Jésus (Psl) simple prophète.Muhammad (SAWS) est le Messie.

Rappel du premier message :

7 octobre 2015




"Par ta vie ,ils se confondaient dans leur délire" sourate 15/72

aucun prohète dans toutes les écritures saintes dont Allah a juré par sa vie sinon Muhammed (SAWS)


Une autre preuve de sa supériorité s’atteste dans un hadith où Abou Hourayra dit : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « je serai le seigneur des fils

d’Adam au jour de la Résurrection ; le premier à sortir de sa tombe, le premier à intercéder et le premier intercesseur à voir son intercession

acceptée ». (rapporté par Mouslim, al -Fadhail, 4223).

: « 40- Mouhammad n' a jamais été le père de l' un de vos hommes, mais le messager d' Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.» (Coran, 33 : 40).

« 79- Et de la nuit consacre une partie (avant l' aube) pour des Salâ surérogatoires: afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.» (Coran, 17 : 79). Ibn Djarir a

dit : « la majorité des exégètes ont dit qu’il s’agit de la position qui occupera le Prophète (bé

L’un des arguments de sa supériorité aux prophètes est que ces derniers n’intercéderont pas puisqu’ils se reverront successivement cette responsabilité jusqu’à ce que Jésus oriente tout le monde à

Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui). Ce dernier dira alors : « Oui, c’est à moi .. ; puis il s’avancera et intercédera en faveur de tous de sorte que les premiers et les derniers, prophètes

comme les autres créatures, lui rendront hommage.


Jésus (Psl) n'a jamais revendiqué de telles mérites.c'et clair que Muhammed (SAWS) est bel est bien le Messie.

sand a écrit:

Ton discours ne tient pas puisse que  que si tu veux prétendre que le message de Mohamed est universel , il a lui même prétendu que chaque peuple recevait un messager donc Mohamed aurait été envoyé au peuple arabe avec un coran en langue arabe.

Muhaémmed (SAWS) est envoyé à toute l'humanité. j'ai à l'appui 05 verset coranique et un hadith authentique rappoté par El-Bukhari et Muslim. C'est Paul , et seulement pour se servir des paiens, qu'il a étendu le message de Jésus aux nations. Paul attribuait la qualité de Messie à Jésus pas par amour mais il en tirait bénéfice. lui meme dans ces lettres avoue qu'il a dépouillé des églises.

voici ton Paul se dévoile lui meme:
- II Cor 4/2-4 : C’est pourquoi, ayant ce ministère1 comme ayant obtenu miséricorde, nous ne nous lassons
pas,— 1 ailleurs: service.
2 mais nous avons entièrement renoncé aux choses honteuses qui se font en secret, ne marchant
pas avec ruse et ne falsifiant pas la parole de Dieu, mais, par la manifestation de la vérité, nous
recommandant nous-mêmes à toute conscience d’homme devant Dieu.


-II Cor 6/8- " par la parole de la vérité, par la puissance de Dieu, par les armes de justice de la main droite et
de la main gauche,
8 dans la gloire et dans l’ignominie, dans la mauvaise et dans la bonne renommée; comme
imposteurs, et [pourtant] véridiques;


c'était les chrétiens de plus de deux mille ans qui le qualifiaient d'imposteur et de falsificateur.



Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.(Marc 16:15)

sand a écrit:

Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde..( Matthieu 28:18-20)

ne répètepas les conneries; ce texte est ajouté ultérieurement. tout le monde chrétien est d'accord. à quoi ça sert de m.entir?

voici la TOB page 2435 note o : " latradition manuscrite est incertaine quant aux versets Marc16/9-20

sand a écrit:

Car le Seigneur nous l’a ainsi commandé, [disant] : je t’ai établi pour être la lumière des Gentils, afin que tu sois en salut jusques aux bouts de la terre.(Acte 13:47)

Luc est un égaré , c'est un paien qui tenait ses connaissances de Paul

sand a écrit:

Le lendemain Jean vit Jésus venir à lui, et il dit : voilà l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.(Jean 1:29)

Jean est un faux, l'eglise ancienne ne le reconnaissait pas. et nous t'avons prouvé que Jean avait à prover que Jésus est Le Messie le fils de Dieu (Jean20/31)

Je ne comprends pas bien ton sujet, Bahous, pourquoi prophète national? De quelle nation?

Napoleon est un héros national, oui. Jeanne d'Arc, aussi pour la France. David Crockett pour les Américains. Mais national signifie = reconnu par une seule nation. Alors laquelle?

cailloubleu a écrit:

Je ne comprends pas bien ton sujet, Bahous, pourquoi prophète national? De quelle nation?

Napoleon est un héros national, oui. Jeanne d'Arc, aussi pour la France. David Crockett pour les Américains. Mais national signifie = reconnu par une seule nation. Alors laquelle?

je voulais dire que Jésus a été envoyé a sa propre nation, les juifs.


Muhammed (SAWS) est envoyé à tout le monde

la conclusion: Jésus ne saurait etre le Messie du fait que les prophètes d'Israel ont annoncé que le Messie est pour les juifs et toutes les autres nations.

donc Muhammed (SAWS) est bel et le Messie

bahous a écrit:

Muhaémmed (SAWS) est envoyé à toute l'humanité. j'ai à l'appui 05 verset coranique et un hadith authentique rappoté par El-Bukhari et Muslim. [/b][/size].

Pour nous ce que dit le coran et les hadiths ne sont en rien une preuves , mais faux
c'est lui qui le dit , il a été envoyé au peuple arabe  pour dire un message en langue arabe
mais son message est beaucoup trop lié au moeurs et à la culture arabe pour qu'il devienne un jour universel...l'islam na pas vraiment la côte dans le monde ,sans oublier les conflits et guerres internes qui n'ont jamais cessé et ne font que s'amplifier ,ainsi que de plus en plus
de divisions à travers des courants ou sectes ,ta religion est sur la pente du déclin.
Mohamed est un prophète populaire de la culture arabe.En tout cas tu pourrais au moins reconnaitre sa parole sur un point , il a répété que Jésus était appelé le messie....

bahous a écrit:

voici ton Paul se dévoile lui meme:
- II Cor 4/2-4 : C’est pourquoi, ayant ce ministère1 comme ayant obtenu miséricorde, nous ne nous lassons
pas,— 1 ailleurs: service.
2 mais nous avons entièrement renoncé aux choses honteuses qui se font en secret, ne marchant
pas avec ruse et ne falsifiant pas la parole de Dieu, mais, par la manifestation de la vérité, nous
recommandant nous-mêmes à toute conscience d’homme devant Dieu.
-II Cor 6/8- " par la parole de la vérité, par la puissance de Dieu, par les armes de justice de la main droite et
de la main gauche,
8 dans la gloire et dans l’ignominie, dans la mauvaise et dans la bonne renommée; comme
imposteurs, et [pourtant] véridiques;
c'était les chrétiens de plus de deux mille ans qui le qualifiaient d'imposteur et de falsificateur.
C'est Paul , et seulement pour se servir des paiens, qu'il a étendu le message de Jésus aux nations. Paul attribuait la qualité de Messie à Jésus pas par amour mais il en tirait bénéfice. lui meme dans ces lettres avoue qu'[b]il a dépouillé des églises

