L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 2)

Suite de ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

18 novembre 2013

yacoub a écrit:: Sourate VIII, 17

Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part !
Allah est Audient et Omniscient

A méditer.

C'est terrible.

Ça justifie tous les crimes, tous les assassinats.

Tout dabord ou voie tu que ca justifie tous les crimes ?! Ce n'est pas en prenant un verset hors de son contexte que tu prouvera que l'islam encourage le crime et l'assassinat .Ce verset dabord a été révélé lors de la bataille de Badr qui fut la premiere confrontation avec les idolatres de la mecque qui avaient auparavant chasse , tue, torture les musulmans pendant plusieurs annees .

L’armée musulmane se composait de 313 soldats avec pour tout et en tout 2 chevaux et 70 dromadaires. L’armée mecquoise possédait 900 soldats, 100 chevaux et 700 dromadaires. Ils étaient bien plus équipés que les Musulmans.
À l’instar de leur Prophète, les croyants implorèrent le Secours divin. Dieu révéla alors aux Anges : « Je suis avec vous : soutenez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. » , puis Il révéla à Son Messager que mille Anges descendraient en renforts pour combattre à ses côtés.
la bataille fut une grande défaite pour les idolâtres et très fiers de leur victoire certains musulmans se vantaient en se disant entre eux c'est moi qui ai tue tel chef idolâtre et tel homme noble etc...
Dieu révéla ce verset en leur expliquant que c'est grâce a son aide notamment par l'envoi de ses anges que la victoire fut obtenu illeur dit donc :
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part !
Allah est Audient et Omniscient

Marc.S a écrit:

Citation :: "il sont commun", c'est pour ça qu'il sont chez vous, c'est rendu qu'ils produisent même plus de pétrole que vous
il ne sont pas chez moi.

Quand on vole les ressources des gens,c'est normal d'avoir plus de ressources qu'eux.

j'ai dit, produisent..

et Jésus dit:

où que soit le cadavre, là seront les vautours.

qui est le cadavre ?

qui est le vautour ?

Marc.S a écrit:

Citation :: Marc , si tu prend un seul fait, parmi tout les autres tu es dans l'erreur. (c'est ta façon de t'expliqué)

Et Allah lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Évangile.

marc, c'est Allah qui enseigne la torah et l'ÉVANGILE selon le coran.

pour quoi dite vous que l'Évangile est falsifier ?

Votre histoire est vide de sens, comme le mal être.

Non.Voilà la réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

comment dire n'importe quoi ?

on parle de L'Évangile, et tu le détruit, sali, crache dessus, continuellement

tu es un faut semblant

Allah donne l'Évangile a Jésus (pas la bible) l'Évangile

et vous cracher dessus.

eric 420 a écrit:

Marc.S a écrit:: Non.Voilà la réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

comment dire n'importe quoi ?

on parle de L'Évangile, et tu le détruit, sali, crache dessus, continuellement

tu es un faut semblant

Allah donne l'Évangile a Jésus (pas la bible) l'Évangile

et vous cracher dessus.

ils tirent a boulet rouge sur les évangiles , et la bible en général parce que sans ça le coran n'a pas lieu d'exister .
le coran existe uniquement en éludant les dires de 48 prophètes .
après c'est une question de foi , soit croire le fil conducteur de 48 prophètes pour arriver a Jésus attendu (messie) , soit recommencer a zéro avec le coran
l'on m'a toujours dit que 48 temoins ont plus de poids que 1 seul , chacun le voit comme il veut !!
190520

eric 420 a écrit:

Marc.S a écrit:: Non.Voilà la réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

comment dire n'importe quoi ?

on parle de L'Évangile, et tu le détruit, sali, crache dessus, continuellement

tu es un faut semblant

Allah donne l'Évangile a Jésus (pas la bible) l'Évangile

et vous cracher dessus.

gérard désolé,

pourquoi, sinon le coran dit:
Et Allah lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Évangile.

Mes toi, tu est mieux que Muhammad

eric 420 a écrit:

Marc.S a écrit:: Non.Voilà la réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

comment dire n'importe quoi ?

on parle de L'Évangile, et tu le détruit, sali, crache dessus, continuellement

tu es un faut semblant

Allah donne l'Évangile a Jésus (pas la bible) l'Évangile

et vous cracher dessus.

gérard désolé,

pourquoi, sinon le coran dit:
Et Allah lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Évangile.

Mes toi, tu est mieux que Muhammad

Allah n'enseigne rien , puisque d’après vous il ne reste rien de l’Évangile , Allah tire a blanc .
Allah envoi des dizaine de prophètes pour rien sur une durée de 3500 ans , pire il met les croyant dans l'erreur en laissant les scribes falsifier ces enseignements
le coran étant incréé pour vous il laisse siècle après siècle des prophètes prêcher pour rien , et divulgue son coran 4000 ans après ?
difficile a admettre

gerard 2007 a écrit:: Allah envoi des dizaine de prophètes pour rien sur une durée de 3500 ans

tu blasphème Dieu en disant ca .tu n'as pas encore compris que Dieu a envoyé les prophètes seulement comme avertisseurs

CORAN 4:64. Nous n'avons envoyé de Messager que pour qu'il soit obéi, par la permission d'Allah. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux.

Citation :: pire il met les croyant dans l'erreur en laissant les scribes falsifier ces enseignements

Dieu n'a jamais promis dans la Bible qu'IL serait lui-même le gardien de la préservation de la Bible.ce sont les rabbins et les prêtres qui avaient la tache de préserver la thora et la bible mais ils ont échoué .

CORAN 5:43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

SKIPEER a écrit:

gerard 2007 a écrit:: Allah envoi des dizaine de prophètes pour rien sur une durée de 3500 ans

tu blasphème Dieu en disant ca .tu n'as pas encore compris que Dieu a envoyé les prophètes seulement comme avertisseurs

CORAN 4:64. Nous n'avons envoyé de Messager que pour qu'il soit obéi, par la permission d'Allah. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux.

Citation :: pire il met les croyant dans l'erreur en laissant les scribes falsifier ces enseignements

Dieu n'a jamais promis dans la Bible qu'IL serait lui-même le gardien de la préservation de la Bible.ce sont les rabbins et les prêtres qui avaient la tache de préserver la thora et la bible mais ils ont échoué .

CORAN 5:43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

SKIPEER c'est trés gentil de ta part de me mettre des versets du coran pour me prouver que Dieu a envoyé des avertisseurs , mais je ne crois pas au verset du coran .
je prefere constater les faits .
et les faits sont clair , promesse d'envoyé que des prophetes juifs , et promesse tenu jusqu'au messie

eric 420 a écrit:

Marc.S a écrit:: Non.Voilà la réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

comment dire n'importe quoi ?

on parle de L'Évangile, et tu le détruit, sali, crache dessus, continuellement

tu es un faut semblant

Allah donne l'Évangile a Jésus (pas la bible) l'Évangile

et vous cracher dessus.

Comme tu dis "L'EVANGILE",pas "LES EVANGILES".
De plus,je rappelle que les évangiles de maintenant ont eu beaucoup de falsification de traduction,notamment celle-ci:

6 C'est ce même Jésus, le Christ, qui est venu avec l'eau et le sang; non seulement avec l'eau, mais avec l'eau et le sang; et c'est l'Esprit qui en rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité. 7 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un. 8 Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre; l'Esprit, l'eau, et le sang; et ces trois-là se rapportent à une seule chose.(1 Jean 5:6-8 traduction Ostervald).

Or,la véritable traduction est:

6 C'est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité. 7 Car il y en a trois qui rendent témoignage: 8 l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.(1 Jean 5:6-8 traduction Louis Segond 1910)

Pour vérifier mes dires: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut remarquer,au passage,que la 1er traduction rajoute une "justification" qui prouve que c'est un ajout:

8 Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre; l'Esprit, l'eau, et le sang; et ces trois-là se rapportent à une seule chose.

et la mauvaise traduction: "ces trois-là sont un" alors que la véritable traduction est "les trois sont d'accord".

