L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1)

Rappel du premier message :

14 juin 2013

Coran 4 : 56
« Ceux qui ne croient pas à nos versets, nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu’ils goûtent le tourment, Dieu est le puissant, le sage. »

Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175

Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.

Roger76 a écrit:

Citation :

LA sentence c'était Mohamed qui l'appliquait, il était en même temps tribunal, avocat, procureur et juge ...

Tu en omets Eric, il était aussi chef de guerre chef politique législateur (enfin c’était Dieu qui lui prescrivait la Loi, passons) chef religieux imam exécuteur de la sentence etc.
J’en omets aussi…
En bref il cumulait tous les pouvoirs, aucune opposition n’étant tolérable, s’opposer à Muhammad c’était s’opposer à Dieu (c’est écrit donc vérité indéniable).
C’est la non-séparation des pouvoirs temporel et spirituel qui a conduit aux exactions de l’Eglise romaine malgré la Parole de paix du Christ.
Qui en passant n’a jamais porté le même message que tous les autres prophètes de l’islam.
Comme la non séparation des pouvoirs est inscrite dans la doctrine islamique, rien d’anormal à ce que l’islam ne soit pas porteur de paix.
Sans même avoir à brandir les versets d’exclusion de condamnation de supériorité de l’Umma sur tous les autres.
L’islam est par nature et dans sa doctrine une religion qui ne porte pas à la paix mais exalte la loi du talion : come ce sont les hommes qui font les religions, c’est aux musulmans de faire de leur religion un porteur de paix. Un vrai défi tant le mythe de la défense légitime de la religion est ancré dans l’imaginaire collectif.
Chacun sait ou devrait savoir que le musulman ne fait que défendre sa religion, par les armes, quand elle est menacée.
Comme par exemple dans la conquête de la Perse, de la majeure partie de l’Empire byzantin, la conquête qu’on a bien du mal à imaginer pacifique de l’Espagne. (et la Kahina alors, qui a pris la tête de la résistance berbère à l’envahisseur arabe ?)
Les mythes qui donnent bonne conscience ont décidément la vie dure jusqu’à nier l’histoire.

Oui, je n'avais répondu que sur le point judiciaire, il était aussi médecin, maire, etc... bref il accaparait tous les pouvoirs

eric121 a écrit:

Roger76 a écrit:

Citation :

LA sentence c'était Mohamed qui l'appliquait, il était en même temps tribunal, avocat, procureur et juge ...

Tu en omets Eric, il était aussi chef de guerre chef politique législateur (enfin c’était Dieu qui lui prescrivait la Loi, passons) chef religieux imam exécuteur de la sentence etc.
J’en omets aussi…
En bref il cumulait tous les pouvoirs, aucune opposition n’étant tolérable, s’opposer à Muhammad c’était s’opposer à Dieu (c’est écrit donc vérité indéniable).
C’est la non-séparation des pouvoirs temporel et spirituel qui a conduit aux exactions de l’Eglise romaine malgré la Parole de paix du Christ.
Qui en passant n’a jamais porté le même message que tous les autres prophètes de l’islam.
Comme la non séparation des pouvoirs est inscrite dans la doctrine islamique, rien d’anormal à ce que l’islam ne soit pas porteur de paix.
Sans même avoir à brandir les versets d’exclusion de condamnation de supériorité de l’Umma sur tous les autres.
L’islam est par nature et dans sa doctrine une religion qui ne porte pas à la paix mais exalte la loi du talion : come ce sont les hommes qui font les religions, c’est aux musulmans de faire de leur religion un porteur de paix. Un vrai défi tant le mythe de la défense légitime de la religion est ancré dans l’imaginaire collectif.
Chacun sait ou devrait savoir que le musulman ne fait que défendre sa religion, par les armes, quand elle est menacée.
Comme par exemple dans la conquête de la Perse, de la majeure partie de l’Empire byzantin, la conquête qu’on a bien du mal à imaginer pacifique de l’Espagne. (et la Kahina alors, qui a pris la tête de la résistance berbère à l’envahisseur arabe ?)
Les mythes qui donnent bonne conscience ont décidément la vie dure jusqu’à nier l’histoire.

Oui, je n'avais répondu que sur le point judiciaire, il était aussi médecin, maire, etc... bref il accaparait tous les pouvoirs

Mais biensur que SI , il est celui que Dieu a chisi pour guider la meilleur des communaute , il doit donc montre l'exemple dans differentes situations

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

poisson vivant a écrit:

Tu sais bien que c'est faux, la tradition nous rapporte que Mohammed a tué ou fait tuer des hommes et des femmes qui avaient juste oser le critiquer avec de simple mots.

On donne des preuves mon cher lorsqu'on avance des accusations aussi grave .Dailleurs on a répondu dans plusieurs topics a ces mensonges

Et bien montre-nous où tu as répondu à ces mensonges, j'ai jamais eu de réponses aux crimes commis par Mohamed contre des gens qui n'ont pas pris d'armes contre lui : les banou qorayza; Ibn khattal, la liste des 8 personnes (dont 3 femmes) qu'il a établit lors de la prise de la Mecque, Oqba in Mouit, AnNadr ibn Harith, etc...

tu ne sais même pas comment ils s’appelaient et tu ose demander des explications ? tu les a copier de quel site islamophobe dis moi ?

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Roger76 a écrit:

Tu en omets Eric, il était aussi chef de guerre chef politique législateur (enfin c’était Dieu qui lui prescrivait la Loi, passons) chef religieux imam exécuteur de la sentence etc.
J’en omets aussi…
En bref il cumulait tous les pouvoirs, aucune opposition n’étant tolérable, s’opposer à Muhammad c’était s’opposer à Dieu (c’est écrit donc vérité indéniable).
C’est la non-séparation des pouvoirs temporel et spirituel qui a conduit aux exactions de l’Eglise romaine malgré la Parole de paix du Christ.
Qui en passant n’a jamais porté le même message que tous les autres prophètes de l’islam.
Comme la non séparation des pouvoirs est inscrite dans la doctrine islamique, rien d’anormal à ce que l’islam ne soit pas porteur de paix.
Sans même avoir à brandir les versets d’exclusion de condamnation de supériorité de l’Umma sur tous les autres.
L’islam est par nature et dans sa doctrine une religion qui ne porte pas à la paix mais exalte la loi du talion : come ce sont les hommes qui font les religions, c’est aux musulmans de faire de leur religion un porteur de paix. Un vrai défi tant le mythe de la défense légitime de la religion est ancré dans l’imaginaire collectif.
Chacun sait ou devrait savoir que le musulman ne fait que défendre sa religion, par les armes, quand elle est menacée.
Comme par exemple dans la conquête de la Perse, de la majeure partie de l’Empire byzantin, la conquête qu’on a bien du mal à imaginer pacifique de l’Espagne. (et la Kahina alors, qui a pris la tête de la résistance berbère à l’envahisseur arabe ?)
Les mythes qui donnent bonne conscience ont décidément la vie dure jusqu’à nier l’histoire.

Oui, je n'avais répondu que sur le point judiciaire, il était aussi médecin, maire, etc... bref il accaparait tous les pouvoirs

Mais biensur que SI , il est celui que Dieu a chisi pour guider la meilleur des communaute , il doit donc montre l'exemple dans differentes situations

qui est la meilleur des communaute ?

malik75019 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, je n'avais répondu que sur le point judiciaire, il était aussi médecin, maire, etc... bref il accaparait tous les pouvoirs

Mais biensur que SI , il est celui que Dieu a chisi pour guider la meilleur des communaute , il doit donc montre l'exemple dans differentes situations

qui est la meilleur des communaute ?

Celle du prophete Mohammed pbsl

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jésus tout au long de sa vie a du au moins une fois lapider quelqu'un.

Que dit la Bible et le Coran ?

Jésus a t'il lapider ?


.

Mais non

ON NE LAPIDE PAS COMME CA


pour lapider, il faut dabord la sentence....c'est ainsi l'"enseignement ISLAMIQUE.


Jésus était il un ROIS???


non, il était SIMPLE CITOYEN....donc il ne pourra rien fair tout comme Mohamad ne faisait rien avant la période medinoise puisqu'il était simple citoyen.


avant l'application de chaque peine, il faut dabord que le jugement soit décidé  par le JUGE....sinon rien du tout


mais soit sur, lorsque JESUS reviendra, il sera alors le CHEF DE LA COMMUNAUTE......tout va alors changer.

LA sentence c'était Mohamed qui l'appliquait, il était en même temps tribunal, avocat, procureur et juge ...

oui, c'est ce que j'ai dit

tu n'a pas compris que c'est ce que j'ai dit?

toute sentance religieuse doit etre religieusement décidé par LE JUGE


du temps du prophete, c'était MOAHAMAD.


du temps des CALIFES, c'était les CALIFES EUX MEME, mais puisqu'ils ne pouvaient proclamer des jugements pour des contré lointaines (l'islam s'était propager jusqu'en égypte durant l'époque de Omar), alors il y'avais des juges ailleurs ...et ainsi de suite.


on n'applique jamais LES PËINES PAR NOUS MEME, religieusement c'est INTERDIT, et JESUS n'était pas CHEF D'UNE NATION ni JUGE , mais c'était un simple citoyen...

il ne pouvait pas appliquer les peines par lui même.


PS : je rappelle encore une foi : l'histoire de la femme adultère dans l'EVANGILE SELON JEAN est une pure invention, et ERIC le sait parfaitement

Citation :

la meilleure des communautés

rappelle Curiousmuslim.

Citation :

Qui est la meilleure des communautés

interroge Malik75019

Excellente interrogation Malik
Ben voyons, c’est dit dans le Coran, dans l’umma, la communauté musulmane.
Et cela suffit pour créer la division, le conflit, à partir du moment où l’islam se croit supérieur aux autres.
Les juifs, eux, se disaient Peuple élu, ce qui était déjà une hostilité envers les non élus. Rappelons-nous le comportement des juifs envers les juifs samaritains détestés et méprisés, et envers les non juifs.
Jésus Christ avait aboli ce comportement de supériorité.
L’islam est revenu à cet ostracisme envers tout ce qui n’est pas musulman : l’umma islamique, c’est Dieu qui l’aurait dit, est la meilleure communauté.
D'où la prétention à islamiser le monde entier dans un Nouvel Ordre Mondial.
et cela ne se fera pas sans les pires violences.
Cela commence là, dès le surgissement de l'islam.
De nos jours le musulman arabe se croit meilleur que le non-arabe, quant aux non-musulmans ils sont vilipendés depuis le Coran. Et restons discrets sur l’ancestrale détestation de la Chia ‘Ali, les chiites.

C’est ça une religion de paix ?
Faux ou pas l'épisode de la Femme adultère selon Jean est significatif, c'est un authentique message de paix.

Roger76 a écrit:

Ben voyons, c’est dit dans le Coran, dans l’umma, la communauté musulmane.
Et cela suffit pour créer la division, le conflit, à partir du moment où l’islam se croit supérieur aux autres.

le musulman ne se sent pas meilleure aux autres que par sa piete Mon cher Roger
coran 3:139. Ne vous laissez pas battre, ne vous affligez pas alors que vous êtes les supérieurs, si vous êtes de vrais croyants.
 A partir du moment ou tu atteste qu'il n y a qu'un seul DIEU sans fils ni compagne et que Mohammed paix bénédiction est son dernier prophète tu rentre dans l'oumma islamique quelque soit tes origines ou ta couleur de peau ou ta race .
Donc n'essaye pas de comparer l'islam avec le judaïsme qui est propre aux juifs
Selon Abû Nadhra, le Messager d’Allah déclara lors du sermon au cours du Pèlerinage d’Adieu à Mina (pendant les trois derniers jours du pèlerinage) : « Ô gens ! Vous avez un seul Dieu et vous venez d’un seul père ! Il n’y a pas de différence entre un arabe et un non arabe ni entre un blanc et un noir si ce n’est par la piété. » [7] Selon Abû Huraïra , le Messager d’Allah a dit : « Allah vous a abrogé la fierté de l’ère païenne et l’honneur des ancêtres. Il existe désormais deux catégories d’hommes : un croyant pieux et un pervers malheureux. Vous êtes les fils d’Adam et Adam est de terre. »
Rapporté par Abû Dâwûd dans son recueil e-Sunan (5/339-340) et e-Tirmidhî (5/734-735).