Paul avoue ne pas marcher dans la ruse , ne pas falsifier la parole de Dieu et dire la vérité...
Si Paul est dans la bible , c'est qu'il est un disciple du christ reconnu....Paul a abandonné son statut de pharisien et romain ainsi que sa richesse pour devenir chrétien et il a finit Martyr et pauvre...tu ne connais absolument rien de Paul si ce n'est des propagande men songères...
D'ailleurs les chrétiens suivent la bible , pas un seul disciples et partout dans la bible Jésus est le christ comme je te l'ai montré à de nombreuse reprises à travers l'évangile et les prophéties
messianiques bien loin des des propos que tu inventes pour réaliser du concordisme.
,c'est pour cela que tes discours ne sont qu'inventions et ne tiennent pas la route .

bahous a écrit:

Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.(Marc 16:15)

Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde..( Matthieu 28:18-20)

ne répètepas les conneries; ce texte est ajouté ultérieurement. tout le monde chrétien est d'accord. à quoi ça sert de m.entir?
voici la TOB page 2435 note o : " latradition manuscrite est incertaine quant aux versets Marc16/9-20

Pour l'instant c'est toi qui répète les conneries de la tob et je te lai déjà dit ,ce n'est pas la bible la plus fiable.Et arrête de Men tir parce que le texte que je te cite ne vient pas de la tob

bahous a écrit:

Car le Seigneur nous l’a ainsi commandé, [disant] : je t’ai établi pour être la lumière des Gentils, afin que tu sois en salut jusques aux bouts de la terre.(Acte 13:47)
Luc est un égaré , c'est un paien qui tenait ses connaissances de Paul

Tu n'as même pas d'argument ,tu n'as qu'une langue de vipère à cracher et c'est cela être un paien égaré.

bahous a écrit:

Le lendemain Jean vit Jésus venir à lui, et il dit : voilà l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.(Jean 1:29)

Jean est un faux, l'eglise ancienne ne le reconnaissait pas. et nous t'avons prouvé que Jean avait à prover que Jésus est Le Messie le fils de Dieu (Jean20/31)

Soit ça serait Paul qui ferait de Jésus un messie et ensuite Jean ,tu n'as qu'a rajouter Mathieu et Marc ,c'est toute la bible qui témoigne que Jésus est le christ à travers les disciples sincères et reconnu par les chrétiens , mais pas par les non chrétiens comme toi.
Nous t'avons prouvé que Jésus est le messie partout dans la bible et que tu étais incapable de répondre à nos questions sur ce que tu essayais d'affirmer à travers tes inventions
c'est toi qui ne reconnait ni Jésus ni la bible à cause de tes fausse croyances et ce n'est en rien un argument et surement pas une preuve

D'ailleurs je  t'ai cité Marc,  Mathieu , Jean et acte ...

Ne t'en déplaise la résultante de ses versets est la réalité du monde Avec Jésus le messie qui doit revenir dans toute sa gloire...

La preuve par l'image et la réalité

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Résultat ,il y a plus de deux milliards de chrétiens à travers le monde

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MaissaAbdallah a écrit:
musulmans , chretiens et juifs s'assaieront autour de Jesus a son retour a la fin du monde... on formera une seule et même communauté . tout est écrit , j'invente rien.

les musulmans attendent le retour de Jésus pour s'assoir autour de lui

Les bouddhistes travaille le sujet et attendent l'avènement

Le Dalaï-Lama parle de Jésus : Une perspective bouddhiste sur les enseignements de Jésus est un livre de Tenzin Gyatso, le 14e Dalaï Lama et de Laurence Freeman, reprenant les actes du Séminaire John Main de Londres (1994) publié en 1996.

Selon la tradition, Maitreya règne actuellement au paradis « Tuṣita », le Joyeux, en tant que Bodhisattva de la « dixième terre » appelée Nuées du Dharma, où il travaille à dissiper ses derniers voiles à l'omniscience. Il n'atteindra cependant l'insurpassable parfait éveil (anuttara samyak sambodhi) que par son passage en Akanistha, la plus haute sphère d'existence des mondes de la forme (rūpaloka). S'y absorbant dans le samādhi semblable-au-diamant, il pourra alors devenir un Bouddha et revenir dans la sphère humaine, ainsi que tous les autres domaines où la roue de la loi doit être mise en branle

L'avènement de Maitreya

Maitreya est le sujet de la Prophétie de Maitreya (Maitreyavyākaraņa). Il y est dit qu'il apparaîtra à Ketumati, « la Resplendissante », autre nom de Varanasi (Bénarès), qu'il y naîtra dans une famille de brahmanes, alors que Shākyamouni était de la caste militaire des kshatriyas. De même, alors que Bouddha Shakyamuni était un bouddha de compassion (karuņā) survenu en un âge de souffrances, Maitreya, comme son nom l'indique, sera un bouddha d'amour bienveillant (maitrī), en un âge d'harmonie, afin de rehausser le bien-être du monde, et l'orienter vers l'Éveil.

À Varanasi, il est censé manifester le plein Éveil afin, lui aussi, de faire tourner la « Roue du Dharma », le Dharmacakra. Son avènement ne devrait survenir que très longtemps après la mort de Shākyamouni ; les estimations de la durée entre les deux événements varient grandement selon les théories, dépendant de la version choisie pour le calcul des trois âges du bouddhisme.


Les chrétiens sont déjà assis autour de Jésus , prophète et Messie universel ,ils attendent les athées ,bouddhistes ,juifs et musulmans...

bahous a écrit:

sand a écrit:

Ton discours ne tient pas puisse que  que si tu veux prétendre que le message de Mohamed est universel , il a lui même prétendu que chaque peuple recevait un messager donc Mohamed aurait été envoyé au peuple arabe avec un coran en langue arabe.

Muhaémmed (SAWS) est envoyé à toute l'humanité. j'ai à l'appui 05 verset coranique et un hadith authentique rappoté par El-Bukhari et Muslim.

c'est donc encore une contradiction du coran puisque d'autres versets montrent que Mohamed n'a été envoyé que pour les arabes

sand a écrit:

le coran et les hadiths ne sont en rien une preuves , mais faux

mais ton messie n'a jamais prétendu etre envoyé à tout le monde. il y a le verset Marc 16/9-20 et nous savons tous chrétiens et musulmans que c'est un verset falsifié.

et ton messie a qualifié les nations de chiens et de porc. Mon messie à moi , Muhammed (SAWS) déclarait qu'Allah a honoré le genre humain ; voici les perspectives universelles.

sand a écrit:

c'est lui qui le dit , il a été envoyé au peuple arabe  pour dire un message en langue arabe  

ne sois pas partial.je t'ai cité 5 verset et un hadith authentique

la logique du Coran est qu'il procède par étape :

1-on commence par sois meme. " O toi l'envellopé dans tes vetements , léve toi pour prier toute la nuit , exepté une petite partie ; sa moitié ou un peu moins , ou un peu plus .

et récite le Coran lentement et clairement , nous allons te révéler des paroles lourdes" Al-Mouzamil 1-5

2-par sa propre famille : " Et avertit les gens qui te sont les plus proches" les poetes 214

3- avertir la Mecque et les village tout autour : " afin que tu avertisse la mére des cités et les gens tout autour" al-Anaam 92

remarquons que ces verstes ci dessus sont mecquois.

4- A Médine le Coran délivre expressément son message universel. " qu'il soit exalté celui qui a fait descendre le livre de discernement sur son serviteur afin qu'il soit avertisseur de

tout l'univers " Al-fourkane 01

bahous a écrit:

4- A Médine le Coran délivre expressément son message universel. " qu'il soit exalté celui qui a fait descendre le livre de discernement sur son serviteur afin qu'il soit avertisseur de

tout l'univers " Al-fourkane 01

va donc essayer de réciter le coran en arabe à des inuits.
et tu leur expliquera que le jeune du ramadan dure 4 mois parce que le soleil ne se couche pas pendant 4 mois.

sand a écrit:

Paul avoue ne pas marcher dans la ruse , ne pas falsifier la parole de Dieu et dire la vérité...

