LE VOILE N’EST PAS UNE OBLIGATION, A TRANCHÉ AL-AZHAR

Rappel du premier message :

30.11.2015

L’université al-Azhar a écrit:

L’université al-Azhar vient de définitivement mettre fin au débat autour de l’obligation religieuse de porter le voile islamique qui couvre la tête en concluant qu’il s’agirait plus d’une habitude enracinée que d’un devoir religieux dicté par Dieu.  L’université d’Al-Azhar a accordé la mention excellent au Cheikh Mustafa Mohammed Rashid qui pour sa thèse de doctorat en charia et loi et qui a porté sur le thème du port du voile islamique en islam, entre obligation ou habitude. Le soutenant a conclu, à travers sa thèse, que le Hidjeb n’est pas une obligation religieuse, mais une habitude.  S’appuyant sur l’analyse des versets coraniques, utilisés pour mettre l’accent sur le devoir des femmes de porter le voile, le Docteur Mohamed Rachid a précisé que tous les versets n’ont jamais évoqué l’obligation de « se couvrir la tête pour les femmes » et qu’elles ont été énoncées « dans un contexte historique bien précis », en évoquant les versets adressés aux femmes du prophète QSSSL, ainsi qu’à ses fidèles, à l’époque. Mettant en exergue l’interprétation erronée des versets par certains religieux qui n’ont pas eu recours à la raison et au sens critique, le doctorant a déclaré que « l’obligation » du voile en islam est fausse et que les femmes ne sont pas tenues par son port. Après l’étude de la thèse du Cheikh Mustapha, plusieurs spécialistes et théologiens ont conclu que cette étude approfondie des versets coraniques met un terme au débat autour de l’obligation ou non du voile.

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Nabil80 a écrit:

Et pourquoi tu l attaque ça te dérange en quoi ? As tu réalisé une étude pour être sûr que toute les femmes qui portent le voile sont obligé de le faire ?
Pourquoi le voile des soeurs ne te dérange pas malgré qu'elles sont des femmes et n ont pas des tortues ?
Comme je t ai dis l amour est une chose personnel, c est une marque déposée de chaque individu.
Pour moi la jalousie est comme le sel dans la cuisine , un plat sans sel n a pas de goût et un plat trop salé est immangeable,alors il faut juste chercher la bonne combinaison :)

Mais c'est un ordre religieux. Les religieuses, elles portent un uniforme. Comme les militaires, les infirmières, les pompiers, les hôtesses de l'air, lorsqu'ils/elles sont en service. Elles veulent être reconnues comme religieuses. C'est un signal aux autres, c'est la fonction des uniformes.

emmanuelle78 a écrit:

Ensuite, tu confonds voile et burka... Le voile n'est pas interdit et n'a pas à l'être!!

Ma chère, je ne confonds pas le voile et la burqa, crois-moi.
La burqa est interdite, et le voile pourrait l'être dans la mesure où il induit des comportements déviants.
Nous n'avons pas a accepter des présupposées de foi comme des absolus !

Pierresuzanne a écrit:

La burqa est interdite, et le voile pourrait l'être dans la mesure où il induit des comportements déviants.

Induit quoi comme comportements déviants?

SKIPEER a écrit:

le Prophète (paix sur lui ) a dit : « Il a été écrit à chacun des fils d'Adam sa part de fornication. La fornication des yeux est le regard, la fornication des oreilles est l'écoute, la fornication de la langue est la parole, la fornication de la main est le toucher, la fornication du pied est le pas, le cœur a envie et espère et c'est le sexe qui rend cela véridique ou le dément. » (Boukhari et Mouslim).

Mais c'est de l'obsession! Et ça c'est vraiment de la dictature de vouloir empêcher toute pensée sexuelle dans un être humain.
Et c'est de la naïveté, je ne suis pas un homme mais telle que je vous connais, une femme même empaquetée sous des mètres de tissus et même s'il n'y a que le petit doigt qui dépasse, vous y verriez encore une provocation sexuelle.


C'est là que je me pose la question, à force de voir des femmes en soutient-gorge manger des yaourts sur des panneaux publicitaires, les occidentaux les remarquent à peine et ne fantasment même plus. Donc pour arrêter les "fornications" mentales, je me demande si empaqueter les femmes est la bonne solution.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

le Prophète (paix sur lui ) a dit : « Il a été écrit à chacun des fils d'Adam sa part de fornication. La fornication des yeux est le regard, la fornication des oreilles est l'écoute, la fornication de la langue est la parole, la fornication de la main est le toucher, la fornication du pied est le pas, le cœur a envie et espère et c'est le sexe qui rend cela véridique ou le dément. » (Boukhari et Mouslim).

Mais c'est de l'obsession! Et ça c'est vraiment de la dictature de vouloir empêcher toute pensée sexuelle dans un être humain.
Et c'est de la naïveté, je ne suis pas un homme mais telle que je vous connais, une femme même empaquetée sous des mètres de tissus et même s'il n'y a que le petit doigt qui dépasse, vous y verriez encore une provocation sexuelle.


C'est là que je me pose la question, à force de voir des femmes en soutient-gorge manger des yaourts sur des panneaux publicitaires, les occidentaux les remarquent à peine et ne fantasment même plus. Donc pour arrêter les "fornications" mentales, je me demande si empaqueter les femmes est la bonne solution.

Tout à fait...


Pour faire un autre parallèle... Je vois la nudité quotidiennement depuis quasi 20 ans... Croyez vous qu'un corps nu éveille quoique ce soit en moi??

Plus on cache, plus l'imagination divague. Plus c'est interdit, plus cela dope les désirs.

La nudité n'a plus de réelle connotation sexuelle en occident... il faut des signaux clairs pour que la connotation apparaisse.

cailloubleu a écrit:

Nabil80 a écrit:

Et pourquoi tu l attaque ça te dérange en quoi ? As tu réalisé une étude pour être sûr que toute les femmes qui portent le voile sont obligé de le faire ?
Pourquoi le voile des soeurs ne te dérange pas malgré qu'elles sont des femmes et n ont pas des tortues ?
Comme je t ai dis l amour est une chose personnel, c est une marque déposée de chaque individu.
Pour moi la jalousie est comme le sel dans la cuisine , un plat sans sel n a pas de goût et un plat trop salé est immangeable,alors il faut juste chercher la bonne combinaison :)

Mais c'est un ordre religieux.  Les religieuses, elles portent un uniforme. Comme les militaires, les infirmières, les pompiers, les hôtesses de l'air, lorsqu'ils/elles sont en service. Elles veulent être reconnues comme religieuses. C'est un signal aux autres, c'est la fonction des uniformes.

les musulmans sont tous des gens de religion,  pas comme chez les chrétiens. D autres part je repose ma question, un voile vous dérange en quoi si la femme a choisie de le mettre ?
Normalement le musulman homme ou femme consacre sa vie a dieu, alors je pense qu elles ont le droit de le porter aussi
Pour moi si tu une liberté personnelle

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

le Prophète (paix sur lui ) a dit : « Il a été écrit à chacun des fils d'Adam sa part de fornication. La fornication des yeux est le regard, la fornication des oreilles est l'écoute, la fornication de la langue est la parole, la fornication de la main est le toucher, la fornication du pied est le pas, le cœur a envie et espère et c'est le sexe qui rend cela véridique ou le dément. » (Boukhari et Mouslim).

Ma femme ne fornique pas quand elle va nager à la piscine en maillot une pièce....
Elle en a parfaitement le droit...

Ce n'est pas ta femme qui fornique mais toute personne qui l'a regarde et l'a convoite avec ses yeux !!

Pierresuzanne a écrit:

Tous les musulmans qui emmerdent les femmes devraient plutot lire ceci :
Cela aurait plus de garantie :

on a mieux :

CORAN 17: 36 « Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.»

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

le Prophète (paix sur lui ) a dit : « Il a été écrit à chacun des fils d'Adam sa part de fornication. La fornication des yeux est le regard, la fornication des oreilles est l'écoute, la fornication de la langue est la parole, la fornication de la main est le toucher, la fornication du pied est le pas, le cœur a envie et espère et c'est le sexe qui rend cela véridique ou le dément. » (Boukhari et Mouslim).

