évoquée ici, genre par skippeer)

Moi je m'en cogne du voile.

Moi c'est les idées qui éventuellement me dérangent.

Et oui ce n'est pas les hommes qui obligent les femmes, enfin pas directement... mais c'est tout de même en lien avec le regard des hommes que le voile est porté, entre femmes pas de voile....
Ce sont surtout des schémas sociaux qui sont entretenus autant par des femmes que par des hommes. Donc dire qu'aucun homme n'oblige à le porter n'est pas du tout un argument pour dédouaner le sens dérangeant sous-tendu par ce voile.

Ce serait réellement uniquement un lien avec Dieu comme en parle l'amie que cite allbatar, la justification de la pudeur et du rapport à l'autre (regard, jugement, viol..) ne sortirait pas systématiquement.

Ce voile a donc bel et bien une signification sociale. Et c'est cette signification sociale qui est inadmissible. Que cela vienne de religion ou des petits hommes verts je m'en cogne. Cela ne change rien à mon aversion quand j'entends ou lis des musulmans justifier le port du voile: soit c'est du déni avec le lien avec dieu et rien d'autre, soit c'est le festival des préjugés et des raccourcis en justifiant l'injustifiable.

emmanuelle78 a écrit:

Bonsoir,

Pourquoi une jeune fille explique que le voile c'est mieux que la femme-objet et que si toutes les femmes étaient voilées, il n'y aurait plus de viol? (source france inter reportage.... et c'est une justification constament évoquée ici, genre par skippeer)

Moi je m'en cogne du voile.

Moi c'est les idées qui éventuellement me dérangent.

Et oui ce n'est pas les hommes qui obligent les femmes, enfin pas directement... mais c'est tout de même en lien avec le regard des hommes que le voile est porté, entre femmes pas de voile....
Ce sont surtout des schémas sociaux qui sont entretenus autant par des femmes que par des hommes. Donc dire qu'aucun homme n'oblige à le porter n'est pas du tout un argument pour dédouaner le sens dérangeant sous-tendu par ce voile.

Ce serait réellement uniquement un lien avec Dieu comme en parle l'amie que cite allbatar, la justification de la pudeur et du rapport à l'autre (regard, jugement, viol..) ne sortirait pas systématiquement.

Ce voile a donc bel et bien une signification sociale. Et c'est cette signification sociale qui est inadmissible. Que cela vienne de religion ou des petits hommes verts je m'en cogne. Cela ne change rien à mon aversion quand j'entends ou lis des musulmans justifier le port du voile: soit c'est du déni avec le lien avec dieu et rien d'autre, soit c'est le festival des préjugés et des raccourcis en justifiant l'injustifiable.

L'escuse que comme quoi le voile protége du viol et juste un argument contraire a la bonne morale.

Que tu sois voiler ou pas si tu tombe sur un psychopathe violeurs de femme , tu y passera.

A la limite je peux comprendre l'argument si la personne , ( le psychopathe violeur ) ne gère pas ces pulsions sexuelle et que des qu'il vois un jupe un peu courte sont coté psychopathe ressort mais le voile ces sur la tête donc non je n'accepte pas cette avis.

Le voile est quelque chose de personnel avec son créateur , certaines femme musulmane le porte que pendant la prière , certaines femme le porte toute le temps a part quand elle sont a la maison.

Comme je le disais a un moment ma grand-mére catholique ne serais jamais rentrer dans une église ou n'aurait jamais prié sans son voile , sait le même rapport entre la croyante et son créateur.

Comme on dit la femme est responsable de ce quel laisse voir ( attention sa ne veut dire que la femme na pas le droit de s’habiller comme elle veut et ca ne veut pas dire que cela justifie des violence et commentaire quel peuvent subir ) , comme l'homme est responsable de se qu'il regarde de ce qu'il dit et fait.

L'homme aussi a le devoir de pudeur contrairement a se qu'on voudrait nous faire croire.

Mais pour finir par rapport a ton intervention Emmanuelle , dans mon cercle d'amies femmes , les femmes que j'ai du défendre contre des connards lors de soirée ou de sorti en regions parisienne qui voulais abuser ou était désobligeant avec elle , c'etais quand meme toujours celle qui étais habillier de la maniére la plus sexy , talons haut , jupe courte , décolter plongeant si tu vois ou je veux en venir.

Je ne veux pas que tu prenne mes dires comme donnant raison au homme mais j'essaie de faire comprendre que certains hommes sont des sauvages qui ne controlent pas leurs instinct bestiaux et que ce qui les fait passer a l'acte souvent ces le coter charnel que certaines mettent tres en avant.

Et faut se le dire une femme habilliez de maniére religieuse ou avec une éthique religieuse ou qui ne se mets pas trop en avant aura moins de chance de ce faire violer qu'une femme comme monica bellucci dans le film irreversible ( scene horriblement bien jouer )

Si le malade qui viole , passe a l'acte a cause la vue d'un bout de chair il passera plus facilement a l'acte

Si le malade qui viole , viole tout a partir du moment que ces une femme quel soit habilliez de manière charnel ou pas alors elle auront le meme sort horrible.

Pour le sujet du viol de toute façon ça n’excuse rien , l'homme est le seul responsable , même la femme serait a poil ta pas a la violer bref.

Par contre pour l'homme comme pour la femme aussi ces un travail sur soi de regarder une personne avec un regard neutre sans arrière penser, surtout dans la société dans laquelle on vit.

L'autre jours je me suis fait draguer , j'étais un bout de viandes , le pire ces qu'elles étais mineurs. j'en dirais pas plus c'etais juste abuser

Je réponds tard.... mais j'y réponds quand même...
Je te suis...   je voulais juste souligner ça:

Allbatar a écrit:

Mais pour finir par rapport a ton intervention Emmanuelle , dans mon cercle d'amies femmes , les femmes que j'ai du défendre contre des connards lors de soirée ou de sorti en regions parisienne qui voulais abuser ou était désobligeant avec elle , c'etais quand meme toujours celle qui étais habillier de la maniére la plus sexy , talons haut , jupe courte , décolter plongeant si tu vois ou je veux en venir.

Tant que des idées tel que "le voile/ la pudeur protège les femmes" circuleront, cela confortera ceux qui estiment qu'une femme qui se dévoile est un objet dont on peut se servir.

Chez les peuples qui vivent nu, les corps sont dévoilés et ce n'est pas pris comme une invitation ou du libre-service. Tout dépend de comment est conditionné le regard, la culture est en 1ere ligne.

Pourquoi les femmes qui sont le plus "attirantes" se font le plus emmerder? simplement car une femme est un libre service pour les emmerdeurs, et si elle ne veut pas l'être, elle n'a qu'à se cacher pour ne pas risquer d'attirer, si elle ne le fait pas, c'est qu'elle consent. Les emmerdeurs n'ont tout simplement appris qu'un être humain n'est pas un objet dont on peut user si besoin.