D'ou vient l'idée à Paul qu'il n'est pas imposteur et falsificateur?

il n' y a de fumée sans feu , cher Sand.


je t'assure que Paul est l'ennemi de Jésus c'est celui qui a troqué la miséricorde de Dieu contre quelques sous

sand a écrit:

Pour l'instant c'est toi qui répète les conneries de la tob et je te lai déjà dit ,ce n'est pas la bible la plus fiable.Et arrête de Men tir parce que le texte que je te cite ne vient pas de la tob

c'est la traduction la plus fiable ; elle est œcuménique. tu sais qu'st ce que signifie oecuménique ou non. c'est à dire toutes les églises du mondes qu'elles soit catholique , protestante ou orthodoxe .

depuis le 17 siècle on a commencer à faire une traduction commune pour tous les chrétiens et on n'a jamais réussi sinon par la TOB.


elle traduite dans toutes les langues. elle est faites par 139 savants de la Bible. et elle a été  révisée 100 fois par la commission biblique


tu est à découvert. quant tu t'attaques à tes propres savants

bahous a écrit:

et ton messie a qualifié les nations de chiens et de porc. Mon messie à moi , Muhammed (SAWS) déclarait qu'Allah a honoré le genre humain ; voici les perspectives universelles.

C'est toi le porc à te vautrer sans cesse dans le men.songe, ta haine du christianisme t'aveugle complètement,
Tu espères l'inversion des valeurs, le christianisme est la religion universelle de l'Amour quant l'Islam maudit tous les non muslims,
Cela t'est si difficile d'accepter la lumière du coeur et de l'Amour sans compromission et sans méchanceté aucune ?
Pauvre Bahous. Je ne prierai pas pour toi mais il faudra bien que quelqu'un te sauve.
modérée par SKP LE 10.10.2015 a 21:46:12

bahous a écrit:

mais ton messie n'a jamais prétendu etre envoyé à tout le monde. il y a le verset Marc 16/9-20 et nous savons tous chrétiens et musulmans que c'est un verset falsifié.

Traduction incertaine de la tob ,ça ne m'étonne pas du tout et depuis quand la tob est une référence ?

ca ne peux pas être une falsification , parce que je te le cite de tous les évangiles
comme là en Mathieu 24 14 , de toute façon pour toi la bible est falsifié à 90 % pour la simple et unique raison que tu crois un autre livre postérieur....beaucoup trop loin dans le temps
pour prétendre à changer l'histoire

Et cet Evangile du Royaume sera prêché dans toute la terre habitable, pour servir de témoignage à toutes les nations, et alors viendra la fin.(Mathieu 24 14)

Et le résultat de cette vérité , de ces versets  ,c'est la réalité du monde.

bahous a écrit:

et ton messie a qualifié les nations de chiens et de porc. Mon messie à moi , Muhammed (SAWS) déclarait qu'Allah a honoré le genre humain ; voici les perspectives universelles.

Absolument pas , ce n'est pas mon messie ,c'est le messie et là il s'agit d'une parabole
sur des attitudes de paien et mécréants , c'est un constat qu'il ont d'ailleurs eux mêmes reconnu dans leur dérive.Les humains sont reconnus comme fils de Dieu dans la foi.

Tandis que Mohamed a parlé des paiens comme des  animaux de différentes espèces comme les chiens, les chameaux, les vaches, les porcs, les singes, les chèvres, etc. L’islam ne considère pas les non musulmans comme des êtres humains.

bahous a écrit:

ne sois pas partial.je t'ai cité 5 verset et un hadith authentique
la logique du Coran est qu'il procède par étape :
1-on commence par sois meme. " O toi l'envellopé dans tes vetements , léve toi pour prier toute la nuit , exepté une petite partie ; sa moitié ou un peu moins , ou un peu plus .
et récite le Coran lentement et clairement , nous allons te révéler des paroles lourdes" Al-Mouzamil 1-5
2-par sa propre famille : " Et avertit les gens qui te sont les plus proches" les poetes 214
3- avertir la Mecque et les village tout autour : " afin que tu avertisse la mére des cités et les gens tout autour" al-Anaam 92
remarquons que ces verstes ci dessus sont mecquois.
4- A Médine le Coran délivre expressément son message universel. " qu'il soit exalté celui qui a fait descendre le livre de discernement sur son serviteur afin qu'il soit avertisseur de
tout l'univers " Al-fourkane 01

Il ne s'agit pas d'être impartial , mais juste , la logique de l'islam et ses pratiques  , c'est que tout tourne autour du petit village de la Mecque ,c'est familial.et ça c'est typique à la culture arabe et non quelque chose qui est reconnu par l'univers...comme le temple des juifs ou des incas...c'est typique à leur traditions....mais ça ne tient pas dans le temps...ils ont tous perdu leur temple...et en islam tout est englobé dans la  religion , la politique la science, les traditions à tel point que le nouveau converti doit parfois apprendre la langue arabe et choisir un nom arabe.

brigit a écrit:

bahous a écrit:

et ton messie a qualifié les nations de chiens et de porc. Mon messie à moi , Muhammed (SAWS) déclarait qu'Allah a honoré le genre humain ; voici les perspectives universelles.

C'est toi le porc à te vautrer sans cesse dans le men.songe, ta haine du christianisme t'aveugle complètement,
Cela t'est si difficile d'accepter la lumière du coeur et de l'Amour sans compromission et sans méchanceté aucune ?
Pauvre Bahous. Je ne prierai pas pour toi mais il faudra bien que quelqu'un te sauve.
modere par SKP le 10.10.2015 a 21:47:02

malheureusement c'est indigne d'un etre humain qui se dit croyant.

chacun dépense de ce qu'il a. s'il est homme de bien il ne dit que du bien ; s'il est homme de mal il ne dit que du mal.

c'est décevant !

Tu viens de dire quelque chose de trés grave contre les évangiles et d'anti-historique.
Qui est le men.teur ?
Nous avons parlé avec toi mille fois, ton fond est mauvais, cela ne sert à rien,
Tu resteras aveugle et mauvais aussi longtemps que cela plaira à ton fond,
Mais chaque jour tu en payes le prix dans ta vie,
Dis la vérité.

On ne s'écarte pas impunément du véritable message sans conséquence.

bahous a écrit:

D'ou vient l'idée à Paul qu'il n'est pas imposteur et falsificateur?
il n' y a pas de fumée sans feu , cher Sand.
je t'assure que Paul est l'ennemi de Jésus c'est celui qui a troqué la miséricorde de Dieu contre quelques sous

Ca c'est Deedat qui a inventé le dogme de la falsification sur Paul , mais Deedat n'est pas une référence , il est le show man de l'imposture et la falsification de la vérité

Paul était pharisien et romain , il avait de l'argent et un statut dans la société et il a tout abandonné pour devenir chrétien et s'est fait beaucoup d'ennemies car ce n'était pas facile d'être chrétien dans un monde de pharisiens , il a finit pauvre et martyr pour la miséricorde de Dieu, alors Paul a tout le mérite qu'il se doit et tout ceux qui en parlent sont les ennemis de Jésus et de Dieu...

bahous a écrit:

c'est la traduction la plus fiable ; elle est œcuménique. tu sais qu'st ce que signifie oecuménique ou non. c'est à dire toutes les églises du mondes qu'elles soit catholique , protestante ou orthodoxe .
depuis le 17 siècle on a commencer à faire une traduction commune pour tous les chrétiens et on n'a jamais réussi sinon par la TOB.
elle traduite dans toutes les langues. elle est faites par 139 savants de la Bible. et elle a été  révisée 100 fois par la commission biblique
tu est à découvert. quant tu t'attaques à tes propres savants

Réveille toi Bahous , je n'ai pas de religions ni de savants....