Roger76 a écrit:

D'où la prétention à islamiser le monde entier dans un Nouvel Ordre Mondial.

Qui a dit que les musulmans voulaient islamiser le monde tu te trompe mon cher   Il est strictement défendu en Islam d'imposer la foi aux autres. La foi est quelque chose de personnel. La force ou les menaces ne peuvent amener la foi chez quelqu'un. Le Coran est également explicite à ce sujet :
Coran [10:99]
Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Coran [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Roger76 a écrit:

et cela ne se fera pas sans les pires violences.
Cela commence là, dès le surgissement de l'islam.

oui mais tu oublie mon cher Roger que les chrétiens ont ete les premiers a vouloir christianiser de force les non chrétiens (juifs et musulmans) en Andalousie ca a commence par l'inquisition et ca continue maintenant avec l'evangélisation dans certains pays .

Les musulmans ont gouverné l'Espagne pendant environ 800 ans. Jamais les musulmans d'Espagne n'ont utilisé l'épée pour forcer les gens à se convertir à l'islam. Plus tard, les Croisés chrétiens sont arrivés en Andalousie et y ont expulser tous les musulmans qui refusaient de se convertir au christiannisme.
 
sais tu que 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes
Les musulmans ont été les maîtres de l'Arabie pendant 1400 ans. Les Britanniques l'ont gouvernée pendant quelques années, de même que les Français, mais dans l'ensemble, les musulmans l'ont gouvernée pendant 1400 ans. Aujourd'hui, pourtant, 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes et ils le sont depuis des générations. Si les musulmans avaient utilisé l'épée, pas un Arabe ne serait demeuré chrétien.

Roger76 a écrit:

De nos jours le musulman arabe se croit meilleur que le non-arabe, quant aux non-musulmans ils sont vilipendés depuis le Coran. Et restons discrets sur l’ancestrale détestation de la Chia ‘Ali, les chiites.

C’est ça une religion de paix ?

les chiites se sont egarés au meme titre que d'autres .Que Dieu les guide COMME IL A EU LA BONTÉ DE LE FAIRE POUR NOUS

Sais tu qu'Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde

Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.
 
L'Indonésie et la Malaisie
L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans dans le monde. La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Je vous pose la question:
Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie?????????????????????  



Côte est-africaine
De la même façon, l'islam s'est rapidement répandu sur la côte est de l'Afrique.

Quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine????????????  

Roger76 a écrit:

Faux ou pas l'épisode de la Femme adultère selon Jean est significatif, c'est un authentique message de paix.

mon cher ami cette histoire a été reconnue par tout le monde sauf toi peu être que c'est un ajout du 4ieme siècle et si tu veux des preuves je t'invite a voir ce lien  ou j'ai tout expliqué avec preuves:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sache que la péricope est d'abord atteste en latin (4' siecle) et APRÈS dans un texte bilingue latin-grec (Bezae du 5' siecle) et ensuite en grec (6' siecle).
La péricope n'est dans AUCUN manuscrit grec avant le Bezae ! ni dans le Vaticanus (4' siecle), ni le Sinaiticus (4' siecle), ni les papyrus P45, P66 et P75 qui datent d'environ l'an 200.


A MÉDITER

SKIPEER a écrit:

Roger76 a écrit:

Ben voyons, c’est dit dans le Coran, dans l’umma, la communauté musulmane.
Et cela suffit pour créer la division, le conflit, à partir du moment où l’islam se croit supérieur aux autres.

le musulman ne se sent pas meilleure aux autres que par sa piete Mon cher Roger
coran 3:139. Ne vous laissez pas battre, ne vous affligez pas alors que vous êtes les supérieurs, si vous êtes de vrais croyants.
A partir du moment ou tu atteste qu'il n y a qu'un seul DIEU sans fils ni compagne et que Mohammed paix bénédiction est son dernier prophète tu rentre dans l'oumma islamique quelque soit tes origines ou ta couleur de peau ou ta race .
Donc n'essaye pas de comparer l'islam avec le judaïsme qui est propre aux juifs
Selon Abû Nadhra, le Messager d’Allah déclara lors du sermon au cours du Pèlerinage d’Adieu à Mina (pendant les trois derniers jours du pèlerinage) : « Ô gens ! Vous avez un seul Dieu et vous venez d’un seul père ! Il n’y a pas de différence entre un arabe et un non arabe ni entre un blanc et un noir si ce n’est par la piété. » [7] Selon Abû Huraïra , le Messager d’Allah a dit : « Allah vous a abrogé la fierté de l’ère païenne et l’honneur des ancêtres. Il existe désormais deux catégories d’hommes : un croyant pieux et un pervers malheureux. Vous êtes les fils d’Adam et Adam est de terre. »
Rapporté par Abû Dâwûd dans son recueil e-Sunan (5/339-340) et e-Tirmidhî (5/734-735).

Roger76 a écrit:

D'où la prétention à islamiser le monde entier dans un Nouvel Ordre Mondial.

Qui a dit que les musulmans voulaient islamiser le monde tu te trompe mon cher Il est strictement défendu en Islam d'imposer la foi aux autres. La foi est quelque chose de personnel. La force ou les menaces ne peuvent amener la foi chez quelqu'un. Le Coran est également explicite à ce sujet :
Coran [10:99]
Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Coran [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Roger76 a écrit:

et cela ne se fera pas sans les pires violences.
Cela commence là, dès le surgissement de l'islam.

oui mais tu oublie mon cher Roger que les chrétiens ont ete les premiers a vouloir christianiser de force les non chrétiens (juifs et musulmans) en Andalousie ca a commence par l'inquisition et ca continue maintenant avec l'evangélisation dans certains pays .

Les musulmans ont gouverné l'Espagne pendant environ 800 ans. Jamais les musulmans d'Espagne n'ont utilisé l'épée pour forcer les gens à se convertir à l'islam. Plus tard, les Croisés chrétiens sont arrivés en Andalousie et y ont expulser tous les musulmans qui refusaient de se convertir au christiannisme.

sais tu que 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes
Les musulmans ont été les maîtres de l'Arabie pendant 1400 ans. Les Britanniques l'ont gouvernée pendant quelques années, de même que les Français, mais dans l'ensemble, les musulmans l'ont gouvernée pendant 1400 ans. Aujourd'hui, pourtant, 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes et ils le sont depuis des générations. Si les musulmans avaient utilisé l'épée, pas un Arabe ne serait demeuré chrétien.

Roger76 a écrit:

De nos jours le musulman arabe se croit meilleur que le non-arabe, quant aux non-musulmans ils sont vilipendés depuis le Coran. Et restons discrets sur l’ancestrale détestation de la Chia ‘Ali, les chiites.

C’est ça une religion de paix ?

les chiites se sont egarés au meme titre que d'autres .Que Dieu les guide COMME IL A EU LA BONTÉ DE LE FAIRE POUR NOUS

Sais tu qu'Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde

Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.

L'Indonésie et la Malaisie
L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans dans le monde. La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Je vous pose la question:
Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie?????????????????????



Côte est-africaine
De la même façon, l'islam s'est rapidement répandu sur la côte est de l'Afrique.

Quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine????????????

Roger76 a écrit:

Faux ou pas l'épisode de la Femme adultère selon Jean est significatif, c'est un authentique message de paix.

mon cher ami cette histoire a été reconnue par tout le monde sauf toi peu être que c'est un ajout du 4ieme siècle et si tu veux des preuves je t'invite a voir ce lien ou j'ai tout expliqué avec preuves:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sache que la péricope est d'abord atteste en latin (4' siecle) et APRÈS dans un texte bilingue latin-grec (Bezae du 5' siecle) et ensuite en grec (6' siecle).
La péricope n'est dans AUCUN manuscrit grec avant le Bezae ! ni dans le Vaticanus (4' siecle), ni le Sinaiticus (4' siecle), ni les papyrus P45, P66 et P75 qui datent d'environ l'an 200.


A MÉDITER

skipeer tu ne vois que le bon cote des choses , les eglises brules en egypte t en a entendu parle ? les meurtres de chretiens en arabie saoudite ? sait tu que dans certain pays musulmans etre en possession de la bible est considere comme un grand crime qui conduit a la prison voir a la mort , sait tu que dans ces memes pays les chretiens ne sont pas l egals des musulmans ? . L islam a du bon comme du mauvais parce que les gens qui la pratique ne sont pas parfait ,tu cite les bon exemple je te cite les mauvais pour que tu comprenne on peut aussi parle de l inquisition mais les chretiens ne nient pas , on peut parle des crimes commis par les chretiens lors de la traite de l afrique mais personne ne va nie alors ne dit pas que l islam apporte la paix car aucune religion n apporte la paix parce que les gens qui la pratique ont chacun leur façon de comprendre .


Je t avais deja montre que l espisode de la femme adultere est vraix , pk il n est pas dans jean ? Parce que a l orgine cette histoire se trouve dans l evangile de luc et que comme l evangile de jean se concentre plus sur jesus(pbuh) que les autres je pense que c est pour ça qu ils l on mit la .


Tu trouves pas bizarre que jesus(pbuh) dit tend l autre joue , ne juge pas de peur d etre juge ,donne ton manteau au voleur etc etc pour te dise de tuer , d ailleur jesus(pbuh) a dit que celui qui n a pas peche lui jette la premiere pierre , il n a pas dit ne jeter pas de pierre !!!! il a dit si vous etes sans pecher alors faites le , et qui la fait ? personne parce que celui qui desobeit au plus petit des commandement de la lois est coupable de tous . Biensur tu peux lapider une femme adultere mais quand tu sera devant dieu est que l on verra que tu a convoite une femme par ton regard , ou que tu a eu de la rencoeur contre ton frere dans ton coeur ou d autre peche et que dieu te dira "pourquoi dois je te pardonne alors que tu n a pas pardonne ton prochain , alors que tu n a pas fait preuve de misericode vis a vis de lui ".


De plus jesus(pbuh) a dit quelque chose de tres important il a dit pour le divorce que moise(pbuh) l avait permit a cause de la durete du coeur des israelites , qui ne nous dit pas que dieu a permit le meurtre de la femme adultere ou la loi du talion a cause de notre durete du coeur . jesus(pbuh) a dit pardonne 7 fois 70 et autant que tu aimerais que ton pere celeste te pardonne .les lois que dieu nous font passer sont en relation avec nos coeur, dieu ne nous impose pas une charge plus eleve que celle que l on peut cependant l hypocrisie prend vite le dessus , les hommes se servent de ces lois a leur avantage etc etc jesus(pbuh) essaye de purifie notre coeur mais je pense qu il est impossible notre coeur est trop dur . Dieu ne permet pas l adultere d ailleur jesus(pbuh) a bein dit "va et ne peche plus " il lui pas dit c'est bon on oublie il lui a dit ne peche plus = ton peche est tres grave mais dieu est misericorde .

La lapidation n est pas dans le saint coran mais elle est appliques , pk ? parce que elle etait pratique autant du prophete et que une chevre (tu confirmera j ai des doutes ) a mange la page du coran cense y faire allusion est que alors les musulmans de l epoque se sont dit que cela vene d allah et qu il ne fallait pas introduire cette page .


