LE VOILE N’EST PAS UNE OBLIGATION, A TRANCHÉ AL-AZHAR

Rappel du premier message :

30.11.2015

L’université al-Azhar a écrit:

L’université al-Azhar vient de définitivement mettre fin au débat autour de l’obligation religieuse de porter le voile islamique qui couvre la tête en concluant qu’il s’agirait plus d’une habitude enracinée que d’un devoir religieux dicté par Dieu.  L’université d’Al-Azhar a accordé la mention excellent au Cheikh Mustafa Mohammed Rashid qui pour sa thèse de doctorat en charia et loi et qui a porté sur le thème du port du voile islamique en islam, entre obligation ou habitude. Le soutenant a conclu, à travers sa thèse, que le Hidjeb n’est pas une obligation religieuse, mais une habitude.  S’appuyant sur l’analyse des versets coraniques, utilisés pour mettre l’accent sur le devoir des femmes de porter le voile, le Docteur Mohamed Rachid a précisé que tous les versets n’ont jamais évoqué l’obligation de « se couvrir la tête pour les femmes » et qu’elles ont été énoncées « dans un contexte historique bien précis », en évoquant les versets adressés aux femmes du prophète QSSSL, ainsi qu’à ses fidèles, à l’époque. Mettant en exergue l’interprétation erronée des versets par certains religieux qui n’ont pas eu recours à la raison et au sens critique, le doctorant a déclaré que « l’obligation » du voile en islam est fausse et que les femmes ne sont pas tenues par son port. Après l’étude de la thèse du Cheikh Mustapha, plusieurs spécialistes et théologiens ont conclu que cette étude approfondie des versets coraniques met un terme au débat autour de l’obligation ou non du voile.

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Estandrine a écrit:

Je ne rigole pas du tout avec ce genre de chose, j'ai déjà suivit beaucoup de débat sur le sujet, je suis choquée qu'à chaque fois des musulmans au lieu de dire que battre une femme est mal ils disent "oui mais c'est frapper doucement"

Ce discours de "frapper doucement" ne vient pas du Coran mais de l'attitude qu'aurait eu Mohammed vis à vis des femmes.

Les musulmans le présentent comme la douceur incarnée et le parfait mari. Mais il est aussi celui qui a dit que l'enfer était surtout rempli de femmes, car elles étaient moins intelligentes et moins pieuses que les hommes.

SKIPEER a écrit:

Une femme qui prie ou qui prophétise doit-elle avoir sa tête couverte ?

La question est la suivante : Une femme qui prie ou qui prophétise (en public comme en privé), doit-elle avoir sa tête couverte ??????

Un jour Paul est un imposteur méchant, et l'autre jour Paul a raison.

Pierre Elie t'as déjà expliqué le contexte de ce passage. Si ce qu'il te dis ne te correspond pas parce que Pierre Elie est trop dur et qui souvent manque de tact dans ces propos, demande à notre ami Petero il te fera un bel exposé.

Remarque bien une chose dans ce passage, les femmes et les hommes sont ensemble dans les églises, les femmes peuvent prophétiser dans l'assembler et élever la voix pour prier.
Le voile couvre les cheveux mais ne cache pas toute la chevelure, le but n'est pas de cacher mais couvrir, et une fois le temps de prière passé le voile est ôté. C'est un peu comme le voile d'une marié, c'est comme une parure.
Dans les églises aux Antilles ou à la Réunion, les femmes portes des chapeaux à la place du voile, elles sont habillée en blanc le plus souvent et mettent leurs plus belles toilettes, elles ne mettent le chapeau que lors des cultes dominical.

Il n'y a aucun rapport entre le voile de islam et le voile de prière des chrétiennes, parce que le voile islamique est fait pour sortir pour cacher sa pudeur, alors que le voile des chrétiennes et comme une parure réservé à Dieu uniquement puisqu'il ne se porte que dans l'intimité avec Dieu.

Estandrine a écrit:

Il n'y a aucun rapport entre le voile de islam et le voile de prière des chrétiennes, parce que le voile islamique est fait pour sortir pour cacher sa pudeur, alors que le voile des chrétiennes et comme une parure réservé à Dieu uniquement puisqu'il ne se porte que dans l'intimité avec Dieu.

Quelle est la consequence pour une femme qui prie sans mettre le voile chez les chrétiens ?

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ce n'est pas ta femme qui fornique mais toute personne qui l'a regarde et l'a convoite avec ses yeux !!

Mais qu'il fornique! C'est son problème, on ne peut pas s'immiscer dans les pensées des gens. Et que dis-tu des gens qui crèvent d'envie en voyant de grosses voitures? Des gros diamants dans les bijouteries. Tu ne peux supprimer le désir humain.

Le pas décisif c'est de passer à l'acte, de violer, de voler la voiture, de braquer la bijouterie.

tu oublie que c'est le premier pas pour la fornication !!

le Prophète paix sur lui  a dit :

« Allah a décrété pour chaque être humain sa part de fornication qu’il atteindra sans pouvoir s’y soustraire.

La fornication de l’œil est le regard.

Celle de la langue est la parole.

Celle des pieds est le pas qui l’y mène.

Celle de la main est le toucher.

L’âme espère et désire, et le sexe vient confirmer tout cela ou l’infirmer. »

 Il a énuméré les différents types de fornication en commençant par celui commis par les yeux, car c’est l’origine de la fornication des mains, des pieds, du cœur et du sexe.

rapporte par Mouslim

skipper , tu as un sang froid peu commun quand tu met en ligne cet hadith !!
donc ton prophète quand il est allé chez son fils adoptif , et qu'il a vu sa femme en s’écriant !! dieu qu'elle est belle !! gros péché ?
idem quand il regardait une autre femme (esclave ou a marier ) alors qu'il avait son quota d’épouses

abdelsalam_78 a écrit:

Estandrine a écrit:

Il n'y a aucun rapport entre le voile de islam et le voile de prière des chrétiennes, parce que le voile islamique est fait pour sortir pour cacher sa pudeur, alors que le voile des chrétiennes et comme une parure réservé à Dieu uniquement puisqu'il ne se porte que dans l'intimité avec Dieu.

Quelle est la consequence pour une femme qui prie sans mettre le voile chez les chrétiens ?