De plus,il y a aussi un autre passage très suspect,j'ai nommé Matthieu 28.19 :

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit".

En effet,le Dictionnaire Encyclopédique de la Bible-Westphal,dit :

C'est seulement après sa résurrection que, selon #Mt 28:19, Jésus a donné l'ordre de baptiser. Ni Jean, ni Luc ne rapportent cet ordre et #Mr 16:18 fait partie d'une conclusion ajoutée après coup au 2 e évangile (voir Marc, évangile), qui était resté inachevé à #Mr 16:8. On peut d'ailleurs se demander si la formule de #Mt 28:19, «au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit», ne provient pas d'une modification ou d'une adjonction ultérieure, quand on constate que les passages du livre des Actes faisant allusion au baptême montrent que le baptême était donné «au nom du Seigneur Jésus-Christ» {#Ac 2:38 8:16 10:48 19:5} cf aussi #1Co 1:13);

[/quote]ils tirent a boulet rouge sur les évangiles , et la bible en général parce que sans ça le coran n'a pas lieu d'exister .
le coran existe uniquement en éludant les dires de 48 prophètes .[/quote]

Encore une énième affirmation gratuite.Le Saint Coran n'a pas besoin de sa pour exister.Il n'a pas eu besoin de sa pour séduire 1,6 milliard de croyant partout dans le monde.Il n'a pas besoin de sa pour ammener 68 000 personne par jour à l'Islam.

Citation :: après c'est une question de foi , soit croire le fil conducteur de 48 prophètes pour arriver a Jésus attendu (messie) , soit recommencer a zéro avec le coran
l'on m'a toujours dit que 48 temoins ont plus de poids que 1 seul , chacun le voit comme il veut !!

Pour rappelle,il n'y a pas eu 48 prophètes...mais environ 124 000.

De plus,le Saint Coran dit:

78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.(Sourate 40 verset 78)

D'ailleurs,il me semble que Jésus a,selon la Bible,prédit l'arrivé de quelqu'un d'assez "spécial",le Paraclet...qui a d'ailleur été prédit plusieurs fois dans l'Ancien Testament...

[/quote]gérard désolé,

pourquoi, sinon le coran dit:
Et Allah lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Évangile.

Mes toi, tu est mieux que Muhammad[/quote]

Peut-être parce que,pour prouvé qu'il est un Prophète aux yeux des Juifs,il doit connaître la Thora;un peu comme le montre ce passage biblique:

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?

33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.(Jean 10:31-36)

et quant à l'Evangile,j'ai déjà montré qu'il ne s'agit pas DES Evangiles(sachant que,rien que pour Paul de Tarse,celui qui fut le 1er à écrire sur la vie de Jésus,il est arrivé en 50 après J-C....)

Tu vois bien que s'il s'agissait des Evangiles d'aujourd'hui,sa sentirait un peu l'anachronisme...

Citation :: et les faits sont clair , promesse d'envoyé que des prophetes juifs , et promesse tenu jusqu'au messie

Je rappelle juste que Jésus,qui est selon toi le dernier Prophète(si j'ai bien compris) est Juif....or,le Schilo,lui,n'est pas Juif.

Citation :: pire il met les croyant dans l'erreur en laissant les scribes falsifier ces enseignements
le coran étant incréé pour vous il laisse siècle après siècle des prophètes prêcher pour rien , et divulgue son coran 4000 ans après ?
difficile a admettre

Cette allégation a déjà été réfuté depuis bel lurette...:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus,je rappelle que depuis le 1er Prophète(Adam Paix et Bénédiction D'Allah Tout-Puissant sur lui) jusqu'au dernier(Mohammed Paix et Bénédiction D'Allah Tout-Puissant sur lui),en passant par Jésus Paix et Bénédiction D'Allah Tout-Puissant sur lui,le message transmis par eux fut toujours le même:croire en Un Seul Dieu Unique,Seul et Sans Associé.
De plus,à la base,la Thora était parfaite,seulement,elle fut après falsifié (par exemple lorsqu'il est dit dans le chapitre 19 ou 20 du Deutéronome il me semble,que l'usure entre juif est interdite,mais elle est autorisée entre un juif et un non-juif).

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

gerard 2007 a écrit:: Allah envoi des dizaine de prophètes pour rien sur une durée de 3500 ans

tu blasphème Dieu en disant ca .tu n'as pas encore compris que Dieu a envoyé les prophètes seulement comme avertisseurs

CORAN 4:64. Nous n'avons envoyé de Messager que pour qu'il soit obéi, par la permission d'Allah. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux.

Citation :: pire il met les croyant dans l'erreur en laissant les scribes falsifier ces enseignements

Dieu n'a jamais promis dans la Bible qu'IL serait lui-même le gardien de la préservation de la Bible.ce sont les rabbins et les prêtres qui avaient la tache de préserver la thora et la bible mais ils ont échoué .

CORAN 5:43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

SKIPEER c'est trés gentil de ta part de me mettre des versets du coran pour me prouver que Dieu a envoyé des avertisseurs , mais je ne crois pas au verset du coran .
je prefere constater les faits .
et les faits sont clair , promesse d'envoyé que des prophetes juifs , et promesse tenu jusqu'au messie

oui cher gerard je savais que tu ne croyait pas au Coran mais je faisais appel plutôt a ton sens de la logique

Mouhammad Malik Razavi a écrit:: les savant que je suis, suivre, follow ...

Autant pour moi... mais il n'y a pas de réponse au message d'avant

Nass' a écrit:: Complexe ? Il n'y a rien de plus simple que l'Islam. Un Dieu à la puissance infinie et absolue qui a envoyé les prophètes et messagers, monothéisme pur, adoration exclusive et miséricorde sans limite vis à vie de Ses créatures. Je vois pas ce qui est complexe là-dedans. Les gens, par les insinuations sataniques, cherchent la complexité et après on s'étonne qu'ils vont mal. Dieu m'ordonne de faire ceci et j'obéis certes pas comme un mouton évidemment mais avec science et bonne compréhension.

La religion est simple, ce sont nous qui rendons les choses compliquées

Si elle n'était pas complexe, pourquoi Mohamed se serait énervé lorsqu'on lui posait des questions pour lesquels il n'avait pas de réponse
voir hadith ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nihad-Muslima a écrit:: Au lieu de parler de fille marié jeune ect (POURTANT JE SUIS MUSULMANE JAI 19ANS ET ON SUIS LA SUNNA ET JSUIS PAS MARIER) Et au moinn nos filles a nous ne se retrouve pas avc un bebe a l'age de 15ans et que le
bebe grandi sans pere est sans repere cs pas chez nous ou on jette nos parents dans les maisons de retraitre.. Cs pas nous ou les femmes tuent leur propres bebe car elles le veulent pas cs pas nouuus ou les filles qui se trouvent enceinte et se suicide
par peur des responsabilité cs las nous ou ont trouve des pedophiles dans notre mosque que chez les chretiens. Cs pas nous qui rend licite ce qu'il est ilicite.
L'Islam nous a appris a etre respectueu avec nos parent surtout nos mere le paradis se trouve a ses pieds vu quel porte9mois et on va pas les jetters a les maison de retraite en disans (je saispas ou la mettre ou ls mettre) je dormirai par terre et jlaisserai ms parents dans mn liiit !!!! L'Islam nous a dis de pas forniquer avant le mariage et cs pas nous qui se retrouve avc un bebe a 15ans lage de ladolescence l'Islam nous a appris l'education et le respecr vis a vis d'autrui donc CESSSEZ DE CRITIQUER LISLAM EST VOIR COME UNE RELIGION DE GUERRE

Tu te trompes ; Tu ne connais rien à la vie. Tout ce que tu racontes se trouve dans les pays musulman : avortement à 15 ans, bébés abandonnées, pédophilie dans les mosquée, prostituion drogue etc...