De plus dieu dans le coran dit que il peut change les verset par des meilleurs , par consequent le fait que jesus(pbuh) a apporte des notificaitions sur la loie de moise(pbuh) ne signifie pas que cela est faux . Dans l ideal il faut pardonne a chacun de nos frere mais en es tu capable ? je pense que non , d ailleur moi non plus et a cause de cette durete de notre coeur =lois du talion , divorce etc etc c est pas dieu qui t autorise a divorce , c est la mechancete de l homme dont dieu veut preserve la femme .Tu te demande pourquoi jesus(pbuh) n a pas applique la lapidation de cette femme ? si il avait tue cette femme il aurait du tue tous les gens autours car eux aussi ont peche , moi aussi on doit me tue car j ai deja convoite une femme avec mes yeux dieu merci je suis pas passe a l acte mais j ai comme meme peche et j ai demande pardon a dieu alors tu pense que moi aussi on doit me lapide ? de plus Moise(pbuh) a prescrit 600 ordres ( premier male consacre a dieu , fete des pains sans levain etc etc) tu penses que mohammed(pbuh) les a tous applique ? Non a chaque epoque sa mentalite et ses lois , les isrealites bien que peuple de dieu avaient un coeur tres tres dur d ou ces lois durs dans l ancien testament , jesus(pbuh) a tente de change ça mais puisque mohammed(pbuh) n a pas continue dans cette lançe on doit en deduire que nous sommes tous des etres au coeur dur .

derniere chose qu elle est l interet d invente le passage sur la femme adultere ? dans ce passage jesus(pbuh) pardonne la femme adultere il montre au homme que si dieu peut pardonne ce grave peche les hommes qui veulent etres dignes de dieu doivent aussi pardonne leur femme et il leur dit que celui qui n a pas peche lui jette la pierre , si le marie n a jamais eu de haine contre son prochain etc etc alors il peut le faire mais si jamais meme une seul seconde il convoite du regard une femme alors non il ne doit rien faire a cette femme car il vient de commetre un adultere dans son coeur . Tu penses que c est dans l interet des hommes d invente ça , en gros ça veut dire ta femme te fait cocue et pardonne lui !!!! de plus jesus(pbuh) a dit pardonne pour etre pardonne , si on pardonne pas pourquoi dieu doit nous pardonne ? Dieu a mis ces lois a cause de la durete de notre coeur mais pour evite l INJUSTICE il y a des mesures a prendre que jesus(pbuh) et mohammed(pbuh) ont apporte , le comprend tu ?
Et pour finir

Ainsi le grand saint Augustin (IVe siècle) nous apprend la raison de l'absence de ce passage dans certains manuscrits:


"on trouve même des chrétiens de peu de foi ou plutôt ennemis de la vraie foi, qui craignant l'impunité pour leurs femmes, arrachent des exemplaires sacrés le récit de l'indulgence accordée par Jésus-Christ à la femme adultère."

malik75019 a écrit:

skipeer tu ne vois que le bon cote des choses , les eglises brules en egypte t en a entendu parle ?

Bonsoir mon cher malik  
tu prends le mauvais exemple malik !
 Pourquoi tu ne parle pas des nombreuses filles égyptiennes chrétiennes coptes converties a l'islam par conviction qui se sont vus emprisonnes par des chrétiens intégristes dans des geôles  SITUES DANS DES SOUS SOLS  D’EGLISE a l'exemple de Therèse et Mariane ,Et aussi wafaa Constantin elle aussi convertie a l'islam qui s'est faite emprisonne pour revenir sur sa conversion, et la liste est longue de ces filles coptes qui ont choisit l'islam mais de peur d'etre emprisonne dans les prisons coptes dans les eglises cachent leur conversion .je viens a l'instant de lire le message d'une fille copte convertie mais qui cache sa conversion de peur d'être emprisonne 
LE CAS DE CAMELIA SHAHATA QUI ÉTÉ MARIE A UN  PRÊTRE COPTE QUI N’A PAS ACCEPTE LE DIVORCE  CAR LE CHRISTIANISME LE LUI  INTERDIT
tu voie que la verite n'est pas la ou on pense l'a trouver  

malik75019 a écrit:

on peut parle des crimes commis par les chretiens lors de la traite de l afrique mais personne ne va nie alors ne dit pas que l islam apporte la paix car aucune religion n apporte la paix parce que les gens qui la pratique ont chacun leur façon de comprendre .

l'islam apporte la PAIX et je le confirme encore une fois mais ce que tu ne sais pas peu etre c'est que l'islam nous autorise d'une part la légitime défense  :
Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

  puis ce verset
Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

Et d'autres parts nous ordonne de punir les transgresseurs d'un pacte signe :


Coran 8:58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.

Coran 8: 55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah]. 

Mais il faut savoir que DIEU nous demande d'etre juste:

Le prophète Muhammad (paix soit sur lui) nous a donné les règles à suivre en situation de guerre. Ces règles furent bien résumées par Abu Bakr (qui devint calife après la mort du prophète) lorsqu'il adressa son armée peu avant une confrontation près de la frontière syrienne :

Arrêtez-vous, O peuple, que je vous donne dix règles pour votre bien au champ de bataille. Ne commettez pas de traîtrise et ne déviez pas du droit chemin. Vous ne devez pas mutiler les corps morts et ne tuez ni les enfants, ni les femmes, ni les homme âgés . Ne faites pas de mal aux arbres et ne les brûler pas surtout ceux qui donnent des fruits. Ne tuez pas les troupeaux de l'ennemi excepté pour vous nourrir. Vous croiserez probablement des gens qui ont dévoué leur vie au service monastique. Laissez-les tranquilles.

Dieu nous commande la justice. Même si nous sommes en conflit avec une autre nation, il faut toujours rester juste et ne pas laisser la haine s'emparer de nous :

Le Coran [5:8]
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste . Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

malik75019 a écrit:

Je t avais deja montre que l espisode de la femme adultere est vraix , pk il n est pas dans jean ? Parce que a l orgine cette histoire se trouve dans l evangile de luc et que comme l evangile de jean se concentre plus sur jesus(pbuh) que les autres je pense que c est pour ça qu ils l on mit la .

Pour une nieme fois Accepte que c'est un ajout du 4ieme siecle et les preuves sont la pourquoi tu t'acharne a prouver le contraire ??????????????????,

Le pericope n'est dans AUCUN manuscrit grec avant le Bezae ! ni dans le Vaticanus (4' siecle), ni le Sinaiticus (4' siecle), ni les papyrus P45, P66 et P75 qui datent d'environ l'an 200 !
ce qui implique, que les anciens manuscrits et les plus fiables n'avaient pas cette histoire, et seulement cette histoire.
Maintenant si tu veux qu'on discute de la lapidation dans l'islam  c'est autre chose .je m'expliquerai dans un prochain post
A SUIVRE

Le passage de “la femme adultère” est omis dans les manuscrits suivants :
Papyrus 66 (env. 200) et 75 (3ème siècle); Codex Sinaiticus et Vaticanus (4ème siècle), Alexandrinus et Ephraemi (5ème siècle), Codex Washingtonianus et Borgianus, Regius du 8ème siècle, Athous Lavrensis (env. 800), Petropolitanus Purpureus, Macedoniensis, Sangallensis et Koridethi du 9ème siècle et Monacensis du 10ème; Uncials 0141 et 0211; Minuscules 3, 12, 15, 21, 22, 32, 33, 36, 39, 44, 49, 63, 72, 87, 96, 97, 106, 108, 124, 131, 134, 139, 151, 157, 169, 209, 213, 228, 297, 388, 391, 401, 416, 445, 488, 496, 499, 501, 523, 537, 542, 554, 565, 578, 584, 703, 719, 723,730, 731, 736, 741, 742, 768, 770, 772, 773, 776, 777, 780, 799, 800, 817, 827, 828, 843, 896, 989, 1077, 1100, 1178, 1230, 1241, 1242, 1253, 1333, 2193 et 2768; la majorité des lectionnaires; quelques manuscrits de la vieille latine, la majorité des manuscrits Syriaques, la version Sahidique, la version Gothique, quelques manuscrits Arméniens, et la version Georgienne ; Diatessaron (2ème siècle); Clement of Alexandria (died 215), des autres Pères de l'Église comme Tertullian, Origène, Cyprien, Cyril d’Alexandrie.

malik75019 a écrit:

La lapidation n est pas dans le saint coran mais elle est appliques , pk ? parce que elle etait pratique autant du prophete et que une chevre (tu confirmera j ai des doutes ) a mange la page du coran cense y faire allusion est que alors les musulmans de l epoque se sont dit que cela vene d allah et qu il ne fallait pas introduire cette page .

Bon il faut que tu sache une chose dabord  ceci:
"Ordonnances Ecclésiastiques" de Genève [l’Edit de 1566] :
Abd'Allah Ben Burydah a rapporté de la part de son père qu'une femme (al-Gamidya) a dit au prophète : "ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué, purifie-moi." Mais le prophète l'a renvoyée.

Le lendemain, elle lui a dit "Ô Messager d'Allah ! Pourquoi tu me renvoies ?! Me renvoies-tu comme t'as renvoyé Maëz ! Par Allah, je suis enceinte " Il lui répondit : "Non, vas-t’en et reviens quand tu auras accouché." Quand elle a donné naissance à son garçon, elle le lui a apporté dans une étoffe et elle a dit : "Le voilà, je l'ai mis au monde" "Vas l'allaiter et reviens après sevrage" répondit le prophète. Quand elle l'a sevré, elle lui a apporté le gamin portant un morceau de pain à la main et a dit : "Le voilà, ô Messager d'Allah ! Je l'ai sevré et il s'est bien nourri." Le prophète (bénédiction et paix sur lui) a confié le gamin à un homme et a ordonné de creuser un trou de profondeur suffisante pour couvrir son corps jusqu'à la poitrine, puis il a ordonné de la lapider. Quand Khaled Ben al-Walid est passé, il a lancé une pierre qui a touché la tête de la femme dont le sang s’est projeté contre le visage de Khaled, il a alors commencé à l'insulter. Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) l'a entendu et a dit : "Doucement ô Khaled ! Par Celui qui détient le sort de mon âme, elle s'est repentie et son repentir est tellement bien que si quelqu'un commet le Mukss (la taxe sur le passage des marchandises, l'intérêt usuraire,...) et s'est repenti, Allah l'aurait pardonné. Le prophète a ordonné ensuite qu'elle soit enterrée puis il a fait la prière des funérailles (rapporté par l'imam Muslim). Ce Hadith fournit une preuve évidente que la lapidation est la sanction légale pour une fornication commise par un(e) marié(e) et que la femme enceinte ne doit être sanctionnée qu'après avoir accouché, allaité puis sevré son enfant.
TU REMARQUERA QUE DANS LES DEUX CAS IL YA EU DÉNONCIATION 04 FOIS PAR L'ADULTERE ET LES DEUX PERSONNES CHERCHAIENT PAR EUX MEMES UNE PURIFICATION .
IL EST DIT AUSSI QU'IL FAUT AU MOINS 04 PERSONNES POUR TÉMOIGNER CONTRE L’ADULTÈRE POUR QU'IL MÉRITE LA LAPIDATION MAIS IL FAUT QUE LES TÉMOINS PROUVENT QU'IL YA EU PÉNÉTRATION (CHOSE QUE TU AVOUERA IMPOSSIBLE). 
MAIS LE CORAN EST FORMEL POUR LES FAUX TÉMOINS

CORAN 24/4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

LES TÉMOINS DOIVENT ÊTRE SUR SINON ILS SONT FOUETTES ET DIEU LES DECRIT COMME DES PERVERS 

DONC ON CONCLUE QUE LA LAPIDATION RESTE UN CHÂTIMENT A VISÉE BEAUCOUP PLUS DISSUASIF

Roger76 a écrit:

Citation :

la meilleure des communautés

rappelle Curiousmuslim.