Ça te regarde pas.
Y'a pas de sanction puisque c'est un conseil de Paul et non de Jésus, et peu de femmes se voilent, y'a que les gitans, les vieux, et les gens des îles qui se couvrent la têtes, et comme dit ça n'a rien à voir avec le voile islamique puisque c'est uniquement pour prier et prophétiser.

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Mais qu'il fornique! C'est son problème, on ne peut pas s'immiscer dans les pensées des gens. Et que dis-tu des gens qui crèvent d'envie en voyant de grosses voitures? Des gros diamants dans les bijouteries. Tu ne peux supprimer le désir humain.

Le pas décisif c'est de passer à l'acte, de violer, de voler la voiture, de braquer la bijouterie.

tu oublie que c'est le premier pas pour la fornication !!

le Prophète paix sur lui  a dit :

« Allah a décrété pour chaque être humain sa part de fornication qu’il atteindra sans pouvoir s’y soustraire.

La fornication de l’œil est le regard.

Celle de la langue est la parole.

Celle des pieds est le pas qui l’y mène.

Celle de la main est le toucher.

L’âme espère et désire, et le sexe vient confirmer tout cela ou l’infirmer. »

 Il a énuméré les différents types de fornication en commençant par celui commis par les yeux, car c’est l’origine de la fornication des mains, des pieds, du cœur et du sexe.

rapporte par Mouslim

skipper , tu as un sang froid peu commun quand tu met en ligne cet hadith !!
donc ton prophète quand il est allé chez son fils adoptif , et qu'il a vu sa femme en s’écriant !! dieu qu'elle est belle !! gros péché ?
idem quand il regardait une autre femme (esclave ou a marier ) alors qu'il avait son quota d’épouses

Quoi? Y'a un quota de nombre d'épouses? T'es sérieux?

abdelsalam_78 a écrit:

Estandrine a écrit:

Il n'y a aucun rapport entre le voile de islam et le voile de prière des chrétiennes, parce que le voile islamique est fait pour sortir pour cacher sa pudeur, alors que le voile des chrétiennes et comme une parure réservé à Dieu uniquement puisqu'il ne se porte que dans l'intimité avec Dieu.

Quelle est la consequence pour une femme qui prie sans mettre le voile chez les chrétiens ?

Aucune conséquence car la piété est dans le cœur, pas dans la chevelure !

marie-chantal a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Estandrine a écrit:

Il n'y a aucun rapport entre le voile de islam et le voile de prière des chrétiennes, parce que le voile islamique est fait pour sortir pour cacher sa pudeur, alors que le voile des chrétiennes et comme une parure réservé à Dieu uniquement puisqu'il ne se porte que dans l'intimité avec Dieu.

Quelle est la consequence pour une femme qui prie sans mettre le voile chez les chrétiens ?

Aucune conséquence car la piété est dans le cœur, pas dans la chevelure !

Donc Paul de Tarse racontait n'importe quoi quand il disait que les femmes devaient se couvrir les cheveux quand elles priaient ? Et si oui, pourquoi avoir mis ce texte de Paul de Tarse dans votre Bible ?

salamsam a écrit:

marie-chantal a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Quelle est la consequence pour une femme qui prie sans mettre le voile chez les chrétiens ?

Aucune conséquence car la piété est dans le cœur, pas dans la chevelure !

Donc Paul de Tarse racontait n'importe quoi quand il disait que les femmes devaient se couvrir les cheveux quand elles priaient ? Et si oui, pourquoi avoir mis ce texte de Paul de Tarse dans votre Bible ?

Mais c'est pas le sujet du topic!
Simples questions:
Est-ce que les femmes se réunissent avec les hommes pour prier dans la mosquée? Non, même les juifs ne se mélangent pas aux femmes dans les synagogues, donc tu vois bien l'évolution des mœurs mais surtout que la femme a retrouvé sa place avec Jésus est qu'elle est redevenu l'égale de l'homme dans le temple et dans la vie.

D'ailleurs Paul l'exprime magnifiquement "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
3.27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3.28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ." Galates 3 v 26 à 28


Paul travaillait avec des femmes dans son ministère, on peut le voir en lisant ces salutations qu'il encourageait les femmes à exercer leurs dons pour édifier l'église, bien loin de l'image que les musulmans se font parce qu'ils ne lisent pas ces épîtres entièrements.

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

marie-chantal a écrit:

Aucune conséquence car la piété est dans le cœur, pas dans la chevelure !

Donc Paul de Tarse racontait n'importe quoi quand il disait que les femmes devaient se couvrir les cheveux quand elles priaient ? Et si oui, pourquoi avoir mis ce texte de Paul de Tarse dans votre Bible ?

Mais c'est pas le sujet du topic!
Simples questions:
Est-ce que les femmes se réunissent avec les hommes pour prier dans la mosquée? Non, même les juifs ne se mélangent pas aux femmes dans les synagogues, donc tu vois bien l'évolution des mœurs mais surtout que la femme a retrouvé sa place avec Jésus est qu'elle est redevenu l'égale de l'homme dans le temple et dans la vie.

D'ailleurs Paul l'exprime magnifiquement "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
3.27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3.28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ." Galates 3 v 26 à 28


Paul travaillait avec des femmes dans son ministère, on peut le voir en lisant ces salutations qu'il encourageait les femmes à exercer leurs dons pour édifier l'église, bien loin de l'image que les musulmans se font parce qu'ils ne lisent pas ces épîtres entièrements.

C'est toi qui est hors sujet. Ma question porte sur le voile. J'aimerais une réponse à ma question.

Nous musulmans, on ne se contente pas de s'asseoir sur des banc à écouter l'imam, quand on est à la mosquée. Donc ca explique pourquoi on ne prie pas avec les femmes comme vous.

Revenons à ma question, ce que dit Paul de Tarse au sujet du voile est donc faux ?

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Donc Paul de Tarse racontait n'importe quoi quand il disait que les femmes devaient se couvrir les cheveux quand elles priaient ? Et si oui, pourquoi avoir mis ce texte de Paul de Tarse dans votre Bible ?