Mais c'est de l'obsession! Et ça c'est vraiment de la dictature de vouloir empêcher toute pensée sexuelle dans un être humain.
Et c'est de la naïveté, je ne suis pas un homme mais telle que je vous connais, une femme même empaquetée sous des mètres de tissus et même s'il n'y a que le petit doigt qui dépasse, vous y verriez encore une provocation sexuelle.


C'est là que je me pose la question, à force de voir des femmes en soutient-gorge manger des yaourts sur des panneaux publicitaires, les occidentaux les remarquent à peine et ne fantasment même plus. Donc pour arrêter les "fornications" mentales, je me demande si empaqueter les femmes est la bonne solution.

tu exagère cailloubleu le musulman n'est pas un obsédè !! 

DIEU dans le CORAN ne demande pas que la femme soit comme tu dis empaqueté mais qu'elle soit reconnue en tant que femmes modeste, ce qui lui évitera d'être offensée

Coran, 33:59]Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles; elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ma femme ne fornique pas quand elle va nager à la piscine en maillot une pièce....
Elle en a parfaitement le droit...

Ce n'est pas ta femme qui fornique mais toute personne qui l'a regarde et l'a convoite avec ses yeux !!

Mais qu'il fornique! C'est son problème, on ne peut pas s'immiscer dans les pensées des gens. Et que dis-tu des gens qui crèvent d'envie en voyant de grosses voitures? Des gros diamants dans les bijouteries. Tu ne peux supprimer le désir humain.

Le pas décisif c'est de passer à l'acte, de violer, de voler la voiture, de braquer la bijouterie.

SKIPEER a écrit:

DIEU dans le CORAN ne demande pas que la femme soit comme tu dis empaqueté mais qu'elle soit reconnue en tant que femmes modeste, ce qui lui évitera d'être offensée

Coran, 33:59]Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles; elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Certaines exagèrent et "empaquetée", il n'y a pas d'autre mot, ce n'est plus de la modestie. De la modestie à Paris  ou à Marseille ce serait des jeans, un pull simple un manteau simple l'hiver et s'il le faut vraiment un foulard. Mais certaines sont carrément déguisées, en immenses tenues qui cachent tout.

Ou bien est-ce de la nostalgie? S'habiller comme au pays?

Je regrette aussi ma Provence, mais en Allemagne je ne me promène pas en costume provençal, la Provence je la réserve à ma cuisine, aux épices et à la déco de ma maison. Il faut aussi se fondre un peu dans la population.

Sa joue les victimes ca se renvoie la balle , c'est passer d'un arabe mal éduquer a un musulman mal éduquer , sacher qu'il n'y a pas que des immigré qui se comporte mal , de tout confessions et de

toute couleurs de peau , il y a des cons , des gens qui ne respecte pas la femme , et il y en a la pelle même chez les français de souches , la seule fois ou j'ai eu a intervenir pour stopper les violentes

avance d'un homme envers une femme je peux te garantir , il étais pas musulman et je pense même qu'il n'étais pas croyant et c'étais un bon francais un peu fachos et il avais un sacré coup d'alcool

dans la gueule.

Tu te pose en victime pour arriver a tes fins , n'oublie tu qu'on vis dans un mode qui perd ces valeurs. Pour le bien de ta famille apprend leurs a se défendre.

Ma mère un jours ces fait agresser , deux adolescent sont venu l'aider je ne sais pas si il été musulman mais il étais d'origine arabes.

Il y a des cons partout , y  a des gens biens partout  arrête de croire que les chrétiens blanc est la victime et le centre du monde.

Nombre de personnes ne sont pas solidaire il faut apprendre au gens a sortir les gants n'importe qui se fait agresser dans le métro , mais il est facile de rejeter la faute sur les méchant arabe mal éduquer et musulmans de surcroît.

Victima number one je te souhaite une bonne soirée.


Et que la femme soit habiller ou pas de façon provocante sa n’excuse pas les agissements des hommes qu'on soit bien d'accord la dessus

emmanuelle78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

le Prophète (paix sur lui ) a dit : « Il a été écrit à chacun des fils d'Adam sa part de fornication. La fornication des yeux est le regard, la fornication des oreilles est l'écoute, la fornication de la langue est la parole, la fornication de la main est le toucher, la fornication du pied est le pas, le cœur a envie et espère et c'est le sexe qui rend cela véridique ou le dément. » (Boukhari et Mouslim).

Mais c'est de l'obsession! Et ça c'est vraiment de la dictature de vouloir empêcher toute pensée sexuelle dans un être humain.
Et c'est de la naïveté, je ne suis pas un homme mais telle que je vous connais, une femme même empaquetée sous des mètres de tissus et même s'il n'y a que le petit doigt qui dépasse, vous y verriez encore une provocation sexuelle.


C'est là que je me pose la question, à force de voir des femmes en soutient-gorge manger des yaourts sur des panneaux publicitaires, les occidentaux les remarquent à peine et ne fantasment même plus. Donc pour arrêter les "fornications" mentales, je me demande si empaqueter les femmes est la bonne solution.

Tout à fait...


Pour faire un autre parallèle... Je vois la nudité quotidiennement depuis quasi 20 ans... Croyez vous qu'un corps nu éveille quoique ce soit en moi??

Plus on cache, plus l'imagination divague. Plus c'est interdit, plus cela dope les désirs.

La nudité n'a plus de réelle connotation sexuelle en occident... il faut des signaux clairs pour que la connotation apparaisse.

En appeler à la femme objet à la rescousse, les filles quand même, non !

Les femmes et les hommes sont nus à la plage en Allemagne comme en France, je vous invite tous sur la côte sauvage.
Voilà la saine désacralisation de la nudité du corps.

Non pas que le corps est sacré pour certains religieux mais tabou,  Car ils craignent la tentation des organes.
Alors que le tabou sur un arbre de vie n’entraîne que des perversions. Ces religieux se sont faits eux même des arbres de mort.

Par la crainte de leur propre immoralité profonde, ils sont des sépulcres blancs en dehors emplis d'iniquité et d'hypocrisie à l'intérieur.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites!
Parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors,
Et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés

Ils ont perdu leurs âmes d'enfant devant la nudité pour en faire un tabou plutôt que d'accepter de reconnaître leurs propres faiblesses.
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Allbatar a écrit:

Ta femme aurais du embrouillé le jeune homme c'est comme ça que sa fonctionne.

Ma femme a été à la piscine pendant 40 ans, sans être emmerdée par personne.
Et le jour où elle nage plus vite qu'un mâle musulman, elle doit se faire coller par un merdeux de 15 ans  ! et en plus, il aurait fallu qu'elle prenne la peine de l'éduquer !

elle a fait ce que font toutes les femmes dans cette situation, elle a fermé sa gueule et elle est rentrée à la maison... et c'est exactment ce que veulent les musulmans.
C'est à vomir.

Les femmes européennes ont eu l'habitude d'être respectées sans avoir besoin de faire le coup de poing... et maintenant, il faudrait qu'elles gueulent pour avoir le droit de vivre;.. et juste d'aller nager à la piscine, normalement, comme elle l'ont fait depuis toujours.

Merde !

Les femmes méritent le respect sans avoir besoin de gueuler.... ce que tu prêches, c'est déjà le début de la reconnaissance de l'islamisation de notre société. Je ne reconnais aucun droit aux musulmans d'islamiser nos sociétés sur ce mode pervers !

le Prophète (paix sur lui ) a dit : « Il a été écrit à chacun des fils d'Adam sa part de fornication. La fornication des yeux est le regard, la fornication des oreilles est l'écoute, la fornication de la langue est la parole, la fornication de la main est le toucher, la fornication du pied est le pas, le cœur a envie et espère et c'est le sexe qui rend cela véridique ou le dément. » (Boukhari et Mouslim).

Et c'est mal connaitre les femmes , elle peuvent etre des lionnes et se défendre comme des grandes , t’inquiète pas pour elle faut il encore leurs donner les moyens.

De plus elle non pas eux besoins de hommes pour se motiver et acquérir leurs droits car la plupart était contre elle.

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Je connais des femmes qui impose le respect par leurs combativité et qui maîtrise mieux la boxe que moi.