Les humains ont appris à respecter leurs parents bien avant l'islam; les valeurs universels existaient avant l'islam
En France aussi beaucoup gardent leur parent chez eux et chez les musulmans existent aussi des maisons de retraite

Marc.S a écrit:

eric121 a écrit:: Quand j'aurais un peu de temps, je te montrerais les hadiths qui parlent des femmes. Quand au lien que tu as montré ce n'est que de la propagande et des affirmations non prouvées

C'est plutôt ton affirmation qui est de la propagande et qui est non prouvée.

Au cas où tu n'aurais même pas jeté un coup d'oeil au lien que je t'ai passé,voilà la preuve qu'ils donnent leurs références:

"1 Psychiatry in Practice, April 1993, p.14.

2 Psychiatry in Practice, April 1993, p.18.

3 Psychological Medicine, Monograph Supplement 4, 1983, Cambridge University Press, p.6.

4 Psychological Medicine, Monograph Supplement 4, 1983, Cambridge University Press, p.7.

5 Psychiatry in Practice, May, 1987, p.18.

6 Psychiatry in Practice, November, 1987, p.26.

7 Psychiatry in Practice, Winter, 1989, p.17."

ou:

"[1] Fatâwâ Al-Lajnah al-Daa'imah li'l-Buhuth al-'Ilmiyyah wa'l-Ifta', 17 / 7

[2] Muhammad Asad, "The Message of the Qu'ran" [Gibraltar, 1980], note 273, p. 63

[3] Tahrîr ul-mar'a, tome 1 p. 118)

[4] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[5] Shehzad Salim: "Islam and Women: Misconceptions and Misperceptions", in "Renaissance", February 2005, Vol. 15, No. 2"

Je n'ai donné que des exemples de leurs références.Donc merci de ne plus lancer ce genre d'affirmation gratuites.

Si j'ai regardé le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et il parle de tafsir al-Tabar , mais pas de Psychiatry in Practice,...

Si tu veuix discutons des versets et des hadiths qui traitent de la femme

CORAN :

Le nombre d’épouses libres est limité à 4, mais pas de limite pour les esclaves :
4 :3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

Les hommes les confine-t-on ?
4 : 15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
4 :16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux.

Les femmes mariées sont interdites, mais pas les esclaves :
4 : 23. Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs…
4 : 24. …et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété…

Accord quelconque après la fixation du mahr, même pour 3 jours :
4 : 24 …Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr.

C’est toi (homme) qui dépense donc tu as autorité sur la femme. Si elle t’obéît, pas de voie contre elle, sinon tu peux y aller…
4 : 34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. …. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles

Qui a dit que l’homme pouvait être équitable envers ses épouses ? Sinon il n faut pas exagérer quand vous vous penchez vers l’une d’elles.
4 : 129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens.

La sourate 33 : AL-AHZAB (LES COALISES) a été révélé lors de la bataille des coalisés (fossé), or Mohamed a pris d’autres épouses par la suite :
33 :52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes, ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

Les femmes sont mises en parallèle avec les mécréants
53 : 27. Ceux qui ne croient pas en l'au-delà donnent aux Anges des noms de femmes,

Voir l’exégèse de ce verset dans les hadiths ci-dessous : il s’agit bien de filles avant la puberté :
65 : 4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles

------------

HADITHS :

Les femmes manquent de raison et de religiosité :
D'après Abdoullâh Ibn 'Omar, l'Envoyé de Dieu a dit : "Ô femmes! Je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer".
Une femme -parmi elles - s'exclama : "Et pourquoi cela, ô Envoyé de Dieu?".
- "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos
époux.".
- "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé de Dieu, consiste le défaut de notre raison et de notre
religion?".
- "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de raison, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".
(Sahih Muslim ; Book 1 :0142 chap 035 ; Voir aussi Boukhari, Livre 6 : la foi, Chap VI, N° 304)

La femme est un oiseau de mauvais augure (malchance)
Abdallah b Umar a rapporté : le mauvais augure se trouve en trois choses : le cheval, la femme et la maison (Boukhari; Livre du Jihad; chap 47 du mauvais augure, N° 2703)

Les femmes c’est une calamité :
Relaté par Usama ibn Zaid : Le Prophète a dit : Après moi, je n’ai pas laissé de calamité plus douloureuse pour les hommes que les femmes. ” (Bukhari Livre 70 des marriages, chap 18, N° 4808)

Les femmes sont en majorité en enfer (plusieurs hadiths):
Le prophète a dit : j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes. ”
(récit d’Imran ibn Husain, Bukhari LIV 464)
“ Le messager d’Allah a dit : - Parmi les habitants du paradis, les femmes formeront une minorité. ” (récit de Imran ibn Husain, Muslim XXXVI 6600)

La femme ne peut pas faire le Jihad des hommes, donc le jihad est forcément physique et pas intellectuel (après ça dépend si on est d’accord avec le hadith qui dit que la femme manque de raison)
“ Aisha dit : - Ô apôtre d’Allah ! Le jihad est la meilleure action, ne pourrions-nous pas le faire ?
Le Prophète dit : - Le meilleur jihad pour les femmes est le pèlerinage. ” (Bukhari ; Livre 60 du jihad; chap I : le mérite du jihad; N° 2632)

La femme est mineure, car elle ne sort pas sans son tuteur,!
Abou Horayra a rapporté : “ Le messager d’Allah a dit : Il n’est pas licite pour une femme qui croit en Allah et dans le dernier Jour de voyager un jour et une nuit sans son tuteur. ” (Boukhari; Livre 24 diminution de la prière; chap IV : de combien raccourcir la prière; N° 1038)

A quoi servent les femmes en Islam ?
“ Un homme est venu voir le Prophète et dit : J’ai trouvé une femme belle et de haut rang, mais elle ne donne pas naissance à des enfants. Dois-je me marier avec elle ?
Il dit : - Non. Épouse des femmes qui sont aimantes et prolifiques, que je puisse submerger les autres peuples grâce à vous. ” (récit de Ma’qil ibn Yasar, Dawud Livre 11, numéro 2045)

Les femmes mariées sont prohibées mais pas les esclaves mariées
Il est rapporté par Anas qui a dit : A propos du verset 4-24 : et parmi les femmes vertueuses, exceptées celles qui sont vos esclaves en toute propriété :
'et parmi les femmes vertueuses’ : signifie que les femmes qui ont des maris vous sont prohibées;
‘exceptées celles qui sont vos esclaves en toute propriété ‘ : signifie qu’il n’y a aucun mal à ce qu’un homme retire (ou prenne) à son esclave homme sa femme esclave.
(Sahih Boukhari ; 70. Livre du Mariage ; chapitre 25 ce qui est autorisé et interdit avec les femmes)

Le hadith est clair, il s’agit bien de fille avant la puberté
Exégèse du verset 65.4 : ‘ pour celles qui n'ont pas encore de règles ‘ (65.4) signifie que le délai de viduité (‘idda) pour une fille est de 3 mois avant la puberté
(Sahih Boukhari; 70. Livre du Mariage ; chapitre 39 : un homme donnant son petit enfant en mariage)
En anglais : By the words of Allah, "that also applies to those who have not yet menstruated" (65:4) and He made the 'idda of a girl before puberty three months

Juste pour ceux qui disent que Mohamed est un homme parfait :
N° 974-103 : Aicha a dit que Mohamed a levé la main sur elle et lui a fait mal après qu’elle lui ait avoué qu’elle l’a suivi la nuit lorsqu’il a quitté le lit (Sahih Muslim, Livre 11 des funérailles, Chap 33)

Les femmes et les enfants n’ont pas de protection :
D’après Ibn Abbas : “ Le Prophète d’Allah, quand on l’interrogea sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher leurs femmes et leurs enfants, dit : - Ils font partie d’eux; il n’y a de protection que pour Allah et son messager
(Livre du Jihad , Chap 144 : Sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit; N° 2850)

