LE VOILE N’EST PAS UNE OBLIGATION, A TRANCHÉ AL-AZHAR

Rappel du premier message :

30.11.2015

L’université al-Azhar a écrit:

L’université al-Azhar vient de définitivement mettre fin au débat autour de l’obligation religieuse de porter le voile islamique qui couvre la tête en concluant qu’il s’agirait plus d’une habitude enracinée que d’un devoir religieux dicté par Dieu.  L’université d’Al-Azhar a accordé la mention excellent au Cheikh Mustafa Mohammed Rashid qui pour sa thèse de doctorat en charia et loi et qui a porté sur le thème du port du voile islamique en islam, entre obligation ou habitude. Le soutenant a conclu, à travers sa thèse, que le Hidjeb n’est pas une obligation religieuse, mais une habitude.  S’appuyant sur l’analyse des versets coraniques, utilisés pour mettre l’accent sur le devoir des femmes de porter le voile, le Docteur Mohamed Rachid a précisé que tous les versets n’ont jamais évoqué l’obligation de « se couvrir la tête pour les femmes » et qu’elles ont été énoncées « dans un contexte historique bien précis », en évoquant les versets adressés aux femmes du prophète QSSSL, ainsi qu’à ses fidèles, à l’époque. Mettant en exergue l’interprétation erronée des versets par certains religieux qui n’ont pas eu recours à la raison et au sens critique, le doctorant a déclaré que « l’obligation » du voile en islam est fausse et que les femmes ne sont pas tenues par son port. Après l’étude de la thèse du Cheikh Mustapha, plusieurs spécialistes et théologiens ont conclu que cette étude approfondie des versets coraniques met un terme au débat autour de l’obligation ou non du voile.

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cailloubleu a écrit:

En mettant le nez sur un forum concurrent, j'ai découvert que  certains membres de ce forum s'y amusaient, parmi eux notre cher Lapie.

Il ne participe qu'en section musulmane et là aussi il y a un fil sur le voile, comme il se doit.

La version de Lapie est que "rabattre ses longs voiles" est une mauvaise traduction et qu'il faut lire "RALLONGER LEURS VÊTEMENTS"

Qu'en pensent nos arabophones? On ne peut pas dire que Lapie soit un faux Musulman, il aimait bien insulter tous les non-musulamans mais sinon, il n'avait pas l'air d'un hérétique.


Alors?

il fait de la taquiya (de la dissimulation) comme bon nombre de musulmans sur le forum, qui essaient de modifier le sens du verset pour ne pas effrayer les non musulmans mais pour celui qui connait les dires des savants, leur jeu ne prendra pas !

cailloubleu a écrit:

En mettant le nez sur un forum concurrent, j'ai découvert que  certains membres de ce forum s'y amusaient, parmi eux notre cher Lapie.

Il ne participe qu'en section musulmane et là aussi il y a un fil sur le voile, comme il se doit.

La version de Lapie est que "rabattre ses longs voiles" est une mauvaise traduction et qu'il faut lire "RALLONGER LEURS VÊTEMENTS"

Qu'en pensent nos arabophones? On ne peut pas dire que Lapie soit un faux Musulman, il aimait bien insulter tous les non-musulamans mais sinon, il n'avait pas l'air d'un hérétique.


Alors?

Si elle a dit ca elle s'est trompe et elle doit se repentir d'avoir fait l’exégèse du CORAN sans avoir la science requise  Dommage!!

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

En mettant le nez sur un forum concurrent, j'ai découvert que  certains membres de ce forum s'y amusaient, parmi eux notre cher Lapie.

Il ne participe qu'en section musulmane et là aussi il y a un fil sur le voile, comme il se doit.

La version de Lapie est que "rabattre ses longs voiles" est une mauvaise traduction et qu'il faut lire "RALLONGER LEURS VÊTEMENTS"

Qu'en pensent nos arabophones? On ne peut pas dire que Lapie soit un faux Musulman, il aimait bien insulter tous les non-musulamans mais sinon, il n'avait pas l'air d'un hérétique.


Alors?

Si elle a dit ca elle s'est trompe et elle doit se repentir d'avoir fait l’exégèse du CORAN sans avoir la science requise  Dommage!!

Oui mais tu le trouves aussi sur internet dans des sources arabes. Regarde par exemple sur Bladi.

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Je peux très bien imaginer que le verbe signifiant en français amener. rabattre dans le sens de couvrir puisse signifier aussi rallonger.
Et je peux m'imaginer que le mot voile qui signifiait n'importe quel tissu utilisé comme un sari, puisse être traduit par vêtement.

Tout dépend de ce verbe et de ce nom.

Skipeer je te respecte beaucoup en tant qu'être humain, mais je crois que le "mâle" , quelle que soit sa religion est capable de tout,  pour em......der les femmes, donc je n'ai pas vraiment confiance en les exégètes.  J'aimerais bien  entendre une dissertation sur ces 2 mots arabes  X et Y dont dépend toute l'interprétation..