Eduquer parait du coup bien plus efficace. Cacher les corps pour se protéger des non-éduqué leur donne raison et continue de perpétuer cette manière de penser.

Après je dis pas qu'il faut qu'on se ballade tous à poil. La pudeur c'est une question de normes sociales. Ces normes sont mouvantes selon les époques et les lieux... Oui voir quelqu'un se balader à poil en pleine rue en France, c'est choquant: hors norme sociale, nous voyons ce nous ne sommes pas habitué à voir et cela nous dérange. Dans une tribu au fin fond de l'amazonie, cela ne dérange personne car c'est dans la norme, dans l'habitude. Ce que l'on peut voir sans être gêné dépend de nos habitudes, de notre éducation, de la société...

Nul besoin d'aller chercher une protection des femmes face au regards pervers des hommes pour évoquer et respecter la Pudeur.

hahaha ça me fait doucement rire ceux qui pensent que le voile est une protection de la femme contre le viol

c'est marrant, au bled, je porte le voile (j'ai pas le choix, culture oblige, ça ne me gène pas de le porter) et c'est pas un voile serrée ou attirant ou je ne sais quoi, et pourtant le nombre de fois ou je me suis fait agressée, sans parler des harcèlements quotidiens de la part d'homme frustrée MUSULMANS ! J'AI VU DES FEMMES PORTER LA BURQA SE FAIRE EMMERDER, DES FILLES PORTER DES JUPES SE FAIRE EMMERDER, DES FILLES PORTER DES DJELLABAS SE FAIRE EMMERDER, DES FILLES PORTES DES JILBABS SE FAIRE EMMERDER

Et quand tu réponds pas, t'esquive tu te fait insulter de prostituée ! donc l'excuse bidon du voile, bouclier contre le viol me donne envie de vomir mes tripes

ambre a écrit:

hahaha ça me fait doucement rire ceux qui pensent que le voile est une protection de la femme contre le viol

c'est marrant, au bled, je porte le voile (j'ai pas le choix, culture oblige, ça ne me gène pas de le porter) et c'est pas un voile serrée ou attirant ou je ne sais quoi, et pourtant le nombre de fois ou je me suis fait agressée, sans parler des harcèlements quotidiens de la part d'homme frustrée MUSULMANS ! J'AI VU DES FEMMES PORTER LA BURQA SE FAIRE EMMERDER, DES FILLES PORTER DES JUPES SE FAIRE EMMERDER, DES FILLES PORTER DES DJELLABAS SE FAIRE EMMERDER, DES FILLES PORTES DES JILBABS SE FAIRE EMMERDER

Et quand tu réponds pas, t'esquive tu te fait insulter de prostituée ! donc l'excuse bidon du voile, bouclier contre le viol me donne envie de vomir mes tripes

Quand on lit ton témoignage, on se dit que certains hommes musulmans ont raté une étape importante dans leur éducation !


Quand tu étais musulmane pourquoi portais-tu le voile, si tu le portais ?

L'as-tu fait automatiquement, parce qu'on t'avait toujours dit qu'il était normal de le faire ?
Pour éviter d'être embêtée, même si manifestement cela ne suffise pas ?
par choix libre, par fierté d'être musulmane et pour le faire savoir à tout le monde ?

Pierresuzanne a écrit:

ambre a écrit:

hahaha ça me fait doucement rire ceux qui pensent que le voile est une protection de la femme contre le viol

c'est marrant, au bled, je porte le voile (j'ai pas le choix, culture oblige, ça ne me gène pas de le porter) et c'est pas un voile serrée ou attirant ou je ne sais quoi, et pourtant le nombre de fois ou je me suis fait agressée, sans parler des harcèlements quotidiens de la part d'homme frustrée MUSULMANS ! J'AI VU DES FEMMES PORTER LA BURQA SE FAIRE EMMERDER, DES FILLES PORTER DES JUPES SE FAIRE EMMERDER, DES FILLES PORTER DES DJELLABAS SE FAIRE EMMERDER, DES FILLES PORTES DES JILBABS SE FAIRE EMMERDER

Et quand tu réponds pas, t'esquive tu te fait insulter de prostituée ! donc l'excuse bidon du voile, bouclier contre le viol me donne envie de vomir mes tripes

Quand tu étais musulmane pourquoi le portais-tu, si tu le portais ?

L'as-tu fait automatiquement, parce qu'on t'avait toujours dit qu'il était normal de le faire ?
Pour éviter d'être embêtée, même si manifestement cela ne suffise pas ?
par choix libre, par fierté d'être musulmane et pour le faire savoir à tout le monde ?

ma famille au maroc est très conservatrice, et mon grand père, voyant que sa petite fille commençait à devenir une jeune fille me l'as imposé de force, c'était ça ou tu sors pas ! il était très ferme que Dieu lui pardonne, il était dans l'armée, et à fait la guerre d'espagne d'ou son caractère dure, bref fallait marcher droit avec lui lol

mon entourage critiquer toujours les filles qui le portait pas, justifiant les harcelèments qu'elles subissaient à la longueur de leur jupes, moi je croyais aussi que ce voile aller m’immuniser contre les agressions, mais j'ai vite disjoncté quand j'ai vu que les hommes pervers s'enfichait pas mal que tu portes un voile ou pas, tant que t'es une proie, t'es une proie

emmanuelle78 a écrit:

Pourquoi les femmes qui sont le plus "attirantes" se font le plus emmerder? simplement car une femme est un libre service pour les emmerdeurs, et si elle ne veut pas l'être, elle n'a qu'à se cacher pour ne pas risquer d'attirer, si elle ne le fait pas, c'est qu'elle consent. Les emmerdeurs n'ont tout simplement appris qu'un être humain n'est pas un objet dont on peut user si besoin.

Eduquer parait du coup bien plus efficace.

Si les emmerdeurs savaient bien se comporter, on aurait plus de femmes habillée "sexy" ou simplement ouvertement jolies. C'est bien mieux que les femmes faisant le contraire: s'affubler de la manière la moins voyante possible pour ne pas attirer les regards trop pesants et les incivilités.

Moi j'aime bien croiser des femmes qui se mettent en valeur, ça apporte un rayon de soleil. Après si d'autres pensent autrement...

ambre a écrit:

mais j'ai vite disjoncté quand j'ai vu que les hommes pervers s'enfichait pas mal que tu portes un voile ou pas, tant que t'es une proie, t'es une proie

Finalement, le voile ne sert à rien pour protéger les femmes des insultes et du harcellement, malgré ce que prétend le Coran.
C'était une mauvaise solution, qui a entraîné l'opposé
les femmes ont été confirmées dans leur statut de proie sexuelle, et les hommes n'ont plus été encouragés à la maîtrise.

Il n'y a que l'éducation qui fonctionne.

Un homme peut apprendre à respecter les femmes,
sans imaginer qu'elles soient à sa disposition uniquement parce qu'elles existent.

Cela impose le respect, mais pas seulement,
cela implique aussi qu'on ait pu apprendre à se parler, à communiquer, bref à draguer,
pas comme un gros lourd.... mais avec humanité.