Allbatar a écrit:

Et que la femme soit habiller ou pas de façon provocante sa n’excuse pas les agissements des hommes qu'on soit bien d'accord la dessus

Tu fais bien de le rappeler, même si ça me parait fou d'en être encore là: Même à poil, une femme est une personne et pas un objet à disposition!

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

  La raison principale pour laquelle la femme se couvre est la modestie. Cela signifie ne pas vouloir recevoir d'attention exagérée de la part des gens, comme l'admiration et la flatterie, ou de provoquer l'attirance sexuelle d'autres hommes excepté leurs maris, dans le but de réserver les sentiments et le contact physique entre hommes et femmes aux relations entre époux. De plus, s'habiller de façon modeste est aussi valable  pour les hommes  ceux-ci doivent également respecter un code de conduite fondé sur le respect et la modestie lorsque que l'un est en contact avec l'autre.

Mais si un homme a des pensées libidineuses à la seule vue des cheveux d'une femme, est-ce la faute de l'homme ou de la femme? Faut-il mettre l'ensemble des femmes sous cloche parce que les hommes éprouvent une attirance sexuelle pour tout ce qui n'est pas caché, étouffé?
En d'autres termes il faut punir la femme pour les pensées des hommes?
LA FEMME EST LE NEGRE DU MONDE

ARRÊTE STP !!! ces femmes dans la vidéo ne sont pas étouffes mais elles s'expriment très librement et avec conviction !!
je précise que le verset que j'ai poste plus haut demande aux croyants de baisser leurs regard
CORAN 24:30 Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté.

Donc il y a bien un partage des responsabilités entre la femme et l'homme

Je rappelle que Saint-Paul a recommandé le voile à certaines femmes de Corinthe :

1 Corinthiens 11, 3 a écrit:

Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c'est le Christ; le chef de la femme, c'est l'homme; et le chef du Christ, c'est Dieu.
Tout homme qui prie ou prophétise le chef couvert fait affront à son chef.
Toute femme qui prie ou prophétise le chef découvert fait affront à son chef; c'est exactement comme si elle était tondue.
Si donc une femme ne met pas de voile, alors, qu'elle se coupe les cheveux! Mais si c'est une honte pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou tondus, qu'elle mette un voile.
L'homme, lui, ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image et le reflet de Dieu; quant à la femme, elle est le reflet de l'homme.

Il apparait donc que les moeurs des Corinthiens mâles étaient telles qu'il fallait cacher les cheveux longs des femmes.

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'aime bien cette histoire imaginaire ...

Un jour, une fleur brillamment belle et odorante avec des couleurs attirantes rencontra une perle qui vivait loin dans les profondeurs de la mer et n'avait aucune de ces caractéristiques. )

Super, et quand ma femme et ma fille se font emmerder par des musulmans, ce n'est pas une histoire imaginaire.... ce sont des problèmes réels.

Voyons Pierresuzanne !!! Que tu sois mécontent  parce qu’un MAUVAIS musulman a emmerdé ta femme et ta fille je le comprends mais de là à en faire une règle générale chez tous les musulmans est une malhonnêteté intellectuelle

C'est à notre comportement et à celui de nos enfants que nous sommes jugés, et à ce titre il y a malheureusement des jeunes et des moins jeunes qui croient se donner un genre en allant "emmerder" les autres, comme le dit Pierre Suzanne.

Il a raison sur ce point car son épouse a été victime de l'ignorance et de l'arrogance d'un petit-c.. (ou de plusieurs) qui cachent derrière une apparence de religion leur frustration et leur rancune accumulée.

Ils ont eux aussi une histoire à raconter, mais ils s'en prennent souvent à ceux qui sont quelquefois les plus susceptibles de les comprendre et de les aider.

Je crois que la colère (justifiée) de Pierre Suzanne provient justement du fait qu'il a possède cette empathie qui lui permet de se mettre à la place des autres pour comprendre leurs problèmes. Son erreur est d'appeler ces gens-là des "musulmans", il leur fait trop d'honneur.

Allbatar a écrit:

Et c'est mal connaitre les femmes , elle peuvent etre des lionnes et se défendre comme des grandes , t’inquiète pas pour elle faut il encore leurs donner les moyens.

De plus elle non pas eux besoins de hommes pour se motiver et acquérir leurs droits car la plupart était contre elle.

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Je connais des femmes qui impose le respect par leurs combativité et qui maîtrise mieux la boxe que moi.

Pourquoi les femmes sont obligés de se battre? C'est souvent pour se défendre, parce que trop d'homme veulent abuser d'elle affectivement, psychologiquement, et physiquement, beaucoup d'homme sont irresponsable voire des lâches... Contrairement à toi je trouve que le combat des femmes ne devrait pas être pour se faire respecter, mais pour vivre, s'épanouir, grandir.

Beaucoup trop de femme sont obligés d'avoir les "couilles" (excusez-moi l'impression) que les hommes n'ont pas pour survivre, elles s'épuisent pour le bien être de leurs proches et reçoivent tellement peu en retour. Et après les hommes viennent se plaindre que les femmes se masculinisent que des femmes ne soient plus aussi douce, qu'elle deviennent amère etc  Les hommes manque à leur rôle de protecteur, de coach, parce que les femmes ont besoin de sentir le soutien de leur mari et de savoir qu'il sont fiers d'elles.

Fallait que je les dises, parce que j'en ai ras le bol de voir des hommes utiliser des grand mots pour flatter et dans les faits qu'on ne puisse pas compter sur eux.

Estrandrine... tous les hommes ne sont pas comme ça
Je suis mariée avec un des moins de 3% qui ont pris le congé parental d'éducation pour prendre soin de ses enfants pendant que je continuais à bosser.

Donc ne fais pas un procés à allbatar... qui sait il est peut être réellement un gars sur lequel on peut compter!

Ce qui m'agace un peu dans cette histoire d'égalité, même si je trouve bien qu'une femme qui aime la boxe s'y épanouisse, c'est que pour être égale il faut que les femmes ressemblent aux hommes. Comme si une certaine nature masculine était le mètre étalon et que la femme doit s'y hisser pour espérer être traitée en égale.

Je n'ai pas besoin de me trouver des attributs dit masculins pour me sentir à égalité.

Chez moi un enfant se fait à 2. Pour les 2 il y a des conséquences sur la vie pro. Pour les 2 il y a investissement intense... Donc exit l'inégalité dans la parentalité, le reste suit naturellement.

Nabil80 a écrit:

 je repose ma question, un voile vous dérange en quoi si la femme a choisie de le mettre ?
Normalement le musulman homme ou femme consacre sa vie a dieu, alors je pense qu elles ont le droit de le porter aussi
Pour moi si tu une liberté personnelle

Alors je te re-poste ma réponse :
Le voile nous dérange, nous chrétiens, car :
- il induit des comportements sexistes chez les hommes,
- il rajoute des fantasmes de fornication aux moindres contacts et en dépit de tout bon sens. Par exemple, on peut serrer la main à quelqu’un de l'autre sexe, sans que ce soit un attentat à la pudeur.
- il sous-entends une infériorité de la femme,
- il laisse entendre qu'une femme non voilée peut être importunées,
- il constitue une forme de prosélytisme en rendant l'islam visible.... alors que, par exemple, les chrétiens sont invisibles, car habillés comme tout le monde.
- il hystérise les relations hommes femmes, et tend à instaurer un apartheid sexuel. Or, dans notre civilisation chrétienne, nous avons toujours vécu cote à cote.



La voilà la vision du couple en Europe chrétienne.

Nous ne voulons pas de l’apartheid sexuel induit par le voile,
ni de l'hystérisation des relations hommes-femmes.


Un homme n'est pas un violeur en puissance,
une femme n'a pas à être réduite à un rôle d'objet sexuel.



On n'a pas le choix entre la burqua .... ou les femmes à poils pour vendre des yaourts.
Il y a tout un dégradé de décence et de respect entre les deux, qui d'ailleurs évolue selon les époques.  

Skander a écrit:

Il a raison sur ce point car son épouse a été victime de l'ignorance et de l'arrogance d'un petit-c.. (ou de plusieurs) qui cachent derrière une apparence de religion leur frustration et leur rancune accumulée.

Ils ont eux aussi une histoire à raconter, mais ils s'en prennent souvent à ceux qui sont quelquefois les plus susceptibles de les comprendre et de les aider.