Mais c'est pas le sujet du topic!
Simples questions:
Est-ce que les femmes se réunissent avec les hommes pour prier dans la mosquée? Non, même les juifs ne se mélangent pas aux femmes dans les synagogues, donc tu vois bien l'évolution des mœurs mais surtout que la femme a retrouvé sa place avec Jésus est qu'elle est redevenu l'égale de l'homme dans le temple et dans la vie.

D'ailleurs Paul l'exprime magnifiquement "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
3.27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3.28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ." Galates 3 v 26 à 28


Paul travaillait avec des femmes dans son ministère, on peut le voir en lisant ces salutations qu'il encourageait les femmes à exercer leurs dons pour édifier l'église, bien loin de l'image que les musulmans se font parce qu'ils ne lisent pas ces épîtres entièrements.

C'est toi qui est hors sujet. Ma question porte sur le voile. J'aimerais une réponse à ma question.

Nous musulmans, on ne se contente pas de s'asseoir sur des banc à écouter l'imam, quand on est à la mosquée. Donc ca explique pourquoi on ne prie pas avec les femmes comme vous.

Revenons à ma question, ce que dit Paul de Tarse au sujet du voile est donc faux ?

Et puis ce que dis Paul ne va pas dans le sens d'Estrandine qui veut faire une égalité stricte entre l'homme et la femme :
11.3 l'homme est le chef de la femme

abdelsalam_78 a écrit:

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

Mais c'est pas le sujet du topic!
Simples questions:
Est-ce que les femmes se réunissent avec les hommes pour prier dans la mosquée? Non, même les juifs ne se mélangent pas aux femmes dans les synagogues, donc tu vois bien l'évolution des mœurs mais surtout que la femme a retrouvé sa place avec Jésus est qu'elle est redevenu l'égale de l'homme dans le temple et dans la vie.

D'ailleurs Paul l'exprime magnifiquement "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
3.27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3.28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ." Galates 3 v 26 à 28


Paul travaillait avec des femmes dans son ministère, on peut le voir en lisant ces salutations qu'il encourageait les femmes à exercer leurs dons pour édifier l'église, bien loin de l'image que les musulmans se font parce qu'ils ne lisent pas ces épîtres entièrements.

C'est toi qui est hors sujet. Ma question porte sur le voile. J'aimerais une réponse à ma question.

Nous musulmans, on ne se contente pas de s'asseoir sur des banc à écouter l'imam, quand on est à la mosquée. Donc ca explique pourquoi on ne prie pas avec les femmes comme vous.

Revenons à ma question, ce que dit Paul de Tarse au sujet du voile est donc faux ?

Et puis ce que dis Paul ne va pas dans le sens d'Estrandine qui veut faire une égalité stricte entre l'homme et la femme :
11.3 l'homme est le chef de la femme

Égalité veut dire avoir part au même droit et devoir.
Tu as bien un patron? Ton patron a autorité sur toi mais il est soumit aux même règles que toi c'est cela que ça veut dire.

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Donc Paul de Tarse racontait n'importe quoi quand il disait que les femmes devaient se couvrir les cheveux quand elles priaient ? Et si oui, pourquoi avoir mis ce texte de Paul de Tarse dans votre Bible ?

Mais c'est pas le sujet du topic!
Simples questions:
Est-ce que les femmes se réunissent avec les hommes pour prier dans la mosquée? Non, même les juifs ne se mélangent pas aux femmes dans les synagogues, donc tu vois bien l'évolution des mœurs mais surtout que la femme a retrouvé sa place avec Jésus est qu'elle est redevenu l'égale de l'homme dans le temple et dans la vie.

D'ailleurs Paul l'exprime magnifiquement "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
3.27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3.28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ." Galates 3 v 26 à 28


Paul travaillait avec des femmes dans son ministère, on peut le voir en lisant ces salutations qu'il encourageait les femmes à exercer leurs dons pour édifier l'église, bien loin de l'image que les musulmans se font parce qu'ils ne lisent pas ces épîtres entièrements.

C'est toi qui est hors sujet. Ma question porte sur le voile. J'aimerais une réponse à ma question.

Nous musulmans, on ne se contente pas de s'asseoir sur des banc à écouter l'imam, quand on est à la mosquée. Donc ca explique pourquoi on ne prie pas avec les femmes comme vous.

Revenons à ma question, ce que dit Paul de Tarse au sujet du voile est donc faux ?

Es-tu déjà allé à l'église? Je ne crois pas vu ton commentaire. Un culte chrétien c'est adorer Dieu par des chants et des prières, lui demander de nous soutenir, écouter sa parole prêché par un de ses serviteurs.

Non ta question parle de Paul.

Revenons au sujet.

As-tu lu les passages que SKIPEER a cité sur le voile? Que penses-tu de ces passages?

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

Mais c'est pas le sujet du topic!
Simples questions:
Est-ce que les femmes se réunissent avec les hommes pour prier dans la mosquée? Non, même les juifs ne se mélangent pas aux femmes dans les synagogues, donc tu vois bien l'évolution des mœurs mais surtout que la femme a retrouvé sa place avec Jésus est qu'elle est redevenu l'égale de l'homme dans le temple et dans la vie.

D'ailleurs Paul l'exprime magnifiquement "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
3.27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3.28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ." Galates 3 v 26 à 28


Paul travaillait avec des femmes dans son ministère, on peut le voir en lisant ces salutations qu'il encourageait les femmes à exercer leurs dons pour édifier l'église, bien loin de l'image que les musulmans se font parce qu'ils ne lisent pas ces épîtres entièrements.

C'est toi qui est hors sujet. Ma question porte sur le voile. J'aimerais une réponse à ma question.

Nous musulmans, on ne se contente pas de s'asseoir sur des banc à écouter l'imam, quand on est à la mosquée. Donc ca explique pourquoi on ne prie pas avec les femmes comme vous.

Revenons à ma question, ce que dit Paul de Tarse au sujet du voile est donc faux ?

Es-tu déjà allé à l'église? Je ne crois pas vu ton commentaire. Un culte chrétien c'est adorer Dieu par des chants et des prières, lui demander de nous soutenir, écouter sa parole prêché par un de ses serviteurs.

Non ta question parle de Paul.

Revenons au sujet.

As-tu lu les passages que SKIPEER a cité sur le voile? Que penses-tu de ces passages?