Pour être franche, s'il y avait une possibilité sémantique de traduire ces 2 mots arabes Y et X par "attacher la femme  à un piquet", je suis sûre que les exégètes auraient choisi ce sens là.  

Et ceci n'est pas une attaque religieuse.

cailloubleu a écrit:

Skipeer je te respecte beaucoup en tant qu'être humain, mais je crois que le "mâle" , quelle que soit sa religion est capable de tout,  pour em......der les femmes, donc je n'ai pas vraiment confiance en les exégètes.  J'aimerais bien  entendre une dissertation sur ces 2 mots arabes  X et Y dont dépend toute l'interprétation..

Pour être franche, s'il y avait une possibilité sémantique de traduire ces 2 mots arabes Y et X par "attacher la femme  à un piquet", je suis sûre que les exégètes auraient choisi ce sens là.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et ceci n'est pas une attaque religieuse.

je te respecte beaucoup moi aussi cailloubleu mais la j’avoue que tu exagère un  peu !!

Bon concernant l’exégèse de ce verset regardons ce que dit IBN KHATIR : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dieu ordonne à son Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue - de demander aux croyantes, surtout ses femmes et ses filles, en vertu de leur place, de se couvrir de leurs voiles, car cela est plus à même de les faire reconnaître des autres femmes impies (ou selon une autre interprétation: de rapprocher un pan de leur vêtement, qui est comme un izar, de leur visage). Ibn Abbas a dit: «A celles qui sortent de leurs maisons, parmi les musulmanes, Dieu ordonne de se couvrir les visages par leurs «jalabibs» (qui est un vêtement long et large tel un abaya) et de ne laisser montrer qu’un seul oe il». Une interprétation soutenue par Mouhammad Ben Sirine. Oum Salama, de sa part, a dit: «Lorsque ce verset fut révélé, les femmes Ansariennes sortirent de chez elles telles de corbeaux à cause de leur jilbab qu’elles portaient sur leurs têtes». Soufian Al-Thawri a commenté cela en disant: «Il n’y a aucun mal à regarder une femme et sa parure parmi les gens du Livre, mais cela fut interdit aux croyants de peur de la sédition et de la tentation, et non pas à l’égard de leur caractère sacré, en se basant sur les dires de Dieu «et aux croyantes».
Dieu «et aux croyantes».


LES HADITHS sur le voile :


Aïcha  Que DIEU l’agree l'épouse du prophète  a raconté que  sa sœur Asma  était entrée chez le prophète  paix sur lui , portant des vêtements très fins. Alors le prophète   paix sur lui détourna ses yeux et  lui dit :  O  Asma! A partir du moment où l'on est réglée, il ne convient plus que l'on voie de la femme autre chose que ceci!" en montrant son visage et ses mains.(rapporté par Abou Daoud et Al Bayhaqi)

Dans une version rapportée par Safiya bent Chayba [qu'Allah soit satisfait d'elle]:

« Nous nous trouvions chez Aicha en train de parler des bienfaits des femmes de Kuraich quand Aicha dit : les femmes de Kuraich ont des bienfaits sur nous et par Allah je n'ai jamais vu mieux que les femmes des Ansars ni plus croyantes en la révélation ! la sourate de la Lumière fut révélée: " Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine " et les hommes se tournèrent vers elles leur récitant les versets révélés par Allah sur leur sujet, chaque homme en récitait à sa femme, sa fille, sa soeur et à toute femme proche ; toutes les femmes s'exécutèrent et utilisèrent les tissus de voyage pour se voiler en toute conviction par les révélations d'Allah ; elles suivirent le Messager d'Allah toutes voilées » [Rapporté par Muslim].

SKIPEER a écrit:

LES HADITHS sur le voile :



Aïcha  Que DIEU l’agree l'épouse du prophète  a raconté que  sa sœur Asma  était entrée chez le prophète  paix sur lui , portant des vêtements très fins. Alors le prophète   paix sur lui détourna ses yeux et  lui dit :  O  Asma! A partir du moment où l'on est réglée, il ne convient plus que l'on voie de la femme autre chose que ceci!" en montrant son visage et ses mains.(rapporté par Abou Daoud et Al Bayhaqi)

Dans une version rapportée par Safiya bent Chayba [qu'Allah soit satisfait d'elle]:

« Nous nous trouvions chez Aicha en train de parler des bienfaits des femmes de Kuraich quand Aicha dit : les femmes de Kuraich ont des bienfaits sur nous et par Allah je n'ai jamais vu mieux que les femmes des Ansars ni plus croyantes en la révélation ! la sourate de la Lumière fut révélée: " Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine " et les hommes se tournèrent vers elles leur récitant les versets révélés par Allah sur leur sujet, chaque homme en récitait à sa femme, sa fille, sa soeur et à toute femme proche ; toutes les femmes s'exécutèrent et utilisèrent les tissus de voyage pour se voiler en toute conviction par les révélations d'Allah ; elles suivirent le Messager d'Allah toutes voilées » [Rapporté par Muslim].