Je crois que la colère (justifiée) de Pierre Suzanne provient justement du fait qu'il a possède cette empathie qui lui permet de se mettre à la place des autres pour comprendre leurs problèmes. Son erreur est d'appeler ces gens-là des "musulmans", il leur fait trop d'honneur.

Tu vois Skander, dans cette petite histoire de ma femme à la piscine, il ne s’agissait pas de religion... il s'agissait de sexisme.
Il était évident pour ma femme que ce que n'avait pas apprécié l'homme était d'avoir été doublé.


Je me demande si c'est juste fortuit que ce soit un homme musulman qui ait mal pris d'être doublé.

d'ailleurs pour ne pas dramatiser, mais relever une chose qui en fait... m’inquiète.
Cette histoire a perturbé ma femme, bien plus que ne l'est ma fille quand elle se fait emmerder systématiquement quand elle est en jupe.
En fait, ma fille a intériorisé l'interdit latent, et on peut dire qu'elle a islamisé sa tenue en portant des vêtements qui conviennent  aux musulmans.

et bien, cela,
ça m'emmerde !

Les filles étaient en jupe quand j'étais jeune, elles n'étaient pas plus dépravées que maintenant et les hommes n’étaient pas plus tordus que maintenant !
Cela me déplaît qu'en une génération, nos jeunes filles aient été obligées de modifier leurs vêtements pour ne pas être enquiquinées par les musulmans.
Emmanuelle en parle un peu plus haut... elle a l'air de s'en fiche. Elle est plus jeune que ma femme, elle supporte mieux.

Dis-moi, Emmanuelle, as-tu réellement gardé la même tenue ? Ou bien as-tu intégré une forme d'interdit vestimentaire te concernant ??

mario-franc_lazur a écrit:

brigit a écrit:

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Que l'on me prouve que le couple homosexuel est une violation de cette loi.
.

Quel rapport entre l'abolition du voile et la légitimité homosexuelle ? Ne mélangeons pas tout !...

C'était surtout la réponse directe à un autre mélange de genre bien plus grave, cela aurait échappé à ton esprit averti ?
La sortie du contexte des phrases fait perdre le fil rapidement certes
Donc l'effondrement des valeurs, le fait que l'illicite devient licite, est le signe de la fin des temps pour certains.
"Absence de Voile -> Mariage Pour Tous -> Daesh -> Fin des temps" = Pensée d'un Pauvre d'Esprit, ce que rappelle Emmanuelle.

emmanuelle78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Le Prophète Muhammad ( saws ) a dit :
« (Viendra un temps où les hommes)... ne respecteront pas le licite, n’interdiront pas l’illicite et le pieux marchera parmi eux en se dissimulant. Ceux-là seront les pires des créatures, et Dieu ne daignera même pas les regarder au Jour du jugement. »
(Daylami)

Et tu veux dire quoi avec ça? Que tu trouves qu'il était temps qu'on n'impose pas des devoirs supplémentaires aux femmes ou au contraire que tout va à vau l'eau, et  où allons nous si les femmes montrent leurs cheveux?

C'est les signes que l'apocalypse approche... ils autorisent ce qui est interdit... c'est un des signes de l'approche de l'apocalypse.

Le mariage pour tous en est un aussi.

Daesh idem...

Pierresuzanne a écrit:

d'ailleurs pour ne pas dramatiser, mais relever une chose qui en fait... m’inquiète.
Cette histoire a perturbé ma femme, bien plus que ne l'est ma fille quand elle se fait emmerder systématiquement quand elle est en jupe.
En fait, ma fille a intériorisé l'interdit latent, et on peut dire qu'elle a islamisé sa tenue en portant des vêtements qui conviennent  aux musulmans.

et bien, cela,
ça m'emmerde !

Les filles étaient en jupe quand j'étais jeune, elles n'étaient pas plus dépravées que maintenant et les hommes n’étaient pas plus tordus que maintenant !
Cela me déplaît qu'en une génération, nos jeunes filles aient été obligées de modifier leurs vêtements pour ne pas être enquiquinées par les musulmans.
Emmanuelle en parle un peu plus haut... elle a l'air de s'en fiche. Elle est plus jeune que ma femme, elle supporte mieux.

Dis-moi, Emmanuelle, as-tu réellement gardé la même tenue ? Ou bien as-tu intégré une forme d'interdit vestimentaire te concernant ??

Je ne vois pas d'interdit vestimentaire autour de moi. Pareil en France quand je vais à Metz. Ces temps-ci la mode est aux jupes courtes donc c'est vrai que lorsqu'il s'agit d'être à l'aise les fille préfèrent les pantalons et elle réservent les jupes pour sortir ou bien si leur boulot leur demande d'être plus chic.
Ma fille est instit, elle se met en pantalons pour gesticuler devant les élèves. Autre solution les gros collants épais et la jupe, ça va aussi.
Elle est très mignonne mais personne ne l'embête.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU dans le CORAN ne demande pas que la femme soit comme tu dis empaqueté mais qu'elle soit reconnue en tant que femmes modeste, ce qui lui évitera d'être offensée

Coran, 33:59]Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles; elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Certaines exagèrent et "empaquetée", il n'y a pas d'autre mot, ce n'est plus de la modestie. De la modestie à Paris  ou à Marseille ce serait des jeans, un pull simple un manteau simple l'hiver et s'il le faut vraiment un foulard. Mais certaines sont carrément déguisées, en immenses tenues qui cachent tout.

Ou bien est-ce de la nostalgie? S'habiller comme au pays?

Je regrette aussi ma Provence, mais en Allemagne je ne me promène pas en costume provençal, la Provence je la réserve à ma cuisine, aux épices et à la déco de ma maison. Il faut aussi se fondre un peu dans la population.

Ta définition de la modestie ne peut être la même que celle de tout les autres .j'avoue par contre que le voile intégral est  une exagération mais je respecte la personne qui le porte car c'est un choix vestimentaire personnel au même titre que le jeans !!

emmanuelle78 a écrit:

Estrandrine... tous les hommes ne sont pas comme ça
Je suis mariée avec un des moins de 3% qui ont pris le congé parental d'éducation pour prendre soin de ses enfants pendant que je continuais à bosser.

Donc ne fais pas un procés à allbatar... qui sait il est peut être réellement un gars sur lequel on peut compter!

Ce qui m'agace un peu dans cette histoire d'égalité, même si je trouve bien qu'une femme qui aime la boxe s'y épanouisse, c'est que pour être égale il faut que les femmes ressemblent aux hommes. Comme si une certaine nature masculine était le mètre étalon et que la femme doit s'y hisser pour espérer être traitée en égale.

Je n'ai pas besoin de me trouver des attributs dit masculins pour me sentir à égalité.

Chez moi un enfant se fait à 2. Pour les 2 il y a des conséquences sur la vie pro. Pour les 2 il y a investissement intense... Donc exit l'inégalité dans la parentalité, le reste suit naturellement.

Je sais que tous les hommes ne sont pas des irresponsables, je suis bien entourée par des hommes de valeurs dont je suis fière, je suis attristée de voir des femmes se faire mal mené par des tocars. Y'a des hommes très prétentieux et orgueilleux et égoïste qui ont besoin d'un coup de pression (je trouve pas l'e pression exacte j'espère que tu comprend)  pour réaliser qu'ils ne sont pas des héros mais des zéros et qu'ils doivent changer d'habitude.

SKIPEER a écrit:

Ta définition de la modestie ne peut être la même que celle de tout les autres .j'avoue par contre que le voile intégral est  une exagération mais je respecte la personne qui le porte car c'est un choix vestimentaire personnel au même titre que le jeans !!

de l'avoir enfin dit

On respecte les femmes voilés, ce sont les valeurs véhiculées par le voile qu'on dénonce et auquel on s'attaque.

Estandrine a écrit:

Allbatar a écrit:

Et c'est mal connaitre les femmes , elle peuvent etre des lionnes et se défendre comme des grandes , t’inquiète pas pour elle faut il encore leurs donner les moyens.

De plus elle non pas eux besoins de hommes pour se motiver et acquérir leurs droits car la plupart était contre elle.

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Je connais des femmes qui impose le respect par leurs combativité et qui maîtrise mieux la boxe que moi.