Ma question porte sur le voile selon Paul de Tarse. Tu tente d'éluder la question, ce qui prouve qu'elle te gène.

Quand aux églises, j'ai visité plusieurs cathédrale. La dernière église que j'ai visité c'est celle du mont St Michel, il y a 2 ou 3 ans.

Vous chantez, et vous écoutez le prèche de votre prètre/pasteur. Mais dans tout les cas vous rester assis sur des banc ou debout.

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

donc ton prophète quand il est allé chez son fils adoptif , et qu'il a vu sa femme en s’écriant !! dieu qu'elle est belle !! gros péché ?

Le voile n’a été imposé qu’à la suite du mariage du prophète (paix sur lui) avec Zaynab, donc, cela signifie qu’elle ne le portait pas avant cela.

Oh intéréssant. Qui a donc imposé le voile? Et pourquoi?

Estandrine a écrit:

Égalité veut dire avoir part au même droit et devoir.
Tu as bien un patron? Ton patron a autorité sur toi mais il est soumit aux même règles que toi c'est cela que ça veut dire.

tu penses que le mari est le patron dans un couple?

salamsam a écrit:

Ma question porte sur le voile selon Paul de Tarse. Tu tente d'éluder la question, ce qui prouve qu'elle te gène.

Quand aux églises, j'ai visité plusieurs cathédrale. La dernière église que j'ai visité c'est celle du mont St Michel, il y a 2 ou 3 ans.

Vous chantez, et vous écoutez le prèche de votre prètre/pasteur. Mais dans tout les cas vous rester assis sur des banc ou debout.

La question du voile pour la prière ne me gêne pas du tout ce qui me gêne c'est votre façon de parler de Paul et de tordre ces propos.

Sais-tu que dans églises catho il y a dès banc pour s'agenouiller?
Dieu ne regarde pas la position du corps mais disposition du coeur.
Je prie à genou dans ma chambre, ma façon de prier et louer Dieu ne regarde que moi, je n'ai pas à faire des démonstrations de pitié devant les autres, je vais à l'église pour Dieu et non pour les autres.

Estandrine a écrit:

gerard2007 a écrit:

skipper , tu as un sang froid peu commun quand tu met en ligne cet hadith !!
donc ton prophète quand il est allé chez son fils adoptif , et qu'il a vu sa femme en s’écriant !! dieu qu'elle est belle !! gros péché ?
idem quand il regardait une autre femme (esclave ou a marier ) alors qu'il avait son quota d’épouses

Quoi? Y'a un quota de nombre d'épouses? T'es sérieux?

Le Coran est le seul livre religieux, sur cette terre, à contenir la phrase "n'en épousez qu'une seule". Il n'existe aucun autre livre religieux qui, s'adressant à l'homme, lui dit de n'épouser qu'une seule femme. Dans aucun autre livre religieux, que ce soit le Véda, le Ramayan, le Mahabharat, le Gita, le Talmud ou la Bible, nous ne trouvons de restriction quant au nombre d'épouses.Il était permis aux premiers chrétiens d'avoir autant d'épouses qu'ils le souhaitaient, puisque la Bible ne fait mention d'aucune restriction à cet égard. Mais il y a de cela quelques siècles, l'Église a restreint le nombre d'épouses à une.

[size=31]Le Coran n’institue pourtant pas la polygamie, mais la tolère, ce qui est totalement différent.[/size]

[size=31]Et la tolère dans des limites quantitatives et qualitatives bien définies :[/size]

CORAN 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule
Plus loin on lit :

[size=31]CORAN 4: 129. [/size]Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux[size=31]. [/size][size=31]Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.[/size]
 
[size=31]nous voyons que  le Coran procède à une véritable pédagogie de … découragement de la polygamie.[/size]

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le voile n’a été imposé qu’à la suite du mariage du prophète (paix sur lui) avec Zaynab, donc, cela signifie qu’elle ne le portait pas avant cela.

Oh intéréssant. Qui a donc imposé le voile? Et pourquoi?

le Coran dit que le voile a été prescrit aux femmes afin qu'elles soient reconnues en tant que femmes modestes, ce qui leur évitera d'être offensées.

CORAN 33:59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Ma question porte sur le voile selon Paul de Tarse. Tu tente d'éluder la question, ce qui prouve qu'elle te gène.

Quand aux églises, j'ai visité plusieurs cathédrale. La dernière église que j'ai visité c'est celle du mont St Michel, il y a 2 ou 3 ans.

Vous chantez, et vous écoutez le prèche de votre prètre/pasteur. Mais dans tout les cas vous rester assis sur des banc ou debout.

La question du voile pour la prière ne me gêne pas du tout ce qui me gêne c'est votre façon de parler de Paul et de tordre ces propos.

Sais-tu que dans églises catho il y a dès banc pour s'agenouiller?
Dieu ne regarde pas la position du corps mais disposition du coeur.
Je prie à genou dans ma chambre, ma façon de prier et louer Dieu ne regarde que moi, je n'ai pas à faire des démonstrations de pitié devant les autres, je vais à l'église pour Dieu et non pour les autres.

Tu n'as toujours pas répondu............

Pourquoi Paul de Tarse dit il que la femme doit toujours être voilé lorsqu'elle prie ?

Et pourquoi les femmes chrétiennes ne portent plus le voile aujourd'hui même lorsqu'elles prient à l'église, Si ce n'est les nones ?

SKIPEER a écrit:

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le voile n’a été imposé qu’à la suite du mariage du prophète (paix sur lui) avec Zaynab, donc, cela signifie qu’elle ne le portait pas avant cela.

Oh intéréssant. Qui a donc imposé le voile? Et pourquoi?

le Coran dit que le voile a été prescrit aux femmes afin qu'elles soient reconnues en tant que femmes modestes, ce qui leur évitera d'être offensées.

CORAN 33:59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Tiens ca me rappelle une caméra caché Russe qui montre qu'une femme voilé, lorsqu'elle se fait agréssé, les gens accourent à son aide, alors que les femmes non voilés, les gens la regarde se faire agrésser sans réagir.

salamsam a écrit:

Dailleurs faut il rappeller qu'en France jusque dans les années 1960, les femmes avaient besoin d'une autorisation écrite de leurs père ou de leu époux pour pouvoir retirer de l'argent dans leur compte en banque ? Alors que l'Islam accorde le droit aux femme d'user de leur argent comme elle l'entendent depuis 14 siècle ?