C'est l'apartheid sexuel de l'islam qui est un problème, et pas que le voile.
C'est pervers d'inventer une civilisation où les hommes et les femmes sont séparés dans l'espace public et ne communiquent qu'à la maison au sein de la famille.

Pierresuzanne a écrit:

ambre a écrit:

mais j'ai vite disjoncté quand j'ai vu que les hommes pervers s'enfichait pas mal que tu portes un voile ou pas, tant que t'es une proie, t'es une proie

Finalement, le voile ne sert à rien pour protéger les femmes des insultes et du harcellement, malgré ce que prétend le Coran.
C'était une mauvaise solution, qui a entraîné l'opposé
les femmes ont été confirmées dans leur statut de proie sexuelle, et les hommes n'ont plus été encouragés à la maîtrise.

Il n'y a que l'éducation qui fonctionne.

Un homme peut apprendre à respecter les femmes,
sans imaginer qu'elles soient à sa disposition uniquement parce qu'elles existent.

Cela impose le respect, mais pas seulement,
cela implique aussi qu'on ait pu apprendre à se parler, à communiquer, bref à draguer,
pas comme un gros lourd.... mais avec humanité.


C'est l'apartheid sexuel de l'islam qui est un problème, et pas que le voile.
C'est pervers d'inventer une civilisation où les hommes et les femmes sont séparés dans l'espace public et ne communiquent qu'à la maison au sein de la famille.

et oui j'en ai déduit le même raisonnement, parce que je l'ai vécue...le problème dans tout cela c'est l'éducation les hommes ont étés éduqué dans cette optique ou la femme est une tentation, une chair, un corps, plus qu'un coeur et une âme, ces hommes sont le fruit d'une éducation misogyne, machiste, et patriarcale

Pierresuzanne a écrit:

ambre a écrit:

et oui j'en ai déduit le même raisonnement, parce que je l'ai vécue...le problème dans tout cela c'est l'éducation les hommes ont étés éduqué dans cette optique ou la femme est une tentation, une chair, un corps, plus qu'un coeur et une âme, ces hommes sont le fruit d'une éducation misogyne, machiste, et patriarcale

En fait, ce sont tous les versets du Coran qui instaurent l'apartheid sexuel qui sont pervers, et qui ont instauré de mauvais comportements.

oui,justement l'éducation de ces hommes est fondée sur le coran, la culture et les problèmes de société sont en grandes parties le fruit des enseignements islamiques

Pierresuzanne a écrit:

ambre a écrit:

mais j'ai vite disjoncté quand j'ai vu que les hommes pervers s'enfichait pas mal que tu portes un voile ou pas, tant que t'es une proie, t'es une proie

Finalement, le voile ne sert à rien pour protéger les femmes des insultes et du harcellement, malgré ce que prétend le Coran.
C'était une mauvaise solution, qui a entraîné l'opposé
les femmes ont été confirmées dans leur statut de proie sexuelle, et les hommes n'ont plus été encouragés à la maîtrise.

Il n'y a que l'éducation qui fonctionne.

Un homme peut apprendre à respecter les femmes,
sans imaginer qu'elles soient à sa disposition uniquement parce qu'elles existent.

Cela impose le respect, mais pas seulement,
cela implique aussi qu'on ait pu apprendre à se parler, à communiquer, bref à draguer,
pas comme un gros lourd.... mais avec humanité.


C'est l'apartheid sexuel de l'islam qui est un problème, et pas que le voile.
C'est pervers d'inventer une civilisation où les hommes et les femmes sont séparés dans l'espace public et ne communiquent qu'à la maison au sein de la famille.

100% d'accord avec Pierre Elie. Tout arrive

Pierresuzanne a écrit:

Finalement, le voile ne sert à rien pour protéger les femmes des insultes et du harcellement, malgré ce que prétend le Coran.
C'était une mauvaise solution, qui a entraîné l'opposé
les femmes ont été confirmées dans leur statut de proie sexuelle, et les hommes n'ont plus été encouragés à la maîtrise.

Il n'y a que l'éducation qui fonctionne.

Un homme peut apprendre à respecter les femmes,
sans imaginer qu'elles soient à sa disposition uniquement parce qu'elles existent.

Cela impose le respect, mais pas seulement,
cela implique aussi qu'on ait pu apprendre à se parler, à communiquer, bref à draguer,
pas comme un gros lourd.... mais avec humanité.


C'est l'apartheid sexuel de l'islam qui est un problème, et pas que le voile.
C'est pervers d'inventer une civilisation où les hommes et les femmes sont séparés dans l'espace public et ne communiquent qu'à la maison au sein de la famille.

emmanuelle78 a écrit:

100% d'accord avec Pierre Elie. Tout arrive

Les grands esprits se rencontrent.

Pierresuzanne a écrit:

ambre a écrit:

mais j'ai vite disjoncté quand j'ai vu que les hommes pervers s'enfichait pas mal que tu portes un voile ou pas, tant que t'es une proie, t'es une proie

Finalement, le voile ne sert à rien pour protéger les femmes des insultes et du harcèlement, malgré ce que prétend le Coran.
C'était une mauvaise solution, qui a entraîné l'opposé
les femmes ont été confirmées dans leur statut de proie sexuelle, et les hommes n'ont plus été encouragés à la maîtrise.

Il n'y a que l'éducation qui fonctionne.

Un homme peut apprendre à respecter les femmes,
sans imaginer qu'elles soient à sa disposition uniquement parce qu'elles existent.

Cela impose le respect, mais pas seulement,
cela implique aussi qu'on ait pu apprendre à se parler, à communiquer, bref à draguer,
pas comme un gros lourd.... mais avec humanité.


C'est l'apartheid sexuel de l'islam qui est un problème, et pas que le voile.
C'est pervers d'inventer une civilisation où les hommes et les femmes sont séparés dans l'espace public et ne communiquent qu'à la maison au sein de la famille.

tu déforme le sens des versets puisqu'il est dit que le voile est d'abord et avant tout prescrit par Dieu pour faciliter la vie sociale, simplifier les relations, pour qu’il n’y ait pas d’ambiguïté.
En islam, la femme ne l’utilise que quand elle sort. Et c’est vrai qu’il aide quand il s’insère dans une attitude générale. Les regards sont différents. Le foulard n’est pas une prison. Il permet de se libérer du regard des autres et des hommes en particulier.

Le fait de porter un foulard est l’aboutissement d’un chemin spirituel. On peut en effet être pudique sans le porter. C’est une dimension difficile à expliquer. Elle fait partie du cœur. On est responsable de l’image que l’on donne de soi. Le message que l’on veut transmettre, c’est, regardez-moi pour ce que je suis réellement avant de voir mon corps.
Dans l’islam, ça s’inscrit dans une soumission  mais jamais aveugle . Si la femme le fait volontairement, elle sait ce qu’elle peut en retirer.