Pourquoi les femmes sont obligés de se battre? C'est souvent pour se défendre, parce que trop d'homme veulent abuser d'elle affectivement, psychologiquement, et physiquement, beaucoup d'homme sont irresponsable voire des lâches... Contrairement à toi je trouve que le combat des femmes ne devrait pas être pour se faire respecter, mais pour vivre, s'épanouir, grandir.

Beaucoup trop de femme sont obligés d'avoir les "couilles" (excusez-moi l'impression) que les hommes n'ont pas pour survivre, elles s'épuisent pour le bien être de leurs proches et reçoivent tellement peu en retour. Et après les hommes viennent se plaindre que les femmes se masculinisent que des femmes ne soient plus aussi douce, qu'elle deviennent amère etc  Les hommes manque à leur rôle de protecteur, de coach, parce que les femmes ont besoin de sentir le soutien de leur mari et de savoir qu'il sont fiers d'elles.

Fallait que je les dises, parce que j'en ai ras le bol de voir des hommes utiliser des grand mots pour flatter et dans les faits qu'on ne puisse pas compter sur eux.

Encore une fois c'est mal me connaitre , et mal connaitre l'exemple que ma mère ma montrer femme indépendante enseignante en physique appliquer qui a élever ces 3 enfants toutes seules ,

engager dans la liberté de la femme mais la vrai liberté pas une liberté a deux vitesse. Une femme peut être aussi combative qu'un homme sans les cojones ne pousse , tout est une question de

mentale et de l'entourage. Une chose est sur le futur enfant que j'attend que se soit une fille ou un garçon je leurs apprendrais a se défendre , que se soit pour se défendre eux même ou défendre

les autres. Demande a ma femme elle te confirmera mes convictions et surtout mon tempérament je suis gentil mais pas du genre a laisser passer le manque de respect sinon sa laisse la porte a

d'autre dérive sectaire.

Merci de me défendre emmanuelle78 mais je peux comprendre Estandrine car beaucoup d'homme agisse mal et font les bonhomme alors qu'il n'en est rien.

Par contre Estandrine tu donne l'impression d'appartenir au stéréotype le rose pour les filles le bleu pour les garçon , la petite voiture rouge pour le garçon la poupée pour la fille , les filles et les garçon ne doivent pas faire les même sport ect les mœurs on évoluer Dieu merci

Et j'ai l'impression que tu as oublier que la femme ces libérer toutes seules au commencement de sa révolution , certes quelque hommes on aider mais je doute que tu es fait le rapport sur mets commentaire précédant. Et que la lutte est au final que a son commencement il suffit de voir les salaires le peux de femmes au statuts important comparer au homme.

Bref merci maman

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Allbatar a écrit:

Encore une fois c'est mal me connaitre , et mal connaitre l'exemple que ma mère ma montrer femme indépendante enseignante en physique appliquer qui a élever ces 3 enfants toutes seules ,

engager dans la liberté de la femme mais la vrai liberté pas une liberté a deux vitesse. Une femme peut être aussi combative qu'un homme sans les cojones ne pousse , tout est une question de

mentale et de l'entourage. Une chose est sur le futur enfant que j'attend que se soit une fille ou un garçon je leurs apprendrais a se défendre , que se soit pour se défendre eux même ou défendre

les autres. Demande a ma femme elle te confirmera mes convictions et surtout mon tempérament je suis gentil mais pas du genre a laisser passer le manque de respect sinon sa laisse la porte a

d'autre dérive sectaire.

Merci de me défendre emmanuelle78 mais je peux comprendre Estandrine car beaucoup d'homme agisse mal et font les bonhomme alors qu'il n'en est rien.

Par contre Estandrine tu donne l'impression d'appartenir au stéréotype le rose pour les filles le bleu pour les garçon , la petite voiture rouge pour le garçon la poupée pour la fille , les filles et les garçon ne doivent pas faire les même sport ect les mœurs on évoluer Dieu merci

Et j'ai l'impression que tu as oublier que la femme ces libérer toutes seules au commencement de sa révolution , certes quelque hommes on aider mais je doute que tu es fait le rapport sur mets commentaire précédant. Et que la lutte est au final que a son commencement il suffit de voir les salaires le peux de femmes au statuts important comparer au homme.

Bref merci maman

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Pourquoi tu parle de toi? Je n'ai pas parlé de toi, je ne t'ai même pas cité, mais j'ai rebondis sur ton commentaire pour exprimer ma pensée. Tu parlais des "femmes combative qui se défendent pour se faire respecter" et je trouvais ta vision réductrice, parce que je crois que les femmes ne devraient à avoir à imposer le respect mais que c'est un devoir pour les hommes de pas les brimer. Tu es légèrement égocentrique, j'ai remarqué que tu prend tout contre toi et tu crois qu'on parle de toi, bref. Ce n'est pas un jugement de valeur sur ta personne c'est juste ma vision.

@ allbatar

En te lisant je me doutais que tu as été élévé par une mère célibataire (seule) parce que les enfants de mères célibataires ont tendances à prendre leurs mères pour des wonderwomen parce qu'elle se donnent à 300% pour leurs enfants, ils ne se rendent pas compte qu'elles ont aussi besoin d'être soutenu par un époux et s'épuisent à jouer les deux rôles.

Je suis issus d'une famille de 5 enfants, mes parents n'ont pas fait d'étude, mon père a beaucoup changé de métiers, et ma mère était au foyé. Nous sommes 3 filles et deux gars, et les trois filles ont choisis des fillières masculine, ma grande sœur paysagiste, moi la cuisine collective (je voulais faire pâtisserie mais j'ai pas pu, mais la cuisine est un milieu principalement masculin) et ma petite sœur ébéniste, donc bien loin des stéréotypes que tu crois que j'ai.

Le chant du cygne a écrit:

30.11.2015

L’université al-Azhar a écrit:

L’université al-Azhar vient de définitivement mettre fin au débat autour de l’obligation religieuse de porter le voile islamique qui couvre la tête en concluant qu’il s’agirait plus d’une habitude enracinée que d’un devoir religieux dicté par Dieu.  L’université d’Al-Azhar a accordé la mention excellent au Cheikh Mustafa Mohammed Rashid qui pour sa thèse de doctorat en charia et loi et qui a porté sur le thème du port du voile islamique en islam, entre obligation ou habitude. Le soutenant a conclu, à travers sa thèse, que le Hidjeb n’est pas une obligation religieuse, mais une habitude.  S’appuyant sur l’analyse des versets coraniques, utilisés pour mettre l’accent sur le devoir des femmes de porter le voile, le Docteur Mohamed Rachid a précisé que tous les versets n’ont jamais évoqué l’obligation de « se couvrir la tête pour les femmes » et qu’elles ont été énoncées « dans un contexte historique bien précis », en évoquant les versets adressés aux femmes du prophète QSSSL, ainsi qu’à ses fidèles, à l’époque. Mettant en exergue l’interprétation erronée des versets par certains religieux qui n’ont pas eu recours à la raison et au sens critique, le doctorant a déclaré que « l’obligation » du voile en islam est fausse et que les femmes ne sont pas tenues par son port. Après l’étude de la thèse du Cheikh Mustapha, plusieurs spécialistes et théologiens ont conclu que cette étude approfondie des versets coraniques met un terme au débat autour de l’obligation ou non du voile.

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1400 ans pour trancher sur une loi , dieu que ces textes sont clair !!

Estandrine a écrit:

@ allbatar

En te lisant je me doutais que tu as été élévé par une mère célibataire (seule) parce que les enfants de mères célibataires ont tendances à prendre leurs mères pour des wonderwomen parce qu'elle se donnent à 300% pour leurs enfants, ils ne se rendent pas compte qu'elles ont aussi besoin d'être soutenu par un époux et s'épuisent à jouer les deux rôles.

Je suis issus d'une famille de 5 enfants, mes parents n'ont pas fait d'étude, mon père a beaucoup changé de métiers, et ma mère était au foyé. Nous sommes 3 filles et deux gars, et les trois filles ont choisis des fillières masculine, ma grande sœur paysagiste, moi la cuisine collective (je voulais faire pâtisserie mais j'ai pas pu, mais la cuisine est un milieu principalement masculin) et ma petite sœur ébéniste, donc bien loin des stéréotypes que tu crois que j'ai.