Ça c'est faux. Le titulaire d'un compte doit autoriser son conjoint à retirer de l'argent sur ce compte. Mon mari actuellement en 2015 a besoin de mon autorisation pour prélever de l'argent sur mon compte au Crédit Agricole, et c'est vrai pour toutes les banques.

J'ai eu mon propre compte en 1969 date où j'étais mineure, et je n'avais pas besoin de l'autorisation de mon père pour prélever de l'argent.

Je ne donne aucune crédibilité à cette video, qui n'a aucune valeur en terme d'étude sociologique.

emmanuelle78 a écrit:

tu penses que le mari est le patron dans un couple?

Oui d'une certaine façon, il a autorité, c'est Dieu qui a confié la femme à l'homme et non l'homme à la femme, il a amener la femme vers l'homme dans le jardin. C'est cette même image qu'on retrouve lorsqu'une femme se marie, son père l'amène devant l'autel et la confie à son mari. L'homme a autorité sur la femme, il donne une direction au couple, il veille à l'équilibre physique, psychique et spirituel de sa femme il l'a protège. Ça ne veut pas dire que les femmes ont juste à suivre, surtout pas, ça veut dire que Dieu a confié la femme à l'homme et qu'il a une responsabilité particulière.

Devant Dieu la femme et l'homme sont égaux, la femme n'est pas moins que l'homme et l'homme moins que la femme.
Y'a un gros problème dans l'église avec l'autorité et l'égalité, beaucoup de confusion. Beaucoup de fausses conceptions sur la répartition des tâches, les femmes font souvent beaucoup plus de chose que les hommes, les femmes ont le droit de travailler, de faire des métiers physiques et les hommes de faire des métiers plus calme etc

Ça c'est un sujet super intéréssant.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Dailleurs faut il rappeller qu'en France jusque dans les années 1960, les femmes avaient besoin d'une autorisation écrite de leurs père ou de leu époux pour pouvoir retirer de l'argent dans leur compte en banque ? Alors que l'Islam accorde le droit aux femme d'user de leur argent comme elle l'entendent depuis 14 siècle ?

Ça c'est faux. Le titulaire d'un compte doit autoriser son conjoint à retirer de l'argent sur ce compte. Mon mari actuellement en 2015 a besoin de mon autorisation pour prélever de l'argent sur mon compte au Crédit Agricole, et c'est vrai pour toutes les banques.

J'ai eu mon propre compte en 1969 date où j'étais mineure, et je n'avais pas besoin de l'autorisation de mon père pour prélever de l'argent.

Ce n'est bien evidemment pas faux puisque j'avais vu cela dans un reportage à la télé Francaise.

1907 : Les femmes mariées peuvent disposer librement de leur salaire
1913 : Congés payés de maternité (4 semaines)
1924 : Les programmes scolaires filles et garçons deviennent identiques
1936 : Alors qu’elles ne sont ni électrices ni éligibles 3 femmes sontnommées sous- secrétaires
d’Etat dans le gouvernement de Léon Blum : Cécile Brunswig, Irène Joliot-Curie et Suzanne Laure
1938 : Abrogation de l’incapacité civile et suppression de l’autorité maritale : les femmes peuvent
s’inscrire à l’université sans l’autorisation de leur mari. Mais il conserve le droit d’imposer le lieu
de résidence et d’interdire à son épouse de travailler !
1944 : Les femmes sont électrices et éligibles dans les mêmes conditions que les hommes
1945 : Notion de salaire féminin supprimé, à travail égal, salaire égal
1946 : Le préambule de la Constitution pose le principe de l’égalité H/F dans tous les domaines
1960 : Les mères célibataires peuvent avoir un livret de famille
1965 : Les femmes peuvent gérer leurs biens propres (ouvrir un compte bancaire) et exercer une
activité professionnelle sans le consentement de leur mari
1967 : Loi Neuwirth la contraception est autorisée (remboursée par la sécurité sociale en 1974)
1970 : Suppression de la notion de chef de famille dans le Code civil

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Si tu avais ouvert ton compte 4 ans plus tôt, tu aurais eut besoin de l'accord écrit de ton époux, pour pouvoir retirer de l'argent dans ton propre compte en banque et si tu n'étais pas marié, tu aurais eut besoin de l'autorisation de ton père.

Estandrine a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

tu penses que le mari est le patron dans un couple?

Oui d'une certaine façon, il a autorité, c'est Dieu qui a confié la femme à l'homme et non l'homme à la femme, il a amener la femme vers l'homme dans le jardin. C'est cette même image qu'on retrouve lorsqu'une femme se marie, son père l'amène devant l'autel et la confie à son mari. L'homme a autorité sur la femme, il donne une direction au couple, il veille à l'équilibre physique, psychique et spirituel de sa femme il l'a protège. Ça ne veut pas dire que les femmes ont juste à suivre, surtout pas, ça veut dire que Dieu a confié la femme à l'homme et qu'il a une responsabilité particulière.

Devant Dieu la femme et l'homme sont égaux, la femme n'est pas moins que l'homme et l'homme moins que la femme.
Y'a un gros problème dans l'église avec l'autorité et l'égalité, beaucoup de confusion. Beaucoup de fausses conceptions sur la répartition des tâches, les femmes font souvent beaucoup plus de chose que les hommes, les femmes ont le droit de travailler, de faire des métiers physiques et les hommes de faire des métiers plus calme etc

Ça c'est un sujet super intéréssant.

Dans mon pays d'origine , l'ambassade d'Arabie donne aux musulmanes un petit pécule financier afin qu'elles portent le voile , mais ce n'est pass une loi Coranique .

Estandrine a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

tu penses que le mari est le patron dans un couple?

Oui d'une certaine façon, il a autorité, c'est Dieu qui a confié la femme à l'homme et non l'homme à la femme, il a amener la femme vers l'homme dans le jardin. C'est cette même image qu'on retrouve lorsqu'une femme se marie, son père l'amène devant l'autel et la confie à son mari. L'homme a autorité sur la femme, il donne une direction au couple, il veille à l'équilibre physique, psychique et spirituel de sa femme il l'a protège. Ça ne veut pas dire que les femmes ont juste à suivre, surtout pas, ça veut dire que Dieu a confié la femme à l'homme et qu'il a une responsabilité particulière.