Mais je peux t'assurer que la Tob n'est pas une référence

"La Bible T.O.B. :
Celle-ci affirme dans sa "Présentation" être le projet d'une collaboration oecuménique entre les sociétés bibliques Protestantes et Catholique. Ce projet, il nous est dit, est supporté par les décrets du dernier Concile du Vatican, où il est aussi mentionné que le Texte Grec de son Nouveau Testament est celui de "Nestlé et Aland", c'est-à-dire le Texte Minoritaire de Westcott et Hort qu'ils compilèrent à partir du Codex Vaticanus et le Codex Sinaiticus."

La Tob est un croisement entre catholique et protestant provenant d'un texte Minoritaire
Grec reçus , je ne lis que des textes Majoritaire Grec reçus...

Tu es à découvert avec de telles références mon cher bahous

  SVP TOUS !!

@ rosarum

un certain kaboo a écrit;

1 : les nombres ou mots dans le coran sont un miracle divin.
2 : les nombres ou mots dans le coran ont une valeur numérique et sont le fait de mathématiciens (guématrie).

L'ordre alpha-numérique de ces lettres, est le même que celui des hébreux.

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Alif (aleph) = 1 ou 1
Lam (lamed) = 12 ou 30.
Mim (mem) = 13 ou 40.

Donc :
Soit : Alif + Lam + Mim = 1 + 12 + 13 = 26
Coincidence : YHVH = 10 + 5 + 6 + 5 = 26

Soit : Alif, Lam, Mim = 1 + 30 + 40 = 71 = ???


En tout cas, pour moi, il ne fait aucun doute que le coran est à mettre en parallèle avec le cycle de méton (cycle luni/solaire de 19 ans).

C'est par définition la durée de 235 mois synodiques lunaires.
En effet, 235 mois synodiques surpassent 19 années tropiques de seulement une heure 27 minutes et 33 secondes ;
donc au bout de 19 ans, les mêmes dates de l'année correspondent presque aux mêmes phases de la Lune.
Cependant, après 312,5 années tropiques, la différence est de un jour complet.

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Ce cycle lunaire est à rapprcher de EVE = HVE (hébreu) = Het + Wav + Hé = 8 + 6 + 5 = 19
Le coran est divisé en 114 sourates. 114 = 6 x 19
Ce qui pour moi correspondrait à 6 jours (métonique) de 19 ans.
La 19 ème sourate porte le nom de Myriam.

bahous a écrit:

petero a écrit:

NON et NON, le Messie annoncé par Dieu à Israël, c'était pas un prophète, mais un Roi. C'est donc un Roi

1Essaie 42/1: Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu [en qui] mon âme trouve son plaisir. Je
mettrai mon Esprit sur lui ; il fera valoir* le jugement à l’égard des nations"

mettre son esprit sur lui c'est à dire : c'est un prophète. à qui est donné d'instaurer un royaume pour Dieu. Muhammed 'SAWS) est le messager de Dieu qui a instaurer ce royaume.

Les prophètes de l'Ancien Testament n'ont jamais instaurés des royaumes pour Dieu !!! C'est Dieu qui a instauré son Royaume, car le Royaume de Dieu c'est la souveraineté qu'il exerce sur la création, sur les hommes.

Son Royaume, il l'a instauré sur terre quand il a donné sa Loi à Moïse, pour que l'homme marche selon cette Loi, en attendant le jour où Lui-même, par son Esprit, viendrait régner dans le cœur de l'homme pour que l'homme marche selon sa loi, les lois de cet Esprit nouveau qu'il mettrait en eux :

19 Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair,
20 afin qu'ils suivent mes ordonnances, et qu'ils gardent mes lois et les pratiquent; et ils seront mon peuple, et moi je serai leur Dieu. (Ezéchiel (CP) 11)

Ce Royaume où Règne que Dieu désire exercer en l'homme, Jésus est venu l'accomplir, d'abord en l'homme qu'il est devenu après être sorti de Dieu, pour l'accomplir en l'homme en faisant don à l'homme de l'Esprit de Dieu son Père qui régnait en Lui.

Jésus est Dieu devenu homme qui règne maintenant au milieu des hommes et surtout dans chaque homme qui accueille le don qu'il nous fait de son Esprit, par lequel il règne en nous.

Jésus est bien cet élu, annoncé par Isaïe en qui Dieu a mis toute sa faveur, sa complaisance, c'est à dire tout son Esprit :

"10 Et, comme il remontait de l'eau, il vit les cieux entr'ouverts et l'Esprit qui descendait sur lui, comme une colombe. 11 Et il y eut une voix des cieux : " Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis mes complaisances. (Marc (CP) 1)

31 Voici que vous concevrez, et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus. 32 Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père; 33 il règnera éternellement sur la maison de Jacob, et son règne n'aura point de fin. " (Luc (CP) 1)

Dieu, il règne où il demeure. Il est Roi au Ciel, parce qu'il demeure dans le Ciel. Dieu est venu, avec son Fils et par son Fils en qui il demeure, établir son règne sur la terre, dans le cœur de tout homme qui veut bien l'accueillir, l'aimer et garder sa Parole :

"23 Jésus lui répondit: "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons chez lui notre demeure. (Jean (CP) 14)

Oui, Jésus instaure définitivement le règne de Dieu sur la terre, quand il vient établir sa demeure avec Dieu son Père qui demeure en Lui, dans le cœur de l'homme, quand l'homme accueille leur Esprit, l'Esprit Saint qui lui est donné.

petero a écrit:

19 Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair,
20 afin qu'ils suivent mes ordonnances, et qu'ils gardent mes lois et les pratiquent; et ils seront mon peuple, et moi je serai leur Dieu. (Ezéchiel (CP) 11)

Quelles ordonnances? quelles lois? quelles pratiques?

sand a écrit:

Réveille toi Bahous , je n'ai pas de religions ni de savants....

tu te moques de qui cher Sand


tu as défendu et tu défend la chrétienté d'une manière plus farouche que Pétéro. et tu me dis je n'ai pas de religion

sand a écrit:

Ca c'est Deedat qui a inventé le dogme de la falsification sur Paul , mais Deedat n'est pas une référence , il est le show man de l'imposture et la falsification de la vérité

Paul était pharisien et romain , il avait de l'argent et un statut dans la société et il a tout abandonné pour devenir chrétien et s'est fait beaucoup d'ennemies car ce n'était pas facile d'être chrétien dans un monde de pharisiens , il a finit pauvre et martyr pour la miséricorde de Dieu, alors Paul a tout le mérite qu'il se doit et tout ceux qui en parlent sont les ennemis de Jésus et de Dieu..

Acte 21-24 Or ils ont ouï dire de toi, que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les nations de
renoncer à Moïse, disant qu’ils ne doivent pas circoncire leurs enfants, ni vivre* selon les
coutumes.
22 Qu’est-ce donc ? Il faut absolument que la multitude s’assemble, car ils entendront dire
que tu es arrivé.
23 Fais donc ce que nous te disons : Nous avons quatre hommes qui ont fait un voeu ;
24 prends-les et purifie-toi avec eux, et paye leur dépense, afin qu’ils se rasent la tête, et
tous sauront que rien n’est [vrai] des choses qu’ils ont ouï dire de toi, mais que toi aussi, tu
marches gardant la loi.