ébéniste quel magnifique métier.

Il ne veut mieux pas que je te montre mon CV , il n'en fini pas de taf tellement différent les un des autre que moi même je mis perd, mieux vaut réviser avant un entretiens..

Et encore une fois détrompe toi je sais qu'une femme a besoin de soutient mais je ne sous estimerais pas la femme pour autant.

Les hommes aussi on besoin de soutient. et se n'est pas de la faiblesse que de sans rendre compte un jours ou l'autre.

On ne peut ne comprendre une personne quand marchant dans ces chaussures et en voyant réellement le vécu , l'histoire, et non pas sur un forum en lisant quelques dialogues.

Tout mes respects je serais intéresser de voir le résultât du travail de ta sœur ébéniste.

Le respect et l’éducation que j'ai reçu certes viennes de ma mère mais les amies femmes que je connais depuis ma tendre enfance mon prouver maintes fois qu'une femme peut être une battante ,

une boxeuse , camionneuse , une sportive de haut niveau ( j'en haut encore mal au cuisse.. ) bref je ne surestime pas la femme je la vois a sa juste valeurs sans la dénigrer pour autant.

Ma femme par exemple n'est pas une sportive , ni boxeuse , elle préfère les tapisserie et un bon plaid ; petite gabarit mais ne se laissera jamais marcher sur les pied par un homme et n'aura pas

peur de partir au charbon pour décocher un bon crochet français belge marocains.

et contrairement a se que tu pourrais croire les enfants qui on vu leurs maman , galère toute seule sont plus sujet a comprendre se que tu dis qu'ils aurais du mal a comprendre.

Le soutien d'un homme

Mes amis hommes issue de ce genre de critère en sont la preuve et d’excellent papa d’ailleurs.

Vive la femme libre et épanouis comme bon lui semble qu'importe son style de vie qu'importe l'image quel rejette au autre elle sont pas la pour vous plaire messieurs et mesdames

sportif ou pas, mangeuse de Mac do ou de tapisserie , voiler pas voiler , indépendante financièrement ou au foyer , athée , religieuse diverse

Short ou pantalon ou jupe ou ou sarouel ou longue robe kiabi a 2 euros, salé ou sucré , Bref je pense que tu auras comprit ma

manière de voir la liberté intellectuel et physique. La vrai richesse c'est pas l'argent ces celle du cœurs qui te permet de distinguer le vrai du faux de se qui est important;

on ne peut pas attraper le bonheur mais on peut le palper.

Amicalement le petit dernier de la famille  

Pierresuzanne a écrit:

Skander a écrit:

Il a raison sur ce point car son épouse a été victime de l'ignorance et de l'arrogance d'un petit-c.. (ou de plusieurs) qui cachent derrière une apparence de religion leur frustration et leur rancune accumulée.

Ils ont eux aussi une histoire à raconter, mais ils s'en prennent souvent à ceux qui sont quelquefois les plus susceptibles de les comprendre et de les aider.

Je crois que la colère (justifiée) de Pierre Suzanne provient justement du fait qu'il a possède cette empathie qui lui permet de se mettre à la place des autres pour comprendre leurs problèmes. Son erreur est d'appeler ces gens-là des "musulmans", il leur fait trop d'honneur.

Tu vois Skander, dans cette petite histoire de ma femme à la piscine, il ne s’agissait pas de religion... il s'agissait de sexisme.
Il était évident pour ma femme que ce que n'avait pas apprécié l'homme était d'avoir été doublé.


Je me demande si c'est juste fortuit que ce soit un homme musulman qui ait mal pris d'être doublé.

d'ailleurs pour ne pas dramatiser, mais relever une chose qui en fait... m’inquiète.
Cette histoire a perturbé ma femme, bien plus que ne l'est ma fille quand elle se fait emmerder systématiquement quand elle est en jupe.
En fait, ma fille a intériorisé l'interdit latent, et on peut dire qu'elle a islamisé sa tenue en portant des vêtements qui conviennent  aux musulmans.

et bien, cela,
ça m'emmerde !

Les filles étaient en jupe quand j'étais jeune, elles n'étaient pas plus dépravées que maintenant et les hommes n’étaient pas plus tordus que maintenant !
Cela me déplaît qu'en une génération, nos jeunes filles aient été obligées de modifier leurs vêtements pour ne pas être enquiquinées par les musulmans.
Emmanuelle en parle un peu plus haut... elle a l'air de s'en fiche. Elle est plus jeune que ma femme, elle supporte mieux.

Dis-moi, Emmanuelle, as-tu réellement gardé la même tenue ? Ou bien as-tu intégré une forme d'interdit vestimentaire te concernant ??

Ma tenue est bien plus... légère? que lors de mon adolescence et de ses complexes (maigreur dans mon cas)... aujourd'hui, si le temps s'y prête, je vais bosser en robe courte et légère (à l'aise, pas mini jupe)... Et je vais dans des familles musulmanes, je marche dans la rue seule le soir, dans les rues soit disant mal famées de la ville de mon enfance... sans peur et sans reproche!!!

Pour tout dire de mémoire, la dernière fois où je me suis sentie mal à l'aise, c'était avec des gars de la voirie qui étaient postés devant mon cabinet. J'ai du me garer, rentrer chez moi, et resortir, le tout sous leurs regards lubriques ultra insistants et sourires en coin... y a même eu une réflexion que j'ai oublié... Il s'agissait d'un échantillons d'homme de tout type, n'ayant pour point commun que d'être des mâles en réunion.

Quand je dis plus haut que oui les gars de culture musulmanes sont un peu plus représentés, c'est vrai mais c'est pas une exclusivité non plus!!

Les femmes des familles musulmanes où je vais aiment bien quand je me fringue un peu pimpante... on est loin des lecons moralisatrices sur la légèreté de ma tenue... c'est tout le contraire. Et idem comme je le dis, je passe souvent près de la mosquée et quand je croise des hommes qui s'y rendent j'ai toujours droit à de très gentils sourires, sans connotation lubrique... Ceux qui éventuellement m'emmerdent, ne sont pas du genre à aller à la mosquée... D'où la nuance avec "culture musulmane".

La pudeur c'est culturel. C'est tout.

Allbatar a écrit:

ébéniste quel magnifique métier.

Il ne veut mieux pas que je te montre mon CV , il n'en fini pas de taf tellement différent les un des autre que moi même je mis perd, mieux vaut réviser avant un entretiens..

Et encore une fois détrompe toi je sais qu'une femme a besoin de soutient mais je ne sous estimerais pas la femme pour autant.

Les hommes aussi on besoin de soutient. et se n'est pas de la faiblesse que de sans rendre compte un jours ou l'autre.

On ne peut ne comprendre une personne quand marchant dans ces chaussures et en voyant réellement le vécu , l'histoire, et non pas sur un forum en lisant quelques dialogues.

Tout mes respects je serais intéresser de voir le résultât du travail de ta sœur ébéniste.

Le respect et l’éducation que j'ai reçu certes viennes de ma mère mais les amies femmes que je connais depuis ma tendre enfance mon prouver maintes fois qu'une femme peut être une battante ,

une boxeuse , camionneuse , une sportive de haut niveau ( j'en haut encore mal au cuisse.. ) bref je ne surestime pas la femme je la vois a sa juste valeurs sans la dénigrer pour autant.

Ma femme par exemple n'est pas une sportive , ni boxeuse , elle préfère les tapisserie et un bon plaid ; petite gabarit mais ne se laissera jamais marcher sur les pied par un homme et n'aura pas

peur de partir au charbon pour décocher un bon crochet français belge marocains.

et contrairement a se que tu pourrais croire les enfants qui on vu leurs maman , galère toute seule sont plus sujet a comprendre se que tu dis qu'ils aurais du mal a comprendre.

Le soutien d'un homme

Mes amis hommes issue de ce genre de critère en sont la preuve et d’excellent papa d’ailleurs.

Vive la femme libre et épanouis comme bon lui semble qu'importe son style de vie qu'importe l'image quel rejette au autre elle sont pas la pour vous plaire messieurs et mesdames

sportif ou pas, mangeuse de Mac do ou de tapisserie , voiler pas voiler , indépendante financièrement ou au foyer , athée , religieuse diverse

Short ou pantalon ou jupe ou ou sarouel ou longue robe kiabi a 2 euros, salé ou sucré , Bref je pense que tu auras comprit ma

manière de voir la liberté intellectuel et physique. La vrai richesse c'est pas l'argent ces celle du cœurs qui te permet de distinguer le vrai du faux de se qui est important;

on ne peut pas attraper le bonheur mais on peut le palper.