Citation :

Qui est la meilleure des communautés

interroge Malik75019

Excellente interrogation Malik
Ben voyons, c’est dit dans le Coran, dans l’umma, la communauté musulmane.
Et cela suffit pour créer la division, le conflit, à partir du moment où l’islam se croit supérieur aux autres.
Les juifs, eux, se disaient Peuple élu, ce qui était déjà une hostilité envers les non élus. Rappelons-nous le comportement des juifs envers les juifs samaritains détestés et méprisés, et envers les non juifs.
Jésus Christ avait aboli ce comportement de supériorité.
L’islam est revenu à cet ostracisme envers tout ce qui n’est pas musulman : l’umma islamique, c’est Dieu qui l’aurait dit, est la meilleure communauté.
D'où la prétention à islamiser le monde entier dans un Nouvel Ordre Mondial.
et cela ne se fera pas sans les pires violences.
Cela commence là, dès le surgissement de l'islam.
De nos jours le musulman arabe se croit meilleur que le non-arabe, quant aux non-musulmans ils sont vilipendés depuis le Coran. Et restons discrets sur l’ancestrale détestation de la Chia ‘Ali, les chiites.

C’est ça une religion de paix ?
Faux ou pas l'épisode de la Femme adultère selon Jean est significatif, c'est un authentique message de paix.

La oumma du prophete est la meilleur communaute au monde , mais elle est la meilleur a cause de qualites qui ne la permettent pas de devenir arrogante . Il n'y a donc pas de division.

malik75019 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Roger76 a écrit:

Ben voyons, c’est dit dans le Coran, dans l’umma, la communauté musulmane.
Et cela suffit pour créer la division, le conflit, à partir du moment où l’islam se croit supérieur aux autres.

le musulman ne se sent pas meilleure aux autres que par sa piete Mon cher Roger
coran 3:139. Ne vous laissez pas battre, ne vous affligez pas alors que vous êtes les supérieurs, si vous êtes de vrais croyants.
A partir du moment ou tu atteste qu'il n y a qu'un seul DIEU sans fils ni compagne et que Mohammed paix bénédiction est son dernier prophète tu rentre dans l'oumma islamique quelque soit tes origines ou ta couleur de peau ou ta race .
Donc n'essaye pas de comparer l'islam avec le judaïsme qui est propre aux juifs
Selon Abû Nadhra, le Messager d’Allah déclara lors du sermon au cours du Pèlerinage d’Adieu à Mina (pendant les trois derniers jours du pèlerinage) : « Ô gens ! Vous avez un seul Dieu et vous venez d’un seul père ! Il n’y a pas de différence entre un arabe et un non arabe ni entre un blanc et un noir si ce n’est par la piété. » [7] Selon Abû Huraïra , le Messager d’Allah a dit : « Allah vous a abrogé la fierté de l’ère païenne et l’honneur des ancêtres. Il existe désormais deux catégories d’hommes : un croyant pieux et un pervers malheureux. Vous êtes les fils d’Adam et Adam est de terre. »
Rapporté par Abû Dâwûd dans son recueil e-Sunan (5/339-340) et e-Tirmidhî (5/734-735).

Roger76 a écrit:

D'où la prétention à islamiser le monde entier dans un Nouvel Ordre Mondial.

Qui a dit que les musulmans voulaient islamiser le monde tu te trompe mon cher Il est strictement défendu en Islam d'imposer la foi aux autres. La foi est quelque chose de personnel. La force ou les menaces ne peuvent amener la foi chez quelqu'un. Le Coran est également explicite à ce sujet :
Coran [10:99]
Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Coran [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Roger76 a écrit:

et cela ne se fera pas sans les pires violences.
Cela commence là, dès le surgissement de l'islam.

oui mais tu oublie mon cher Roger que les chrétiens ont ete les premiers a vouloir christianiser de force les non chrétiens (juifs et musulmans) en Andalousie ca a commence par l'inquisition et ca continue maintenant avec l'evangélisation dans certains pays .

Les musulmans ont gouverné l'Espagne pendant environ 800 ans. Jamais les musulmans d'Espagne n'ont utilisé l'épée pour forcer les gens à se convertir à l'islam. Plus tard, les Croisés chrétiens sont arrivés en Andalousie et y ont expulser tous les musulmans qui refusaient de se convertir au christiannisme.

sais tu que 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes
Les musulmans ont été les maîtres de l'Arabie pendant 1400 ans. Les Britanniques l'ont gouvernée pendant quelques années, de même que les Français, mais dans l'ensemble, les musulmans l'ont gouvernée pendant 1400 ans. Aujourd'hui, pourtant, 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes et ils le sont depuis des générations. Si les musulmans avaient utilisé l'épée, pas un Arabe ne serait demeuré chrétien.

Roger76 a écrit:

De nos jours le musulman arabe se croit meilleur que le non-arabe, quant aux non-musulmans ils sont vilipendés depuis le Coran. Et restons discrets sur l’ancestrale détestation de la Chia ‘Ali, les chiites.

C’est ça une religion de paix ?

les chiites se sont egarés au meme titre que d'autres .Que Dieu les guide COMME IL A EU LA BONTÉ DE LE FAIRE POUR NOUS

Sais tu qu'Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde

Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.

L'Indonésie et la Malaisie
L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans dans le monde. La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Je vous pose la question:
Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie?????????????????????



Côte est-africaine
De la même façon, l'islam s'est rapidement répandu sur la côte est de l'Afrique.

Quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine????????????

Roger76 a écrit:

Faux ou pas l'épisode de la Femme adultère selon Jean est significatif, c'est un authentique message de paix.

mon cher ami cette histoire a été reconnue par tout le monde sauf toi peu être que c'est un ajout du 4ieme siècle et si tu veux des preuves je t'invite a voir ce lien  ou j'ai tout expliqué avec preuves:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sache que la péricope est d'abord atteste en latin (4' siecle) et APRÈS dans un texte bilingue latin-grec (Bezae du 5' siecle) et ensuite en grec (6' siecle).
La péricope n'est dans AUCUN manuscrit grec avant le Bezae ! ni dans le Vaticanus (4' siecle), ni le Sinaiticus (4' siecle), ni les papyrus P45, P66 et P75 qui datent d'environ l'an 200.


A MÉDITER

skipeer tu ne vois que le bon cote des choses , les eglises brules en egypte t en a entendu parle ? les meurtres de chretiens en arabie saoudite ? sait tu que dans certain pays musulmans etre en possession de la bible est considere comme un grand crime qui conduit a la prison voir a la mort , sait tu que dans ces memes pays les chretiens ne sont pas l egals des musulmans ? . L islam a du bon comme du mauvais parce que les gens qui la pratique ne sont pas parfait ,tu cite les bon exemple je te cite les mauvais pour que tu comprenne on peut aussi parle de l inquisition mais les chretiens ne nient pas , on peut parle des crimes commis par les chretiens lors de la traite de l afrique mais personne ne va nie alors ne dit pas que l islam apporte la paix car aucune religion n  apporte la paix parce que les gens qui la pratique ont chacun leur façon de comprendre .


Je t avais deja montre que l espisode de la femme adultere est vraix , pk il n est pas dans jean ? Parce que a l orgine cette histoire se trouve dans l evangile de luc et que comme l evangile de jean se concentre plus sur jesus(pbuh) que les autres je pense que c est pour ça qu ils l on mit la .


Tu trouves pas bizarre que jesus(pbuh) dit tend l autre joue , ne juge pas de peur d etre juge ,donne ton manteau au voleur etc etc pour te dise de tuer , d ailleur jesus(pbuh) a dit que celui qui n a pas peche lui jette la premiere pierre , il n a pas dit ne jeter pas de pierre !!!! il a dit si vous etes sans pecher alors faites le , et qui la fait ? personne parce que celui qui desobeit au plus petit des commandement de la lois est coupable de tous . Biensur tu peux lapider une femme adultere mais quand tu sera devant dieu est que l on verra que tu a convoite une femme par ton regard , ou que tu a eu de la rencoeur contre ton frere dans ton coeur ou d autre peche et que dieu te dira "pourquoi dois je te pardonne alors que tu n a pas pardonne ton prochain , alors que tu n a pas fait preuve de misericode vis a vis de lui ".


De plus jesus(pbuh) a dit quelque chose de tres important il a dit pour le divorce que moise(pbuh) l avait permit a cause de la durete du coeur des israelites , qui ne nous dit pas que dieu a permit le meurtre de la femme adultere ou la loi du talion a cause de notre durete du coeur . jesus(pbuh) a dit pardonne 7 fois 70 et autant que tu aimerais que ton pere celeste te pardonne .les lois que dieu nous font passer sont en relation avec nos coeur, dieu ne nous impose pas une charge plus eleve que celle que l on peut cependant l hypocrisie prend vite le dessus , les hommes se servent de ces lois a leur avantage etc etc jesus(pbuh) essaye de purifie notre coeur mais je pense qu il est impossible notre coeur est trop dur . Dieu ne permet pas l adultere d ailleur jesus(pbuh) a bein dit "va et ne peche plus " il lui pas dit c'est bon on oublie il lui a dit ne peche plus = ton peche est tres grave mais dieu est misericorde .

La lapidation n est pas dans le saint coran mais elle est appliques , pk ? parce que elle etait pratique autant du prophete et que une chevre (tu confirmera j ai des doutes ) a mange la page du coran cense y faire allusion est que alors les musulmans de l epoque se sont dit que cela vene d allah et qu il ne fallait pas introduire cette page .


De plus dieu dans le coran dit que il peut change les verset par des meilleurs , par consequent le fait que jesus(pbuh) a apporte des notificaitions sur la loie de moise(pbuh) ne signifie pas que cela est faux . Dans l ideal il faut pardonne a chacun de nos frere mais en es tu capable ? je pense que non , d ailleur moi non plus et a cause de cette durete de notre coeur =lois du talion , divorce etc etc c est pas dieu qui t autorise a divorce , c est la mechancete de l homme dont dieu veut preserve la femme .Tu te demande pourquoi jesus(pbuh) n a pas applique la lapidation de cette femme ? si il avait tue cette femme il aurait du tue tous les gens autours car eux aussi ont peche , moi aussi on doit me tue car j ai deja convoite une femme avec mes yeux dieu merci je suis pas passe a l acte mais j ai comme meme peche et j ai demande pardon a dieu alors tu pense que moi aussi on doit me lapide ? de plus Moise(pbuh) a prescrit 600 ordres ( premier male consacre a dieu , fete des pains sans levain etc etc) tu penses que mohammed(pbuh) les a tous applique ? Non a chaque epoque sa mentalite et ses lois , les isrealites bien que peuple de dieu avaient un coeur tres tres dur d ou ces lois durs dans  l ancien testament , jesus(pbuh) a tente de change ça mais puisque mohammed(pbuh) n a pas continue dans cette lançe on doit en deduire que nous sommes tous des etres au coeur dur .

derniere chose qu elle est l interet d invente le passage sur la femme adultere ? dans ce passage jesus(pbuh) pardonne la femme adultere il montre au homme que si dieu peut pardonne ce grave peche les hommes qui veulent etres dignes de dieu doivent aussi pardonne leur femme et il leur dit que celui qui n a pas peche lui jette la pierre , si le marie n a jamais eu de haine contre son prochain etc etc alors il peut le faire mais si jamais meme une seul seconde il convoite du regard une femme alors non il ne doit rien faire a cette femme car il vient de commetre un adultere dans son coeur . Tu penses que  c est dans l interet des hommes d invente ça , en gros ça veut dire ta femme te fait cocue et pardonne lui !!!! de plus jesus(pbuh) a dit pardonne pour etre pardonne , si on pardonne pas pourquoi dieu doit nous pardonne ? Dieu a mis ces lois a cause de la durete de notre coeur mais pour evite l INJUSTICE il y a des mesures a prendre que jesus(pbuh) et mohammed(pbuh) ont apporte , le comprend tu ?
Et pour finir

Ainsi le grand saint Augustin (IVe siècle) nous apprend la raison de l'absence de ce passage dans certains manuscrits:


"on trouve même des chrétiens de peu de foi ou plutôt ennemis de la vraie foi, qui craignant l'impunité pour leurs femmes, arrachent des exemplaires sacrés le récit de l'indulgence accordée par Jésus-Christ à la femme adultère."

Dans ces cas il faut accuser les musulmans pas l'Islam ...

othy a écrit:

Dans ces cas il faut accuser les musulmans pas l'Islam ...