Devant Dieu la femme et l'homme sont égaux, la femme n'est pas moins que l'homme et l'homme moins que la femme.
Y'a un gros problème dans l'église avec l'autorité et l'égalité, beaucoup de confusion. Beaucoup de fausses conceptions sur la répartition des tâches, les femmes font souvent beaucoup plus de chose que les hommes, les femmes ont le droit de travailler, de faire des métiers physiques et les hommes de faire des métiers plus calme etc

Ça c'est un sujet super intéréssant.

Il n'y a pas de différence donc avec la conception qu'à l'islam de la place de l'homme et de la femme.

Et non, je ne suis pas le patron de mon mari et il n'est pas mon patron. Et nous veillons mutuellement l'un sur l'autre.

SKIPEER a écrit:

Le Coran est le seul livre religieux, sur cette terre, à contenir la phrase "n'en épousez qu'une seule". Il n'existe aucun autre livre religieux qui, s'adressant à l'homme, lui dit de n'épouser qu'une seule femme. Dans aucun autre livre religieux, que ce soit le Véda, le Ramayan, le Mahabharat, le Gita, le Talmud ou la Bible, nous ne trouvons de restriction quant au nombre d'épouses.Il était permis aux premiers chrétiens d'avoir autant d'épouses qu'ils le souhaitaient, puisque la Bible ne fait mention d'aucune restriction à cet égard. Mais il y a de cela quelques siècles, l'Église a restreint le nombre d'épouses à une.

FAUX, dès la Genèse la bible établit le couple avec une seule femme et un seul homme.

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à SA femme, et ils deviendront une seule chair." Genèse 2 v 24

Jésus est venu pour rétablir ce qui avait été fondé dès le commencement et qui a été malmené par des religieux, c'est à dire la femme est sous l'autorité de son époux, égale à l'homme en dans le temple et dans la vie en pouvant exercer ses talents et dons.

Jésus été entouré de femmes, d'ailleurs ce sont les femmes qui ont vu Jésus résucité en premier. Jésus est le parfait model du comportement que devrait avoir les hommes à l'égard des femmes.
Paul aussi travaillé avec des femmes dans son ministère.

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Dailleurs faut il rappeller qu'en France jusque dans les années 1960, les femmes avaient besoin d'une autorisation écrite de leurs père ou de leu époux pour pouvoir retirer de l'argent dans leur compte en banque ? Alors que l'Islam accorde le droit aux femme d'user de leur argent comme elle l'entendent depuis 14 siècle ?

Ça c'est faux. Le titulaire d'un compte doit autoriser son conjoint à retirer de l'argent sur ce compte. Mon mari actuellement en 2015 a besoin de mon autorisation pour prélever de l'argent sur mon compte au Crédit Agricole, et c'est vrai pour toutes les banques.

J'ai eu mon propre compte en 1969 date où j'étais mineure, et je n'avais pas besoin de l'autorisation de mon père pour prélever de l'argent.

Ce n'est bien evidemment pas faux puisque j'avais vu cela dans un reportage à la télé Francaise.

1907 : Les femmes mariées peuvent disposer librement de leur salaire
1913 : Congés payés de maternité (4 semaines)
1924 : Les programmes scolaires filles et garçons deviennent identiques
1936 : Alors qu’elles ne sont ni électrices ni éligibles 3 femmes sontnommées sous- secrétaires
d’Etat dans le gouvernement de Léon Blum : Cécile Brunswig, Irène Joliot-Curie et Suzanne Laure
1938 : Abrogation de l’incapacité civile et suppression de l’autorité maritale : les femmes peuvent
s’inscrire à l’université sans l’autorisation de leur mari. Mais il conserve le droit d’imposer le lieu
de résidence et d’interdire à son épouse de travailler !
1944 : Les femmes sont électrices et éligibles dans les mêmes conditions que les hommes
1945 : Notion de salaire féminin supprimé, à travail égal, salaire égal
1946 : Le préambule de la Constitution pose le principe de l’égalité H/F dans tous les domaines
1960 : Les mères célibataires peuvent avoir un livret de famille
1965 : Les femmes peuvent gérer leurs biens propres (ouvrir un compte bancaire) et exercer une
activité professionnelle sans le consentement de leur mari
1967 : Loi Neuwirth la contraception est autorisée (remboursée par la sécurité sociale en 1974)
1970 : Suppression de la notion de chef de famille dans le Code civil

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Si tu avais ouvert ton compte 4 ans plus tôt, tu aurais eut besoin de l'accord écrit de ton époux, pour pouvoir retirer de l'argent dans ton propre compte en banque et si tu n'étais pas marié, tu aurais eut besoin de l'autorisation de ton père.

tu joues sur les mots. Je répondais à ton affirmation " retirer de l'argent dans leur compte en banque" Cela c'était faux, dès que tu as un compte en banque tu en fais ce que tu veux, même à l'époque.

Mais je vois comme tu le dis effectivement que les épouses (pas les femmes) devaient avoir un consentement de leur mari (chef de famille à l'époque) pour OUVRIR un compte bancaire) après elles retiraient à leur guise.
Les femmes non mariées n'avaient besoin de l'autorité de personne sauf les mineures, mais les mineurs étaient concernés également.

emmanuelle78 a écrit:

Il n'y a pas de différence donc avec la conception qu'à l'islam de la place de l'homme et de la femme.

Et non, je ne suis pas le patron de mon mari et il n'est pas mon patron. Et nous veillons mutuellement l'un sur l'autre.

J'étais sûre que tu allais comprendre de travers, parce que beaucoup ne comprennent pas.
L'homme a autorité sur sa femme devant Dieu, cela ne signifie pas que la femme ne vieille pas sur l'homme, il a un rôle spirituel de guide et de gardien que la femme n'a pas, comme c'est écrit dans le récit de la Genèse, mais la femme et l'homme devait dominer ensemble sur la nature.

Évidemment que l'homme et la femme doivent travailler ensemble, et être en équilibre, l'homme doit s'investir autant que la femme dans l'éducation des enfants, dans le fonctionnement de la maison.