SKIPEER a écrit:

Le message que l’on veut transmettre, c’est, regardez-moi pour ce que je suis réellement avant de voir mon corps. .

Pure invention .
Etant donné que la femme musulmane doit se taire à la mosquée , il ne peut pas s agir d un regard pudique et uniquement spirituel

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le message que l’on veut transmettre, c’est, regardez-moi pour ce que je suis réellement avant de voir mon corps. .

Pure invention .
Etant donné que la femme musulmane doit se taire à la mosquée , il ne peut pas s agir d un regard pudique et uniquement spirituel

Qu'es que tu dis ??

la femme musulmane peut librement parler a la mosquée mon cher  .je pense que tu confonds avec le passage biblique ou il est dit aux femmes chretiennes ceci :

« ³⁴ Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. ³⁵ Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église. » [1 Corinthiens 14:34-35]


« ³ Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. ⁴ Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.  ⁵ Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. ⁶ Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. ⁷ L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. ⁸ En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; ⁹ Et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. ¹⁰ C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. » [1 Corinthiens 11:3-10]





« ¹¹ Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. ¹² Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. ¹³ Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;  ¹⁴ et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. » [1 Timothée 2:11-14]

« Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si  quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes. » [1 Pierre 3:1]





« Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère. » [Deutéronome 25]

moi j ai discuté avec ma voisine qu'elle ma dit, juliette, ne crois pas que le voile cé nous qu'on le veut, cé comme sa car avant comme les hommes ils pouvaient avoir le droit d'avoir plusieurs femmes et quelles vivait ensemble, si une elle a un bijou que lautre a pas elle est jalouse alors tout le monde pareille comme ça pas de jalouse

elle ma dit c'était bien sinon les femms elles se boufait le foi elle ma dit, parce que moi elle ma dit mon mari je lui fé pas confiance et quand on sort ensemble quand il regarde une femme je prefere qu elle porte le voile comme ça je suis tranquille dans ma tete.

donc cé une chose pas mauvaise dans le fond mais aujourdehui les hommes, son mari il a internet alors elle dit les femmes s'il veut en voir il peut fau pas être hypocrite.

alors elle a decide de pas le porter parce que c'est pas utile de se voiler si son mari regarde des femmes sur les affiches partout et ya pas de mal apres tout Dieu lui a fait les yeux pour voir et c'est au fond de lui qu il doit cacher son envie d'une autre, c'est pas avec les yeux.

Oh la la... SKIPEER

Après il faut prendre ces passages dans le contexte de l'époque où les femmes n'avaient pas d'instructions, et les femmes bavardaient avec leurs maris pour demander des explications. Pourtant c'est écrit dans le texte SKIPEER et tu reviens toujours avec cet argument bidon.

Dis-toi une chose, que contrairement aux mosquée, dans l'église les femmes et les hommes sont mélangés, tous le monde se mélange, y'a pas de ségrégation.
C'était une grande première pour l'époque de mélanger les hommes et les femmes, les vieux, les jeunes, les adultes et les enfants, les juifs et les grecs.

tu as raison estandrine toutes les femmes non pas d'instruction mais tout le monde doit aller de l'autre cote alors il en faut pour tout le monde.

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le message que l’on veut transmettre, c’est, regardez-moi pour ce que je suis réellement avant de voir mon corps. .

Pure invention .
Etant donné que la femme musulmane doit se taire à la mosquée , il ne peut pas s agir d un regard pudique et uniquement spirituel

Qu'es que tu dis ??

Exemple pratique contemporain et qui n est pas d une région reculée dela terre :

la grande et élégante Mosquée de Paris a décidé, en 2013, de reléguer les femmes au sous-sol, après avoir renommé l'endroit « entresol ».

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

Pure invention .
Etant donné que la femme musulmane doit se taire à la mosquée , il ne peut pas s agir d un regard pudique et uniquement spirituel

Qu'es que tu dis ??

Exemple pratique contemporain et qui n est pas d une région reculée dela terre :

la grande et élégante Mosquée de Paris a décidé, en 2013, de reléguer les femmes au sous-sol, après avoir renommé l'endroit « entresol ».

Nickel, tu vas me faire pleurer! Sangloter! C'est désolant.

cailloubleu a écrit:

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Qu'es que tu dis ??

Exemple pratique contemporain et qui n est pas d une région reculée dela terre :

la grande et élégante Mosquée de Paris a décidé, en 2013, de reléguer les femmes au sous-sol, après avoir renommé l'endroit « entresol ».

Nickel, tu vas me faire pleurer! Sangloter! C'est désolant.

Moi ça me fait penser à la comptine "fais dodo"
"Papa est en haut qui fait du gâteau, maman est en bas qui fait du chocolat"





Ah en fait non c'est l'inverse
"Maman est en haut qui fait du gâteau, papa est en bas qui fait du chocolat"

cailloubleu a écrit:

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Qu'es que tu dis ??

Exemple pratique contemporain et qui n est pas d une région reculée dela terre :

la grande et élégante Mosquée de Paris a décidé, en 2013, de reléguer les femmes au sous-sol, après avoir renommé l'endroit « entresol ».

Nickel, tu vas me faire pleurer! Sangloter! C'est désolant.

Je te passe la boite de kleenex ..
Tu vas en avoir besoin

Voilà 85 pages d un salafiste  se proposant  de "démontrer de facon irréfutable" que les mosquées nee doivent pas être mixtes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais cela , c est le côté théorique . je voulais démontrer que l argument de skipeer sur le voiie n était certainement pas basé sur la pudeur par un fait pratique

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

Pure invention .
Etant donné que la femme musulmane doit se taire à la mosquée , il ne peut pas s agir d un regard pudique et uniquement spirituel

Qu'es que tu dis ??

Exemple pratique contemporain et qui n est pas d une région reculée dela terre :

la grande et élégante Mosquée de Paris a décidé, en 2013, de reléguer les femmes au sous-sol, après avoir renommé l'endroit « entresol ».

tu prends l’Exemple de la mosquée de Paris et tu veux en faire un argument pour contrer l'islam ?!

Voyons c'est tres bas de gamme  comme argumentation

je suis decu !!

nickel a écrit:

Je te passe la boite de kleenex ..
Tu vas en avoir besoin

Voilà 85 pages d un salafiste  se proposant  de "démontrer de facon irréfutable" que les mosquées nee doivent pas être mixtes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu te fais du mal pour rien en lisant ça...

Mais c'est triste de voir jusqu'où va la misogynie...


Franchement nickel je ne crois pas que ce soit bien de poster des torchons pareilles, même pour montrer, c'est leur faire de la pub...

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Qu'es que tu dis ??

Exemple pratique contemporain et qui n est pas d une région reculée dela terre :

la grande et élégante Mosquée de Paris a décidé, en 2013, de reléguer les femmes au sous-sol, après avoir renommé l'endroit « entresol ».

tu prends l’Exemple de la mosquée de Paris et tu veux en faire un argument pour contrer l'islam ?!