Bien répondu frère othy  par phrase courte mais qui en dit long ....

Sa va etre long mais sa en vaut le cout .


skipeer c a toi de repondre a ces questions , tu ne fait que des eloges sans auto critique , la verite c est que a l heure actuelle il y a beaucoup de persecussion a leur encontre et pas que en egypte. je te demande pas de dire qui sont les musulmanes persecute mais de reconnaitre que des musulmans persecuttent , es tu d accord ? Ou d apres toi aucun musulmans ne persecuttent les chretiens , encore une fois je te demande juste de reconnaitre leur persecussion pas celle qu ils font subir qui est comme meme en egypte moins graves on a pas encore des mosquee detruit . Je ne parle pas de  l islam mais de sa mauvaise comprehension par ces extremistes alors ne vas pas me parle d'islamo-phobie parce que les eglises n ont pas brules toute seul . Encore une fois et pour que tu me comprenne bien , je ne te parle pas des actes islamophobe (on en parlera apres si tu veux ) mais de reconnaitre que il y a des ataques aussi de la part des musulmans sur les autres religions (je te demande pas des explication mais oui ou non ) .
Une derniere chose tu me parle de la persecutions des chretiens coptes qui veulent etre musulmans , connaient tu le sort reserve au chretien en egypte ? tu parle de sous sol ( je ne dis pas que c est faux ) mais est ce que tu vois ce que les freres musulmans font ? ces gens ont absolument rien compris et veulent impose au chretien leurs regles , es tu d accords ? (juste oui ou non )


Ah oui c est faux ? Jesus(pbuh) dit pardonne pour etre pardonne , tend l autre  joue etc etc ça correspond avec sa personnalité , tu aurais prefere qu elle soit lapidee ? j ai l impression que c est plus l attitude que tu rejette car non conforme a la loie de moise(pbuh) ; Tu dis que cette histoire n est pas dans les anciens codex pourtant tu ne crois pas ces memes codex , Quand il dit "je dois mourrir sur la croix " sa aussi c est faux ? quand il dit "ne juge pas de peur d etre juge " ça aussi c est faux ? quand il dit le divroce a ete instaure a cause du coeur dur des israelites ,mais que l homme ne doit pas separe ce que dieu a unit c est faux ? En islam l homme peut divorce tu te dis pas que mohammed(pbuh) a dit ça parce que on a le coeur dur ?  tu pointe le fait que pas present dans les anciens codex en te basant sur les etudes exegetes que tu trouves digne de fois mais laisse moi complete une etude exegete a ce sujet

Dans plusieurs documents, ce morceau se trouve placé à la fin de l'évangile de Jean ; dans quelques autres à la suite de Luc 21.
5° Ces versets abondent en variantes diverses, ce qui est toujours un signe favorable à l'authenticité.
6° Le style de ce récit n'est pas celui de Jean ; il porte tous les caractères des narrations synoptiques.
Aussi la plupart des critiques et des exégètes se refusent-ils à considérer ce récit comme faisant partie de l'évangile de Jean. Ainsi Erasme, Calvin, Bèze Lücke, Tholuck, Olshausen, de Wette Reuss, Hengstenberg, Meyer, MM. Weiss, Luthardt, Keil, Godet, et tous les modernes éditeurs du texte. Rappelons, d'autre part, que sept majuscules (dont D), du sixième au neuvième siècle, et un très grand nombre de minusc., aussi bien que quelques exemplaires de l'Itala, la Vulgate, la version syr. de Jérusalem, contiennent ce récit sans le marquer d'aucun signe de doute.
Jérôme, écrivant au quatrième siècle, témoigne (Adv. Pelag. 2, 17) que cette relation se trouvait "en plusieurs manuscrits, tant grecs que latins."
Aussi plusieurs interprètes éminents, Augustin, Bengel, Hug, Ebrard, Stier, Lange, soutiennent-ils l'authenticité de ce fragment alléguant avec Augustin qu'il n'a été retranché, à l'origine, que par la crainte de l'influence morale qu'il pouvait exercer à une époque où, d'une part, un grand relâchement des mœurs et, d'autre part, un faux ascétisme s'étaient introduits dans l'Eglise.
- Quant à la vérité historique du fait, on peut dire avec Meyer : "Cette histoire porte un tel cachet d'originalité, il est si évident qu'elle n'est imitée d'aucun autre récit de la tradition évangélique, qu'il est impossible d'y voir une légende d'un temps postérieur, sa vérité interne se justifie facilement par l'exégèse, malgré les doutes qu'on a soulevés."
Le récit est en tous cas fort ancien, Eusèbe rapporte (Hist. eccl. 3 : 39) que l'écrit de Papias sur les évangiles contenait l'histoire d'une femme qui, à cause de ses péchés, fut accusée devant le Seigneur. "Cette histoire, ajoute-t-il, se trouve dans l'évangile des Hébreux."

Cela prouverait que notre récit appartient à la tradition apostolique. Il a été inséré dans la suite à cette place, parce que le piège tendu à Jésus (verset 6) paraissait en harmonie avec les dispositions hostiles des autorités à son égard. (Jean 7.32,45 et suivants) "

j ai pris la fin de l analyse pour faire comme toi , toi tu prend la partie qui te plait alors moi je fait de meme et je vois que ce recit etait bien precent avant le 4 eme siecle . Qui croire ? Toi ou moi ? je vais prefere me croire parce que ce recit colle bien avec ce que l on sait de jesus(pbuh) .Et toi qui croit les exegetes que croit tu alors que je te montre cette etude , va tu prefere ta partie ou la mienne ?


un dernier point je trouve que tu n es pas assez objectif , bien que me considerant musulmans meme si j ai beaucoup hesite ces dernier temps je pense que tu n es pas objectif du tout . Je critique pas le fait que tu attaque pour cherche la verite mais pourquoi tu passe a cote de truc du cote de notre religion ?
je sais que je vais hors sujet mais c est pour te montre ;

dans le saint coran il n y a pas de lapidation pourtant mohammed(pbuh) la pratique (Avec les raisons explicite dans la sunna bien sur ) mais les memes evenement avec jesus(pbuh) et tu aurais dit que la bible est fausse, n est pas ? Si jamais la bible disait quelque chose et que un livre sur la vie de jesus(pbuh) disait autre chose n ataquerais tu pas la bible . Je n ai pas ce probleme parce que  je contextualise dieu est misericorde et il est grand cependant on ne pourrait suivre a la lettre ces prescription c est pourquoi il y a des differend entre les lois et les comportements .
Crois tu au haddiths sahih de  Boukhârî ? bien sur puisque ils sont d apres mois les plus fiables , pourtant ils contredisent le coran , t en es tu apperçu ? ma main fatigue et je vais cible juste une partie des haddiths sahih;
haddith) les miracles de mohammed(pbuh) :fendre la lune , multiplication du pain , montagne accouche d une chamelle , arbre qui pleure etc etc :
coran) mohammed(pbuh) ne peut faire des miracles

[b]Chapitre 20:133

“Et ils disent : “pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur ? La preuve (le Coran) de ce que contiennent les ecritures anciennes ne leur est-elle pas venue ?”
[

Chapitre 29:50;

“Et ils dirent : “pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui des prodiges de la part de son sSeigneur ?” Dis : “Les prodiges sont auprès de Dieu. Moi, je ne suis qu’un avertisseur bien clair”.”


ces haddith sahih sont clairement faux , pourtant ils font parti de ceux juge le plus credible , comment peut on donc les considere ? tu ne crois pas la bible car des ajouts etc etc mais la c est clairement de l invention sinon ça voudrait dire que le coran est faux , donc si les haddith sahih ne sont pas digne de confiance alors on ne peut pas croire les haddiths , il ne reste donc a l islam que le coran ( ce qui est comme meme largement suffisant ).


je ne vais pas te parles des haddiths qui sont sortit bien , bien apres le prophete(saws) et que pourtant les musulmans pour ne pas dire faux disent faible , dit tu que le recit de jesus(pbuh) et de la femme adultere est un recit faible ? non tu dis clairement il est faux non ?
il me reste deux question
pourquoi le prophete mohammed(pbuh) a attendu que un homme  par 4 fois reconnait son adultere avant de le lapider alors que il ne lui a fallut que un aveu pour lapider une femme .
Est ce que l histoire de la chevre de aicha est authantique ?

Comme l'a dit notre frere Othy , la faute d'un musulman n'est pas celle de l'Islam.

Dans le Qur'an Mohammed pbsl a eut connaissance grace a Allah de ce qu'on le tendait comme piege , et a pu l'eviter. Ceci est un miracle.

Les versets que tu cite ne veulent pas dire que Mohammed pbsl n'a jamais realise de miracle , sa veut simplement dire que les miracles ne sont pas de son pouvoir mais du pouvoir d'Allah. Vois tu la nuance mon cher Malik75019?

Curiousmuslim a écrit:

Comme l'a dit notre frere Othy , la faute d'un musulman n'est pas celle de l'Islam.

Dans le Qur'an Mohammed pbsl a eut connaissance grace a Allah de ce qu'on le tendait comme piege , et a pu l'eviter. Ceci est un miracle.

Les versets que tu cite ne veulent pas dire que Mohammed pbsl n'a jamais realise de miracle , sa veut simplement dire que les miracles ne sont pas de son pouvoir mais du pouvoir d'Allah. Vois tu la nuance mon cher Malik75019?

Pourquoi me faites vous dire ce que je n ai pas dit , j ai juste que l islam n a pas apporte la paix de meme le christianisme (inquisition etc etc) n a pas apporte la paix car les hommes qui pratiquent la religion ne sont pas parfait et c est la que othy a dit que si l islam avait apporte la paix je lui ai donc donne des exemples , Je ne critique pas l islam , ni le christianisme mais l interpretation que les gens ont font .
Non le prophete mohammed(pbuh) n a pas fait de miracle regarde :

coran 6:37
Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Mohamed) un miracle de la part de son Seigneur? " Dis : " Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas".

coran 13:7
Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Mohamed) un miracle venant de son Seigneur? " Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.

frere c est pourtant claire , c est ecrit dans le coran .

malik75019 a écrit:

je te demande pas de dire qui sont les musulmanes persecute mais de reconnaitre que des musulmans persecuttent , es tu d accord ?
Quand il dit "je dois mourrir sur la croix " sa aussi c est faux ?

il ya du bon et du mauvais partout mon cher chez les musulamns et chez les chretiens
Pour la crucifixion plusieurs preuves montrent que jesus paix sur lui n'a pu etre crusififie .on en a discute de long en large

malik75019 a écrit:

j ai pris la fin de l analyse pour faire comme toi , toi tu prend la partie qui te plait alors moi je fait de meme et je vois que ce recit etait bien precent avant le 4 eme siecle . Qui croire ? Toi ou moi ? je vais prefere me croire parce que ce recit colle bien avec ce que l on sait de jesus(pbuh) .Et toi qui croit les exegetes que croit tu alors que je te montre cette etude , va tu prefere ta partie ou la mienne ?

une derniere fois si tu veux pas croire c'est ton affaire tu es libre .

malik75019 a écrit:

haddith) les miracles de mohammed(pbuh) :fendre la lune , multiplication du pain , montagne accouche d une chamelle , arbre qui pleure etc etc :
coran) mohammed(pbuh) ne peut faire des miracles

un musulman qui doute des hadiths et des miracles qu'a faites le prophete mohammed paix sur lui devrait revoir sa foi

malik75019 a écrit:

pourquoi le prophete mohammed(pbuh) a attendu que un homme  par 4 fois reconnait son adultere avant de le lapider alors que il ne lui a fallut que un aveu pour lapider une femme .

non tu n'as pas compris elle aussi elle s'est denonce 04 fois

malik75019 a écrit:

Est ce que l histoire de la chevre de aicha est authantique ?

cette histoire est reprise tres souvent par "les chiites rawafids
ibnou ishaq l'a cite de cette facon mais l'imam MALIK l'a cite autrement dans son livre al mouatta page 1270
sa version dit ceci :

Yahya m a raconte de Malik d Abdullah ibn Abi Bakr ibn Hazm d'Amra bint Abd ar-Rahman qu'A'isha, la femme du Prophète sws, a dit,"Parmi ce qui a été descendu du Coran était 'dix sucements connus font haram-rendent illicite le mariage-' - alors il a été aborgé par 'cinq sucements connus. Quand le Messager d'Allah, sws, est mort, il était ce qui est maintenant récité duCoran." Yahya a dit que Malik a dit, "On n'y agit pas."

