| | L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) | |
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Auteur | Message |
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kabyl-latina
| Sujet: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Ven 14 Juin 2013, 18:07 | |
| Rappel du premier message :
14 juin 2013
Coran 4 : 56 « Ceux qui ne croient pas à nos versets, nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu’ils goûtent le tourment, Dieu est le puissant, le sage. »
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411
D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175
Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection. |
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Auteur | Message |
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othy
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 21 Aoû 2013, 17:13 | |
| - gerard2007 a écrit:
- je discute avec des marocains , tous me parlent de contexte , mais ou est ce fameux contexte concernant ce verset ?
"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit, et ceux des gens du Livre qui ne se donnent pas comme religion la religion de la vérité, jusqu'à ce qu'ils versent la taxe religieuse (capitation) en reconnaissance de la supériorité [des musulmans ndt] et qu'ils se fassent petits."
ce verset , reste clair et incontournable , sourate 9 .
pourquoi il n'est pas appliqué , parce que vous devez être en position de force . les vrais croyant qui prennent les écritures a la lettre sont rare (heureusement)
Et donc dis moi pourquoi à l'époque de Mohamed (pbuh) ils n'ont pas éradiqué tous les juifs de Médine ? Les contextes tu le sauras si tu te décide un jour à lire l'exégèse Fight those who do not believe in God, nor in the Last Day, for, otherwise, they would have believed in the Prophet (s), and who do not forbid what God and His Messenger have forbidden, such as wine, nor do they practise the religion of truth, the firm one, the one that abrogated other religions, namely, the religion of Islam — from among of those who (min, ‘from’, explains [the previous] alladhīna, ‘those who’) have been given the Scripture, namely, the Jews and the Christians, until they pay the jizya tribute, the annual tax imposed them, readily (‘an yadin is a circumstantial qualifier, meaning, ‘compliantly’, or ‘by their own hands’, not delegating it [to others to pay]), being subdued, [being made] submissive and compliant to the authority of Islam. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 21 Aoû 2013, 17:29 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Et vous osez venir nous dire que Mohammed a apporté le même message que Jésus !
. bien sur qu"'il a apporter le meme message, puisque JESUS ordonne de suivre la LOI DE MOISE qui impose la LAPIDATION, et comme tout le monde le sait, l'histoire de la femme adultere dans l'evangile selon jean et PUR MENSENGEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Jésus tout au long de sa vie a du au moins une fois lapider quelqu'un. Que dit la Bible et le Coran ? Jésus a t'il lapider ? . |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 21 Aoû 2013, 18:54 | |
| - gerard2007 a écrit:
- pas de contexte , ce verset abroge le verset pas de contrainte en religion , ou alors il y a des contradiction dans le coran .
le fait de vivre tranquille en terre islamique , c'est que les musulmans n'appliquent pas ce verset , il sont civilisés , ils font fi de ce passage , comme les juifs font fi de certain passage de la bible . mais un fou se reveille de temps en temps !!! style merra Comment expliques-tu alors qu'il y ait eu encore tant de Chrétiens dans les pays musulmans du Moyen-Orient, jusqu'à ces dernières décennies durant lesquelles les Chrétiens d'Orient , ont été et sont encore malheureusement, victimes de la politique systématiquement pro-israélienne des Occidentaux ( le gal De Gaulle étant une exception !!!) |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| | | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 21 Aoû 2013, 19:00 | |
| - othy a écrit:
Oh mon pauvre tu crois encore à cette histoire de Merah ? Tu sais que la télé c'est mauvais pour la santé mentale ? Si tu gobe un truc comme Merah alors je pense que tu n'as pas de souci avec le 11 septembre Parce que ..... ??? que s'est-il passé avec ce Merah . Instruis-nous, mon cher OTHY !!! |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 21 Aoû 2013, 20:10 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- othy a écrit:
Oh mon pauvre tu crois encore à cette histoire de Merah ? Tu sais que la télé c'est mauvais pour la santé mentale ? Si tu gobe un truc comme Merah alors je pense que tu n'as pas de souci avec le 11 septembre Parce que ..... ??? que s'est-il passé avec ce Merah . Instruis-nous, mon cher OTHY !!! Et pour le 11 septembre ? Aucuns avions n'ont percutés les 2 tours ? Les 2 tours ne se sont pas effondrées ? Je suis toujours autant fasciné par ceux qui croient à la théorie du complot ! . |
| | | fsabillah
| | | | chrisredfeild
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 28 Aoû 2013, 00:20 | |
| - Poisson vivant a écrit:
Jésus tout au long de sa vie a du au moins une fois lapider quelqu'un.
Que dit la Bible et le Coran ?
Jésus a t'il lapider ?
. Mais non ON NE LAPIDE PAS COMME CA pour lapider, il faut dabord la sentence....c'est ainsi l'"enseignement ISLAMIQUE. Jésus était il un ROIS??? non, il était SIMPLE CITOYEN....donc il ne pourra rien fair tout comme Mohamad ne faisait rien avant la période medinoise puisqu'il était simple citoyen. avant l'application de chaque peine, il faut dabord que le jugement soit décidé par le JUGE....sinon rien du tout mais soit sur, lorsque JESUS reviendra, il sera alors le CHEF DE LA COMMUNAUTE......tout va alors changer. |
| | | BOB
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 28 Aoû 2013, 00:23 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Jésus tout au long de sa vie a du au moins une fois lapider quelqu'un.
Que dit la Bible et le Coran ?
Jésus a t'il lapider ?
. Mais non
ON NE LAPIDE PAS COMME CA
pour lapider, il faut dabord la sentence....c'est ainsi l'"enseignement ISLAMIQUE.
Jésus était il un ROIS???
non, il était SIMPLE CITOYEN....donc il ne pourra rien fair tout comme Mohamad ne faisait rien avant la période medinoise puisqu'il était simple citoyen.
avant l'application de chaque peine, il faut dabord que le jugement soit décidé par le JUGE....sinon rien du tout
mais soit sur, lorsque JESUS reviendra, il sera alors le CHEF DE LA COMMUNAUTE......tout va alors changer. Et coup Jésus pourra faire lapider les gens. Génial ! |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 28 Aoû 2013, 00:32 | |
| bien sur il le faira s'il viendra sur terre, puisqu'il viendra autant que JUGE et appliquera LA LOI DE DIEU, et tout le monde sait que LAPIDATION est une loi DIVINE au moins depuis : MOISE paix et salut sur lui et sur tout les prophètes de Dieu |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| | | | Roger76
| Sujet: Sujet: Re: L'islam: une réligion de paix? Mer 28 Aoû 2013, 18:43 | |
| - Citation :
- non, il était SIMPLE CITOYEN....donc il (Jésus) ne pourra rien faire tout comme Mohamad ne faisait rien avant la période médinoise puisqu'il était simple citoyen.