-Car tous ceux qui sont sur le principe des oeuvres de loi sont sous malédiction, car il est écrit:
«Maudit est quiconque ne persévère pas dans toutes les choses qui sont écrites dans le livre de la
Loi pour les faire»1.

- Galate 4/5 "Vous vous êtes séparés de Christ, vous tous qui vous justifiez par [la] Loi; vous êtes déchus de
la grâce


c'est à toi de comparer ce qui est écrit dans les actes et les épitres aux Galates.

comment appelle t-on ce genre d'humain.


j'espère que Petero reponde

bahous a écrit:

sand a écrit:

Réveille toi Bahous , je n'ai pas de religions ni de savants....

tu te moques de qui cher Sand


tu as défendu et tu défend la chrétienté d'une manière plus farouche que Pétéro. et tu me dis je n'ai pas de religion

Ce n'est pas prendre parti contre l'Islam que de dire que ce sujet n'a aucun sens. Toutes les religions sont universelles, quelle arrogance de prétendre que le Christianisme ne l'est pas!

A ce compte là et en cherchant des raisons loufoques comme tu le fais, Bahous, on peut dire que l'Islam n'est pas universel car il est impossible de pratiquer le Ramadan dans les régions polaires, comme Narvik, en Norvège où pendant deux mois le soleil ne se couche pas du tout l'été. Le jeune imposé dure toute la journée. Inversement si le Ramadan est en hiver tu peux te gaver toute la journée car il fait nuit tout le temps.

Je pense que tu te moques de tout le forum avec ce sujet, cher Bahous.

cailloubleu a écrit:

bahous a écrit:

sand a écrit:

Réveille toi Bahous , je n'ai pas de religions ni de savants....

tu te moques de qui cher Sand


tu as défendu et tu défend la chrétienté d'une manière plus farouche que Pétéro. et tu me dis je n'ai pas de religion

Ce n'est pas prendre parti contre l'Islam que de dire que ce sujet n'a aucun sens. Toutes les religions sont universelles, quelle arrogance de prétendre que le Christianisme ne l'est pas!

A ce compte là et en cherchant des raisons loufoques comme tu le fais, Bahous, on peut dire que l'Islam n'est pas universel car il est impossible de pratiquer le Ramadan dans les régions polaires, comme Narvik, en Norvège où pendant deux mois le soleil ne se couche pas du tout l'été. Le jeune imposé dure toute la journée. Inversement si le Ramadan est en hiver tu peux te gaver toute la journée car il fait nuit tout le temps.

Je pense que tu te moques de tout le forum avec ce sujet, cher Bahous.

le Judaisme et le message de Jésus sont nationaux. c'est à dire consacrer aux seuls israelite.


tu peux t'en rendre compte toi meme. si tu lis la Thora et les livres des prophètes tu trouves : Dit aux fils d'isreal peut etre ça revient plus d'un millier de fois

et tu trouves également : Yahwé Dieu d'Israel.


dans le Coran , depuis les sourates mecquoises : O gens , O hommes . O Arabe ça n'existe pas dans le Coran ; O Quioraich ça n'existe pas . ça prouve que le Coran universel.


de plus le Judaisme antérieur ou postérieur qualifie les nations de Gyum. et de porc et chiens. meme Jésus l'a dit explicitement


le ramadhan en Norvége ou au pays des esquimaux. il y a ce qu'on appelle Idjtihad. vous tous vous connaissez que régle a ses exceptions; je ne vois pas de propblèmes.

on fait le carème , c'est une obligation religieuse , mais si on travaille durement ou on est en guerre on en est quitte.

bahous a écrit:

le ramadhan en Norvége ou au pays des esquimaux. il y a ce qu'on appelle Idjtihad. vous tous vous connaissez que régle a ses exceptions; je ne vois pas de propblèmes.

on fait le carème , c'est une obligation religieuse , mais si on travaille durement ou on est en guerre on en est quitte.


 

En guerre? Explique-toi s'il te plaît.

Je persiste à dire que c'est un sujet tiré par les cheveux, toutes les religions sont universelles. Si je t'ai bien compris ta ligne d'attaque c'est que le Christianisme n'est pas universel parce que Jésus était un prophète juif local.

Et alors? Les religions ont leur propre dynamisme, elles sont par essence ce qu'elles sont devenues en fait. Si le Christianisme se retrouve sur tous les continents c'est qu'il portait cette possibilité en lui.
De plus le Christianisme admet tous les hommes au Paradis y compris les Musulmans. Alors que les Musulmans n'admettent qu'eux-mêmes, et excluent tous les autres. C'est la religion du rejet, et non universelle par excellence.

bahous a écrit:

tu te moques de qui cher Sand
tu as défendu et tu défend la chrétienté d'une manière plus farouche que Pétéro. et tu me dis je n'ai pas de religion

Je suis de culture chrétienne , mais je n'ai pas de religion

bahous a écrit:

Acte 21-24 Or ils ont ouï dire de toi, que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les nations de renoncer à Moïse, disant qu’ils ne doivent pas circoncire leurs enfants, ni vivre* selon les
coutumes.
22 Qu’est-ce donc ? Il faut absolument que la multitude s’assemble, car ils entendront dire
que tu es arrivé.
23 Fais donc ce que nous te disons : Nous avons quatre hommes qui ont fait un voeu ;
24 prends-les et purifie-toi avec eux, et paye leur dépense, afin qu’ils se rasent la tête, et
tous sauront que rien n’est [vrai] des choses qu’ils ont ouï dire de toi, mais que toi aussi, tu
marches gardant la loi.
-Car tous ceux qui sont sur le principe des oeuvres de loi sont sous malédiction, car il est écrit:
«Maudit est quiconque ne persévère pas dans toutes les choses qui sont écrites dans le livre de la Loi pour les faire»1.
- Galate 4/5 "Vous vous êtes séparés de Christ, vous tous qui vous justifiez par [la] Loi; vous êtes déchus de
la grâce c'est à toi de comparer ce qui est écrit dans les actes et les épitres aux Galates.
comment appelle t-on ce genre d'humain.
j'espère que Petero reponde

Ce genre d'humain on l'appelle un disciple du christ ,Paul n'interdit pas aux juifs leur pratique religieuse , mais il est sous la loi du christ....

vous laissez les choses les plus importantes de la Loi, c’est-à-dire, le jugement, la miséricorde et la fidélité ; il fallait faire ces choses-ci, et ne laisser point celles-là.!(Mathieu 23:13)

Quant à Dieu, mais je suis sous la Loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans Loi.(Corinthiens1:19)

Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.(Romains 3:31)

Lequel est le plus grand, ou le don, ou l’autel qui sanctifie le don ?
Celui donc qui jure par l’autel, jure par l’autel et par toutes les choses qui sont dessus.
Et quiconque jure par le Temple, jure par le Temple, et par celui qui y habite.
Et quiconque jure par le ciel, jure par le trône de Dieu, et par celui qui y est assis.
(Mathieu 23:13)

on peut se passer des ces lois qui ne sont pas de Dieu , mais coutumes et traditions humaines...et après la destruction du deuxième temple prophétisé par Jésus où il annonce aussi que la maison restera déserte

"Depuis la destruction du Temple, les sacrifices sanglants ne peuvent plus être offerts. La loi de l'holocauste continuel est donc violée (Lévitique 6.5-6 ). Le Yom Kippour ne peut plus être réalisé selon le statut perpétuel (Lévitique 16 ), et les péchés ne peuvent plus être pardonnés car "c'est le sang qui fait expiation pour la personne." (Lévitique 17.11 ). Que s'est-il donc passé ? Pourquoi le Temple a-t-il été détruit et Israël dispersé pendant tant de siècles ? Pourquoi tant de souffrances pour le peuple bien-aimé de Dieu ? Jésus était-il bien le Messie que Dieu envoyait à son peuple ? Question capitale ! "

Prophétisé par le Messie...