Tu vois bien qu'il y a un déséquilibre dans la famille en ce moment, les femmes ont plus portés des responsabilités que les hommes, cela est très récent que les hommes s'investissent dans l'éducation et le fonctionnement de la maison.

Mon arrière-grand-mère avait un commerce de fruits et légumes, elle passait tellement de temps au travail qu'elles ne pouvaient s'occuper des enfants, elle avait des femmes de ménages et des nounous parce que son mari travaillait autant qu'elle, et qu'à l'époque les hommes ne s'occupaient pas beaucoup des enfants.
Ma mamy pareille, elle vendait les fruits et légumes sur les marchés, mon papy était maraîcher, pour ne pas que les enfants soient seul ils les faisaient participé et vendaient aussi sur les marchés parce qu'ils ne prenaient pas le temps pour les enfants.

Je dénonce une chose là dedans que les hommes ne s'investissent pas assez dans l'éducation des enfants et le fonctionnement de la maison, alors qu'ils devraient s'investir autant, et trop souvent les femmes se sacrifient et compenser ce manque. Elles travaillent comme des dures et s'occupent des enfants, alors que les deux devraient s'occuper des enfants de façon équitable. Et souvent ces femmes qui portent beaucoup sont des féministes qui veulent l'égalité mais dans la pratique elles font beaucoup plus que leurs maris.

Bref je ferme la parenthèse si tu veux ouvrir un sujet j'y répondrai avec joie.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ça c'est faux. Le titulaire d'un compte doit autoriser son conjoint à retirer de l'argent sur ce compte. Mon mari actuellement en 2015 a besoin de mon autorisation pour prélever de l'argent sur mon compte au Crédit Agricole, et c'est vrai pour toutes les banques.

J'ai eu mon propre compte en 1969 date où j'étais mineure, et je n'avais pas besoin de l'autorisation de mon père pour prélever de l'argent.

Ce n'est bien evidemment pas faux puisque j'avais vu cela dans un reportage à la télé Francaise.

1907 : Les femmes mariées peuvent disposer librement de leur salaire
1913 : Congés payés de maternité (4 semaines)
1924 : Les programmes scolaires filles et garçons deviennent identiques
1936 : Alors qu’elles ne sont ni électrices ni éligibles 3 femmes sontnommées sous- secrétaires
d’Etat dans le gouvernement de Léon Blum : Cécile Brunswig, Irène Joliot-Curie et Suzanne Laure
1938 : Abrogation de l’incapacité civile et suppression de l’autorité maritale : les femmes peuvent
s’inscrire à l’université sans l’autorisation de leur mari. Mais il conserve le droit d’imposer le lieu
de résidence et d’interdire à son épouse de travailler !
1944 : Les femmes sont électrices et éligibles dans les mêmes conditions que les hommes
1945 : Notion de salaire féminin supprimé, à travail égal, salaire égal
1946 : Le préambule de la Constitution pose le principe de l’égalité H/F dans tous les domaines
1960 : Les mères célibataires peuvent avoir un livret de famille
1965 : Les femmes peuvent gérer leurs biens propres (ouvrir un compte bancaire) et exercer une
activité professionnelle sans le consentement de leur mari
1967 : Loi Neuwirth la contraception est autorisée (remboursée par la sécurité sociale en 1974)
1970 : Suppression de la notion de chef de famille dans le Code civil

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si tu avais ouvert ton compte 4 ans plus tôt, tu aurais eut besoin de l'accord écrit de ton époux, pour pouvoir retirer de l'argent dans ton propre compte en banque et si tu n'étais pas marié, tu aurais eut besoin de l'autorisation de ton père.

tu joues sur les mots. Je répondais à ton affirmation " retirer de l'argent dans leur compte en banque" Cela c'était faux, dès que tu as un compte en banque tu en fais ce que tu veux, même à l'époque.

Mais je vois comme tu le dis effectivement que les épouses (pas les femmes) devaient avoir un consentement de leur mari (chef de famille à l'époque) pour OUVRIR un compte bancaire) après elles retiraient à leur guise.
Les femmes non mariées n'avaient besoin de l'autorité de personne sauf les mineures, mais les mineurs étaient concernés également.

Au temps pour moi alors, je pensais que ca concernait également le fait de retirer de l'argent dans son compte. Il sagissait donc de l'ouverture d'un compte alors. Ok.

Estandrine a écrit:

J'étais sûre que tu allais comprendre de travers, parce que beaucoup ne comprennent pas.
L'homme a autorité sur sa femme devant Dieu, cela ne signifie pas que la femme ne vieille pas sur l'homme, il a un rôle spirituel de guide et de gardien que la femme n'a pas, comme c'est écrit dans le récit de la Genèse, mais la femme et l'homme devait dominer ensemble sur la nature.

Attention séquence athéisme:
La génèse me fait vomir.
Et ni l'homme ni la femme n'ont à dominer la nature... ni se dominer l'un l'autre.

Cela résume à mes yeux plusieurs des grands maux de notre temps: stigmatisation des femmes et destruction de la nature.

Nous sommes dans la nature et pas au dessus et donc séparé.... et légitimer la domination de la nature par une décision divine est LA cause de l'état actuel de la planète.

Voilà je ferme la parenthèse... Oubliez je ne suis pas là pour débattre d'athéisme, ni exprimer mes petites colères personnelles.

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le Coran est le seul livre religieux, sur cette terre, à contenir la phrase "n'en épousez qu'une seule". Il n'existe aucun autre livre religieux qui, s'adressant à l'homme, lui dit de n'épouser qu'une seule femme. Dans aucun autre livre religieux, que ce soit le Véda, le Ramayan, le Mahabharat, le Gita, le Talmud ou la Bible, nous ne trouvons de restriction quant au nombre d'épouses.Il était permis aux premiers chrétiens d'avoir autant d'épouses qu'ils le souhaitaient, puisque la Bible ne fait mention d'aucune restriction à cet égard. Mais il y a de cela quelques siècles, l'Église a restreint le nombre d'épouses à une.

FAUX, dès la Genèse la bible établit le couple avec une seule femme et un seul homme.