Mais cher Rachid Muhammad à Médine cumulant tous les pouvoirs à la fois chef politique chef religieux législateur juge et exécuteur de la sentence s’est bien rattrapé de ses années de frustration. Et je préfère de loin les mensonges des Evangiles aux prétendues vérités du message islamique. Bien difficile par contre de répondre à la question du sujet, puisque les Arabes ont fait une conquête très violente de la Perse et des territoires de Byzance et se sont étripés entre eux pour la conquête du pouvoir, mais ils n'étaient pas encore musulmans aux premières conquêtes. Par la suite, l'histoire, la vraie pas celle rapportée par les vainqueurs arabes parle d'elle-même, cd sera une longue succession de meurtres de massacres et d'exactions. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 28 Aoû 2013, 19:22 | |
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| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 28 Aoû 2013, 20:53 | |
| - chrisredfeild a écrit:
.............................. mais soit sur, lorsque JESUS reviendra, il sera alors le CHEF DE LA COMMUNAUTE......tout va alors changer. Pas sur terre, puisque Jésus a déclaré "Mon Royaume n'est pas de ce monde !" et le lIvre de l'Apocalypse parle bien d' "une terre nouvelle" ! |
| | | Curiousmuslim
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 28 Aoû 2013, 21:15 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
.............................. mais soit sur, lorsque JESUS reviendra, il sera alors le CHEF DE LA COMMUNAUTE......tout va alors changer. Pas sur terre, puisque Jésus a déclaré "Mon Royaume n'est pas de ce monde !" et le lIvre de l'Apocalypse parle bien d' "une terre nouvelle" ! Sisi ce sera sur Terre. Il fera regner la paix partout sur Terre |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 28 Aoû 2013, 21:51 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Pas sur terre, puisque Jésus a déclaré "Mon Royaume n'est pas de ce monde !" et le lIvre de l'Apocalypse parle bien d' "une terre nouvelle" !
Tout dabord Jésus psl reviendra sur Terre dans des conditions surnaturelles et qu’il aura entre autre la mission de tuer l’Antéchrist. Certains chrétiens considèrent que cette particularité de Jésus témoigne de sa supériorité spirituelle sur les autres messagers et prophètes, et même de sa divinité. En fait Le retour de Jésus et l'objectif de sa mission sont en rapport avec les conditions particulières auxquelles Jésus a dut faire face tout le temps de sa prédication et de son mandat parmi le peuple juif auquel il avait été envoyé. En effet, le destin de Jésus est unique, il fut violemment démenti et combattu par les uns (les juifs) qui tentèrent même de l’assassiner et qui calomnièrent à son encontre de la pire des façons, puis il fut excessivement encensé par les chrétiens qui vinrent à le diviniser. La particularité de Jésus parmi la nation des prophètes est donc d’avoir été l’objet des excès les plus violents, aussi bien de la part de ses détracteurs, que de ses partisans : Coran 19:34 Tel est, en toute vérité, Jésus, fils de Marie, qui fut encore l’objet de tant de querelles Les passions les plus démesurées se sont déchainées autour de lui, et malgré lui, au sujet de sa personne et conduiront tous ces querelleurs à leur perte, comme l’indique ce verset : CORAN 19/37: Par la suite, les factions divergèrent entre elles. Malheur donc aux négateurs, lors de leur Comparution en un jour terrifiant Ces passions contradictoires ont conduit les deux communautés à s’affronter pendant des siècles et entretenir des relations houleuses :Les juifs de dire “Les Chrétiens sont dans l’erreur” et les Chrétiens de dire “Les Juifs sont dans l’erreur”, bien que les uns et les autres récitent les Ecritures… [Coran 2/113] Ces excès, qu’il s’agisse du mépris à l’égard de Jésus ou de sa glorification exagérée ont eu des conséquences historiques considérables, bien plus importantes que les autres aspects des dogmes juifs et chrétiens. Ces conséquences désastreuses dont Jésus psl est involontairement la cause, est la première raison de son retour car il doit rétablir la justice et la vérité que les juifs et les chrétiens ont bafouées au nom de sa personne Cette lutte de Jésus contre les excès dont il est la source est couronnée par son « abrogation de la capitation » mentionnée dans nombre de hadiths : « Il brisera la croix, tuera le porc et abrogera la capitation ». En abrogeant ce droit, Jésus psl glorifiera la vérité qu'est l'islam : « Il tuera le porc, il brisera la croix, répandra l’argent et Dieu mettra fin en son temps à tous les cultes hormis l’Islam… » |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 28 Aoû 2013, 22:30 | |
| - rosarum a écrit:
- Citation :
- Et coup Jésus pourra faire lapider les gens. Génial !
EXCELLENT LOL LOLLLLLLLLLLLLLLL c'est tout ce que t'a ????? franchement.........tu me fait rire....tellement vous manquer d'argument, tout ce qu'il vous reste c'est APPLAUDIRE....HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH écoute Rosarum.....tu sait au fond de toi (meme si tu ne le dit pas mais sa ce voit dans sa façon de répondre) que le verset de la femme adultere dans l'évangile selon Jean est un pur mensenge. tu a aussi ce verset devant tes YEUX : Jean 2.14Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis. 2.15Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables; et pourtant, Jésus n'était même pas chef de communauté, et avec ça, il a agit avec fermeté.....et ailleurs, il traite les juifs comme des serpents et ....... et ailleurs encore une foi, IL ORDONNE D'APPLIQUER LA LOI DE MOISE et tu le sait parfaitement.... croit tu qu'un tel homme s'il disposera du pouvoir que Mohamad ou Moise avaient , il ne lapidera pas?????? quand a ROGER, je lui conseille de ne pas me donner des réponses issue de sa passion, mais qu'il me montre les PREUVES |
| | | pmaomy
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 28 Aoû 2013, 23:01 | |
| - Citation :
- ....
croit tu qu'un tel homme s'il disposera du pouvoir que Mohamad ou Moise avaient , il ne lapidera pas?????? .....
....Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. 26:53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ? Jesus à luis seul est plus puissant que Moise et Mohamed, il aurait pu utiliser ses pouvoirs pour empecher son exécution ou son arrestation, mais il ne l'a pas fait, Pourquoi? |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 28 Aoû 2013, 23:07 | |
| - pmaomy a écrit:
-
- Citation :
- ....
croit tu qu'un tel homme s'il disposera du pouvoir que Mohamad ou Moise avaient , il ne lapidera pas?????? .....
....Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. 26:53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Jesus à luis seul est plus puissant que Moise et Mohamed, il aurait pu utiliser ses pouvoirs pour empecher son exécution ou son arrestation, mais il ne l'a pas fait, Pourquoi? donc tout d'un coup, TU cache ce verset : Jean 2.14 Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis. 2.15Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables; j'ai pourtant bien mentionner que si JESUS serait le CHEF, LE ROI DE LA COMMUNAUTE..... il ne l'était pas, donc point de comparaison, et tu n'aura rien a me montrer , surtout si tu agit en me cachant le verset que je vient de montrer |
| | | pmaomy
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 28 Aoû 2013, 23:24 | |
| Mon cher chrisredfeild, Jesus a agit ainsi parce que les juifs au lieu de prier Dieu ou de l'adorer dans sa maison, se sont mis à vendre, ils ont transformé la maison du Seigneur en lieu de Commerce. Imaginez Mohamed qui tombe sur une scène pareil: les arabes qui ont trasformé la grande mosqué en lieu de commerce, lui il ne se serait pas contenté d'un simple fouet, vous savez bien ce qui serait arrivé à ces commerçants. |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Mer 28 Aoû 2013, 23:36 | |
| - pmaomy a écrit:
Mon cher chrisredfeild, Jesus a agit ainsi parce que les juifs au lieu de prier Dieu ou de l'adorer dans sa maison, se sont mis à vendre, ils ont transformé la maison du Seigneur en lieu de Commerce. HHHHHHHHHH et subitement, tu trouve une explication??????? mais pour tout acte, il y'a EXPLICATION......n'est ce pas??? mais les FAITS SONT LA IL A AGIT AINSI, et un prophète qui leve le fouet pour chasser des gens et aussi capable d'appliquer la LOI DE DIEU en sa totalité telle que la LAPIDATION.....et d'ailleurs, s'il est PROPHETE, il va impérativement appliquer et aimer a appliquer la LOI DE DIEU....sinon, c'est un imposteur. PS : tout le monde a su que l'histoire de la femme adultère dans l'évangile selon JEAN est pur invention...donc inutile de nous la citer |
| | | Noorfisabillah
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Jeu 29 Aoû 2013, 00:27 | |
| - Poisson vivant a écrit:
Et pour le 11 septembre ?
Aucuns avions n'ont percutés les 2 tours ?
Les 2 tours ne se sont pas effondrées ?
Je suis toujours autant fasciné par ceux qui croient à la théorie du complot !
Moi, en tout cas, je suis toujours fasciné par cette troisieme tour qui s'est effondrée toute seule. Une immaculée destruction... |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Jeu 29 Aoû 2013, 09:52 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- écoute Rosarum.....tu sait au fond de toi (meme si tu ne le dit pas mais sa ce voit dans sa façon de répondre) que le verset de la femme adultere dans l'évangile selon Jean est un pur mensenge.
j'ai au contraire toutes les raisons de penser qu'il est authentique. tu connais le hadith qui dit que les juifs ne pratiquaient plus la lapidation à l'époque de Mohamed et que celui ci les a obligé à lapider quand même. S'ils ne la pratiquaient plus, c'est probablement à cause de Jesus mais surtout, la lapidation est absente du coran, c'est la preuve qu'elle était abrogée. - chrisredfeild a écrit:
- donc tout d'un coup, TU cache ce verset :
Jean 2.14 Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis. 2.15Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables;
j'ai pourtant bien mentionner que si JESUS serait le CHEF, LE ROI DE LA COMMUNAUTE.....
il ne l'était pas, donc point de comparaison, et tu n'aura rien a me montrer , surtout si tu agit en me cachant le verset que je vient de montrer Jesus n'a jamais tué ni condamné quelqu'un à mort comme l'a fait votre prophète. |
| | | Roger76
| Sujet: Re: L'islam: une réligion de paix? Jeu 29 Aoû 2013, 10:02 | |
| J’ai écrit très exactement, mon cher Rachid : - Citation :
- Mais cher Rachid Muhammad à Médine cumulant tous les pouvoirs à la fois chef politique chef religieux législateur juge et exécuteur de la sentence s’est bien rattrapé de ses années de frustration.
Et je préfère de loin les mensonges des Evangiles aux prétendues vérités du message islamique.
Bien difficile par contre de répondre à la question du sujet, puisque les Arabes ont fait une conquête très violente de la Perse et des territoires de Byzance et se sont étripés entre eux pour la conquête du pouvoir, mais ils n'étaient pas encore musulmans aux premières conquêtes. Par la suite, l'histoire, la vraie pas celle rapportée par les vainqueurs arabes parle d'elle-même, ce sera une longue succession de meurtres de massacres et d'exactions. Je ne rapporte là que des constats objectifs vérifiables par tous ceux que la passion n’aveugle pas. - Citation :
- comment se fait-il que le développement de la société chrétienne et de l’Église ait donné naissance à une société, à une civilisation, à une culture en tout inverses de ce que nous lisons dans la Bible, de ce qui est le texte indiscutable à la fois de la Torah, des prophètes, de Jésus et de Paul ? [...] Si bien que d’une part on a accusé le christianisme de tout un ensemble de fautes, de crimes, de mensonges qui ne sont en rien contenus, nulle part, dans le texte et l’inspiration d’origine, et d’autre part on a modelé progressivement, réinterprété la Révélation sur la pratique qu’en avaient la Chrétienté et l’Église. Les critiques n’ont voulu considérer que cette pratique, cette réalité concrète, se refusant absolument à se référer à la vérité de ce qui est dit. Or, il n’y a pas seulement dérive, il y a contradiction radicale, essentielle, dont véritable subversion."
C’est la question que s’est posée le théologien protestant philosophe sociologue docteur en droit Jacques Ellul en introduction de son livre réédité en 1984 La Subversion du christianisme. Paris : Seuil. Un régal, chaudement recommandé. - Citation :
- Ce critique impitoyable tant de la raison occidentale que des institutions ecclésiales se gardait de la haine de soi et du relativisme culturel. Il ne comprenait pas la montée d'un discours démagogique sur le Coran au sein même des Eglises. Un discours de l'équivalence: même Dieu, mêmes valeurs, même salut. C'est en théologien, très bon connaisseur de l'islam, qu'il réagit dans un lumineux texte qui dénonce une «réécriture de l'Histoire entièrement favorable aux peuples musulmans» et la fausseté d'expressions telles que «nous sommes tous des fils d'Abraham», «les religions du Livre», «un imam, un rabbin et un prêtre partagent le même credo», «l'Europe a des racines autant musulmanes que chrétiennes», etc.
Jacques Ellul montre qu'il s'agit d'un œcuménisme à sens unique - l'islam défend la «fixité» de ses dogmes, y compris les moins sympathiques (le mépris pour le non-musulman), tandis que ceux du judéo-christianisme n'ont cessé d'évoluer - qui fait l'impasse sur l'opposition entre «la promesse et l'ouverture de liberté» des Testaments, débouchant sur les droits de l'homme, et «la contrainte et le définitif» du Coran, qui enlisent les pays à domination islamique. 2006 Islam et judéo-christianisme, Jacques Ellul, éd. PUF (ouvrage posthume) Je m’étais posé le même genre de question il y a quelque vingt ans dans mon essai non publié : « du judaïsme au laïcisme, nos RELIGIONS de DIVISION » : qu’est-ce qui fait que toutes les religions et quasi religions que sont les grandes idéologies modernes ont toutes conduit à diviser, exclure, condamner ? Même celles réputées pacifistes comme le bouddhisme, religion de non nuisance. Pour certaines, la réponse était trop facile : la violence et la division sont intrinsèques à la religion ou l’idéologie, elles sont proclamées dans les textes dits fondateurs. Pour d’autres il m’a fallu chercher les phénomènes communs à toutes les religions et idéologies qui sont cause de division et de violence. J’ignorais alors les travaux de Jacques Ellul, qui ont au moins sur un point au moins confirmé mes conclusions :! La collusion entre pouvoir temporel et pouvoir spirituel. Or l'islam lie à jamais temporel et spirituel. Cela rappelé, je réaffirme, me basant sur ces études, celles de Jacques Ellul et mes propres recherches, que les religions sont ce que les hommes en font. L’islam du corpus coranique officiel est intrinsèquement une religion de violence et d’exclusion, c’est flagrant à la lecture des sourates attribuées à la période médinoise, où Muhammad selon la Tradition réunissait tous les pouvoirs : il appartient aux musulmans et à eux seuls de faire de l’islam une religion de paix. C'est loin d'être gagné. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Jeu 29 Aoû 2013, 10:38 | |
| - Noorfisabillah a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Et pour le 11 septembre ?