Amicalement le petit dernier de la famille  

C'est bien beau tout ça, mais as-tu conscience de ce que c'est de porter le voile?

Tu sais ce que sais de devoir représenter la femme musulmane pieux?

T'as déjà regardé "Desparate housewives"? J'ai regardé pendant un temps, bien que je ne regarderai plus aujourd'hui tellement je trouve ça "cucu" mais dans le fond les personnages sont très intéréssant. Y'en a une qui s'appelle Bree c'est la rouquine, elle est enfermée dans un rôle de parfaite maîtresse de maison, je crois que le voile enferme les femmes non seulement, physiquement, psychologiquement, et spirituellement, elle sont enfermés dans une réprésentation et ne sont plus elles-mêmes.

J'ai vu des jeunes femmes aujourd'hui qui portent le voile, et j'ai remarqué qu'elles étaient de vraies "fashion victims", et l'impression que j'ai eu c'est qu'elle veulent être comme des occidentales mais afficher leur identité culturelle et religieuse. Et là je rejoins tout à fait ce que disait Pierre à propos du fait que ces jeunes femmes utilisent le voile comme une revendication et non comme un signe de pitié et de modestie. Je crois que ces jeunes femmes sont en crise identitaire et spirituelle. Le voile est clairement devenu un signe identitaire.

Estandrine a écrit:

Allbatar a écrit:

ébéniste quel magnifique métier.

Il ne veut mieux pas que je te montre mon CV , il n'en fini pas de taf tellement différent les un des autre que moi même je mis perd, mieux vaut réviser avant un entretiens..

Et encore une fois détrompe toi je sais qu'une femme a besoin de soutient mais je ne sous estimerais pas la femme pour autant.

Les hommes aussi on besoin de soutient. et se n'est pas de la faiblesse que de sans rendre compte un jours ou l'autre.

On ne peut ne comprendre une personne quand marchant dans ces chaussures et en voyant réellement le vécu , l'histoire, et non pas sur un forum en lisant quelques dialogues.

Tout mes respects je serais intéresser de voir le résultât du travail de ta sœur ébéniste.

Le respect et l’éducation que j'ai reçu certes viennes de ma mère mais les amies femmes que je connais depuis ma tendre enfance mon prouver maintes fois qu'une femme peut être une battante ,

une boxeuse , camionneuse , une sportive de haut niveau ( j'en haut encore mal au cuisse.. ) bref je ne surestime pas la femme je la vois a sa juste valeurs sans la dénigrer pour autant.

Ma femme par exemple n'est pas une sportive , ni boxeuse , elle préfère les tapisserie et un bon plaid ; petite gabarit mais ne se laissera jamais marcher sur les pied par un homme et n'aura pas

peur de partir au charbon pour décocher un bon crochet français belge marocains.

et contrairement a se que tu pourrais croire les enfants qui on vu leurs maman , galère toute seule sont plus sujet a comprendre se que tu dis qu'ils aurais du mal a comprendre.

Le soutien d'un homme

Mes amis hommes issue de ce genre de critère en sont la preuve et d’excellent papa d’ailleurs.

Vive la femme libre et épanouis comme bon lui semble qu'importe son style de vie qu'importe l'image quel rejette au autre elle sont pas la pour vous plaire messieurs et mesdames

sportif ou pas, mangeuse de Mac do ou de tapisserie , voiler pas voiler , indépendante financièrement ou au foyer , athée , religieuse diverse

Short ou pantalon ou jupe ou ou sarouel ou longue robe kiabi a 2 euros, salé ou sucré , Bref je pense que tu auras comprit ma

manière de voir la liberté intellectuel et physique. La vrai richesse c'est pas l'argent ces celle du cœurs qui te permet de distinguer le vrai du faux de se qui est important;

on ne peut pas attraper le bonheur mais on peut le palper.

Amicalement le petit dernier de la famille  

C'est bien beau tout ça, mais as-tu conscience de ce que c'est de porter le voile?

Tu sais ce que sais de devoir représenter la femme musulmane pieux?

T'as déjà regardé "Desparate housewives"? J'ai regardé pendant un temps, bien que je ne regarderai plus aujourd'hui tellement je trouve ça "cucu" mais dans le fond les personnages sont très intéréssant. Y'en a une qui s'appelle Bree c'est la rouquine, elle est enfermée dans un rôle de parfaite maîtresse de maison, je crois que le voile enferme les femmes non seulement, physiquement, psychologiquement, et spirituellement, elle sont enfermés dans une réprésentation et ne sont plus elles-mêmes.

J'ai vu des jeunes femmes aujourd'hui qui portent le voile, et j'ai remarqué qu'elles étaient de vraies "fashion victims", et l'impression que j'ai eu c'est qu'elle veulent être comme des occidentales mais afficher leur identité culturelle et religieuse. Et là je rejoins tout à fait ce que disait Pierre à propos du fait que ces jeunes femmes utilisent le voile comme une revendication et non comme un signe de pitié et de modestie. Je crois que ces jeunes femmes sont en crise identitaire et spirituelle. Le voile est clairement devenu un signe identitaire.

. En mode téléphone ; Désoler de te décevoir je ne regarde pas la television et encore moins pour regarder ce genre d'émission ma femme aime bien moi je suis plutôt Arte. Je ne pourrait te persuader que des femmes aime leurs voiles , d'en dit que d'autre nan , ou que d'autre ne le porte ou que d'autre le porte pour faire genre cela n'empêche que ces un choix et que à part accepter comprendre , il ne te reste plus que le refus. Une chose est sûre on doit respecter les choix et faire en sorte que soit des choix pleinement personnel à lepanouissement des personnes conserner.

Pierresuzanne a écrit:

Allbatar a écrit:

Ta femme aurais du embrouillé le jeune homme c'est comme ça que sa fonctionne.

Ma femme a été à la piscine pendant 40 ans, sans être emmerdée par personne.
Et le jour où elle nage plus vite qu'un mâle musulman, elle doit se faire coller par un merdeux de 15 ans  ! et en plus, il aurait fallu qu'elle prenne la peine de l'éduquer !

elle a fait ce que font toutes les femmes dans cette situation, elle a fermé sa gueule et elle est rentrée à la maison... et c'est exactment ce que veulent les musulmans.
C'est à vomir.

Les femmes européennes ont eu l'habitude d'être respectées sans avoir besoin de faire le coup de poing... et maintenant, il faudrait qu'elles gueulent pour avoir le droit de vivre;.. et juste d'aller nager à la piscine, normalement, comme elle l'ont fait depuis toujours.

Merde !

Les femmes méritent le respect sans avoir besoin de gueuler.... ce que tu prêches, c'est déjà le début de la reconnaissance de l'islamisation de notre société. Je ne reconnais aucun droit aux musulmans d'islamiser nos sociétés sur ce mode pervers !

Ce type était musulman ? Non c'était un rebeu, donc pourquoi met tu l'Islam dans cette histoire ridicule qu'a vécu ta femme.

Sinon, tout nos députés qui traitent de sal... leurs collègues en minijupe, sont ils représentatif du christiannisme et de la christiannisation de nos sociétes ? Ton discours est affligeant !

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Dailleurs faut il rappeller qu'en France jusque dans les années 1960, les femmes avaient besoin d'une autorisation écrite de leurs père ou de leu époux pour pouvoir retirer de l'argent dans leur compte en banque ? Alors que l'Islam accorde le droit aux femme d'user de leur argent comme elle l'entendent depuis 14 siècle ?

Le christiannisme n'a jamais été le porte étendard du féminisme. Il s'est contenté de suivre bêtement l'air du temps, comme un agneau aveugle.

Du temps où l'Europe était chrétienne, les femmes avaient moins de droit que les femmes en terre musulmane.

Nabil80 a écrit:

nickel a écrit:

Nabil80 a écrit:

Et pourquoi se voilé lors de prière ?

Tu pries 24h/24 toi ?