Pas de représailles pour le meurtrier d’une femme qui insulte le prophète :
“ Un aveugle avait pour femme une esclave, enceinte, qui insultait et dénigrait le Prophète. Il le lui avait interdit mais elle ne cessait pas. Il la réprimandait mais elle n’abandonnait pas cette habitude. Une nuit, elle commença à calomnier et injurier le Prophète. Alors il prit un poignard, le plaça sur son ventre, appuya et la tua. Un enfant qui sortit d’entre ses jambes fut sali par le sang qui était là.
Quand vint le matin, le Prophète apprit cela. [...] Le Prophète dit : - Ô sois mon témoin, il n’y aura pas de représailles pour le sang de cette femme. ” (récit d’Ibn Abbas, Abu Dawud Livre 38, numéro 4348)

Marc.S a écrit:

gerard2007 a écrit:: excuse moi Mouhammad Malik Razavi mais le problème est bien LA .
votre religion est tellement complexe que vous étés tenu de suivre des savants , savants qui se contredisent suivant les régions et leur compréhension des ecritures *
donc votre prophete deviens vos savants , et si un musulman a la malchance de tomber sur un savant fou , ca part en vrille !!!
hier j'ecoutais un savant qui recrutait des jeunes tunisien pour aller faire le djiad en syrie , des jeune de 16 a 17 ans qui partait avec un allé simple sans informer leur famille .
dans sa folie et sa compréhension du coran se savant fou brise des famille en sacrifiant ces pauvres jeunes laissant leur mére pleurer !!
mais lui n'envoie pas ces enfants , et surtout il n'y va pas .
voila ce que ca donne une religion incompréhensible ( des drames )
comment vous qui etes croyant pouvez accepter d'ecouter des pseudo savants , sans comprendre réellement votre religion ?
une religion doit etre comprehensible par tous , sinon a quoi bon avoir envoyé des prophètes ??

je m'interresse un peu au judaisme , et j’apprécie de plus en plus leur façon de fonctionner .
ils prient plusieurs fois par jour en disant , tu comprendra et tu remenera a ton coeur .
tu comprendras , sinon tu ramene pas a ton coeur

sans vouloir vous blesser , chez vous c'est plutot ne cherche pas a comprendre Dieu sait mieux

Réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On ne discute pas avec les liens, apporte ta propre argumentation...

Marc.S a écrit:: Je vous conseille aussi de lire cet article

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encore un qui nous prouve qu'il ne peut pas produire de reflexion personnelle

Marc.S a écrit:: Quant à Abou Lahab et sa femme,je te rappelle qu'avant même leur création,Allah Tout-Puissant Savait tout ce qu'ils allaient faire:

Explique nous ce qu'ils ont fait de si grave pour que Allah leur consacre une sourate et les insulte ? Ils ont tués ? Ils ont frappés Mohamed ?

Marc.S a écrit:

yacoub a écrit:: "Mohamed a été pacifique durant sa première période à la Mecque puis avec l'hégire,
les sourates de Médine ont abrogées les sourates tolérantes de la Mecque."

Faux:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

encore un spécialiste des copier-coller et des liens
Je te signale qu'un blog n'a aucune valeur; tu seras crédible lorsque tu apporteras tes arguments basés sur les textes

Marc.S a écrit:

gerard2007 a écrit:: arrête de mettre des copié collé que je ne lis pas , fait plutôt preuve de logique *
Abou Lahab et sa femme etaient donc destinées dans le dessin de Dieu a être maudit ? et le libre arbitre , c fini ?eux n'avaient pas droit a la miséricorde .
ca n'a aucun sens ce que tu dis .
donc te fatigue plus a prié tout est reglé pour toi , enfer ou paradis

Non.Simplement,Allah Tout-Puissant Connaissait ce qu'ils allaient faire avant même qu'ils soient créé.

C'est comme si un professeur te demandais de faire un contrôle,en sachant déjà quel note tu vas avoir.
Est-ce une raison pour ne pas travailler?Ou alors travailleras-tu de toute tes forces en espérant que tu auras une excellente note?
Au final,ton résultat,bien que connu d'avance,ne reflète que le fruit de tes efforts.

Tu reprends le même raisonnement qu'on trouve sur les sites musulmans : Tu compares Allah à un prof : c'est du blasphème

Marc.S a écrit:

pmaomy a écrit:: Quand on n'est pas musulman, il est très difficile de lire le coran, car quand on voit le sort qui est reservé aux non musulmans, la lecture du coran devient très pénible.

Sourate V, 51: O vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste.

sourate II, 191 : Tuez les partout où vous les rencontrerez ; chassez-les d'où ils vous auront chassés. La sédition est pire que le meurtre. Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne luttent contre vous en ce lieu-même. S'ils vous combattent, tuez-les: telle est la rétribution des incrédules .

Sourate IX, 29: Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux qui, parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés .

Sourate IV, 84 . Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.

Sourate IV, 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;

Sourate VIII, 39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah . Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Sourate IX, 123 . Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Sourate XXXVII, 4 Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

Sourate VIII, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate III, 56 Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment , ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

Sourate II, 85 Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.

Sourate III, 151 Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.

"Et j'en ai pleins comme sa, sans parler des hadiths, du coup je doute sur la dinivité du coran car comment un livre sensé être la parole divine peut-il incité les hommes à une telle cruauté envers ses semblables parce qu'ils n'appartiennent pas à la même réligion qu'eux?
Mohamed était il vraiment un vrai envoyé de Dieu? s'agit il du même Dieu que celui de Jesus, Abraham, Moîse? si oui pourquoi à lui seulement il a été dit de pratiquer une telle violence envers les autres?

Il faudrait peut-être se mettre à lire les verset dans leur contexte non?:

Sourate V, 51: O vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste.

Il est aussi dit:

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.(Sourate 60 verset 8-9)

"sourate II, 191 : Tuez les partout où vous les rencontrerez ; chassez-les d'où ils vous auront chassés. La sédition est pire que le meurtre. Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne luttent contre vous en ce lieu-même. S'ils vous combattent, tuez-les: telle est la rétribution des incrédules ."

Oui,mais il est dit:

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!(Sourate 2 verset 190) et:

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers.(Sourate 9 verset 8)

10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.(Sourate 9 verset 10)

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.(Sourate 9 verset 7)

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!(Sourate 9 verset 12-13)

"Sourate IX, 29: Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux qui, parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés ."

Explication:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Sourate IV, 84 . Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.

Sourate IV, 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;

Sourate VIII, 39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah . Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Sourate IX, 123 . Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Sourate XXXVII, 4 Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

Sourate VIII, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient."

J'y ai déjà répondu.

"Sourate III, 56 Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment , ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

Sourate II, 85 Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.

Sourate III, 151 Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants."

Il en est de même dans la Bible(particulièrement dans l'Ancien Testament),et selon la Bible,Jésus a justement repproché aux Juifs de ne pas appliqué les commandement divins (l'Ancien Testament donc):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais mon pauvre Marc, cet alibi de contexte ça ne marche plus... tu justifie un verset violent par un verset qui le contredit.
Tu ne raisonnes pas par toi même, tu prends des réponses que tu trouves sur le net sans vérifier de leur cohérence.
Je reviendrais sur chacun des points que tu as développé

Marc.S a écrit:: Je rappelle que le Saint Coran est descendu sur une période de 23 ans.Et en 23 ans,il s'en passe des choses.
Il a subit des embargo à répétition,il s'est fait prendre ses biens,il s'est fait persécuter,et j'en passe et des meilleurs.Et pourtant,il a demandé à ses disciples de résister jusqu'au bout.Le 1er verset concernant le Jihad(qui signifie littéralement "effort" et non "guerre sainte") a été celui-ci:

"Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant" (Sourate 22,39-40)

Ce verset explique en plus pourquoi,certaine fois,répondre à la violence est nécessaire.

Ah là c'est mieux, c'est toi qui parle.
Non pas en 23 ans, de 610 à 647 au moins
Montre-nous un hadith ou la sira qui dit que Mohamed s'est fait prendre ses biens
Si le sens étymologique de Jihad est effort, mais dans la pratique ça signifie guerre; regarde bien les nombreux hadiths qui parlent du jihad (je les ai cités dans ce topic) ou celui où Mohamed dit à Aicha que le jihad pour la femme c'est le pèlerinage

Marc.S a écrit:

yacoub a écrit:: Sourate VIII, 17

Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part !
Allah est Audient et Omniscient

A méditer.