Aucuns avions n'ont percutés les 2 tours ?
Les 2 tours ne se sont pas effondrées ?
Je suis toujours autant fasciné par ceux qui croient à la théorie du complot !
Moi, en tout cas, je suis toujours fasciné par cette troisieme tour qui s'est effondrée toute seule.
Une immaculée destruction... Toute seule, non !!! mon cher NOOR ! La réalité : " suite à l’effondrement de la tour WTC1, des débris métalliques ont endommagés toute la façade Sud de la tour 7 qui a pris feu. Un incendie tellement intense que les pompiers ont jeté l’éponge au bout de deux heures. La tour a finalement tenu sept heures. L’incendie a affaibli les trois portiques qui constituaient la structure (la base) de la tour, édifiées au dessus d’une station de production d’électricité. Les portiques ont cédé. Read more at [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] " |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Jeu 29 Aoû 2013, 10:40 | |
| - Noorfisabillah a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Et pour le 11 septembre ?
Aucuns avions n'ont percutés les 2 tours ?
Les 2 tours ne se sont pas effondrées ?
Je suis toujours autant fasciné par ceux qui croient à la théorie du complot !
Moi, en tout cas, je suis toujours fasciné par cette troisieme tour qui s'est effondrée toute seule.
Une immaculée destruction... il suffit de se renseigner un peu..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Contrairement aux Tours Jumelles, l'effondrement du WTC 7 avait été anticipé plusieurs heures à l'avance et le bâtiment était vide. Les pompiers avaient utilisé un théodolite pour évaluer les proportions d'une déformation visible sur la façade Outre les trois bâtiments détruits le 11 septembre 2001 (1 WTC, 2 WTC et 7 WTC), de nombreux bâtiments environnants ont été endommagés lors de l'effondrement des tours : L'église orthodoxe grecque St. Nicolas qui se trouvait près de la tour Sud ( totalement détruite) Le 5 WTC (5 WTC) a subi un incendie important et un effondrement partiel de sa structure en acier. Le 3 WTC (Marriott World Trade Center ou Marriott Hotel) Le 4 WTC (South Plaza) Le 6 WTC (U.S. Customs). 48 autres immeubles environnant furent partiellement endommagés |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Jeu 29 Aoû 2013, 10:43 | |
| - Roger76 a écrit:
- J’ai écrit très exactement, mon cher Rachid :
- Citation :
- Mais cher Rachid Muhammad à Médine cumulant tous les pouvoirs à la fois chef politique chef religieux législateur juge et exécuteur de la sentence s’est bien rattrapé de ses années de frustration.
Et je préfère de loin les mensonges des Evangiles aux prétendues vérités du message islamique.
Bien difficile par contre de répondre à la question du sujet, puisque les Arabes ont fait une conquête très violente de la Perse et des territoires de Byzance et se sont étripés entre eux pour la conquête du pouvoir, mais ils n'étaient pas encore musulmans aux premières conquêtes. Par la suite, l'histoire, la vraie pas celle rapportée par les vainqueurs arabes parle d'elle-même, ce sera une longue succession de meurtres de massacres et d'exactions. Je ne rapporte là que des constats objectifs vérifiables par tous ceux que la passion n’aveugle pas. - Citation :
- comment se fait-il que le développement de la société chrétienne et de l’Église ait donné naissance à une société, à une civilisation, à une culture en tout inverses de ce que nous lisons dans la Bible, de ce qui est le texte indiscutable à la fois de la Torah, des prophètes, de Jésus et de Paul ? [...] Si bien que d’une part on a accusé le christianisme de tout un ensemble de fautes, de crimes, de mensonges qui ne sont en rien contenus, nulle part, dans le texte et l’inspiration d’origine, et d’autre part on a modelé progressivement, réinterprété la Révélation sur la pratique qu’en avaient la Chrétienté et l’Église. Les critiques n’ont voulu considérer que cette pratique, cette réalité concrète, se refusant absolument à se référer à la vérité de ce qui est dit. Or, il n’y a pas seulement dérive, il y a contradiction radicale, essentielle, dont véritable subversion."
C’est la question que s’est posée le théologien protestant philosophe sociologue docteur en droit Jacques Ellul en introduction de son livre réédité en 1984 La Subversion du christianisme. Paris : Seuil. Un régal, chaudement recommandé.
- Citation :
- Ce critique impitoyable tant de la raison occidentale que des institutions ecclésiales se gardait de la haine de soi et du relativisme culturel. Il ne comprenait pas la montée d'un discours démagogique sur le Coran au sein même des Eglises. Un discours de l'équivalence: même Dieu, mêmes valeurs, même salut. C'est en théologien, très bon connaisseur de l'islam, qu'il réagit dans un lumineux texte qui dénonce une «réécriture de l'Histoire entièrement favorable aux peuples musulmans» et la fausseté d'expressions telles que «nous sommes tous des fils d'Abraham», «les religions du Livre», «un imam, un rabbin et un prêtre partagent le même credo», «l'Europe a des racines autant musulmanes que chrétiennes», etc.
Jacques Ellul montre qu'il s'agit d'un œcuménisme à sens unique - l'islam défend la «fixité» de ses dogmes, y compris les moins sympathiques (le mépris pour le non-musulman), tandis que ceux du judéo-christianisme n'ont cessé d'évoluer - qui fait l'impasse sur l'opposition entre «la promesse et l'ouverture de liberté» des Testaments, débouchant sur les droits de l'homme, et «la contrainte et le définitif» du Coran, qui enlisent les pays à domination islamique. 2006 Islam et judéo-christianisme, Jacques Ellul, éd. PUF (ouvrage posthume) Je m’étais posé le même genre de question il y a quelque vingt ans dans mon essai non publié : « du judaïsme au laïcisme, nos RELIGIONS de DIVISION » : qu’est-ce qui fait que toutes les religions et quasi religions que sont les grandes idéologies modernes ont toutes conduit à diviser, exclure, condamner ? Même celles réputées pacifistes comme le bouddhisme, religion de non nuisance. Pour certaines, la réponse était trop facile : la violence et la division sont intrinsèques à la religion ou l’idéologie, elles sont proclamées dans les textes dits fondateurs. Pour d’autres il m’a fallu chercher les phénomènes communs à toutes les religions et idéologies qui sont cause de division et de violence. J’ignorais alors les travaux de Jacques Ellul, qui ont au moins sur un point au moins confirmé mes conclusions :! La collusion entre pouvoir temporel et pouvoir spirituel. Or l'islam lie à jamais temporel et spirituel. Cela rappelé, je réaffirme, me basant sur ces études, celles de Jacques Ellul et mes propres recherches, que les religions sont ce que les hommes en font. L’islam du corpus coranique officiel est intrinsèquement une religion de violence et d’exclusion, c’est flagrant à la lecture des sourates attribuées à la période médinoise, où Muhammad selon la Tradition réunissait tous les pouvoirs : il appartient aux musulmans et à eux seuls de faire de l’islam une religion de paix. C'est loin d'être gagné.