Tu ne comprends pas ?
Pourquoi pour vous la femme doit se voilé lors de prière?
Est ce que votre dieu est attiré par les cheveux des femmes ? Ou il a peur des cheveux longs ?
Est ce que votre dieu ne vous regards que quand vous faite la prière et à part ça il regarde les étoiles ?

Excellentes questions que tu pose la, mon frère.

J'aimerai bien que les chrétiens y répondent ?

salamsam a écrit:

Nabil80 a écrit:

nickel a écrit:

Tu pries 24h/24 toi ?

Tu ne comprends pas ?
Pourquoi pour vous la femme doit se voilé lors de prière?
Est ce que votre dieu est attiré par les cheveux des femmes ? Ou il a peur des cheveux longs ?
Est ce que votre dieu ne vous regards que quand vous faite la prière et à part ça il regarde les étoiles ?

Excellentes questions que tu pose la, mon frère.

J'aimerai bien que les chrétiens y répondent ?

Ce n'est pas Dieu qui nous a demandé de se voiler. Ce n'est pas Jésus lui-même (notre "Coran") qui nous a demandé de la faire.

marie-chantal a écrit:

salamsam a écrit:

Nabil80 a écrit:

Tu ne comprends pas ?
Pourquoi pour vous la femme doit se voilé lors de prière?
Est ce que votre dieu est attiré par les cheveux des femmes ? Ou il a peur des cheveux longs ?
Est ce que votre dieu ne vous regards que quand vous faite la prière et à part ça il regarde les étoiles ?

Excellentes questions que tu pose la, mon frère.

J'aimerai bien que les chrétiens y répondent ?

Ce n'est pas Dieu qui nous a demandé de se voiler. Ce n'est pas Jésus lui-même (notre "Coran") qui nous a demandé de la faire.

Alors que font les lettres de Paul dans la Bible ?

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ma femme ne fornique pas quand elle va nager à la piscine en maillot une pièce....
Elle en a parfaitement le droit...

Ce n'est pas ta femme qui fornique mais toute personne qui l'a regarde et l'a convoite avec ses yeux !!

Mais qu'il fornique! C'est son problème, on ne peut pas s'immiscer dans les pensées des gens. Et que dis-tu des gens qui crèvent d'envie en voyant de grosses voitures? Des gros diamants dans les bijouteries. Tu ne peux supprimer le désir humain.

Le pas décisif c'est de passer à l'acte, de violer, de voler la voiture, de braquer la bijouterie.

tu oublie que c'est le premier pas pour la fornication !!

le Prophète paix sur lui  a dit :

« Allah a décrété pour chaque être humain sa part de fornication qu’il atteindra sans pouvoir s’y soustraire.

La fornication de l’œil est le regard.
 Il a énuméré les différents types de fornication en commençant par celui commis par les yeux, car c’est l’origine de la fornication des mains, des pieds, du cœur et du sexe.

abdelsalam_78 a écrit:

marie-chantal a écrit:

salamsam a écrit:

Excellentes questions que tu pose la, mon frère.

J'aimerai bien que les chrétiens y répondent ?

Ce n'est pas Dieu qui nous a demandé de se voiler. Ce n'est pas Jésus lui-même (notre "Coran") qui nous a demandé de la faire.

Alors que font les lettres de Paul dans la Bible ?

C'est ce que j'ai signale a Pierresuzanne dans un post :


1 Corinthiens 11:10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. Louis Segond Bible (1910)

C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l' autorité à laquelle est est soumise. Darby Bible (1859 / 1880)

C'est pourquoi la femme à cause des Anges doit avoir sur la tête une marque qu'elle est sous la puissance [de son mari]. Martin Bible (1744)

Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête un signe de son autorité, à cause des anges. bible du Semeur

Ceux qui précèdent n'est pas une opinion mais un ordre (doit avoir) du Saint-Esprit.

nous voyons  que l'apôtre affirme une obligation d'ordre spirituelle "...à cause des anges.."

 Dire que ce chapitre s'adressait uniquement aux Corinthiens de l'époque est totalement faux  puisque à travers tous les siècles nous voyons les différentes églises observer ce commandement,  ces églises seraient-elles donc dans l'erreur ?????????????

Paul  de tarse lui meme au  début  du chapitre (I Corinthiens ) confirme  la  destination de  cette lettre à tous les Saints (..à tous ceux qui invoquent...)

...Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène, [2] à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre I Corinthiens verset 1 et 2
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
1 Corinthiens 11:6

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée,déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu. Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile? Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Eglises de Dieu.
1 Corinthiens 2 :6-15

La faute est imputée aux conducteurs spirituels qui sont en charge d'apporter ces passages de l'écriture. Omettre de les citer, c'est retrancher de la Parole des ordonnances que Dieu a prescrites dans le nouveau testament. Celà est d'autant plus grave que le Seigneur a averti les églises du risque encouru pour la ou les personnes qui pratiquent de telles omissions.


...et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Apocalypse Jean chap 22 v 19


Le port du voile des femmes selon 1 Corinthiens 11

Une femme qui prie ou qui prophétise doit-elle avoir sa tête couverte ?

La question est la suivante : Une femme qui prie ou qui prophétise (en public comme en privé), doit-elle avoir sa tête couverte ??????

Nabil80 a écrit:

Normalement le musulman homme ou femme consacre sa vie a dieu, alors je pense qu elles ont le droit de le porter aussi
Pour moi si tu une liberté personnelle

Consacrer sa vie à DIEU est tout autre chose que vivre en bon Musulman : soit en passant sa vie en prières et adoration ( ce sont les contemplatives ) soit en passant sa vie à aider son prochain: ce sont les Missionnaires de la Charité de Mère Teresa, pour ne donner qu'un exemple ! Et ce sont toutes des célibataires .

Alors pas de confusion ni de mélange , s'il te plaît, mon cher NABIL !

Allbatar a écrit:

.  En mode téléphone ; Désoler de te décevoir je ne regarde pas la television et encore moins pour regarder ce genre d'émission ma femme aime bien moi je suis plutôt Arte. Je ne pourrait te persuader que des femmes aime leurs voiles , d'en dit que d'autre nan , ou que d'autre ne le porte ou que d'autre le porte pour faire genre cela n'empêche que ces un choix et que à part accepter comprendre , il ne te reste plus que le refus. Une chose est sûre on doit respecter les choix et faire en sorte que soit des choix pleinement personnel à lepanouissement des personnes conserner.

Est-ce ne pas être d'accord avec la vision de la pitié c'est ne pas respecter leur façon de vivre leur piété?

Le but d'un débat c'est d'exposer les points de vues.

Tout ce que tu as exposé plus haut avec l'exemple de ta famille est le model occidentale et non celui de l'islam. As-tu lu ce qui est écrit dans le Coran à propos de la femme?
SKIPEER a donné les verset qui parle du voile, et tu verra que le voile est une obligation pour dominer les femmes et non un signe de piété. Ensuite il y a des passages du Coran très méprisant à l'égard des femmes qui montre qu'elles sont inférieurs aux hommes, même pire un passage qui donne le droit aux maris de frapper leurs épouses si elles sont désobéissante, sans parler de passages encore plus humiliant dans des hadiths...
Je ne rigole pas du tout avec ce genre de chose, j'ai déjà suivit beaucoup de débat sur le sujet, je suis choquée qu'à chaque fois des musulmans au lieu de dire que battre une femme est mal ils disent "oui mais c'est frapper doucement" ou "juste dans le ventre jamais au visage" ou "il faut se faire respecter" etc etc, c'est juste effroyable de constaté que pratiquement tous les musulmans ne remettent pas en cause ces versets.

Bref

Estandrine a écrit:

Je ne rigole pas du tout avec ce genre de chose, j'ai déjà suivit beaucoup de débat sur le sujet, je suis choquée qu'à chaque fois des musulmans au lieu de dire que battre une femme est mal ils disent "oui mais c'est frapper doucement"

Ce discours de "frapper doucement" ne vient pas du Coran mais de l'attitude qu'aurait eu Mohammed vis à vis des femmes.

Les musulmans le présentent comme la douceur incarnée et le parfait mari. Mais il est aussi celui qui a dit que l'enfer était surtout rempli de femmes, car elles étaient moins intelligentes et moins pieuses que les hommes.