Merci Skipper,

Pourrais-tu nous dire, moi je n'ai jamais fait d'arabe, quels sont en arabe les mots qui sont traduits par "rabattre leurs voiles", et quelle est la liste de sens possibles pour ces mots-là pour que le lecteur non arabophone puisse juger.

Ensuite pourquoi est-ce que le forum marocain bladi choisit un autre sens, car il est évident qu'ils ont écarté le voile, quelle en est la raison, à ton avis?

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

LES HADITHS sur le voile :



Aïcha  Que DIEU l’agree l'épouse du prophète  a raconté que  sa sœur Asma  était entrée chez le prophète  paix sur lui , portant des vêtements très fins. Alors le prophète   paix sur lui détourna ses yeux et  lui dit :  O  Asma! A partir du moment où l'on est réglée, il ne convient plus que l'on voie de la femme autre chose que ceci!" en montrant son visage et ses mains.(rapporté par Abou Daoud et Al Bayhaqi)

Dans une version rapportée par Safiya bent Chayba [qu'Allah soit satisfait d'elle]:

« Nous nous trouvions chez Aicha en train de parler des bienfaits des femmes de Kuraich quand Aicha dit : les femmes de Kuraich ont des bienfaits sur nous et par Allah je n'ai jamais vu mieux que les femmes des Ansars ni plus croyantes en la révélation ! la sourate de la Lumière fut révélée: " Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine " et les hommes se tournèrent vers elles leur récitant les versets révélés par Allah sur leur sujet, chaque homme en récitait à sa femme, sa fille, sa soeur et à toute femme proche ; toutes les femmes s'exécutèrent et utilisèrent les tissus de voyage pour se voiler en toute conviction par les révélations d'Allah ; elles suivirent le Messager d'Allah toutes voilées » [Rapporté par Muslim].

Merci Skipper,

Pourrais-tu nous dire, moi je n'ai jamais fait d'arabe, quels sont en arabe les mots qui sont traduits par "rabattre leurs voiles", et quelle est la liste de sens possibles pour ces mots-là pour que le lecteur non arabophone puisse juger.

Ensuite pourquoi est-ce que le forum marocain bladi choisit un autre sens, car il est évident qu'ils ont écarté le voile, quelle en est la raison, à ton avis?

Tres bien voici le verset en arabe :

Michael 1 a écrit:

C'est utile de se disputé pour ça alors que la pudeur et le voile sont dans les deux livres saints ?

oui car la pudeur n'a rien à voir avec le voile.
le voile c'est le symbole de l'islam obscurantiste.

SKIPEER a écrit:

Donne leur ce lien en arabe :
( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين ) [الأحزاب: 59]


L’Éminent savant Al sharaoui explique en detail ce passage : voir a partir de 6':00  et surtout 8':45

Ceci ne nous aidera pas mon cher Skipeer, car nous sommes incapables de le comprendre nous-mêmes et de voir si nous sommes d'accord avec ta vidéo.

Je vous propose le texte de bladi, que l'on trouve en cliquant sur le lien donné 3 posts plus haut:_

LE CODE VESTIMENTAIRE

« O prophète, dis à tes femmes, tes filles, et les femmes des croyants qu’elles devront rallonger leurs vêtements. Ainsi, elles seront reconnues (en tant que femmes justes) et éviteront d’être insultées. DIEU est Pardonneur, le Plus Miséricordieux. » 33 : 59

« Dis aux croyants qu’ils devront baisser leurs yeux (et ne pas dévisager les femmes), et maintenir leur chasteté. Ceci est plus pur pour eux. DIEU est pleinement Connaissant de tout ce qu’ils font. » 24 : 30

« Et dis aux croyantes de baisser leurs yeux, et de maintenir leur chasteté. Elles ne devront pas révéler des parties de leurs corps, excepté ce qui est nécessaire. Elles devront couvrir leurs poitrines, et ne devront pas relâcher ce code en présence d’autres que leurs maris, leurs pères, les pères de leurs maris, leurs fils, les fils de leurs maris, leurs frères, les fils de leurs frères, les fils de leurs sœurs, d’autres femmes, les serviteurs males ou les employés dont la conduite sexuelle a été annulée, ou les enfants qui n’ont pas atteint la puberté. Elles ne devront pas frapper de leurs pieds lorsqu’elles se promènent afin de secouer et révéler certains détails de leurs corps. Vous devrez tous vous repentir à DIEU, O vous qui croyez, que vous puissiez réussir". » 24 : 31

Les versets cités ci-dessus sont les seuls versets dans le Quran énonçant le code vestimentaire pour les femmes – rallonger les habits et couvrir la poitrine. Les Musulmans d’aujourd’hui ont créé un code vestimentaire déraisonnable pour les femmes, basé sur la tradition et les coutumes, ceci au nom de Dieu et de l’Islam.