En vérité je vous dis, que toutes ces choses viendront sur cette génération.
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les Prophètes, et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme la poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l’avez point voulu !
Voici, votre maison va devenir déserte.
Car je vous dis, que désormais vous ne me verrez plus, jusqu’à ce que vous disiez : béni soit celui qui vient au Nom du Seigneur !(Mathieu 23:13)

Si vous m’aimez, gardez mes commandements.

Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite, que le serviteur n’est pas plus grand que son maître ; s’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.
Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon Nom, parce qu’ils ne connaissent point celui qui m’a envoyé.
Si je ne fusse point venu, et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient point de péché, mais maintenant ils n’ont point d’excuse de leur péché.(Jean15:20)

De même aussi [il leur donna] la coupe, après le souper, en disant : cette coupe est le Nouveau Testament en mon sang, qui est répandu pour vous.(luc 22:20)

D'un côté la loi du talion et de l'autre la loi du pardon
D'un côté les dix commandements et de l'autre le commandement de Dieu

De même aussi il leur donna la coupe, après le souper, en disant : cette coupe est le Nouveau Testament en mon sang, qui est répandu pour vous.(Luc 22 :20)

Jésus lui dit : tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée.
Celui-ci est le premier et le grand commandement.
Et le second semblable à celui-là, est : tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes.(Mathieu 22:37)

bahous a écrit:

Muhammed (SAWS) prophète universel , Jésus prophète national
mais ton messie n'a jamais prétendu etre envoyé à tout le monde.
le Judaisme et le message de Jésus sont nationaux. c'est à dire consacrer aux seuls israelite.

Mohamed prophète national

Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident. (Sourate 32:3.)

« Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez. » [verset 3].

« Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran arabe pour des gens qui savent. » [ verset 3].

« Un Coran en langue arabe, dénué de tortuosité, afin qu'ils soient pieux. » [verset 28].

Spoiler:

Jésus Prophète et Messie universel

Si Jésus a été envoyé au peuple juif ,son message et la bonne nouvelle est universel
et surtout les prophéties messianiques concernent un juif et la bible ,après Jésus le peuple juif n'a vu personne donc Jésus est le messie.

Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.(Marc 16:15)

Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde..( Matthieu 28:18-20)

Car le Seigneur nous l’a ainsi commandé, [disant] : je t’ai établi pour être la lumière des Gentils, afin que tu sois en salut jusques aux bouts de la terre.(Acte 13:47)

Le lendemain Jean vit Jésus venir à lui, et il dit : voilà l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.(Jean 1:29)

Et cet Evangile du Royaume sera prêché dans toute la terre habitable, pour servir de témoignage à toutes les nations, et alors viendra la fin.(Mathieu 24 14)

Voici mon serviteur que j’ai élu, mon bien-aimé, qui est l’objet de mon amour, je mettrai mon Esprit en lui, et il annoncera le jugement aux nations..
Et les nations espéreront en son nom.(Mathieu 12:17)

Et Jésus leur parla encore, en disant : je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie(Jean 8:12)


La preuve par l'image et la réalité

Spoiler:

Jésus  prophète et Messie universel , Mohamed prophète national

joshai a écrit:

petero a écrit:

19 Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair,
20 afin qu'ils suivent mes ordonnances, et qu'ils gardent mes lois et les pratiquent; et ils seront mon peuple, et moi je serai leur Dieu. (Ezéchiel (CP) 11)

Quelles ordonnances? quelles lois? quelles pratiques?

Les lois divines, c'est à dire la manière de vivre de Dieu qui est essentiellement une vie dans l'Amour. Dieu projetait de mettre son Esprit en l'homme pour que l'homme vive par Lui, selon les lois qui lui sont propre et c'est ce que Jésus est venu accomplir en ceux qui l'accueillent et l'accueuille en eux avec son Père, dans l'Esprit.

bahous a écrit:

petero a écrit:

bahous a écrit:

1Essaie 42/1: Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu [en qui] mon âme trouve son plaisir. Je
mettrai mon Esprit sur lui ; il fera valoir* le jugement à l’égard des nations"

mettre son esprit sur lui c'est à dire : c'est un prophète. à qui est donné d'instaurer un royaume pour Dieu. Muhammed 'SAWS) est le messager de Dieu qui a instaurer ce royaume.

Les prophètes de l'Ancien Testament n'ont jamais instaurés des royaumes pour Dieu !!!  C'est Dieu qui a instauré son Royaume, car le Royaume de Dieu c'est la souveraineté qu'il exerce sur la création, sur les hommes.

Son Royaume, il l'a instauré sur terre quand il a donné sa Loi à Moïse, pour que l'homme marche selon cette Loi, en attendant le jour où Lui-même, par son Esprit, viendrait régner dans le cœur de l'homme pour que l'homme marche selon sa loi, les lois de cet Esprit nouveau qu'il mettrait en eux :

19 Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair,
20 afin qu'ils suivent mes ordonnances, et qu'ils gardent mes lois et les pratiquent; et ils seront mon peuple, et moi je serai leur Dieu. (Ezéchiel (CP) 11)

Ce Royaume où Règne que Dieu désire exercer en l'homme, Jésus est venu l'accomplir, d'abord en l'homme qu'il est devenu après être sorti de Dieu, pour l'accomplir en l'homme en faisant don à l'homme de l'Esprit de Dieu son Père qui régnait en Lui.

Jésus est Dieu devenu homme qui règne maintenant au milieu des hommes et surtout dans chaque homme qui accueille le don qu'il nous fait de son Esprit, par lequel il règne en nous.

Jésus est bien cet élu, annoncé par Isaïe en qui Dieu a mis toute sa faveur, sa complaisance, c'est à dire tout son Esprit :

"10 Et, comme il remontait de l'eau, il vit les cieux entr'ouverts et l'Esprit qui descendait sur lui, comme une colombe. 11 Et il y eut une voix des cieux : " Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis mes complaisances.  (Marc (CP) 1)

31 Voici que vous concevrez, et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus. 32 Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père; 33 il règnera éternellement sur la maison de Jacob, et son règne n'aura point de fin. "  (Luc (CP) 1)

Dieu, il règne où il demeure. Il est Roi au Ciel, parce qu'il demeure dans le Ciel. Dieu est venu, avec son Fils et par son Fils en qui il demeure, établir son règne sur la terre, dans le cœur de tout homme qui veut bien l'accueillir, l'aimer et garder sa Parole :

"23 Jésus lui répondit: "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons chez lui notre demeure. (Jean (CP) 14)

Oui, Jésus instaure définitivement le règne de Dieu sur la terre, quand il vient établir sa demeure avec Dieu son Père qui demeure en Lui, dans le cœur de l'homme, quand l'homme accueille leur Esprit, l'Esprit Saint qui lui est donné.

c'est du vent , un tonnerre sans pluie

C'est la vérité révélée par Jésus.