Voyons c'est tres bas de gamme  comme argumentation

je suis decu !!

Aucun souci skipeer ! réfute moi les 85 pages du salafiste que j ai joint plus haut qui interdit la mixité

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

Exemple pratique contemporain et qui n est pas d une région reculée dela terre :

la grande et élégante Mosquée de Paris a décidé, en 2013, de reléguer les femmes au sous-sol, après avoir renommé l'endroit « entresol ».

tu prends l’Exemple de la mosquée de Paris et tu veux en faire un argument pour contrer l'islam ?!

Voyons c'est tres bas de gamme  comme argumentation

je suis decu !!

Aucun souci skipeer !  réfute moi les 85 pages du salafiste que j ai joint plus haut qui interdit la mixité

l'islam mon cher nickel a pour référence  LE CORAN et la sunaa et non pas un pseudo salafiste

le probleme ne se pose meme pas puisque le musulman lambda que tu cite doit normalement s'en tenir au CORAN et a la sunna du prophete sinon il est considéré par la oumma comme un égaré

le prophete Mohammed paix sur lui a dit : Ô hommes ! Comprenez bien mon discours. Je vous ai communiqué. J'ai laissé chez vous quelque chose qui si vous y restez fermement attachés, vous ne vous égarerez jamais : une chose claire et distincte, à savoir : le Livre de Dieu et la sunnah de son Prophète. [...]

Source : Ibn 'Ishâq, Muhammad, traduction, introduction et note 'Abdurrahmân Badawî, tome II, éditions ALBOURAQ, p.529

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu prends l’Exemple de la mosquée de Paris et tu veux en faire un argument pour contrer l'islam ?!

Voyons c'est tres bas de gamme  comme argumentation

je suis decu !!

Aucun souci skipeer !  réfute moi les 85 pages du salafiste que j ai joint plus haut qui interdit la mixité

l'islam mon cher nickel a pour référence  LE CORAN et la sunaa et non par un pseudo salafiste

Ha mais , ce n est pas une argumentation de rhétorique que ce salafiste nous faisait , mais c est une argumentation qui se base sur des extraits de la sunna , de la sira et du coran

Si lui a réussi à pondre 85 pages alors que c est un ignorant alors combien  de pages peut sortir un savant qui serait convaincu d interdire la mixité ?

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu prends l’Exemple de la mosquée de Paris et tu veux en faire un argument pour contrer l'islam ?!

Voyons c'est tres bas de gamme  comme argumentation

je suis decu !!

Aucun souci skipeer !  réfute moi les 85 pages du salafiste que j ai joint plus haut qui interdit la mixité

l'islam mon cher nickel a pour référence  LE CORAN et la sunaa et non pas un pseudo salafiste

le probleme ne se pose meme pas puisque le musulman lambda que tu cite doit normalement s'en tenir au CORAN et a la sunna du prophete sinon il est considéré par la oumma comme un égaré

le prophete Mohammed paix sur lui a dit : Ô hommes ! Comprenez bien mon discours. Je vous ai communiqué. J'ai laissé chez vous quelque chose qui si vous y restez fermement attachés, vous ne vous égarerez jamais : une chose claire et distincte, à savoir : le Livre de Dieu et la sunnah de son Prophète. [...]

Source : Ibn 'Ishâq, Muhammad, traduction, introduction et note 'Abdurrahmân Badawî, tome II, éditions ALBOURAQ, p.529

comment peut tu dire ça ? tu as une ijaza pour statuer sur tel ou tel interdiction ?
tu n'as même pas lu le livre, il apporte ces preuves lui et ne s'en cache pas !

tiens je te la met sous le nez



Les preuves claires de l’interdiction de la mixité selon le Qor’an et la Sounnah
5
Les preuves du Qor’an et de la Sounnah sur l’interdiction de la mixité
Depuis quelques temps, des jeunes musulmans ont commencés à dire que la mixité
entre les hommes et les femmes est permis et il ont donc créé une Bid’ah nouvelle : la mixité
“Islamique”2
. Je vais donc exposé pour vous les arguments des savants de l’Islam qui suivent
le Qor’an et la Sounnah selon la compréhension des Salafs Salihs.
Le prophète  a laissé les Sahabahs sur la religion de façon à ce que tout soit clair. Ils
n’ont fait que suivre les commandements d’Allah et du messager par la suite, sans rajouter ni
enlever quoi que ce soit à la religion complète et parfaite d’Allah. Ni les Sahabahs, ni les
Tabi’ines et ni ceux qui les ont suivis dans le bien par la suite n’ont eu besoin d’écrire des
livres sur le Hijab ou sur la mixité ou sur d’autres sujet de ce genre; car ils pratiquaient ces
principes de l’Islam sans problèmes et ne remettaient jamais en questions les ordres d’Allah
et de son messager . C’est uniquement lorsque des égarés et des ignorants (et ils sont très
nombreux de nos jours) se mettent à nier ce qui est claire et à appeler les gens à se détourner
de la guidance que les savants prennent leur plume – comme un Moujahid qui prend son
sabre – pour écrire des réfutations et des explications sur ces différentes questions dans le
but de protéger la Oummah de l’égarement et de la déviation de ces gens égarés. Parmi les
savants qui ont démontrés l’interdiction de la mixité et qui l’ont expliqué de façon très claire,
on compte le Sheikh Mohammad Nasiroud-Din Al-Albaani – un des Imams de notre siècle
– ainsi que l’Imam ‘Abdul-‘Aziz ibn ‘Abdullah ibn Baaz – l’ancien Moufti du Royaume de
l’Arabie Saoudite – (qu’Allah place Sa miséricorde sur eux et les fassent entrer dans son
Paradis) et c’est sur les preuves du Qor’an et de la Sounnah présentées par ces deux Imams
Salafis, ainsi que sur les explications des savants, phares de la Oummah, parmi les Salafs, que
j’ai bâtit les arguments qui vont suivre. Donc, je commence cherchant l’aide et le support
d’Allah Seul, et le succès vient uniquement d’Allah :