C'est terrible.

Ça justifie tous les crimes, tous les assassinats.

Vous parlez sans science,sa commence à devenir agacant.Ce site est fait pour débattre,non pour jeter des affirmations gratuites:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est toi qui parle sans science vu que tu ne fais que reprendre des liens de propagande de l'islam

Marc.S a écrit:: , et divulgue son coran 4000 ans après ?
difficile a admettre

Cette allégation a déjà été réfuté depuis bel lurette...:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus,je rappelle que depuis le 1er Prophète(Adam Paix et Bénédiction D'Allah Tout-Puissant sur lui) jusqu'au dernier(Mohammed Paix et Bénédiction D'Allah Tout-Puissant sur lui),en passant par Jésus Paix et Bénédiction D'Allah Tout-Puissant sur lui,le message transmis par eux fut toujours le même:croire en Un Seul Dieu Unique,Seul et Sans Associé.
De plus,à la base,la Thora était parfaite,seulement,elle fut après falsifié (par exemple lorsqu'il est dit dans le chapitre 19 ou 20 du Deutéronome il me semble,que l'usure entre juif est interdite,mais elle est autorisée entre un juif et un non-juif).[/quote]

Je ne réponds pas à ton lien vu que je ne réponds qu'aux contributions personnelles.
Sur le 2ème point : Cette phrase est répétée par les musulmans sur ce site tous les jours
Les historiens du monde entier sont d'accord que la BiBle et la Thora existait avant 610 et que le Coran n'existait pas avant 610.
Jusqu'à preuve du contraire, personne n'a dit avant 610 que Adam, Abraham ou Jésus étaient musulmans et personne n'a apporté cette preuve.
Jésus s'appelait Yassou' chez les arabes avant la venue de l'Islam

Sheridan a écrit:

gerard2007 a écrit:: arrête de mettre des copié collé que je ne lis pas , fait plutôt preuve de logique *
Abou Lahab et sa femme etaient donc destinées dans le dessin de Dieu a être maudit ? et le libre arbitre , c fini ?eux n'avaient pas droit a la miséricorde .

Pourtant, les versets concernant la fin d'Abu Lahab et sa femme furent révélé une douzaine d'années avant sa mort. Abu Lahab aurait très bien pu embrasser l'Islam, même pour discréditer le prophète. Pourtant, il ne le fit jamais, et mourut mécréant.

Dieu savait ce qui attendais cet homme, et le Coran n'a pas fauté sur ce coup. Et tu n'es pas en place de défendre Abu Lahab plus que ces enfants, qui ont pourtant fini par embrasser l'Islam.

Il mourut fidèle à la religion de ses ancêtres. Ses enfants ont embrassés l'islam contraints et forcés comme tous les mecquois en 630; sinon c'était la mort comme les 8 dont Mohamed a ordonné la mort quand il est entré à la Mecque. Ils ne pouvaient plus suivre leur religion vu que Mohamed a détruit toutes les idoles (300 ?)... qui a dit pas de contrainte en religion ? ou vous avez votre religion et j'ai ma religion ?

SKIPEER a écrit:

yacoub a écrit:: Sourate VIII, 17

Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part !
Allah est Audient et Omniscient

A méditer.

C'est terrible.

Ça justifie tous les crimes, tous les assassinats.

Tout dabord ou voie tu que ca justifie tous les crimes ?! Ce n'est pas en prenant un verset hors de son contexte que tu prouvera que l'islam encourage le crime et l'assassinat .Ce verset dabord a été révélé lors de la bataille de Badr qui fut la premiere confrontation avec les idolatres de la mecque qui avaient auparavant chasse , tue, torture les musulmans pendant plusieurs annees .
L’armée musulmane se composait de 313 soldats avec pour tout et en tout 2 chevaux et 70 dromadaires. L’armée mecquoise possédait 900 soldats, 100 chevaux et 700 dromadaires. Ils étaient bien plus équipés que les Musulmans.
À l’instar de leur Prophète, les croyants implorèrent le Secours divin. Dieu révéla alors aux Anges : « Je suis avec vous : soutenez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. » , puis Il révéla à Son Messager que mille Anges descendraient en renforts pour combattre à ses côtés.
la bataille fut une grande défaite pour les idolâtres et très fiers de leur victoire certains musulmans se vantaient en se disant entre eux c'est moi qui ai tue tel chef idolâtre et tel homme noble etc...
Dieu révéla ce verset en leur expliquant que c'est grâce a son aide notamment par l'envoi de ses anges que la victoire fut obtenu illeur dit donc :
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part !
Allah est Audient et Omniscient

Il faut d'abord prouver que l'armée mecquoise avait 900 hommes. Si c'était vrai ils n'auraient pas arrêté le combat après avoir perdu 40 hommes. Oui les musulmans peuvent raconter n'importe quoi vu que les autres ont disparu ou sont devenus musulmans.
Pareil pour les anges, des contes pour enfants...

Ce n'est pas le seul verset qui justifie tous les crimes, j'en ai cité pleins dans ce topic et tu as été le seul à avoir répondu à UN seul verset de manière ridicule

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:: SKIPEER c'est trés gentil de ta part de me mettre des versets du coran pour me prouver que Dieu a envoyé des avertisseurs , mais je ne crois pas au verset du coran .
je prefere constater les faits .
et les faits sont clair , promesse d'envoyé que des prophetes juifs , et promesse tenu jusqu'au messie

oui cher gerard je savais que tu ne croyait pas au Coran mais je faisais appel plutôt a ton sens de la logique

Justement le sens de la logique veut que Allah n'a rien envoyé vu que le Coran n'apporte aucune preuve a ses allégations

Invité

J'ai lu le Coran et je peux vous dire qu'il est marqué : on doit tuer tout ceux qui ne sont pas musulmans............
Si ça c'est pas de la guerre ?

De plus Mohamed a fait la guerre sainte ....

On va me dire que c'était pour se défendre.. TIENS c'est bizarre Jésus a reçu nombreuses persécutions et surtout avant sa mort (et sa résurrection), et il n'a pas fait la guerre !! HEIN c'est étrange tout ça !!

NoixdeCoco a écrit:: J'ai lu le Coran et je peux vous dire qu'il est marqué : on doit tuer tout ceux qui ne sont pas musulmans............
Si ça c'est pas de la guerre ?

De plus Mohamed a fait la guerre sainte ....

On va me dire que c'était pour se défendre.. TIENS c'est bizarre Jésus a reçu nombreuses persécutions et surtout avant sa mort (et sa résurrection), et il n'a pas fait la guerre !! HEIN c'est étrange tout ça !!

jésus na rien d un guerrier et son message na pas duré longtemps et il na pas u a combattre son peuple il na pas été cher d Etat ni militaire sa mission née en rien comparable a selle de notre prophète il ne fut que le messie des juif rien de plus alors que selle dut prophète Mohamed a duré 23 ans et tout se qu il a combattue en été les ennemie les plus acharnée

Invité

Sniper a écrit:

NoixdeCoco a écrit:: J'ai lu le Coran et je peux vous dire qu'il est marqué : on doit tuer tout ceux qui ne sont pas musulmans............
Si ça c'est pas de la guerre ?

De plus Mohamed a fait la guerre sainte ....

On va me dire que c'était pour se défendre.. TIENS c'est bizarre Jésus a reçu nombreuses persécutions et surtout avant sa mort (et sa résurrection), et il n'a pas fait la guerre !! HEIN c'est étrange tout ça !!

jésus na rien d un guerrier et son message na pas duré longtemps et il na pas u a combattre son peuple il na pas été cher d Etat ni militaire sa mission née en rien comparable a selle de notre prophète il ne fut que le messie des juif rien de plus alors que selle dut prophète Mohamed a duré 23 ans et tout se qu il a combattue en été les ennemie les plus acharnée

Atta ! What ?
Jésus avait des myriades et des myriades d'anges qui pouvaient le secourir, il disait un mot et tout le monde pouvait mourir ! Car Dieu était avec lui et il avait la puissance de Dieu.
Me dire que Jésus n'est pas un guerrier... hum NON attends, Jésus c'est le Chef de l'armée Céleste ! Le Roi des rois ! Et c'est beaucoup plus important que chef militaire.....