il est clair que la religion a souvent mise au service des desseins politiques du pouvoir, d'un autre coté, il existe aussi d'authentiques et sincères courants spirituels (moines chrétiens ou bouddhistes, soufis.....) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Jeu 29 Aoû 2013, 18:10 | |
| Salut , - roger76 a écrit:
Je ne rapporte là que des constats objectifs vérifiables par tous ceux que la passion n’aveugle pas. Reste à savoir si l'interprétation et la reconstruction qui est faite avec ces constats sont quant à eux objectifs ? Comme nous le savons l'histoire n'est pas une science exacte . - roger76 a écrit:
Cela rappelé, je réaffirme, me basant sur ces études, celles de Jacques Ellul Ne penses tu pas qu'Ellul avait une vision sur certains sujets qui remettent en cause son objectivité ? D'ailleurs écrire un livre en conciliant judaisme et christianisme tout en excluant l'islam en dit long . Le judaïsme est bien plus proche de l'islam que du christianisme . - roger76 a écrit:
- il appartient aux musulmans et à eux seuls de faire de l’islam une religion de paix.
C'est loin d'être gagné. Sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi . Tu es même trop gentil , j'aurais été beaucoup plus dur ... @ rosarum , il est bien beau de vouloir comparer Jésus à mohamed , d'ailleurs cela me fait rappeler cette histoire de l'ouvrier qui se disputait avec un juge pour savoir qui était le meilleur des deux . L'ouvrier finit par l'emporter car il n'avait jamais envoyé une personne en prison ... Comparons ce qui est comparable . |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Jeu 29 Aoû 2013, 21:13 | |
| - rosarum a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
écoute Rosarum.....tu sait au fond de toi (meme si tu ne le dit pas mais sa ce voit dans sa façon de répondre) que le verset de la femme adultere dans l'évangile selon Jean est un pur mensenge. j'ai au contraire toutes les raisons de penser qu'il est authentique.
tu connais le hadith qui dit que les juifs ne pratiquaient plus la lapidation à l'époque de Mohamed et que celui ci les a obligé à lapider quand même. S'ils ne la pratiquaient plus, c'est probablement à cause de Jesus. ah bon??? subitement, tu invente ce NIEME N'IMPORTE QUOIII??? en plus, tu justifie ta pensé par un hadith??? puisque dans ce cas , tu utilise de temps a autres des hadiths, on va utiliser un hadith pour voir les raison des juifs de refuser la lapidation du temps de Mohamad : L’Imam Mouslim (rahimahou Allah) rapporte d’après al-Bara’ ibn al-‘Azib : « Le Messager d’Allah, (salla Allahou ‘alayhi wa salam), rencontra un juif à qui on avait noirci le visage et qui se faisait fouetter. Le Messager (salla Allahou ‘alayhi wa salam), les appela alors et leur dit : « Est-ce là la sentence que vous trouvez dans la Torah ? » - Le juif répondit : « Oui » - Alors le Messager d’Allah appela l’un de leurs savants et lui dit : « Je t’abjure par Celui qui révéla la Torah à Moussa, est-cela la sentence que vous trouvez dans la Torah ? »- Il dit : « Non, par Allah ! Et si tu ne m’avais pas abjuré de cette manière je ne te l’aurais pas dit. Nous trouvons dans la Torah la peine de lapidation pour l’adultère, mais cette chose s’est répandue chez les nobles des nôtres, alors lorsque nous trouvions un noble le commettre, nous le laissions, et lorsque c’était un miséreux nous lui appliquions la sentence. Alors, nous nous sommes dis : « Trouvons une sentence que nous appliquerons autant sur le miséreux que sur le noble ! » - Alors, nous nous sommes entendus sur le fouet et le noircissement du visage » - Le Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam) dit : « Ô Allah, je suis le premier à faire revivre ce qu’ils ont fait mourir » - Puis, il ordonna de le lapider, et Allah révéla ensuite le verset :« O Messager ! Que ne t’affligent point ceux qui concourent en mécréance » Il dit aussi : « Si vous avez reçu ceci, acceptez-le » - Il (le savant juif) dit a ces gens : « Allez chez Mohammad et s’il vous décrète le fouet, alors acceptez le, et s’il vous ordonne la lapidation alors prenez garde ». Allah révéla alors :
« Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a révélé, ceux-là sont les mécréants » « Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a révélé, ceux-là sont les injustes » « Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a révélé, ceux-là sont les pervers »[Rapporté par Mouslim n°3212 et abou Daoud dans son Sounan n°385] franchement, entre ta raison tiré par les cheveux et celle que je vient de montrer......y'a pas photo - Citation :
mais surtout, la lapidation est absente du coran, c'est la preuve qu'elle était abrogée et bien non , et puisque tu sait que le Coran ordonne ce que le PROPHETE PRESCRIT (puisqu'il ne décide que par REVELATION), et puisque dans le HADITH en HAUT, je prophete te dit qu'il a fait revivre cette SUNNA (transgresser par les juifs ), et puisque d'autres HADITHS montrent que le PROPHETE l'a appliquer.....donc c'est déjà ÜNE PREUVE que MOHAMAD EST COMME MOISE, et tout ceci est LA REVELATION DE DIEU. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Jeu 29 Aoû 2013, 22:47 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- et bien non , et puisque tu sait que le Coran ordonne ce que le PROPHETE PRESCRIT (puisqu'il ne décide que par REVELATION), et puisque dans le HADITH en HAUT, je prophete te dit qu'il a fait revivre cette SUNNA (transgresser par les juifs ), et puisque d'autres HADITHS montrent que le PROPHETE l'a appliquer.....donc c'est déjà ÜNE PREUVE que MOHAMAD EST COMME MOISE, et tout ceci est LA REVELATION DE DIEU.