19.10.2015




Depuis mon enregistrement dans ce forum , j'ai ouvert un topic intitulé : Jésus est-il le Messie ou il est venu seulement l'annoncer?

il est nécessaire de se demander, en tant que musulmans , dans quel Hadith ou verset Muhammed (SAWS) s'est qualifié de Messie.

la réponse: non ça n'existe pas de verset ou hadith ou Muhammed (SAWS) s'appelle Messie.


s'il est le Messie pourquoi ne s'est il pas dit Messie.


Muhammed (SAWS) n'était pas dans le besoin de s'appeler Messie.pour trois raisons qui sont:

I-Messie est un mot hébreux qui signifie en arabe Elu ( El-Moukhtar). Muhammed (SAWS) ne parlait pas hébreux.

II-L'onction et l'huile d'onction ne figure pas dans sa loi. c'est pourquoi Allah ne dit pas de Saul (Talut) , David et Salomon messies; il les a qualifiés de rois.


III- la Messianité n'est pas un nom ,mais c'est une mission accomplie à la lettre par Muhammed (SAWS).



donc quoique Muhammed ne se soit pas appelé messie; il n'en demeure pas moins qu'il est le Messie

bahous a écrit:

19.10.2015

Muhammed (SAWS) est bel et bien le Messie

Depuis mon enregistrement dans ce forum , j'ai ouvert un topic intitulé : Jésus est-il le Messie ou il est venu seulement l'annoncer?

il est nécessaire de se demander, en tant que musulmans , dans quel Hadith ou verset Muhammed (SAWS) s'est qualifié de Messie.

la réponse: non ça n'existe pas de verset ou hadith ou Muhammed (SAWS) s'appelle Messie.


s'il est le Messie pourquoi ne s'est il pas dit Messie.


Muhammed (SAWS) n'était pas dans le besoin de s'appeler Messie.pour trois raisons qui sont:

I-Messie est un mot hébreux qui signifie en arabe Elu ( El-Moukhtar). Muhammed (SAWS) ne parlait pas hébreux.

II-L'onction et l'huile d'onction ne figure pas dans sa loi. c'est pourquoi Allah ne dit pas de Saul (Talut) , David et Salomon messies; il les a qualifiés de rois.


III- la Messianité n'est pas un nom ,mais c'est une mission accomplie à la lettre par Muhammed (SAWS).



donc quoique Muhammed ne se soit pas appelé messie; il n'en demeure pas moins qu'il est le Messie

Mais le Coran dit que Jésus était le Messie : "Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent" . ( Sourate Al-Mayda, verset 75)

bahous a écrit:

19.10.2015

Muhammed (SAWS) est bel et bien le Messie

Depuis mon enregistrement dans ce forum , j'ai ouvert un topic intitulé : Jésus est-il le Messie ou il est venu seulement l'annoncer?

il est nécessaire de se demander, en tant que musulmans , dans quel Hadith ou verset Muhammed (SAWS) s'est qualifié de Messie.

la réponse: non ça n'existe pas de verset ou hadith ou Muhammed (SAWS) s'appelle Messie.


s'il est le Messie pourquoi ne s'est il pas dit Messie.


Muhammed (SAWS) n'était pas dans le besoin de s'appeler Messie.pour trois raisons qui sont:

I-Messie est un mot hébreux qui signifie en arabe Elu ( El-Moukhtar). Muhammed (SAWS) ne parlait pas hébreux.

II-L'onction et l'huile d'onction ne figure pas dans sa loi. c'est pourquoi Allah ne dit pas de Saul (Talut) , David et Salomon messies; il les a qualifiés de rois.


III- la Messianité n'est pas un nom ,mais c'est une mission accomplie à la lettre par Muhammed (SAWS).



donc quoique Muhammed ne se soit pas appelé messie; il n'en demeure pas moins qu'il est le Messie

tout les prophètes de Dieu sont issue d'Issac et Jacob, Mohamed n'est donc pas le Messie mais de plus c'est un faux prophète.

Mon cher bahous,

il y a bcp de choses que Mohamed n'a pas dit ou qui ne sont pas dans le coran et qui pourtant, au sein de ta communauté, alimentent bcp les conversations.

il semblerait ici que l'une de ses choses soit : Comment faire croire que le messie n'est pas Jésus mais Mohamed, alors que le Coran affirme que Jésus est le messie ?

le pire est que tu ne tiens même plus compte de ce que dit le coran...

Pourquoi Mohamed ne s'est-il pas dit le Messie ?

Parce qu'il ne l'est pas !

Il s'est présenté comme le « camarade » des Mecquois (S. 7-184 ; S. 34, 46).
Il s'est dit messager (S. 63, 5 ; S. 40, 78) !
et s'est voulu annonceur (bashīr) et avertisseur (nadhīr) (S. 35, 24 ; S. 32, 3 ; S. 28, 46 ; S. 34, 44),
Finalement, il s'est prétendu prophète, « nabī » (S. 33, 40) !

Mais pas Messie !

On l'a dit sorcier, « sāhīr » (Sourate 28, 48) !
On l'a supposé devin, «kāhin » (S. 52, 29),
On l'a su men.teur (S. 35, 25),
On la traité de blasphémateur (S. 21, 5),
puis finalement de poète, « shā'ir » (S. 27, 36 ; S. 21, 5),

Mais pas de Messie !

Il s'est donné le droit de jouir d'autant de femmes qu'il voulait (S. 33, 50),
y compris des esclaves (S. 33, 50),
y compris en violant des esclaves (S. 24, 33) !

Mais il ne s'est pas revendiqué Messie !


Il a razzié ses voisins sans complexe (S. 48. 18-19) !
Il a conservé la part du lion (S. 8, 1) !
Il a vendu la miséricorde de Dieu (S. 9, 103) !
Il a pratiqué le clientélisme (S. 9, 58) !
Il a acheté des conversions (S. 9, 60) !

Mais il ne s'est pas revendiqué Messie !

Il a exigé un pouvoir absolu sur sa tribu (S. 8, 20 ; S. 4, 59 ; S. 5, 33)!
Il a réclamé un respect qui l'égale à Dieu (S. 4, 80 ; S. 58-8) !
Il a mis Dieu à son service (S. 58, 11 ; S 49, 2-3) !

Mais il n'a pas dit qu'il était le Messie !


Mohamed n'avait pas de complexe.
Il a réclamé au-delà de la décence humaine
Mais il n'a pas dit qu'il était le Messie


Donc, on peut le croire  !


Moi, je le crois, Mohamed !


J'ai lu le Coran !
Je connais donc Mohamed en fonction de ce que le Coran révèle de lui !
Car j'ai entendu ce qu'il a dit de lui dans le Coran !


Mohamed n'est pas le Messie !



En revanche, dans un sursaut de lucidité, Mohamed a clairement dit que Jésus, le fils de Marie, était le Messie, « al-masīb »  (S 4, 171 ; S. 4, 172 ; S. 5, 17 ; S. 5, 72 ; S. 5, 5).

mario-franc_lazur a écrit:

bahous a écrit:

19.10.2015

Muhammed (SAWS) est bel et bien le Messie

Depuis mon enregistrement dans ce forum , j'ai ouvert un topic intitulé : Jésus est-il le Messie ou il est venu seulement l'annoncer?

il est nécessaire de se demander, en tant que musulmans , dans quel Hadith ou verset Muhammed (SAWS) s'est qualifié de Messie.

la réponse: non ça n'existe pas de verset ou hadith ou Muhammed (SAWS) s'appelle Messie.


s'il est le Messie pourquoi ne s'est il pas dit Messie.