2 C’est une tendance chez les gens de Bid’ah de vouloir qualifié tout ce qu’ils font comme étant « Islamique »
même s’ils savent très bien que ce qu’ils font est contraire à l’Islam. Exemple : le théâtre « Islamique », les
humoristes « Islamiques », les maillots de bain « Islamique », la musique « Islamique », la mixité « Islamique »,
la démocratie « Islamique », le socialisme « Islamique », les banques « Islamiques ». Ce ne sont que quelques
exemples des efforts de ces gens pour tromper les musulmans et pour les égarer en jouant avec les mots! Ces
gens représentent un très grand danger pour la Oummah – un danger plus grand que celui des Kouffars – car
tous les musulmans savent que les Kouffars sont contre l’Islam et ses principes, alors que ces gens de Bid’ah
ce disent musulmans, alors qu’ils appellent les musulmans à l’égarement; et au nom de l’Islam! Qu’Allah
nous préserve de leurs ruses!
Les preuves claires de l’interdiction de la mixité selon le Qor’an et la Sounnah
6
1-Le prophète  a séparé les hommes des femmes dans le meilleur endroit :
La mosquée
Je dis : Pour commencer, il est important de comprendre que la Shari’ah a établie les
règles et a interdit la mixité et a séparé les hommes des femmes dans la mosquée et dans la
société en général. Cela dans le but de limiter la tentation, les péchés, l’adultère, la fornication,
de protéger l’honneur des familles et des individus et d’éloigner les musulmans de toute
forme de mal. Ce principe est clairement expliqué pour tous les lieux publics et en particulier
dans l’endroit qui est le meilleur endroit sur terre aux yeux d’Allah, c'est-à-dire la mosquée.
Le prophète  l’a dit très clairement dans le Hadith authentique (Hasan) rapporté par
l’Imam At-Tabaraani dans son livre Al-Kabir, ainsi que par l’Imam Al-Hakim dans son livre
Al-Moustadrak, selon Ibn ‘Omar que le messager d’Allah  a dit :
(خير البقاع المساجد و شر البقاع الأسواق)
« Les meilleurs endroits sont les mosquées, tandis que les pires endroits
sont les marchés » (Hadith # 3271, Sahih Al-Jaami’ As-Saghir)
Ce Hadith nous montre que la mosquée est le meilleur endroit sur terre, et cela n’est
pas surprenant car c’est l’endroit où les croyants se réunissent uniquement dans le but de se
rappeler d’Allah et de le glorifier et d’étudier Sa religion. Il est clair que c’est un endroit ou
les gens sont plus près d’Allah et d’où les diables s’éloignent, et où les tentations sont
moindre qu’ailleurs. Malgré cela, on constate que le prophète  a incité les femmes à prier
dans leur maison plutôt qu’à la mosquée, et il a dit que la prière de la femme dans sa maison
à plus de valeur que sa prière dans la mosquée. Cela est clairement expliqué dans un Hadith
authentique (Hasan) rapporté par l’Imam Ahmad, l’Imam At-Tabaraani dans Al-Kabir et
l’Imam Al-Bayhaqi dans son Sounan selon Houmaid que le prophète  a dit (en s’adressant
aux femmes) :
(صلاتكن في دورآن أفضل من صلاتكن في مسجد الجماعة)
« Votre prière dans vos maisons est meilleure que votre prière à la mosquée »
(Hadith # 3844, Sahih Al-Jaami’ As-Saghir)
Donc, même si la femme a le droit de prier dans la mosquée avec la permission de
son mari, comme cela est prouvé dans d’autres Hadith authentiques, le prophète  a fait
savoir aux femmes que leurs prières à l’intérieur de leur maison est préférable pour elles que
leurs prières dans les mosquées.
L’Imam Al-Boukhari a rapporté dans son livre que la mère des croyants, ‘Aishah, une
parmi les plus grandes savantes de l’Islam a dit :
(لو أدرك رسول االله - صلى االله عليه و سلم - ما أحدث النساء [بعده] لمنعهن المسجد آما منعت نساء بني إسرائيل)
(Si le prophète  aurait vu ce que les femmes ont changées (après lui), il leur aurait interdit de sortir
pour prier à la mosquée, tout comme les femmes des enfants d’Israël ont étés interdites de le faire.) (Hadith
# 869)
Les preuves claires de l’interdiction de la mixité selon le Qor’an et la Sounnah
7
L’Imam Ibn Rajab Al-Hanbali écrit dans son commentaire de Sahih Al-Boukhari –
Fathoul-Baari – au sujet de cette parole de ‘Aishah :
(‘Aishah veut faire allusion au fait que le prophète 
donnait certaines permissions dans certains cas, en partant du
principe que le désordre et la corruption n’étaient pas répandu. Puis
le désordre est apparu après lui. S’il avait vu ce qui est apparu
après, il n’aurait pas continué à donner cette permission; il l’aurait
en fait interdit, car il n’ordonne que ce qui amène le bien et interdit
la corruption.)
C’est pour cela aussi que la prière en commun le vendredi (Salatoul-Joumou’ah) n’est
pas obligatoire pour les femmes, mais uniquement pour les hommes.
De plus, le prophète  avait désigner une porte uniquement pour les femmes dans sa
mosquée, pour éviter que les hommes et les femmes se mélangent en entrant ou en sortant.
L’Imam Abou Daoud a nommé un des sous-chapitres de son Sounan par le titre suivant :
(17- Chapitre : Écarter les femmes des hommes dans les mosquées), puis il mentionne le Hadith où le
prophète  désigne une porte uniquement pour les femmes. (Hadith # 462).
Le prophète  également déclaré dans un Hadith authentique rapporté par l’Imam
Mouslim et d’autres, selon Abou Hourairah  qu’il a dit : Le messager d’Allah  a dit :
(خير صفوف الرجال أولها. وشرها آخرها. وخير صفوف النساء آخرها. وشرها أولها)
« Les meilleurs rangs pour les hommes (dans la prières) sont les premiers
rangs, et les pires sont les derniers; et les meilleurs rangs pour les femmes (dans la
prière) sont les derniers rangs, et les pires sont les premiers. » (Hadith # 440)
Cela encore une fois dans le but d’éloigner le plus possible les hommes des femmes
dans les mosquées.
Le prophète  restait assis un moment après la prière avec les autres hommes dans le
but de laisser le temps aux femmes de sortir pour éviter que les hommes et les femmes se
mélangent sur la route. Cela est rapporté par l’Imam Al-Boukhari selon Oumm Salamah :
(آان الرسول صلى االله عليه وسلم إذا سلم، قام النساء حتى یقضي تسليمه، ومكث یسيرا قبل أن یقوم. قال ابن شهاب:
فأرى - واالله أعلم - أن مكثه لكي ینفذ النساء، قبل أن یدرآهن من انصرف من القوم.)
« Le prophète d’Allah  après la fin de la prière, laissait se lever les femmes et restait à sa place
durant un moment avant de se lever. » Ibn Shihaab a dit : on voyait – Allah sait mieux – que c’était pour
laisser le temps aux femmes de s’en aller, avant que ne les rattrape ceux qui sortaient par la suite parmi les
hommes. (Hadith # 849)
Même à la mosquée Al-Haraam de Makkah, le meilleur endroit sur terre, les femmes
et les hommes ne doivent pas se mélanger. L’Imam Al-Boukhari rapporte qu’Ibnou Jouraij a
dit :
Les preuves claires de l’interdiction de la mixité selon le Qor’an et la Sounnah
8
( أخبرني عطاء: إذ منع ابن هشام النساء الطواف مع الرجال، قال: آيف یمنعهن، وقد طاف نساء النبي صلى االله عليه
وسلم مع الرجال؟ قلت: أبعد الحجاب أو قبل؟ قال: إي لعمري، لقد أدرآته بعد الحجاب. قلت: آيف یخالطن الرجال؟
قال: لم یكن یخالطن، آانت عائشة رضي االله عنها تطوف حجرة من الرجال، لا تخالطهم )
« ‘Ataa m’a dit que lorsque Ibnou Hisham (un des Émirs de Makkah) a interdit que les femmes
accomplissent le Tawaaf avec les hommes, il lui dit : Comment peut-il leur interdire alors que les femmes du
prophète  faisait le Tawaaf avec les hommes? – Je lui dit : Est-ce que c’était avant la révélation du verset
du Hijab (Sourate Al-Ahzaab, verset 59) ou après? – Il dit : Certes j’ai vu cela après la révélation de ce
verset! – Je dis : Comment pouvaient-elles se mélangés aux hommes? – Il dit : Elles ne se mélangeaient pas
aux hommes. ‘Aishah faisait le Tawaaf à l’écart des hommes, elle ne se mélangeait pas avec eux. »
On peut donc voir toutes les précautions que le messager d’Allah  a prit dans le but
d’éliminer toute mixité dans le meilleur de tous les endroits; la mosquée. On peut donc
facilement comprendre la fausseté du Qiyaas (analogie) que fonts certains ignorants
pour rendre Halal les rencontres, les activités et les soi-disant cours sur l’Islam entre
hommes et femmes en disant : Si on s’assoient entre hommes et femmes dans les bus,
dans les métros, dans les classes et ailleurs, alors on peut s’asseoir entre musulmans
et musulmanes pour faire des activités « Islamiques ». Subhaanallah, qu’Allah nous
protège de l’ignorance et des ruses du Shaytaan! Pour qu’un Qiyaas soit valable, il
faut à la base qu’il respecte certaines règles fondamentales et plusieurs conditions!
Pour prouver que le la mixité entre musulmans et musulmanes pour des activités
« Islamiques » est Halal en se basant sur la mixité dans les universités, les bus et les
métros, il faudrait au moins cette dernière ne soit pas elle-même Haram! Et nous
avons clairement démontrer que la mixité est Haram dans les mosquées et plus
encore dans les lieux publics! Il n’y a donc pas le moindre doute sur la fausseté totale
de ce genre de Qiyaas!