"Son message n'a pas duré longtemps" ! MDR quoi, ça fait déjà environ PLUS DE 2000 ANS qu'il est mort et ressuscité et on en parle toujours aujourd'hui !!! En plus même dans la genèse on parlait déjà de Jésus. Ton argument ne tiens pas !

EH oui Jésus était déjà la depuis le commencement, va lire la bible s'il te plait avant de dire n'importe quoi !

Justement votre prophète fait la guerre !
Dans la bible les juifs faisaient la guerre mais jamais les prophètes !!
Ni Moïse, ni Elie..etc... n'a fait la guerre

Dieu n'aime pas la guerre !!! Et un prophète c'est quelqu'un qui est plus proche de Dieu qu'un croyant lambda, non ?
Donc comme Dieu est saint, même 3 fois saint à plus forte raison le prophète va devenir un peu plus saint qu'il ne l'étais avant (il s'améliore) DONC un prophète ne va JAMAIS JAMAIS JAMAIS faire la guerre puisque il fait la volonté de Dieu.

Et Jésus est le Prince de la Paix

Alors Mohamed.... je me demande si c'est pas un prophète de quelqu'un d'autre.... CQFD

NoixdeCoco a écrit:: J'ai lu le Coran et je peux vous dire qu'il est marqué : on doit tuer tout ceux qui ne sont pas musulmans............
Si ça c'est pas de la guerre ?

De plus Mohamed a fait la guerre sainte ....

On va me dire que c'était pour se défendre.. TIENS c'est bizarre Jésus a reçu nombreuses persécutions et surtout avant sa mort (et sa résurrection), et il n'a pas fait la guerre !! HEIN c'est étrange tout ça !!

Si tu as lu le Coran ATTENTIVEMENT tu remarquera très vite que c'était les fait de l'époque mon ami!!

Les juifs et Chrétiens combattez pour leur religion qui veut dire tuer

Et Par rapport a Jésus si tu as lu le coran comme tu le prétend tu serai l'histoire mon ami..

pmaomy a écrit:: Quand on n'est pas musulman, il est très difficile de lire le coran, car quand on voit le sort qui est reservé aux non musulmans, la lecture du coran devient très pénible.

Sourate V, 51: O vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste.

sourate II, 191 : Tuez les partout où vous les rencontrerez ; chassez-les d'où ils vous auront chassés. La sédition est pire que le meurtre. Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne luttent contre vous en ce lieu-même. S'ils vous combattent, tuez-les: telle est la rétribution des incrédules .

Sourate IX, 29: Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux qui, parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés .

Sourate IV, 84 . Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.

Sourate IV, 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;

Sourate VIII, 39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah . Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Sourate IX, 123 . Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Sourate XXXVII, 4 Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

Sourate VIII, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate III, 56 Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment , ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

Sourate II, 85 Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.

Sourate III, 151 Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.

Et j'en ai pleins comme sa, sans parler des hadiths, du coup je doute sur la dinivité du coran car comment un livre sensé être la parole divine peut-il incité les hommes à une telle cruauté envers ses semblables parce qu'ils n'appartiennent pas à la même réligion qu'eux?
Mohamed était il vraiment un vrai envoyé de Dieu? s'agit il du même Dieu que celui de Jesus, Abraham, Moîse? si oui pourquoi à lui seulement il a été dit de pratiquer une telle violence envers les autres?