Mais pourquoi le Coran, s'il suffit de suivre les faits, gestes et paroles de Mohammed ? Il aurait été plus simple de dire " suivez Mohammed, le meilleur des modèles". Voila terminé, pas besoin d'un livre puisque vous faites des choses qui n'appartiennent pas à ce livre, circoncision, lapidation. vous suivez Mohammed quoi que dise le Coran. Et sur la lapidation, c'est encore pire, puisqu'il parait que la lapidation est un verset du Coran "révélé", mais ce verset ne figure pas dans le Coran, ce livre ou il est écrit " rien est omis" ! Visiblement on vous a menti ! . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Jeu 29 Aoû 2013, 23:11 | |
| Salam. visiblement tu ne connais pas la méthodologie sunnite pour dire ca,Allah dit que nous devons suivre son exemple. Son comportement était le Coran mon bien aimer. au sujet de la peine de mort il y a des conditions,pour la fornication il faut par exemple que la personne mariée qui fornique ai son sexé dans celui de l'autre et il faut quatre personne qui le vois..... Autant dire que a moins d'être dément et de forniquer dans la rue.... sinon l'arrêt de la prière et lapotasie sont également condamner de mort pour notre école malikite |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Jeu 29 Aoû 2013, 23:30 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- et bien non , et puisque tu sait que le Coran ordonne ce que le PROPHETE PRESCRIT (puisqu'il ne décide que par REVELATION), et puisque dans le HADITH en HAUT, je prophete te dit qu'il a fait revivre cette SUNNA (transgresser par les juifs ), et puisque d'autres HADITHS montrent que le PROPHETE l'a appliquer.....donc c'est déjà ÜNE PREUVE que MOHAMAD EST COMME MOISE, et tout ceci est LA REVELATION DE DIEU.
Mais pourquoi le Coran, s'il suffit de suivre les faits, gestes et paroles de Mohammed ?
Il aurait été plus simple de dire "suivez Mohammed, le meilleur des modèles". Voila terminé, pas besoin d'un livre puisque vous faites des choses qui n'appartiennent pas à ce livre, circoncision, lapidation. vous suivez Mohammed quoi que dise le Coran.
Et sur la lapidation, c'est encore pire, puisqu'il parait que la lapidation est un verset du Coran "révélé", mais ce verset ne figure pas dans le Coran, ce livre ou il est écrit "rien est omis" !
Visiblement on vous a menti !
. tu n'as pas encore compris que la souna explique le CORAN . Ensuite le texte coranique a abroge le texte de la lapidation en conservant le décret qu’il contient pour les raisons suivantes :1- PAR ADAPTATION A une NOUVELLE SITUATION . la fornication n'a yant pas cesse dans Medine et surtout chez les hypocrites qui profitaient de l'occasion ou les musulmans partaient pour les batailles (UHUD ,BADR etc..) violaient les femmes musulmanes restes seuls 2- DIEU VOULAIT ÉPROUVER SES SERVITEURS à travers le choix entre obéir ou non aux commandements divins3- si il a abroge le texte c'est une façon aussi de nous exprimer SA MISÉRICORDE 4- le souhait divin de rechercher le bien pour cette communauté ainsi que de lui faciliter les choses. En effet, si l’abrogation amène un décret plus strict alors la récompense sera plus grande, et si elle amène plutôt un allégement alors il y a là une facilitation
DIEU SAIT MIEUX
|
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Ven 30 Aoû 2013, 01:37 | |
| - Poisson vivant a écrit:
Mais pourquoi le Coran, s'il suffit de suivre les faits, gestes et paroles de Mohammed ?. pourquoi LE CORAN???? n'importe quoi comme question comme d'habitude. L'ISLAM c'est LE TOUT : CORAN + SUNNA mais puisque tu ne sait plus quoi dire, alors tu préfère répéter sans cesse ce que tu dit depuis X TEMPS. de toute façon, VOTRE CROYONCE EST LOIN DE LA NOTRE vous n'avez même pas un grand estime envers les PROPHETES DE DIEU vous osez même dire que certains SONT BARBARES comme vous le sous entendez pour MOISE. mais bon.....c'est normal depuis qu'on dit que Dieu sort par les partie génital d'une femme.... - Citation :
Voila terminé, pas besoin d'un livre puisque vous faites des choses qui n'appartiennent pas à ce livre, circoncision, lapidation. vous suivez Mohammed quoi que dise le Coran. écoute MISTER relève ton niveau. UN PROPHETE S'il décrète un commandement de Dieu, C'est que ça vient de Dieu ....un point a la ligne
tu ne l'a pas encore compris????? si MAINTENANT MOISE VIENT TE DIRE : APPLIQUE LA LAPIDATION, tu va agir comment??? tu va le traiter comme un IMPOSTEUR et alors selon TOI, MOISE AURAIT INVENTER CETTE SENTENCE PAR LUI MEME??? y'a pas de MAIS répond soit par VRAI ou FAUX...inutil de tourner en rond c'est quoi un prophète selon toi???et puis, ne trouve tu pas que tes PAROLES SONT MAL PLACE???? l'EVANGILE vous servent a quoi alors que vous ne suivez que PAUL?autre chose et dernière CHOSE.....et si tu ^ne prend pas en considération ceci, alors c'est une PREUVE que tu agit par malhonnêteté. NOUS SUIVONS DIEU....et parmi ce que Dieu a revelé : CORAN + SUNNA alors arrete de nous attribuer ce qui ne fait pas partie de notre croyonce a savoir : SEULMENT LE CORAN. si tu continue a agir ainsi, c'est que tu es FAIBLE et tu n'a plus aucun ARGUMENT. si tu veut nous critiquer, CRITIQUE NOUS ALORS SUR LA BASE DE NOTRE RELIGION et non pas sur UNE RELIGION QUE TU VEUT NOUS ATTRIBUER. ISLAM : CORAN + SUNNA |
| | | Roger76
| Sujet: Re: L'islam: une réligion de paix? Lun 02 Sep 2013, 10:00 | |
| - Citation :
- D'ailleurs écrire un livre en conciliant judaïsme et christianisme tout en excluant l'islam en dit long. Le judaïsme est bien plus proche de l'islam que du christianisme.