Tout en sachant que l'imam malik et ibnou ishaq qui rapporte cette fausse version de la chèvre ont le même maitre

en plus cette histoire est illogique  puisqu’à cette époque il n'existait pas encore de papiers les arabes ecrivaient les versets coraniques et les hadiths explicatifs dans des os feuilles de palmiers pierres minces ect....



et en plus j ai pas entendu parler que la chèvre et dans autres recit le poulet mangeant les PAPIERS  



l'IMAM al Nassai et IMAM al darakoutni disent que ce hadith est faible POINT FINAL

malik75019 a écrit:

un dernier point je trouve que tu n es pas assez objectif , bien que me considerant musulmans meme si j ai beaucoup hesite ces dernier temps je pense que tu n es pas objectif du tout .

merci je prend acte

Ah ok tu fais comment quand les hadith contredisent le coran ?


ps a tu lu la partie sur l etude exegete du fameux jean 8(1-11) ? ou veut tu que je t envoit un lien a ce sujet qui explique beaucoup de chose ?

malik75019 a écrit:

Ah ok tu fais comment quand les hadith contredisent le coran ?

QUEL EST CE HADITH MONSIEUR l’exégète QUI CONTREDIT LE CORAN ???????????????????????

 Allez va y donne le moi j'attends ?????

malik75019 a écrit:

ps a tu lu la partie sur l etude exegete du fameux jean 8(1-11) ? ou veut tu que je t envoit un lien a ce sujet qui explique beaucoup de chose ?

REGARDE CETTE VIDEO DU FRERE CEDRIC ALI

malik75019 a écrit:

Ah ok tu fais comment quand les hadith contredisent le coran ?

Les hadiths qui contredisent le Coran sont automatiquement faibles.

malik75019 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Comme l'a dit notre frere Othy , la faute d'un musulman n'est pas celle de l'Islam.

Dans le Qur'an Mohammed pbsl a eut connaissance grace a Allah de ce qu'on le tendait comme piege , et a pu l'eviter. Ceci est un miracle.

Les versets que tu cite ne veulent pas dire que Mohammed pbsl n'a jamais realise de miracle , sa veut simplement dire que les miracles ne sont pas de son pouvoir mais du pouvoir d'Allah. Vois tu la nuance mon cher Malik75019?

Pourquoi me faites vous dire ce que je n ai pas dit , j ai juste que l islam n a pas apporte la paix de meme le christianisme (inquisition etc etc) n a pas apporte la paix car les hommes qui pratiquent la religion ne sont pas parfait et c est la que othy a dit que si l islam avait apporte la paix je lui ai donc donne des exemples , Je ne critique pas l islam , ni le christianisme mais l interpretation que les gens ont font .
Non le prophete mohammed(pbuh) n a pas fait de miracle regarde :

coran 6:37
Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Mohamed) un miracle de la part de son Seigneur? " Dis : " Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas".

coran 13:7
Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Mohamed) un miracle venant de son Seigneur? " Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.

frere c est pourtant claire , c est ecrit dans le coran .

L'Islam c'est la paix, faut savoir l'appliquer, et c'est pas en l'appliquant à moitié ou à 90% mais à 100% et que tout le monde soit d'accord, et la t'auras la paix, c'est ce qui arriveras avec le Mahdi et Jésus (pbuh)

malik75019 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Comme l'a dit notre frere Othy , la faute d'un musulman n'est pas celle de l'Islam.

Dans le Qur'an Mohammed pbsl a eut connaissance grace a Allah de ce qu'on le tendait comme piege , et a pu l'eviter. Ceci est un miracle.

Les versets que tu cite ne veulent pas dire que Mohammed pbsl n'a jamais realise de miracle , sa veut simplement dire que les miracles ne sont pas de son pouvoir mais du pouvoir d'Allah. Vois tu la nuance mon cher Malik75019?

Pourquoi me faites vous dire ce que je n ai pas dit , j ai juste que l islam n a pas apporte la paix de meme le christianisme (inquisition etc etc) n a pas apporte la paix car les hommes qui pratiquent la religion ne sont pas parfait et c est la que othy a dit que si l islam avait apporte la paix je lui ai donc donne des exemples , Je ne critique pas l islam , ni le christianisme mais l interpretation que les gens ont font .
Non le prophete mohammed(pbuh) n a pas fait de miracle regarde :

coran 6:37
Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Mohamed) un miracle de la part de son Seigneur? " Dis : " Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas".

coran 13:7
Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Mohamed) un miracle venant de son Seigneur? " Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.

frere c est pourtant claire , c est ecrit dans le coran .

La sourate 33 Les coalisés a prédit cette bataille et son issue. Le terme coalisés désigne les quraychites de la Mecque alliés à d'autres tribus arabes et aux tribus juives de Médine ayant trahi leur alliance avec Mohamed.

Une prediction est un miracle car l'avenir n'est cnnu que d'Allah.


Les ersets que tu cite ne disent pas que Mohammed pbsl n'a jamais realise de miracle , ils disent simplement que seul Allah en est capable et que Mohammed pbsl ne peut pas faire ce qu'il veut mais seulement la volonte d'Allah . De meme ces versets que tu cite montrent qu'il est inutile que Mohammed pbsl ne fasse de miracle car
les mecreants trouveront d'autres excuses pour mecroire , ils ont meme traite Mohammed pbsl de magicien (dans le Qur'an), pense tu qu'ils allaient croire a un miracle qu'il aurait opere? rappel toi que ce n'est pas parceque c'est inutile qu'il le fasse un miracle (etant donne qu'ils vont mecroire comme ils ont mecru avant) qu'il n'en a pas fait (de miracle).
Il est tres dangereux d'affirmer avec certitude ce que Allah n'a pas dit mon cher frere , relis bien

Quand a l'Islam ? l'Islam est la paix et tant qu'il y aura des ennemies de l'Islam ne soit pas surpris que la paix ne soit pas la a 100% . En plus la paix tel que tu la concoit est impossible (sauf en periode voulu par Allah , lorsque Al Mahdi et Jesus pbsl viendront) , impossible parceque Allah met a l'epreuve les croyants , et la misere est une epreuve , la corruption est une epreuve etc....
Il faudrait donc qu'on soit d'accord sur ce que signifit "paix" pour toi afin de debattre de ce sujet.

othy a écrit:

L'Islam c'est la paix, faut savoir l'appliquer, et c'est pas en l'appliquant à moitié ou à 90% mais à 100% et que tout le monde soit d'accord, et la t'auras la paix, c'est ce qui arriveras avec le Mahdi et Jésus (pbuh)

L'islam est avant tout la soumission, plus exactement la soumission à Allah comme le mot l'indique (dérivé du verbe aslama "se soumettre").

Tomi a écrit:

othy a écrit:

L'Islam c'est la paix, faut savoir l'appliquer, et c'est pas en l'appliquant à moitié ou à 90% mais à 100% et que tout le monde soit d'accord, et la t'auras la paix, c'est ce qui arriveras avec le Mahdi et Jésus (pbuh)

L'islam est avant tout la soumission, plus exactement la soumission à Allah comme le mot l'indique (dérivé du verbe aslama "se soumettre").

Oui la paix obtenue en se soumettant à Allah plus exactement =)

Citation :

L'Islam c'est la paix, faut savoir l'appliquer, et c'est pas en l'appliquant à moitié ou à 90% mais à 100% et que tout le monde soit d'accord, et la t'auras la paix.

C'est bien là ce qui fait que l'islam n'est décidément pas une religion de paix. Selon son idéologie doctrinaire, on aura la paix... quand le monde entier sera "soumis" et que l'islam sera appliqué à 100 %.
Utopie génératrice de crimes de condamnations d'exclusion de violences.
Rien absolument rien ne porte à admettre que quand l'islam aura été imposé à la Terre entière, pas moins, la PAIX régnera.
Elle ne régnera pas plus qu'elle ne règne aujourd'hui dans tous les Etats islamiques sans un étroit contrôle policier et une censure pesante.
L'idéologie musulmane avec ses contradictions internes mais avec la prédominance des versets médinois est elle-même porteuse de conflits : soumettez-vous payez la jiziya restez à votre rang inférieur de dhimmi et vous aurez la (ma) paix.
Changez donc de votre sempiternel refrain et peut-être verrons-nous la paix approcher.
Mais il y aura toujours des fanatiques de la Loi pour l'empêcher.

SKIPEER a écrit:

malik75019 a écrit:

Ah ok tu fais comment quand les hadith contredisent le coran ?

QUEL EST CE HADITH MONSIEUR l’exégète QUI CONTREDIT LE CORAN ???????????????????????

 Allez va y donne le moi j'attends ?????

tu le fait expres ??? combien de fois je vais devoir l ecrire ?????
quand y a des contradictions entre les evangiles tu  en deduis que a partir de la on  doit pas leur faire confiance parce que imposible de demele le vraix du faux , n est ce pas ?? alors si les hadiths sahih de bukhari ( qui font partie des plus fiables contredisent le coran ) que pense des autres hadith , si ceux dont on est le plus sur diverge avec le coran qui est la verite alors on doit pas croire les hadith , non ? alors y a plus de fiable , pas fiable etc etc a ce moment c est du plouf plouf , j ai lu que ceux de bukhari pour l instant mais meme dans ceux la il y en a qui contredise le coran, tu veux un exemple ? ok

le coran , le livre sacre , stipule noir sur blanc que mohammed(pbuh) ne peut faire de miracle . Tu veux que je te resorte les verset ? ALors que dans les hadith on en cite plein , quand je t ai dis que je croyais pas ces miracles tu ma dit revoit ta foie , je revois quoi ? je prefere croire le coran , tandis que toi tu veux croire les hadith au profit du coran , es tu m accuse a se sujet c est toi que l on doit accuse .


tu m apelle "MONSIEUR L EXEGETE" alors que de nous deux tu es celui qui ce sert le plus de leur etude et je te fait remarque que tu prenais toujours ce qui t interesse alors je t ai sortit une conclusion sur ce  verset de jean pour te montre qu il etait belle et bien present sur beaucoup de version(latine , grec etc etc ) bien avant le 4 eme siecle !!! j ai meme argumente sur ce verset en me basant sur le contexte et la logique de ce texte pourtant comme je l ai dit plus haut tu selectionne toujours ce qui te plait , et moi aussi je peux faire pareil dans l autre sens .

Citation :

j ai même argumente sur ce verset en me basant sur le contexte et la logique de ce texte pourtant comme je l ai dit plus haut tu sélectionnes toujours ce qui te plait, et moi aussi je peux faire pareil dans l autre sens .

C'est bien là ce qui dénature le dialogue, malik.
  pour ta participation, je souhaite de tout cœur que tu continues de l'exprimer.
Cordialement.

Citation :

L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans dans le monde. La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Je vous pose la question:
Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie?????????????????????  

Côte est-africaine
De la même façon, l'islam s'est rapidement répandu sur la côte est de l'Afrique.

Ce n’est là qu’un extrait significatif de la prose de SKIPEER.