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à SA femme, et ils deviendront une seule chair." Genèse 2 v 24

Jésus est venu pour rétablir ce qui avait été fondé dès le commencement et qui a été malmené par des religieux, c'est à dire la femme est sous l'autorité de son époux, égale à l'homme en dans le temple et dans la vie en pouvant exercer ses talents et dons.

Jésus été entouré de femmes, d'ailleurs ce sont les femmes qui ont vu Jésus résucité en premier. Jésus est le parfait model du comportement que devrait avoir les hommes à l'égard des femmes.
Paul aussi travaillé avec des femmes dans son ministère.

C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à SA femme, et ils deviendront une seule chair." Genèse 2 v 24

Pourtant ce  passage biblique n'a jamais été compris par LES PROPHÈTES DE DIEU comme étant un verset qui rend ILLICITE LA POLYGAMIE :

David et  salomon  paix sur eux etaient polygames

moise paix sur lui ne l'a jamais interdit ni  Ésaïe dailleurs

SKIPEER a écrit:

C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à SA femme, et ils deviendront une seule chair." Genèse 2 v 24

Pourtant ce  passage biblique n'a jamais été compris par LES PROPHÈTES DE DIEU comme étant un verset qui rend ILLICITE LA POLYGAMIE :

David et  salomon  paix sur eux etaient polygames

moise paix sur lui ne l'a jamais interdit ni  Ésaïe dailleurs

Mais tu compare Mohamed qui n'est qu'un "prophète" à David, Salomon qui sont des rois, c'est pas comparable.

Le statut du roi est différent, il faisait des alliances de paix avec des mariages..

Les prophètes et les personnes au sacerdoce avaient parfaitement compris ce principe, ils n'étaient surtout pas polygames, parce qu'ils devaient assurer un rôle de guide spirituel.

Après on ne prend pas en model des hommes mais on suit les lois de Dieu.
Jésus a remit les choses en place.

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à SA femme, et ils deviendront une seule chair." Genèse 2 v 24

Pourtant ce  passage biblique n'a jamais été compris par LES PROPHÈTES DE DIEU comme étant un verset qui rend ILLICITE LA POLYGAMIE :

David et  salomon  paix sur eux etaient polygames

moise paix sur lui ne l'a jamais interdit ni  Ésaïe dailleurs

Mais tu compare Mohamed qui n'est qu'un "prophète" à David, Salomon qui sont des rois, c'est pas comparable.

Le statut du roi est différent, il faisait des alliances de paix avec des mariages..

Les prophètes et les personnes au sacerdoce avaient parfaitement compris ce principe, ils n'étaient surtout pas polygames, parce qu'ils devaient assurer un rôle de guide spirituel.

Après on ne prend pas en model des hommes mais on suit les lois de Dieu.
Jésus a remit les choses en place.

Gensèse 16.3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.

Genèse 32.22 Jacob se leva la même nuit, prit ses deux femmes, ses deux servantes, et ses onze enfants, et passa le gué de Jabbok

abdelsalam_78 a écrit:

Gensèse 16.3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.

Genèse 29.28 Jacob fit ainsi, et il acheva la semaine avec Léa; puis Laban lui donna pour femme Rachel, sa fille.

Oui et? Les patriarches étaient comme des rois. Isaac est l'exemple parfait, il n'a eut de Rebecca pour femme. Le sujet n'est pas la polygamie mais le voile islamique.

Estandrine a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Estandrine a écrit:

Oui et? Les patriarches étaient comme des rois. Isaac est l'exemple parfait, il n'a eut de Rebecca pour femme. Le sujet n'est pas la polygamie mais le voile islamique.

Et bien des prophètes ont pu avoir plusieurs femmes. Ils sont cités dans la Genèse, texte que tu as pris pour reference pour essayer d'expliquer qu'ils ne peuvent avoir plusieurs femmes !

abdelsalam_78 a écrit:

Estandrine a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et bien des prophètes ont pu avoir plusieurs femmes !

AUCUN prophète de la bible n'a eut plusieurs femmes en même temps et n'a été polygame.

Revenons au sujet du voile islamique.

Estandrine a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et bien des prophètes ont pu avoir plusieurs femmes !

AUCUN prophète de la bible n'a eut plusieurs femmes en même temps et n'a été polygame.

tes textes te contredisent. Mais tu as le droit de croire ce que tu veux, on s'en fiche !

Estandrine a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et bien des prophètes ont pu avoir plusieurs femmes !

AUCUN prophète de la bible n'a eut plusieurs femmes en même temps et n'a été polygame.

Revenons au sujet du voile islamique.

Abraham est un prophète Biblique et a eut 2 femme en même temps.

Tu n'as toujours pas répondu à ma question sur Paul de Tarse et le voile.

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à SA femme, et ils deviendront une seule chair." Genèse 2 v 24

Pourtant ce  passage biblique n'a jamais été compris par LES PROPHÈTES DE DIEU comme étant un verset qui rend ILLICITE LA POLYGAMIE :

David et  salomon  paix sur eux etaient polygames

moise paix sur lui ne l'a jamais interdit ni  Ésaïe dailleurs

Mais tu compare Mohamed qui n'est qu'un "prophète" à David, Salomon qui sont des rois, c'est pas comparable.

Le statut du roi est différent, il faisait des alliances de paix avec des mariages..

Les prophètes et les personnes au sacerdoce avaient parfaitement compris ce principe, ils n'étaient surtout pas polygames, parce qu'ils devaient assurer un rôle de guide spirituel.

Après on ne prend pas en model des hommes mais on suit les lois de Dieu.
Jésus a remit les choses en place.

Le prophète Mohamad était également roi. Il était calife.

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

AUCUN prophète de la bible n'a eut plusieurs femmes en même temps et n'a été polygame.

Revenons au sujet du voile islamique.

Abraham est un prophète Biblique et a eut 2 femme en même temps.

Tu n'as toujours pas répondu à ma question sur Paul de Tarse et le voile.

Abraham n'est pas un prophète selon la bible fin de la parenthèse.

Depuis 10 messages vous êtes HS. Le sujet du topic est le voile islamique et pas le voile de prière des chrétiennes, tu comprend?! Merci

salamsam a écrit:

Le prophète Mohamad était également roi. Il était calife.

Tu dis des bêtises, Mohamed n'a jamais été calife, le concepte du califa est venu après sa mort.