Tu veux dire icare que l’islam est bien plus proche du judaïsme que du christianisme ? Pas étonnant puisque l’islam dérive du judaïsme messianique. Mais réconcilier les deux est tâche impossible. Je vous invite à ce propos à voir et revoir une excellente émission de ARTE sur le thème de l'Exil après la seconde destruction du Temple, sur Youtube: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Concilier judaïsme et christianisme est bien naturel de la part de Jacques Ellul puisque nous avons un même texte dit fondateur la Bible hébraïque, que l’islam prétend sans preuve aucune et de manière des plus illogiques altérée par les juifs et les chrétiens. Qu’on le veuille ou non judaïsme et christianisme ont mêmes racines dans le Premier Testament, sans rupture fondamentale et sans négation de ce "Livre" : Jésus Christ n’a aboli que la Loi pour la Loi, l’excès de légalisme, en effet rétabli par l’islam... Et Jésus a été condamné pour avoir osé dire en public "Dieu n'est pas ce que vous croyez", il dérangeait. Rassure-toi, Jacques Ellul n’a pas oublié l’islam qu’il connaît très bien et dont il parle savamment dans son livre posthume. Mais pas plus que les juifs l’islam ne reconnaît Jésus Christ. Et contrairement aux juifs et aux chrétiens l’islam s’obstine à ne pas voir ses propres réalités dans une réelle exégèse de ses Textes.. Très cher Rachid, que la passion ne t’égare pas et apporte-nous la PREUVE que les Chrétiens suivent Paul et non pas l’Evangile, consigné par les quatre évangélistes ? Mon guide n'est pas Paul ! A propos de femme adultère, encore des versets bien opportuns qui exigent le témoignage de quatre témoins de l’acte, avec des précisions telles qu’un homme peut commettre l’adultère en toute impunité sauf à être dément. Mais le Coran prescrit aussi une sanction très sévère à l’accusateur sans preuve : l’accusateur a-t-il subi la sanction prescrite ? Enfin l'actualité dément chaque jour le mythe de l'islam religion de paix : En Haute-Egypte, les coptes restent sur le qui-vive Alors qu’ils ont été visés par des attaques systématiques le 14 août, beaucoup de chrétiens n’osent pas regagner leurs maisons. Du quotidien La Croix, édition du 30 août : - Spoiler:
En proposant de célébrer la messe dans l’une des rares églises de la ville encore debout, samedi 24 août, à Minya, en Haute-Égypte, quelques jours seulement après les attaques menées le 14 août par des islamistes contre les chrétiens, le P. Victor Assouad ne s’attendait pas à pareille mobilisation. Trois cents coptes ont participé à la célébration, en solidarité avec les jésuites et pour se serrer les coudes. « Notre communauté a été très touchée, c’est impressionnant de voir toutes ces églises effondrées, ces locaux, ces voitures, ces maisons incendiées… Tout ce qui porte le nom de chrétien a été systématiquement visé, raconte le provincial des jésuites pour le Moyen-Orient, en visite en Haute-Égypte. Mais, malgré le grand désarroi, je n’ai entendu aucun discours fataliste. Ils prennent leur mal en patience et refusent d’entrer dans l’engrenage de la violence et de la vengeance. Les chrétiens veulent déjà reconstruire, car ils sentent qu’ils ont un rôle à jouer dans l’avenir du pays. » Ainsi de Shurkri Huzayn, copte de 40 ans, qui a écrit sur le seul mur encore debout de l’orphelinat où il travaillait : « Malgré ce que vous avez fait, nous demandons à Dieu de vous pardonner. » «Les coptes n’osent pas sortir de chez eux» Pour autant, la peur demeure dans les villes et villages où les maisons chrétiennes, marquées d’une croix par les islamistes, ont été attaquées. Selon Human Rights Watch, plus de 40 églises ont été visées dans le pays, depuis le 14 août, dont onze à Minya et huit à Assiout. « Les coptes n’osent pas sortir de chez eux », affirme Isaac Ibrahim, de l’Egyptian Initiative for Personal Rights, de retour de Delga. Dans cette ville du sud du gouvernorat de Minya, cinq églises ont été brûlées. Vendredi 23 août, un millier d’islamistes ont empêché la police d’entrer dans la ville. « Depuis le 30 juin, il y avait des menaces permanentes contre les chrétiens, accusés d’avoir participé à la destitution du président Mohamed Morsi, raconte Maged, 38 ans, dont la famille vit à Assiout. Depuis quelques jours la police est arrivée et l’armée survole le village. Tout serait sous contrôle, selon la police… mais on ne peut parler de retour à la normale.» Quant aux chrétiens qui ont fui leurs habitations, ils n’osent y retourner ou ne le peuvent tout simplement pas, car les dégâts sont trop importants. « Le gouvernement ne fait rien pour les dédommager. Ils sont seuls pour reconstruire leurs maisons détruites », poursuit Isaac Ibrahim. L’indignation des coptes se porte aussi contre l’armée, accusée d’avoir laissé faire, en particulier à Minya, où le chef de la police est soupçonnée d’être proche des islamistes. « Chez nous, rapporte le P. Assouad, les forces de l’ordre ont eu peur de quitter la gendarmerie. Nos voisins musulmans les ont suppliés de se montrer et de tirer ne serait-ce que quelques coups en l’air pour effrayer la foule, mais ils ont refusé. Actuellement, on essaie de faire un effort sérieux pour protéger ces lieux… » le vrai secours vient des musulmans « L’armée a laissé faire pour que soit révélé au grand jour ce dont sont capables les Frères musulmans », affirme, amer, à Assiout, Kirillos Philip, étudiant en pharmacie. À ses yeux, le vrai secours vient des musulmans avec qui les chrétiens entretiennent de bonnes relations. « À Qena, où vit ma famille, explique-t-il, les Frères musulmans ont voulu brûler notre église, mais beaucoup de voisins musulmans sont venus protéger les chrétiens. Une seule église a été détruite. » À Minya aussi, les voisins musulmans se relaient désormais pour protéger les chrétiens. Plusieurs responsables religieux ont, quant à eux, appelé le gouvernement à prendre ses responsabilités. Dimanche, le patriarche copte-catholique, Ibrahim Isaac Sedrak, a déploré qu’il ne fasse rien pour prévenir les discours de haine antichrétienne et les appels à la violence dans les mosquées. CÉLINE HOYEAU
Vous avez posé la question clé l’islam religion de paix ? La réponse est dans le mot de la fin : les discours de haine antichrétienne et les appels à la violence dans les mosquées. Et cessez donc d’exiger des « preuves » sans jamais en fournir la moindre. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Lun 02 Sep 2013, 12:48 | |
| - roger76 a écrit:
- Tu veux dire icare que l’islam est bien plus proche du judaïsme que du christianisme ?
Pas étonnant puisque l’islam dérive du judaïsme messianique. Mais réconcilier les deux est tâche impossible. Je vous invite à ce propos à voir et revoir une excellente émission de ARTE sur le thème de l'Exil après la seconde destruction du Temple, sur Youtube L'islam est proche du judaisme dans sa theologie . la theologie chretienne a trop emprunte au neo platonisme . Il me semble que Marcion lui a eu la demarche la plus coherente . Pour en revenir a la question de ce sujet , elle tres mal posee . La question ne devrqit pas se toruner vers un livre mais vers l'homme . Je repose la question , l'ho;;e est il de nature belliqueuse ? Un livre qui a pour objectif de guider l'homme vers le bien , doit il faire l'impasse sur le caractere belliqueux de l'homme ? |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Lun 02 Sep 2013, 13:42 | |
| - icare a écrit:
- Pour en revenir a la question de ce sujet , elle tres mal posee . La question ne devrqit pas se toruner vers un livre mais vers l'homme . Je repose la question , l'ho;;e est il de nature belliqueuse ?
Un livre qui a pour objectif de guider l'homme vers le bien , doit il faire l'impasse sur le caractere belliqueux de l'homme ? même si on doit bien admettre qu'un message de non violence absolue comme celui de Jesus ou du Bouddha est au dessus des capacités de l'homme ordinaire, ce n'est pas une raison pour ne pas en faire un objectif vers lequel il faut tendre. et concernant le coran la moindre des choses serait de ne pas légitimer et encore moins encourager la violence au nom de Dieu. As-Saff 61.4. Dieu aime ceux qui combattent pour Sa Cause en ordre serré, tel un édifice compact.