MALIK lui fait une réponse tout à fait appropriée :

Citation :

skipeer tu ne vois que le bon cote des choses, les églises brulées en Egypte en as-tu  entendu parler ? Les meurtres de chrétiens en Arabie saoudite ? sais - tu que dans certains pays musulmans être en possession de la bible est considéré comme un grand crime qui conduit a la prison voire à la mort, sait tu que dans ces mêmes pays les chrétiens ne sont pas l’egal des musulmans ?  L’ islam a du bon comme du mauvais parce que les gens qui le pratiquent ne sont pas parfaits ,tu cites les bons exemples je te cite les mauvais pour que tu comprenne on peut aussi parler de l’Inquisition mais les chrétiens ne nient pas, on peut parler des crimes commis par les chrétiens lors de la traite de l’Afrique mais personne ne va nier alors ne dis pas que l’ islam apporte la paix car aucune religion n’apporte la paix parce que les gens qui la pratiquent ont chacun leur façon de comprendre.

J'approuve et je vous renvoie très respectueusement à ce que j’avais écrit sur Dialogue le mardi 8 et le mercredi 9 novembre à propos de la prétendue tolérance islamique, un mot qui n’a pas d’équivalent en arabe.
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J’ai personnellement connu Frère Gwénolé, franciscain, qui parlait avec émotion de son ami le poète musulman Amadou Hampâté Bâ : tous deux étaient d’authentiques apôtres de la Paix.
Tout à fait conscient de la nécessité d’un dialogue authentique Frère Gwénolé était bien conscient aussi des exactions des musulmans envers les minorités non musulmanes, mais il citait comme modèle de paix et tolérance justement l’islam d’Indonésie. (dont je n’ai jamais dit qu’elle avait été conquise par les armes, je n’ai parlé que des rapides conquêtes militaires de l’Est à l’Ouest, par des conquérants arabes qui n’étaient pas encore musulmans au départ des conquêtes).
Je lui ai personnellement objecté : oui, pour le moment mais ça viendra…
Bien sûr que l’Inde vivait en paix, toute relative, tant qu’elle était gouvernée sous une poigne de fer par des musulmans. Pourquoi depuis cette partition sanglante entre Inde Pakistan Bangladesh ? L’apôtre de la paix Mahatma Gandhi était-il musulman ? Pas que l’on sache.
Et cela n’a pas tardé.
Une grande différence entre christianisme et Islam : ces deux religions ont commis le pire au nom de Dieu, mais rien absolument rien dans le Nouveau Testament ne le justifie, que les Eglises continuent d’évangéliser c’est leur mission, aucune n’appelle au jihad armé.
Il faut être volontairement aveugle et fermé à la réalité pour refuser de voir dans le statut dégradant de dhimmi une quelconque égalité entre musulman et chrétien ou juif.
Faut-il rappeler la lettre de Ibn Arabi à un sultan le rappelant très respectueusement à être plus sévère envers les minorités juives et chrétiennes ?
Un peu d’objectivité ferait le plus grand bien.
La (Sainte) Inquisition a été fondée non pas contre les autres religions mais dans la terreur de l’hérésie.
Lors de la Reconquista (quoi de plus naturel que de vouloir reconquérir des terres perdues par les armes ?) l’Eglise était en collusion avec le Pouvoir, la Reine Isabelle était escortée du sinistre Torquemada. Les armées de la reconquête, qui a duré longtemps, devaient être plus au courant que nous du sort qui était réservé aux juifs et aux chrétiens sous les règnes des Almoravides et des Almohades.
Le mythe aujourd’hui dénoncé par les historiens de la tolérance en Al Andalus est justement venu de l’intolérance d’Isabelle et Ferdinand : dire qu’avant tout allait mieux c’était une manière prudente de dénoncer l’intolérance présente.
Si jamais le procès en béatification d'Isabelle l'intolérante, responsable de l'évangélisation par la force, aboutissait, je quitte mon Eglise pour me faire chrétien protestant.

malik75019 a écrit:

SKIPEER a écrit:

malik75019 a écrit:

Ah ok tu fais comment quand les hadith contredisent le coran ?

QUEL EST CE HADITH MONSIEUR l’exégète QUI CONTREDIT LE CORAN ???????????????????????

 Allez va y donne le moi j'attends ?????

tu le fait expres ??? combien de fois je vais devoir l ecrire ?????
quand y a des contradictions entre les evangiles tu  en deduis que a partir de la on  doit pas leur faire confiance parce que imposible de demele le vraix du faux , n est ce pas ?? alors si les hadiths sahih de bukhari ( qui font partie des plus fiables contredisent le coran ) que pense des autres hadith , si ceux dont on est le plus sur diverge avec le coran qui est la verite alors on doit pas croire les hadith , non ? alors y a plus de fiable , pas fiable etc etc a ce moment c est du plouf plouf , j ai lu que ceux de bukhari pour l instant mais meme dans ceux la il y en a qui contredise le coran, tu veux un exemple ? ok

le coran , le livre sacre , stipule noir sur blanc que mohammed(pbuh) ne peut faire de miracle . Tu veux que je te resorte les verset ? ALors que dans les hadith on en cite plein , quand je t ai dis que je croyais pas ces miracles tu ma dit revoit ta foie , je revois quoi ? je prefere croire le coran , tandis que toi tu veux croire les hadith au profit du coran , es tu m accuse a se sujet c est toi que l on doit accuse .


tu m apelle "MONSIEUR L EXEGETE" alors que de nous deux tu es celui qui ce sert le plus de leur etude et je te fait remarque que tu prenais toujours ce qui t interesse alors je t ai sortit une conclusion sur ce  verset de jean pour te montre qu il etait belle et bien present sur beaucoup de version(latine , grec etc etc ) bien avant le 4 eme siecle !!! j ai meme argumente sur ce verset en me basant sur le contexte et la logique de ce texte pourtant comme je l ai dit plus haut tu selectionne toujours ce qui te plait , et moi aussi je peux faire pareil dans l autre sens .

Tu est un coraniste ?

malik75019 a écrit:

le coran , le livre sacre , stipule noir sur blanc que Mohammed(pbuh) ne peut faire de miracle

je trouve  que tu n'a jamais connu véritablement l'islam de ta vie ou tu ne l'as jamais compris  
le prophète Mohammed a fait plusieurs miracles et son  GRAND MIRACLE C'EST LE CORAN .Regarde ces deux liens et tu changera d'avis .

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Citation :

malik75019
_______________________________________________

j ai meme argumente sur ce verset en me basant sur le contexte et la logique de ce texte pourtant comme je l ai dit plus haut tu selectionne toujours ce qui te plait , et moi aussi je peux faire pareil dans l autre sens .

c'est ca tu peux dire ce que tu veux sache que je ne suis pas née da la derniere pluie

malik75019 a écrit:

SKIPEER a écrit:

je trouve  que tu n'a jamais connu véritablement l'islam de ta vie ou tu ne l'as jamais compris  
le prophète Mohammed a fait plusieurs miracles et son  GRAND MIRACLE C'EST LE CORAN .Regarde ces deux liens et tu changera d'avis .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ohlalalala fiouuuuuuu , je pense que on parle pas la meme langue quand je dis le coran ce suffit a lui meme , quand je dis c est le miracle des miracles etc etc tu me calciule pas , quand je dis que il faut privilegie le coran au hadith tu me dis revoit ta foie  etc etc j ai dit que mohammed(pbuh) n a pas fait miracle du style le pain etc etc et que son miracle est l heritage du coran qui a perdure a travers les siecles . Est ce que la mer fendu de moise(pbuh) l est encore ? est ce que nous avons la video sur le miracle de la force de samson ? non , mais quand comprendras tu ce que je dis . J ai dit que le coran n est pas un miracle ? toute parole de dieu est un miracle cependant contrairement a beaucoup de musulmans je pense que les autres livres saint le sont aussi pourquoi ? parce que chaque livre qui parle de dieu est saint et merite le respect meme si on est pas d accord .
Est que tu veux que je resorte les verset du coran qui montre que mohammed(pbuh) ne peut avoir fait tout ces miracles et que seul le coran peut etre considere comme son miracle ?

Citation :

malik75019
______________________________________________

j ai meme argumente sur ce verset en me basant sur le contexte et la logique de ce texte pourtant comme je l ai dit plus haut tu selectionne toujours ce qui te plait , et moi aussi je peux faire pareil dans l autre sens .

c'est ca tu peux dire ce que tu veux sache que je ne suis pas née da la derniere pluie

On a encore la trace de la lune fendue ^_^

malik75019 a écrit:

j ai dit que mohammed(pbuh) n a pas fait miracle du style le pain etc etc

Bon tu m'oblige a faire du copier colle :

LES MIRACLES DU PROPHÈTE RELATIFS A L'AUGMENTATION DE LA NOURRITURE
Des morceaux de Pain pour 70 personnes :
 

malik75019 a écrit:

J ai dit que le coran n est pas un miracle ? toute parole de dieu est un miracle cependant contrairement a beaucoup de musulmans je pense que les autres livres saint le sont aussi pourquoi ? parce que chaque livre qui parle de dieu est saint et mérite le respect même si on est pas d accord .

Ce que tu n'arrive pas a saisir c'est que Le coran est le dernier livre descendu par Dieu, il est destiné à l'humanité , il contient l'authentique parole de Dieu et ce au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine .
le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu , en voici quelques exemples.
La Bible :Jusques à quand, Éternel! m'oublieras-tu sans cesse? Psaumes 13.2
Le Coran :Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli. Coran 20.52

 La Bible :Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance Génése 1.26
Le Coran :Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant. Coran 42.11
Le Coran :3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui». Coran 112.3

La Bible :Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique Jean 3.16
La Bible : Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Psaumes 2.7
Le Coran :1. Dis : «Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui». Coran Sourate :"Le monotheisme pur"
Le Coran :151. Certes, ils disent dans leur [......] :
152. «Dieu a engendré»; mais ce sont certainement des menteurs ! Coran 37.152

La Bible :Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi. Romains 3.28
Le Coran :2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ?
3. Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Coran 29.2
Le Coran :18. Celui qui est croyant est-il comparable au pervers ? (Non), ils ne sont point égaux.
19. Ceux qui croient ET accomplissent les bonnes oeuvres, auront leur résidence dans les Jardins du Refuge, en récompense de ce qu'ils oeuvraient . Coran 32.18

malik75019 a écrit:

Est que tu veux que je resorte les verset du coran qui montre que mohammed(pbuh) ne peut avoir fait tout ces miracles et que seul le coran peut etre considere comme son miracle ?

j'attends toujours mon cher malik j'attends toujours

SKIPEER a écrit:

malik75019 a écrit:

Est que tu veux que je resorte les verset du coran qui montre que mohammed(pbuh) ne peut avoir fait tout ces miracles et que seul le coran peut etre considere comme son miracle ?

j'attends toujours mon cher malik j'attends toujours

Ok c est pas comme si ça fait deux ou trois postes que je les listes , je pense que tu lis mes messages en diagonale parce que j ai deja repondu mais je recommence alors cette fois çi regarde bien:

coran 20:133
Et ils disent : "Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur?" La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les écritures anciennes ne leur est-elle pas venue?

coran 13:7
Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Mohamed) un miracle venant de son Seigneur? " Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.

coran 26:4
Si Nous voulions, Nous ferions descendre du ciel sur eux un prodige devant lequel leurs nuques resteront courbées.

il est a note l importance du "si nous voulions" grace a ça on comprend que bien qu il le peut dieu ne le fera .

[b]coran 6:37
Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Mohamed) un miracle de la part de son Seigneur? " Dis : " Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas".

malik75019 a écrit:

SKIPEER a écrit:

malik75019 a écrit:

Est que tu veux que je resorte les verset du coran qui montre que mohammed(pbuh) ne peut avoir fait tout ces miracles et que seul le coran peut etre considere comme son miracle ?

j'attends toujours mon cher malik j'attends toujours

Ok c est pas comme si ça fait deux ou trois postes que je les listes , je pense que tu lis mes messages en diagonale parce que j ai deja repondu mais je recommence  alors cette fois çi regarde bien:

coran 20:133
Et ils disent : "Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur?" La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les écritures anciennes ne leur est-elle pas venue?

coran 13:7
Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Mohamed) un miracle venant de son Seigneur? " Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.

coran 26:4
Si Nous voulions, Nous ferions descendre du ciel sur eux un prodige devant lequel leurs nuques resteront courbées.

il est a note l importance du "si nous voulions" grace a ça on comprend que bien qu il le peut dieu ne le fera .