nickel a écrit:

Je te passe la boite de kleenex ..
Tu vas en avoir besoin

Voilà 85 pages d un salafiste  se proposant  de "démontrer de facon irréfutable" que les mosquées nee doivent pas être mixtes

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Mais cela , c est le côté théorique . je voulais  démontrer  que l argument de skipeer sur le voiie  n était certainement pas basé sur la pudeur par un fait pratique

Je peux m'imaginer UNE raison pour laquelle on ne mélange pas les hommes et les femmes dans une mosquée.

Sorry!

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2-L’interdiction de la mixité ailleurs que dans le meilleur endroit :
Les lieux publics en générale
Maintenant que nous avons vu à quel point l’Islam a interdit de façon très stricte
pour les hommes et les femmes de se mélanger entre eux dans les mosquées d’Allah, il est
maintenant très facile de démontrer que la mixité partout ailleurs est interdite de façon plus
sérieuse encore. Les universités, les collèges, les lieux de travail, les hôpitaux et tous les autres
lieux publics, sont des lieux où les hommes et les femmes sont en général loin du rappel
d’Allah et de la piété en comparaison avec les mosquées, ce qui démontre que la mixité dans
ces lieux est plus propice à inciter les gens aux péchés et à la perversité dans la société. C’est
pourquoi le prophète Mohammad  insistait pour interdire la mixité dans les rues en dehors
de la mosquée.
(عن أبي أسيد الأنصاري عن أبيه أنه سمع النبي صلى االله عليه و سلم و هو خارج من المسجد ، و قد اختلط الرجال
مع النساء في الطریق فقال رسول االله للنساء : (استأخرن فإنه ليس لكن أن تحتضَنّ الطریق،عليكنّ بحافات الطرق)
فكانت المرأة تلصق بالجدار حتى إن ثوبها ليعتلق بالجدار من لصوقها به.)
L’Imam Abou Daoud a rapporté dans son Sounan selon Hamzah Ibn Abi Asyad AlAnsaari,
selon son père qu’il a entendu le prophète  dire aux femmes alors qu’il sortait de la
mosquée et que les hommes s’étaient mélangés avec les femmes sur le chemin : «Écartezvous,
car il ne convient pas de vous approprier le milieu du chemin. Prenez plutôt les
bords du chemin». Depuis ce jour, les femmes marchaient en se collant au mur et leurs
vêtements s’accrochaient aux murs tellement elles s’y collaient.) (Hadith # 5272, authentifié
par Al-Albani.)
Voilà comment les femmes musulmanes à l’époque de nos Salafs appliquaient à la
lettre les ordres du messager d’Allah  sans aucune objection à cause de leur foi totale en
Allah et en sa révélation. Subhaanallah! Elles se collaient au mur tandis que les femmes
musulmanes d’aujourd’hui marchent en plein centre des trottoirs ou des couloirs sans aucune
gêne et se frottent aux hommes!
De plus, Allah dit dans le Qor’an :
(و قرن في بيوتكن)
(Restez dans vos maisons) [Al-Ahzaab : 33 : 33]
Ibn Kathir dit :
((Restez dans vos maisons) signifie : demeurez
dans vos maisons et ne sortez pas sans nécessité.)3

3 Tafsiir Al-Qor’an Al-‘Adhiim, (3/491).
Les preuves claires de l’interdiction de la mixité selon le Qor’an et la Sounnah
10
Ce verset est clair et nous montre que les femmes doivent rester dans leur maison et
ne doivent pas prendre l’habitude de rester dehors, car cela mène a beaucoup de mal. La
femme peut toutefois sortir de sa maison pour une nécessité.
Et Allah dit :
(وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم و قلوبهن)
Allah dit : (Et si vous leur demandez (aux femmes du prophète) un objet
quelconque, demandez le leur derrière un rideau (Hijab) : c’est plus pur pour vos
cœurs et leurs cœurs…) [Al-Ahzaab : 33 : 33]
L’Imam Al-Qourtoubi dit sur ce verset :
(Dans ce verset, il y a la preuve qu’Allah a permis de leur
demander (aux femmes du prophète) derrière un rideau (Hijab)
pour une nécessité quelconque qui se présente ou pour poser une
question dans la religion. Et toutes les femmes sont comprises
par cela, selon ce qu’implique les bases de la Shari’ah, du fait
que tout de la femme est ‘Awrah4.)5
Le Sheikh ‘Abdul-‘Aziz bin Baaz dit :
(Il n’est pas permis de dire que le Hijab est plus pur pour
les cœurs des femmes du prophète  et pour ceux des hommes
parmi les compagnons, sans que cela implique ceux qui suivent
après eux. Il n’y a pas de doute, que ceux qui viennent après
eux ont encore plus besoin d’être voilés que les mères des croyants
devant les compagnons, à cause de la différence immense entre la
force de leur foi et de leurs visions de la vérité et la nôtre. Car les
compagnons, hommes et femmes, ainsi que les mères des croyants
sont les meilleurs êtres humains après les prophètes et la
meilleure génération, comme le prophète  l’a dit lui-même dans
un Hadith rapporté par Al-Boukhari et Mouslim. Alors si le
Hijab est plus pur pour leur cœurs, donc ceux qui viennent après
eux ont un plus grand besoin et sont plus pauvres en pureté
qu’eux.)6
Il y a dans ce verset une réfutation de l’argument des gens qui se pensent purs de
cœurs et qui veulent faire croire qu’ils sont en total contrôle de leur impulsions et de leurs
désirs et qu’ils sont infaillibles de succomber à une forme quelconque de tentation. On voit
ces musulmans et ces musulmanes qui ne craignent pas Allah, s’asseoir face à face et discuter
de tout et de rien, comme le font les Kouffars et qui disent : « On est suffisamment adulte
pour pouvoir s’asseoir ensemble et discuté sans avoir d’arrières pensées. » Subhaanallah!