Première guerre de religion (1562-1563)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Antoine de Bourbon
roi de Navarre
La marche à la guerre est déclenchée le 1^er mars 1562 par le massacre de Wassy. François de Guise, revenant de Lorraine, se rend compte que les protestants de Wassy, ville close, célèbrent leur culte dans la ville et non en dehors comme le veut l'édit de janvier. Il charge avec ses troupes et tue 74 protestants, en blesse une centaine parmi les quelque 1 200 regroupés dans une grange¹². À son retour à Paris, Guise est accueilli en héros et le peuple réclame une croisade contre les huguenots. Le massacre de Wassy déclenche une première "Saint Barthélémy" Des protestants sont massacrés à Sens, à Tours, dans le Maine, en Anjou. Les protestants prennent les armes sous la direction du prince Louis de Condé qui occupe Orléans. Ils s'emparent par surprise de plusieurs grandes villes¹². La lutte s'organise pour le contrôle de l'espace urbain. En un mois, les protestants parviennent à s'emparer d'un grand nombre de villes dont de très importantes comme Lyon, Poitiers ou encore Rouen la deuxième ville du pays. Les massacres se multiplient des deux côtés. Le pays s'installe dans la guerre civile. Prise au dépourvu par la précipitation des événements, Catherine de Médicis tente une ultime démarche pour maintenir la paix, mais le duc de Guise entreprend un coup de force en surgissant avec ses troupes à Fontainebleau où la famille royale se trouve. Il contraint le jeune roi et sa mère à le suivre à Paris sous le prétexte de les protéger des protestants, les obligeant par ce moyen à prendre le parti des catholiques.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La bataille de Dreux.
Le conflit se répartit sur trois principales zones de combat. La plus importante est celle qui se déploie en Normandie et sur la Loire où l'armée royale tente de reprendre Orléans qui sert de point de ralliement des protestants. La deuxième zone de combat se situe dans le Sud-Est, en particulier en Languedoc abandonné presque entièrement aux protestants, et la troisième zone de combat se déroule dans le Sud-Ouest où Burie (Charles de Coucis), Lieutenant général en Guyenne, aidé de Blaise de Monluc sauve Bordeaux et bat les protestants à la bataille de Vergt. C'est une troupe réduite qui rejoint Condé à Orléans.
L'armée protestante est encadrée par des réseaux nobiliaires expérimentés mais doit faire appel à des mercenaires allemands. Avec le traité d'Hampton Court, signé en septembre 1562, elle a le soutien financier de la reine d'Angleterre à qui les réformés livrent Le Havre. Les protestants échouent cependant à réunir leurs trois armées (sud-ouest, sud-est, vallée de la Loire). Ils mènent plusieurs assauts sur les faubourgs de Paris mais doivent se replier faute de pouvoir s'imposer.
Après la prise de Rouen où le roi de Navarre a trouvé la mort, l'armée royale commandée par les triumvirs se porte sur la Loire pour empêcher la jonction de l'armée de Condé avec la ville du Havre qui venait d'être livrée par les protestants aux Anglais. La rencontre a lieu à Dreux, le 19 décembre 1562. Les protestants sont battus et le prince de Condé est capturé mais le camp catholique souffre également de plusieurs pertes ; le maréchal de Saint-André est tué et le connétable Anne de Montmorency fait prisonnier par les protestants.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
François de Lorraine
duc de Guise
La mort de François de Guise au siège d'Orléans dans une embuscade à Saint-Mesmin permet à Catherine de Médicis de proposer la paix. Elle lance des négociations avec le prince de Condé qui aboutissent le 19 mars 1563 à l'édit d'Amboise. L'édit autorise le culte protestant dans certains lieux réservés (chapelle des châteaux, une ville par bailliage) et rouvre une période de tolérance civile. Il précise que personne ne doit être inquiété pour ses opinions religieuses.
Si les villes de Rouen, Orléans et Lyon sont rendues au roi, la guerre y a laissé de lourdes plaies (la première guerre de religion a été très destructrice). Les églises et les cathédrales prises par les protestants ont été extrêmement endommagées. La fin de la guerre amène beaucoup de catholiques à se venger des protestants et durant l'année 1563, de nombreux procès sont intentés pour condamner les protestants qui ont pillé les églises²¹.
Au final, la paix imposée par la reine-mère reste précaire. Le parlement de Paris renâcle à enregistrer le nouvel édit de paix qu'il juge trop tolérant. Profitant de la paix, Le Havre est repris aux Anglais par les catholiques et les protestants réconciliés. Catherine de Médicis entame en 1564 un tour de France royal, afin de montrer le jeune Charles IX à son peuple. Partout, il est accueilli triomphalement, et les manifestations de loyauté, aussi bien des catholiques que des protestants, sont générales²². Au cours de ce périple, le jeune roi rencontre sa sœur Élisabeth de Valois qui a épousé Philippe II d'Espagne. Elle est accompagnée du duc d'Albe. Tous deux conseillent la fermeté (1565)²³.
Deuxième guerre de religion (1567-1568)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le massacre de la Michelade.
Après avoir connu la paix pendant quatre ans, le royaume de France est de nouveau la proie des armes. La reprise des hostilités en 1567 s'explique pour trois raisons : l'échec de l'Édit d'Amboise qui ne laisse la liberté de culte qu’aux nobles, le contexte international orageux et la rivalité de cour entre le prince de Condé et le jeune frère du roi, Henri duc d'Anjou. L'ambitieux Condé prend ombrage de l'ascension politique du jeune prince à peine âgé de seize ans et quitte la cour pour manifester sa contrariété²⁴.
En 1567, le roi d'Espagne Philippe II expédie une armée pour punir la révolte iconoclaste des protestants flamands, appelée révolte des gueux aux Pays-Bas. Les Protestants français et flamands ne cessent alors de s'entraider²⁵. L'armée espagnole envoyée depuis le Milanais se dirige vers les Pays-Bas en longeant la frontière française. L'approche ennemie ravive les craintes du roi de France qui décide de lever plusieurs bataillons suisses pour prévenir une éventuelle attaque espagnole sur la France. Cette levée suscite l’inquiétude des protestants français restés méfiants depuis l’entrevue de Bayonne, dont l’issue est restée secrète. De nouveaux incidents éclatent en province (le massacre de la Michelade).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Louis de Bourbon, prince de Condé.
La deuxième guerre éclate précisément le 28 septembre 1567 lorsque le prince de Condé tente de s'emparer de la famille royale par la force (Surprise de Meaux) pour " le libérer des influences étrangères néfastes ". L'échec du complot fait craindre aux protestants des représailles. Ils s'emparent du pouvoir dans les villes où ils sont puissants²³. Catherine de Médicis abandonne sa politique de tolérance. Michel de l'Hospital est disgracié²⁵. Les villes protestantes du Midi se soulèvent à nouveau et les deux armées s'affrontent à nouveau. À la tête de l'armée protestante, Condé s'établit à Saint-Denis, en vue d'affamer Paris. Mais, le 10 novembre il est repoussé lors de la bataille de Saint-Denis quoiqu'indécise, notamment à cause de la mort du connétable de Montmorency.
Le reste de la campagne se déroule dans le Sud-Est de la région parisienne, entre Loire et Meuse dans un face à face sans affrontements. De novembre 1567 à février 1568, le duc d’Anjou s’efforce de poursuivre l’armée protestante. Mais Condé et Coligny refusent de livrer bataille avant leur jonction avec les reîtres allemands du prince palatin Jean Casimir. Ils quittent les bords de la Seine pour la Lorraine où doit s’opérer la jonction. De son côté, l’armée royale attend les troupes allemandes du duc de Saxe et les troupes italiennes du Piémont²⁶. Mis à part quelques escarmouches, rien ne se passe. Les protestants descendent en Bourgogne, traversent la Loire à La Charité, remontent vers Paris et prennent Blois et Chartres. Le manque de moyens financiers, de part et d’autre, conduit à la signature d'une trêve, dite la paix de Longjumeau le 23 mars 1568²⁷ qui remet en place les clauses de l'édit d'Amboise.
Troisième guerre de religion (1568-1570)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Henri de France, duc d'Anjou.
La paix de Longjumeau est fragile car le pouvoir royal ne fait plus confiance au prince de Condé, et l’idée d’une coordination internationale des catholiques pour la répression du protestantisme s’accrédite²⁸ par exemple avec l’exécution de Cocqueville. La paix de Longjumeau permet surtout aux belligérants d'organiser leurs armées. Quelques mois après la signature de la paix, la guerre reprend. Les catholiques tentent de capturer par surprise le prince de Condé, au château de Noyers, et l’amiral de Coligny, à Tanlay, le 29 juillet 1568. Le projet échoue et les chefs protestants se rassemblent avec leurs armées à La Rochelle où Coligny et Condé ont trouvé refuge ainsi que Jeanne d'Albret, son fils Henri de Navarre et Andelot. Les protestants craignent d'être exterminés. Le 12 septembre 1568, une bulle de Pie V ordonnant la croisade contre les hérétiques est enregistrée au Parlement de Toulouse. Elle ne fait que confirmer les craintes des protestants²³.
L’ensemble de la campagne se déroule dans l’Ouest de la France, au Sud de la Loire. L’objectif de l’armée royale est de s’emparer des villes protestantes situées entre la Charente et la Dordogne. Les protestants retranchés sur La Rochelle et sur Sancerre attendent le soutien militaire du prince d’Orange et du duc de Deux-Pont dont l’armée est financée par la reine d’Angleterre²⁹. Guillaume de Nassau est battu et doit rebrousser chemin. De son côté, l’armée royale commandée par le duc d’Anjou attend les soutiens de l’Espagne et du pape.