[b]coran 6:37
Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Mohamed) un miracle de la part de son Seigneur? " Dis : " Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas".

Desole mon frere mais rien de concret dans ce que tu avance

malik75019 a écrit:

Ok c est pas comme si ça fait deux ou trois postes que je les listes , je pense que tu lis mes messages en diagonale parce que j ai deja repondu mais je recommence alors cette fois çi regarde bien:

coran 20:133
Et ils disent : "Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur?" La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les écritures anciennes ne leur est-elle pas venue?

coran 13:7
Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Mohamed) un miracle venant de son Seigneur? " Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.

coran 26:4
Si Nous voulions, Nous ferions descendre du ciel sur eux un prodige devant lequel leurs nuques resteront courbées.

il est a note l importance du "si nous voulions" grace a ça on comprend que bien qu il le peut dieu ne le fera .

[b]coran 6:37
Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Mohamed) un miracle de la part de son Seigneur? " Dis : " Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas".

Ne t’inquiétè pas je lis tous mes messages .il arrive parfois que j'en loupe un ou deux mais j y revient toujours
Alors c'est ca tes preuves malik ???? 
pour le premier verset coran 20:133 que tu cite il y a un même verset ou les idolâtres disent :
Coran 29:50. Et ils dirent: ‹Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui des prodiges de la part de son Seigneur?› Dis: ‹Les prodiges sont auprès d'Allah. Moi, je ne suis qu'un avertisseur bien clair›.
51. Ne leur suffit-il donc point que Nous ayons fait descendre sur toi le Livre et qu'il leur soit récité? Il y a assurément là une miséricorde et un rappel pour des gens qui croient.


Pour les autres versets coran 13:7, coran 26:4,coran 6:37 DIEU NOUS PREND A TÉMOIN des dires des idolâtres incrédules c'est tout .

malik75019 a écrit:

il est a note l importance du "si nous voulions" grace a ça on comprend que bien qu il le peut dieu ne le fera .

  je t'ai dis que tu te prenais pour un exegete du coran .alors que le coran s’interprète tout dabord lui meme par lui meme et aussi en fonction du motif de révélation du verset et parfois le prophète donnait lui meme les interprétations de certains versets .ce n'est pas aussi facile que tu ne le pense !!!
Chaque langue a ses propres figures de style ; leur traduction pose dailleurs souvent des problèmes de fidélité par rapport à l'image recherchée.La forme littéraire du Coran est donc plutôt du « saj‘», à savoir de la prose rimée, prosodie la plus connue et la plus usitée par les Arabes de la période préislamique


Tout cette difficulte vient du fait que Le style du Coran fait appel à plusieurs  éléments  qui lui confèrent une originalité certaine comme la narration, les comparaisons, les passages avec (« dis ») et ceux comportant les serments etc......

Pour revenir a cette expression Dieu nous prends comme temoin pour l’incrédulité des idolâtres mais sache que chaque prophète a et  doit avoir ses miracles pour qu'il soit reconnue comme tel . il ya des livres qui ont été écris sur les miracles du prophete et j'en ai un dans ma bibliothèque

Roger76 a écrit:

Ce n’est là qu’un extrait significatif de la prose de SKIPEER.

je sais que la vérité fait parfois mal aux gens :DPar contre  ce serait malhonnête de prendre un ou deux cas isoles  pour en faire une règle .les bons et les mauvais sont partout et le prophète a été clair sur l
les textes  du saint CORAN sont clairs et sans aucune ambiguïté :
coran 2:256 "NUL CONTRANTE EN RELIGION Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. "

Roger76 a écrit:

La (Sainte) Inquisition a été fondée non pas contre les autres religions mais dans la terreur de l’hérésie.

tu ose l’appeler "SAINTE " inquisition au lieu de l'a condamner vigoureusement  et tu me dis je cite "Un peu d’objectivité ferait le plus grand bien."

othy a écrit:

malik75019 a écrit:

othy a écrit:

Matthieu 10.
34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

comment comprendre jesus(pbuh) si on ne comprend que il ne parle qu'en parabole , apporte l'épée dans le sens ou il va cree une fracture sociale entre ceux qui le suivent et ce qui ne le suivent . Ceux qui le suivent risquerons  d avoir des ennuies , ce n'est pas son epee a lui mais celle des humain car jesus(pbuh) n'a pas demande a tuer ceux qui ne croit pas qu'il est envoye de dieu  . Il fait reference a la persecution que vont subir les gens qui le suivent et non pas la persecution que vont commetre les chretien avec l'inquisition etc .
"On vous livrera aux tourments, on vous tuera, vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon Nom" c'est de cette epee la qu'il parle .

Et bien figure toi que c'est pareil pour l'Islam et les versets ou ça parle de guerre ont tous un contexte

on en reviens toujours aux contextes que les musulmans utilisent pour parler des versets intolerants du coran..
quand il y a contexte il y a pas universalité , donc le coran est pas universel..
l'islam est pas une religion de paix et d'amour..juste le verset qui dit que ce n'est pas l'homme qui fait le mal , mais dieu en ce servant de l'homme enleve toutes responsabilitées aux musulmans..donc plus facile de faire du mal et de ce justifier "c'est pas moi mais allah"

hamagil a écrit:

othy a écrit:

malik75019 a écrit:

comment comprendre jesus(pbuh) si on ne comprend que il ne parle qu'en parabole , apporte l'épée dans le sens ou il va cree une fracture sociale entre ceux qui le suivent et ce qui ne le suivent . Ceux qui le suivent risquerons  d avoir des ennuies , ce n'est pas son epee a lui mais celle des humain car jesus(pbuh) n'a pas demande a tuer ceux qui ne croit pas qu'il est envoye de dieu  . Il fait reference a la persecution que vont subir les gens qui le suivent et non pas la persecution que vont commetre les chretien avec l'inquisition etc .
"On vous livrera aux tourments, on vous tuera, vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon Nom" c'est de cette epee la qu'il parle .

Et bien figure toi que c'est pareil pour l'Islam et les versets ou ça parle de guerre ont tous un contexte

on en reviens toujours aux contextes que les musulmans utilisent pour parler des versets intolerants du coran..
quand il y a contexte il y a pas universalité , donc le coran est pas universel..
l'islam est pas une religion de paix et d'amour..juste le verset qui dit que ce n'est pas l'homme qui fait le mal , mais dieu en ce servant de l'homme enleve toutes responsabilitées aux musulmans..donc plus facile de faire du mal et de ce justifier "c'est pas moi mais allah"

Meme les lois universelles peuent change en fonction du contexte , il ya toujours des contexte dans l'universelle. L'universelle n'est pas homogene c'est plutot heterogene

une loi universelle s'applique en touts temps et a toutes epoques et situations..

Citation :

definition de universel :
universel

Dont la portée est générale, qui s’étend à tout, à tous ou partout.

donc contexte n'est pas universel comme je te l'avais deja expliquer..
vas lire la definition du mot "universel"

les maths c'est universel , 2+2 feras toujours 4.
le coran ne l'est pas de part ses lois qui s'appliquent celon des contextes..

hamagil a écrit:

une loi universelle s'applique en touts temps et a toutes epoques et situations..

Citation :

definition de universel :
universel

   Dont la portée est générale, qui s’étend à tout, à tous ou partout.

donc contexte n'est pas universel comme je te l'avais deja expliquer..
vas lire la definition du mot "universel"

les maths c'est universel , 2+2 feras toujours 4.
le coran ne l'est pas de part ses lois qui s'appliquent celon des contextes..

Les lois changent quand la situation change et restent des lois universelles ,
Si ce que tu dis etait vrais tu pourrais applique le theorme de pythagore sur un octagone pour voir

ce qui est universelle comprend toujours des situations , et ce qui change de situation change de contexte


Ainsi le Qur'an est universel

hamagil a écrit:

l'islam est pas une religion de paix et d'amour..juste le verset qui dit que ce n'est pas l'homme qui fait le mal , mais dieu en ce servant de l'homme enleve toutes responsabilitées aux musulmans..donc plus facile de faire du mal et de ce justifier "c'est pas moi mais allah"

  si tu fais reference a ce verset du CORAN 8:15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche, ne leur tournez point le dos.
16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!
17. Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
18. Voilà! Allah réduit à rien la ruse des mécréants.

ce verset a été révélé le jour de la bataille de BADR ou les musulmans étaient en très peu nombre par rapport aux idolâtres. DIEU avait promis au prophète paix sur lui de l'aider et il l'a fait en lui envoyant des anges combattre a leur cote .


A la fin des combats certains  musulmans triomphant dirent "j'ai tue tel personne avec mon épée   " Dieu révéla donc ce verset en leur expliquant que ce ne sont pas eux qui ont tue les personnes cites mais c'est bien lui

J’ai bien écrit La (Sainte) Inquisition, SKIPEER.
Avec des parenthèses parce que justement c’est ainsi qu’elle a été appelée, je ne partage pas du tout ce qualificatif.
Aucune guerre aucune violence ne pourrait être sainte.
L’Inquisition appartient au passé je n’ai ni à la juger ni à condamner.
Mais si les musulmans aujourd'hui condamnaient les exactions que commettent aujourd'hui d'autres musulmans, justement au nom d'Allah ?

Mais très justement je dis que cette « Sainte » Inquisition n’avait rien de chrétien.
Tu peux toujours soutenir le dogme des prophètes qui auraient tous apporté le même message, eh bien justement dans les Livres de la Bible hébraïque les « prophètes » ont eu des messages différents, en général ils se basaient sur des événements réels ou mythique pour soi-disant faire des prédictions du genre "vous êtes des hommes à la nuque raide (on pourrait dire insoumis), soumettez-vous ou YHWH dans sa colère vous exterminera".
Je n’appelle pas ça de la prophétie !
Jésus Christ n’a pas tenu ce langage : je ne vois rien absolument rien dans les trois Evangiles synoptiques ni dans l’Evangile selon Jean ni dans les Actes qui justifie l’Inquisition ni les "guerres de religion".
Autrement dit l’Eglise quand elle a institué cette barbarie agissait dans la perversion du message de paix et d’amour de Jésus Christ.
Une explication à cela, valable pour toutes les religions toutes les idéologies, ces quasi religions selon Paul Tillich : la collusion entre pouvoir temporel et pouvoir spirituel.

Historiquement, les chrétiens ont été pourchassés par les juifs, eux-mêmes en révolte contre les romains après la seconde destruction du Temple.
Avec Constantin qui a soutenu les chrétiens et surtout avec ses successeurs qui en ont fait religion d’Etat, les chrétiens sont devenus persécuteurs à leur tour.
Ce n’est plus le cas depuis que la séparation entre Etat et Religion est effective.
Mais tant qu’une religion ou une idéologie est au pouvoir temporel, on l’a encore vu avec nazisme fascisme marxisme-léninisme et maoïsme, le pire peut encore se produire.
C’est ainsi.
Et on a trop perdu de vue que les religions ne sont jamais que ce que les hommes en font.
Toute guerre même « juste » est condamnable.
Hélas depuis que Khomeiny dans sa révolution iranienne ramenant les religieux au pouvoir a traité les Américains de Grand Satan et que ceux-ci ont rétorqué en dénonçant l’Axe du Mal on se bat « au nom de Dieu ».
Amagil met très justement en cause le verset Al Anfar le butin, 17, qui n’est de loin pas le seul à être violent

Citation :

Ce n´est pas vous qui les avez tués: mais c´est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n´est pas toi qui lançais: mais c´est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d´une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Ce verset se passe de commentaire.
Rien de tel chez Jésus Christ. Cela n’a pas empêché l’église d’être meurtrière. Alors quand les textes dits fondateurs le permettent explicitement et que Dieu même et les Anges prennent l’épée contre les infidèles tout est à redouter.

Pauvre humanité en pleine régression.
Décidément non l'islam ne se comporte pas universellement comme une religion de paix.