Muhammed (SAWS) n'était pas dans le besoin de s'appeler Messie.pour trois raisons qui sont:

I-Messie est un mot hébreux qui signifie en arabe Elu ( El-Moukhtar). Muhammed (SAWS) ne parlait pas hébreux.

II-L'onction et l'huile d'onction ne figure pas dans sa loi. c'est pourquoi Allah ne dit pas de Saul (Talut) , David et Salomon messies; il les a qualifiés de rois.


III- la Messianité n'est pas un nom ,mais c'est une mission accomplie à la lettre par Muhammed (SAWS).



donc quoique Muhammed ne se soit pas appelé messie; il n'en demeure pas moins qu'il est le Messie

Mais le Coran dit que Jésus était le Messie : "Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent" .   ( Sourate Al-Mayda, verset 75)

Mais pourquoi répéter les memes réponses.


nous avons dit tout au long de 3 mois que mot messie pour Jésus dans le Coran n'est qu'un simple nom.


tous les commentateurs du Coran sont unanimes.


dans le Coran " Messie" est un nom ; dans l'évangile est un titre. c'est pas la meme chose.



C'est paul de Tarse qui a voulu que Jésus ait été le Messie. nous avons vu comment il a détourné la prophètie de Jean le Baptiste.:

3 Et il dit : De quel [baptême]* donc avez-vous été baptisés ? Et ils dirent : Du** baptême
de Jean.
4 Et Paul dit : Jean a baptisé du baptême de la repentance, disant au peuple qu’ils
crussent en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus.


Paul attribuait faussement le titre du Messie à Jésus.

Serena57 a écrit:

tout les prophètes de Dieu sont issue d'Issac et Jacob, Mohamed n'est donc pas le Messie mais de plus c'est un faux prophète.

sauf un qui est mentionné là dessous

Gnése 49/10" Le sceptre ne s'écartera pas de Juda, et l'insigne de chef ne sera pas ôté d'entre ses pieds jusqu'à la venue de celui auquel ils appartiennent et à qui tous les peuples rendront obéissance.



Psaume 4/11: "11 Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire"


Essaie 40/13 ;13 Qui a dirigé l’Esprit de l’Éternel, et l’a montré  l’homme de son conseil ?

bahous a écrit:

/...................................
C'est paul de Tarse qui a voulu que Jésus ait été le Messie. nous avons vu comment il a détourné la prophètie de Jean le Baptiste.:

3 Et il dit : De quel [baptême]* donc avez-vous été baptisés ? Et ils dirent : Du** baptême
de Jean.
4 Et Paul dit : Jean a baptisé du baptême de la repentance, disant au peuple qu’ils
crussent en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus.


Paul attribuait faussement le titre du Messie à Jésus

Evangile selon St Matthieu, chapitre 16, 13-19

Jésus était venu dans la région de Césarée-de-Philippe, et il demandait à ses disciples : « Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? »
Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »
Jésus leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? »
Prenant la parole, Simon-Pierre déclara : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! »
Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.

mario-franc_lazur a écrit:

bahous a écrit:

/...................................
C'est paul de Tarse qui a voulu que Jésus ait été le Messie. nous avons vu comment il a détourné la prophètie de Jean le Baptiste.:

3 Et il dit : De quel [baptême]* donc avez-vous été baptisés ? Et ils dirent : Du** baptême
de Jean.
4 Et Paul dit : Jean a baptisé du baptême de la repentance, disant au peuple qu’ils
crussent en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus.


Paul attribuait faussement le titre du Messie à Jésus

Evangile selon St Matthieu, chapitre 16, 13-19

Jésus était venu dans la région de Césarée-de-Philippe, et il demandait à ses disciples : « Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? »
Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »
Jésus leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? »
Prenant la parole, Simon-Pierre déclara : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! »
Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.

il a refusé ce titre:

.20 Alors il enjoignit aux disciples de ne dire à personne qu’il fût le Christ.

Pierresuzanne a écrit:

Mais il ne s'est pas revendiqué Messie !

le Coran l'a qualifié comme Messie et les Hadiths

I: " il es t annoncé dans les livres des anciens ".  " il est écrit dans la Thora et l'évangile".

II" il est la première créature d'Allah" d'aprés plus de quinze hadith.

III "il est le premier à ressusciter de sa tombe le jour dernier" hadih rapporté par el-Bukhari

IV" il est le seigneur des fils d'Adam" sahih Muslim

V-"il est le dernier prophète " Le coran et les hadith.

VI- il a abroger la Loi de Moise

VII-il lui a été révélé un nouveau livre (le Coran qui n'est que le Nouveau Testament)

VIII-Il a eu un nouveau Temple ( Kaaba) , un Nouveau mont ( Arafat) , une nouvelle ville sainte (La Mecque)

IX-il a délivré la terre sainte , et destitué les grandes puissance de son époque.

X-il a instauré le royaume de Dieu.

XI-il est le prophète universel ( pour les Israelites et les nations)

XII-les nations lui ont payé tributs

XIII-on prie pour lui chaque jour et on se fait bénir en invoquant son nom


là sont toutes les mérites du Messie. Jésus n'en a accomplit rien . Muhammed (SAWS) a accomplit tous les mérites et attributs du Messie

bahous a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

bahous a écrit:

/...................................
C'est paul de Tarse qui a voulu que Jésus ait été le Messie. nous avons vu comment il a détourné la prophètie de Jean le Baptiste.:

3 Et il dit : De quel [baptême]* donc avez-vous été baptisés ? Et ils dirent : Du** baptême
de Jean.
4 Et Paul dit : Jean a baptisé du baptême de la repentance, disant au peuple qu’ils
crussent en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus.


Paul attribuait faussement le titre du Messie à Jésus

Evangile selon St Matthieu, chapitre 16, 13-19

Jésus était venu dans la région de Césarée-de-Philippe, et il demandait à ses disciples : « Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? »
Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »
Jésus leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? »
Prenant la parole, Simon-Pierre déclara : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! »
Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.

il a refusé ce titre:

.20 Alors il enjoignit aux disciples de ne dire à personne qu’il fût le Christ.

Il ne l'a pas refusé : relis le Texte.

S'il ne voulait pas que cela se sache, c'est qu'il savait que Son royaume ne serait pas un Royaume terrestre qui anéantirait les Romains, mais un royaume de l'Au-delà, Royaume de Paix éternelle !....

bahous a écrit:

Gnése 49/10" Le sceptre ne s'écartera pas de Juda, et l'insigne de chef ne sera pas ôté d'entre ses pieds jusqu'à la venue de celui auquel ils appartiennent et à qui tous les peuples rendront obéissance.

Ben voilà, Bahous !
tu as tout dit !

Moi, mon peuple n'a pas rendu obéissance à ton faux prophète Mohamed... alors qu'il y a des arabes chrétiens....
Le Messie, c'est Jésus !

Si tu veux savoir à qui les hommes donnent leur obéissance,
c'est au Fils de L'homme (Daniel 7, 13-14),
au Fils de Dieu (Jean 1, 1-2),
au Messie (Jean 4, 6-26),
le roi du royaume éternel (Daniel 2, 44),
le seul Juge (Jean 2, 22).


Jésus-Christ !

allez Bahous ! arrête ton char...
ou alors il va te falloir inventer ta propre religion....
Tu prendras Noura comme adjointe,


Vous ferez une super équipe !