4 Ce qui n’est pas permis de montrer du corps de la femme et de l’homme est appelé en arabe ‘Awrah. La
‘Awrah de la femme en dehors de la Salat et du Hajj est son corps en entier, en présence d’hommes étrangers
qui ne font pas partis de ses Mahrams. Dans la Salah et le Hajj, sa ‘Awrah est tout le corps, sauf le visage et
les mains s’il n’y a pas d’hommes étrangers à proximité, sinon elle doit se couvrir le visage comme d’habitude.
Cela sera expliqué plus loin.
5 Al-Jaami’ fi Ahkaam al-Qor’aan (14/227)
6 Houkm al-Ikhtalaat fit-Tadriis.
Les preuves claires de l’interdiction de la mixité selon le Qor’an et la Sounnah
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Voilà comment le Shaytaan égare les gens qui suivent leurs passions, le Diable leur a embellit
leurs actions alors ils se sont perdu. Car si la séparation des hommes et des femmes était plus
pur pour les cœurs des Sahabahs et des femmes du prophète , alors il est clairs que c’est
plus pur pour les cœurs de ceux qui viennent après les Sahabahs, qui sont plus loin qu’eux de
la pureté du cœur et de la piété. Surtout lorsqu’on sait ce qu’Allah dit au sujet de l’âme :
(إِنَّ النَّفْسَ لأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِّيَ)
(Car l'âme est très incitatrice au mal, à moins que mon Seigneur, par
miséricorde, [ne la préserve du péché].) Youssouf : 53.
L’Imam At-Tirmidhi a rapporté dans son Jaami’ un Hadith authentique selon
‘Abdullah Ibn Mas’oud  que le prophète  a dit :
(المرأة عورة، فإذا خرجت استشرفها الشيطان)
« La femmes est ‘Awrah et lorsqu’elle sort, le Shaytaan l’incite à se montrer. »
(Hadith # 1173)
Des savants ont expliqués ce Hadith en disant que le Shaytaan souffle dans le coeur
de la femme lorsqu’elle sort : « Tu es belle. » « Tous les hommes te regardent. » « Aucun
d’entre eux ne peux te résister. » Des paroles de ce genre pour inciter la femme à montrer
son corps et ses autours aux hommes.
L’Imam Ibn Al-Qayyim Al-Jawziyyah a explique ce qui concerne les femmes qui
sortent de leur maison et qui ne respectent pas les règles de modestie de l’Islam, il dit :
(Il est obligatoire au dirigeant d’interdire la mixité entre l’homme
et la femme dans les marchés, dans les rues et dans les lieux
publics où les hommes se réunissent. L’Imam Malik Ibn Anas
a dit : «Je suis d’avis que le dirigeant doit interdire de laisser les
jeunes filles s’asseoir auprès des artisans. En ce qui concerne la
femme âgée, celle qui n’est pas blâmée de s’asseoir auprès d’eux,
je ne vois rien de mal à cela» le dirigeant est donc responsable de
cela et la tentation de la femme est grande. Le prophète  a dit :
(ما ترآت بعدي فتنة هي أضر على الرجال من النساء)
«Je n’ai laissé, après moi, aucune Fitnah (tentation
ou épreuve) plus dure pour l’homme, que la
femme. »7
Et dans un autre Hadith il dit aux femmes :
(لكن حافات الطریق )
«A vous les bords de la route»
Il (le dirigeant) doit interdire aux femmes de sortir enjolivées et
embellies et il doit leur interdire de porter des vêtements qui les
font paraître nues alors qu’elles sont habillées, comme les

7 Hadith authentique rapporté par Boukhari et Mouslim.
Les preuves claires de l’interdiction de la mixité selon le Qor’an et la Sounnah
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vêtements amples et légers. Il doit interdire aux femmes de parler
aux hommes dans la rue et il doit interdire aux hommes de leur
adresser la parole également. Et si le dirigeant voit qu’il est
nécessaire de gâcher le vêtement de la femme avec de l’encre ou
autre lorsqu’elle sort de sa maison et qu’elle se fait belle et jolie,
certains savants ont dit que de faire cela est permis et ils ont eu
raison à ce sujet. Et c’est le moindre des châtiments matériels
qu’on peut administrer à ces femmes. Et il peut également
emprisonner la femme quand elle sort trop souvent de sa maison,
surtout si elle sort en se faisant belle. En fait, laisser les femmes
(sortir ainsi) signifie qu’on les aide dans le péché et dans la
désobéissance, et Allah demandera compte au dirigeant pour cela.
Et le chef des croyants, ‘Omar Ibn Al-Khattab a interdit aux
femmes de marcher sur le chemin des hommes et de se mélanger à
eux sur le chemin, et le dirigeant doit suivre son exemple en cela.
Al-Khallaal a même dit dans son Jaami’ : Mohammad Ibn
Yahya Al-Kahhaal m’a informé qu’il a dit a Abou ‘Abdillah
(c'est-à-dire l’Imam Ahmad Ibn Hanbal) Si je vois un homme
mauvais avec une femme (que dois-je faire)? Il répondit : Cri sur
lui. (…)
Et il n’y a pas de doute que de permettre aux femmes de se
mélanger aux hommes est la base de tous les malheurs et de tout
mal. C’est une des plus grandes causes pour la descente des
châtiments généralisés. De même que c’est parmi les causes de la
corruption sur le plan public et privé. Et la mixité entre les
hommes et les femmes est une cause de l’augmentation de la
fornication et des péchés et également une causes des grandes
calamitées et des épidémies généralisées. )8
Cette citation de l’Imam Ibnoul-Qayyim vient détruire l’idée des musulmans
ignorants qui croient que les hommes et les femmes sont libres de vivre selon leur passions
et de se mélanger entre hommes et femmes est Halal et que les femmes qui ne se voilent pas
ont le droit de ne pas le faire et qu’elles ne sont pas punis quand elles ne se couvre pas selon
les règles de la Shari’ah.