At-Tahrim 66.9. Ô Prophète ! combats les infidèles et les hypocrites ! Sois sévère à leur égard ! Car leur dernière demeure sera la Géhenne, et quel horrible destin sera le leur !
Al-Anfal 8.65. Prophète ! Incite les croyants à combattre ! S'il en est parmi vous seulement vingt qui soient endurants, ils en vaincront deux cents, et s'il en est cent, ils vaincront mille négateurs, car les négateurs sont des gens qui manquent de discernement. |
| | | eric121
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Lun 02 Sep 2013, 18:29 | |
| - SKIPEER a écrit:
- poisson vivant a écrit:
- Tu sais bien que c'est faux, la tradition nous rapporte que Mohammed a tué ou fait tuer des hommes et des femmes qui avaient juste oser le critiquer avec de simple mots.
On donne des preuves mon cher lorsqu'on avance des accusations aussi grave .Dailleurs on a répondu dans plusieurs topics a ces mensonges Et bien montre-nous où tu as répondu à ces mensonges, j'ai jamais eu de réponses aux crimes commis par Mohamed contre des gens qui n'ont pas pris d'armes contre lui : les banou qorayza; Ibn khattal, la liste des 8 personnes (dont 3 femmes) qu'il a établit lors de la prise de la Mecque, Oqba in Mouit, AnNadr ibn Harith, etc... |
| | | eric121
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Lun 02 Sep 2013, 18:33 | |
| - othy a écrit:
Et donc dis moi pourquoi à l'époque de Mohamed (pbuh) ils n'ont pas éradiqué tous les juifs de Médine ?
Non seulement il a éradiqué TOUTES les tribus juives de Médine et de Khaybar et de tous le Hedjaz mais en plus il a demandé avant de mourrir qu'il ne reste plus un seul associateur dans la péninsule arabique (les juifs et chrétiens étant considéré comme associateur depuis 622) |
| | | eric121
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Lun 02 Sep 2013, 18:35 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Jésus tout au long de sa vie a du au moins une fois lapider quelqu'un.
Que dit la Bible et le Coran ?
Jésus a t'il lapider ?
. Mais non
ON NE LAPIDE PAS COMME CA
pour lapider, il faut dabord la sentence....c'est ainsi l'"enseignement ISLAMIQUE.
Jésus était il un ROIS???
non, il était SIMPLE CITOYEN....donc il ne pourra rien fair tout comme Mohamad ne faisait rien avant la période medinoise puisqu'il était simple citoyen.
avant l'application de chaque peine, il faut dabord que le jugement soit décidé par le JUGE....sinon rien du tout
mais soit sur, lorsque JESUS reviendra, il sera alors le CHEF DE LA COMMUNAUTE......tout va alors changer. LA sentence c'était Mohamed qui l'appliquait, il était en même temps tribunal, avocat, procureur et juge ... |
| | | Roger76
| Sujet: Re: L'islam: une réligion de paix? Lun 02 Sep 2013, 19:06 | |
| - Citation :
- LA sentence c'était Mohamed qui l'appliquait, il était en même temps tribunal, avocat, procureur et juge ...
Tu en omets Eric, il était aussi chef de guerre chef politique législateur (enfin c’était Dieu qui lui prescrivait la Loi, passons) chef religieux imam exécuteur de la sentence etc. J’en omets aussi… En bref il cumulait tous les pouvoirs, aucune opposition n’étant tolérable, s’opposer à Muhammad c’était s’opposer à Dieu (c’est écrit donc vérité indéniable). C’est la non-séparation des pouvoirs temporel et spirituel qui a conduit aux exactions de l’Eglise romaine malgré la Parole de paix du Christ. Qui en passant n’a jamais porté le même message que tous les autres prophètes de l’islam. Comme la non séparation des pouvoirs est inscrite dans la doctrine islamique, rien d’anormal à ce que l’islam ne soit pas porteur de paix. Sans même avoir à brandir les versets d’exclusion de condamnation de supériorité de l’Umma sur tous les autres. L’islam est par nature et dans sa doctrine une religion qui ne porte pas à la paix mais exalte la loi du talion : come ce sont les hommes qui font les religions, c’est aux musulmans de faire de leur religion un porteur de paix. Un vrai défi tant le mythe de la défense légitime de la religion est ancré dans l’imaginaire collectif. Chacun sait ou devrait savoir que le musulman ne fait que défendre sa religion, par les armes, quand elle est menacée. Comme par exemple dans la conquête de la Perse, de la majeure partie de l’Empire byzantin, la conquête qu’on a bien du mal à imaginer pacifique de l’Espagne. (et la Kahina alors, qui a pris la tête de la résistance berbère à l’envahisseur arabe ?) Les mythes qui donnent bonne conscience ont décidément la vie dure jusqu’à nier l’histoire. |
| | | eric121
| Sujet: Re: L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1) Lun 02 Sep 2013, 19:24 | |
| - Roger76 a écrit:
-
- Citation :
- LA sentence c'était Mohamed qui l'appliquait, il était en même temps tribunal, avocat, procureur et juge ...
Tu en omets Eric, il était aussi chef de guerre chef politique législateur (enfin c’était Dieu qui lui prescrivait la Loi, passons) chef religieux imam exécuteur de la sentence etc. J’en omets aussi… En bref il cumulait tous les pouvoirs, aucune opposition n’étant tolérable, s’opposer à Muhammad c’était s’opposer à Dieu (c’est écrit donc vérité indéniable). C’est la non-séparation des pouvoirs temporel et spirituel qui a conduit aux exactions de l’Eglise romaine malgré la Parole de paix du Christ. Qui en passant n’a jamais porté le même message que tous les autres prophètes de l’islam. Comme la non séparation des pouvoirs est inscrite dans la doctrine islamique, rien d’anormal à ce que l’islam ne soit pas porteur de paix. Sans même avoir à brandir les versets d’exclusion de condamnation de supériorité de l’Umma sur tous les autres. L’islam est par nature et dans sa doctrine une religion qui ne porte pas à la paix mais exalte la loi du talion : come ce sont les hommes qui font les religions, c’est aux musulmans de faire de leur religion un porteur de paix. Un vrai défi tant le mythe de la défense légitime de la religion est ancré dans l’imaginaire collectif. Chacun sait ou devrait savoir que le musulman ne fait que défendre sa religion, par les armes, quand elle est menacée. Comme par exemple dans la conquête de la Perse, de la majeure partie de l’Empire byzantin, la conquête qu’on a bien du mal à imaginer pacifique de l’Espagne. (et la Kahina alors, qui a pris la tête de la résistance berbère à l’envahisseur arabe ?) Les mythes qui donnent bonne conscience ont décidément la vie dure jusqu’à nier l’histoire.
Oui, je n'avais répondu que sur le point judiciaire, il était aussi médecin, maire, etc... bref il accaparait tous les pouvoirs |
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