Après une campagne hivernale sans gros accrochages, marquée par les désertions, le duc d’Anjou remporte le 13 mars 1569 à Jarnac une victoire où le prince de Condé trouve la mort. Coligny qui lui succède à la tête des calvinistes, nomme Henri de Navarre qui a alors 17 ans et Henri de Condé chefs de l’armée huguenote mais demeure en réalité le seul chef véritable. Côté catholique, Anjou ne parvient pas à exploiter sa victoire faute d’artillerie suffisante et ne réussit pas à prendre Cognac. Il n’a pas non plus de troupes suffisantes pour fournir en garnison les villes prises aux Protestants.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
L'amiral Gaspard de Coligny.
Le roi se rend au camp d’Orléans tandis que Catherine de Médicis descend jusqu’au camp du duc d’Anjou. Le 25 juin 1569, Coligny bat les Catholiques à La Roche-L’Abeille où Strozzi, colonel général de l’infanterie royale, est fait prisonnier. Il met ensuite le siège devant Poitiers où le duc de Guise s'est enfermé en hâte. Mais Coligny est défait le 3 octobre par le duc d’Anjou à la bataille de Moncontour.
Les opérations militaires tournent à l’avantage de l’armée royale qui reprend une à une les villes protestantes du Poitou. Après Châtellerault, Niort et Lusignan, Anjou installe le siège devant Saint-Jean-d'Angély où le 24 octobre, le roi et la reine mère viennent le rejoindre³⁰. La Rochelle est bloquée par mer, mais l’hiver s’installe et l’argent manque dans chaque camp. Les négociations reprennent et aboutissent à une trêve des armes par la capitulation de Saint-Jean-d’Angély, le 3 décembre 1569.
Pendant les négociations, Coligny qui a réuni les lambeaux de l'armée, continue sa retraite par le Midi. Il passe en Languedoc et remonte ensuite le long de la vallée du Rhone. À la grande surprise des Catholiques, il remporte sur Cossé la bataille d'Arnay-le-Duc le 27 juin 1570. Il s'établit ensuite à la Charité-sur-Loire, bloquant la route du Midi aux catholiques³¹. Cet évènement précipite la signature d'une nouvelle trêve, l'édit de Saint-Germain, le 8 août 1570. Pour ce faire, il accorde aux protestants une liberté limitée de pratiquer leur culte dans les lieux où ils le pratiquaient auparavant ainsi que dans les faubourgs de 24 villes (2 par gouvernement). Ce traité garantit quatre places de sûreté aux protestants : La Rochelle, Cognac, Montauban et La Charité.
Quatrième guerre de religion (1572-1573)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Charles IX de France.
Pendant les festivités qui suivent le mariage de Marguerite de Valois avec le roi de Navarre Henri de Bourbon, l'amiral de Coligny est victime d'une tentative d'assassinat. Les Protestants venus en grand nombre à Paris pour le mariage réclament vengeance. La paix est menacée et pour la sauver, le roi prend avec son gouvernement la décision de faire exécuter les chefs huguenots³². C'est ainsi que commence le massacre de la Saint-Barthélemy, à Paris, dans la nuit du 23 au 24 août 1572. La tuerie dégénère en massacre populaire les jours suivants et fait quelque trois mille morts à Paris. Les gardes suisses, les gardes du roi, les milices bourgeoises contribuent au massacre³³. La tuerie s’étend à plusieurs villes de province en dépit de l'ordre royal d'arrêter l'effusion de sang³⁴, entre autres à Meaux (25 août), Orléans, (27 août), Lyon (31 août)³¹... Le culte protestant est interdit et les Réformés encouragés, voire forcés, à se convertir³⁵. Le conflit est relancé.
L'essentiel de la guerre se déroule autour de deux villes protestantes : La Rochelle et Sancerre assiégées par les troupes royales. L'échec du siège de la Rochelle par l'armée royale et le manque de moyens du Trésor royal mettent un terme rapide aux opérations. Par l’édit de Boulogne³⁶ appelé aussi Paix de la Rochelle (11 juillet 1573) Charles IX de France remet en vigueur les clauses d'Amboise et enlève aux protestants Cognac et La Rochelle. Mais les Protestants du sud de la France le rejettent et restent en armes³⁷.
Le massacre de la Saint-Barthélemy a creusé un fossé entre le pouvoir royal et les protestants. Le parti protestant qui n'a plus foi dans le roi s'organise encore plus fortement que par le passé³⁸. Le pouvoir monarchique absolu commence à être remis en cause par la constitution de l’Union des protestants du Midi, véritable gouvernement parallèle, qui lève des impôts (sur les catholiques et les protestants), possède ses États (élus par les fidèles), établit un programme de négociation avec le roi et possède sa propre organisation militaire ; Il y a donc en France une sorte de République protestante avec comme capitales Nîmes et Montauban et un grand port, celui de La Rochelle³⁸. En 1574, les protestants se choisissent un gouverneur général et protecteur des Églises réformées en la personne du prince de Condé³⁹.
Cinquième guerre de religion (1574-1576)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
François d’Alençon.
Cette guerre s'ouvre par le complot des Malcontents au printemps 1574. Depuis le renforcement du pouvoir royal et la faveur accordée par le roi aux radicaux du parti catholique, un mouvement de fronde naît au sein même de la cour et de la famille royale. L'opposition est menée par François d’Alençon, le propre frère du roi contre le gouvernement de Catherine de Médicis et les partisans du roi de Pologne. Il a le soutien du clan des Montmorency, des monarchomaques et de tous les déçus de la monarchie.
Les monarchomaques sont ceux qui contestent l'autorité royale. Ils lui opposent l'autorité du peuple qui, réuni en assemblée, est capable de faire la loi et de choisir le roi par élection⁴⁰. Ils pensent même que la révolte est légitime si le roi ne gouverne pas pour le bien de tous et ne respecte pas les libertés et franchises du peuple. Ces théories qui ont d'abord circulé en Allemagne et en Angleterre sont propagées en France par les protestants François Hotman (Franco-Gallia), Théodore de Bèze (Le Réveille-matin des Français), Languet et La Boétie.
La conjuration des Malcontents s'accompagne en province d'une prise d'armes des protestants⁴¹. Ils s'emparent de places en se déguisant de costumes carnavalesques. C'est la surprise du Mardi-gras⁴². Réfugié en Angleterre depuis la Saint-Barthélemy, le comte de Montgomery, chef huguenot échappé du massacre, lance une offensive sur la Normandie.
Gravement malade, Charles IX croit pouvoir maîtriser la situation en réprimant la fronde sévèrement. Le 30 avril, les conjurés La Mole et Conconat sont exécutés. Le 4 mai, le duc de Montmorency et le maréchal de Cossé sont embastillés. Devant la fermeté du roi, les Malcontents Condé, Thoré et Turenne prennent le parti de fuir en province ou à l'étranger et le gouverneur du Languedoc, Damville de s'allier avec les protestants.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Jean Casimir du Palatinat.
Le 30 mai 1574, Charles IX meurt sans héritier. Son frère le roi de Pologne devient roi de France sous le nom d'Henri III. En attendant son retour, sa mère Catherine de Médicis assure la régence. Elle poursuit la lutte et tente de reprendre la situation en main. Le 26 juin 1574, Montgomery qui a été fait prisonnier par le gouverneur de Normandie Matignon, est exécuté⁴³. En rentrant de Pologne, Henri III tente en vain de reconquérir les provinces du Sud. Le 21 juin 1575, la ville de Besançon est touchée par une terrible bataille qui voit la victoire des catholiques.
Le conflit rebondit en faveur des révoltés quand un an plus tard, François d’Alençon s'enfuit de la cour et prend la tête d'une armée de malcontents⁴⁴. Il a le soutien de Damville en Languedoc et du parti protestant. Revenu à sa foi originelle, le prince de Condé fait entrer dans le royaume les reîtres qu'il a recruté dans le Palatinat. Malgré la victoire du duc de Guise, qui dirige les troupes royales le 10 octobre 1575, à Dormans, la situation reste largement favorable aux révoltés. En décembre 1575, Jean Casimir, fils du comte palatin, pénètre avec 25.000 hommes dans l'est du royaume qu'il dévaste. En 1576, la fuite du roi de Navarre assigné à la cour depuis quatre ans, l'encerclement de Paris par les troupes coalisées et leur supériorité numérique contraignent Henri III à s'incliner. La paix est signée à Etigny.
Le 6 mai 1576, le roi accorde l'édit de Beaulieu qui répond favorablement aux revendications des Malcontents. Il accorde aux protestants la liberté de culte et des places de sûreté (garanties militaires). Il crée dans les parlements des chambres mi-parties où les protestants et les catholiques sont représentés à part égale. Le roi indemnise également toutes les victimes de la Saint-Barthélémy. Les dispositions nouvelles de cet édit sont à la base de l'Édit de Nantes de 1598⁴⁵. Par ailleurs, le roi s'engage à convoquer les États généraux⁴⁶. Le frère du roi reçoit le duché d'Anjou en apanage et le prince allemand Jean Casimir repart avec une indemnité colossale, retenant quelque temps en otage le surintendant des finances du roi, Pomponne de Bellièvre⁴⁷.
Sixième guerre de religion (mai 1577– septembre 1577)
Les catholiques trouvent que les dispositions de la paix de Beaulieu sont excessives. Ils constituent des ligues locales unies entre elles par un serment et se préparent à la guerre. Les ligues sont importantes en Bretagne et dans la moitié nord du pays. Entre les catholiques, les politiques et les protestants le roi apparait de plus en plus isolé. La réunion des États généraux à Blois n'apporte aucune amélioration à la situation et la guerre recommence en mai 1577. Les politiques, soucieux de l'unité du royaume, rejoignent l'armée royale⁴⁵. Leur chef, François d'Alençon, dirige les opérations. Après de rapides sièges, il prend les villes de la Charité sur Loire, en mai, puis celle d'Issoire, en juin. Le duc de Mayenne (ligue) opère en Poitou. Damville obéit aux ordres du roi et assiège Montpellier. Encore une fois, aucun parti n'est en mesure de l'emporter. La paix de Bergerac, concrétisée avec l'Édit de Poitiers, met un terme provisoire au conflit. Elle restreint les conditions du culte protestant, limité à une seule ville par bailliage et seulement dans les faubourgs⁴⁸.
Septième guerre de religion (1579-1580)
Catherine de Médicis entreprend un nouveau voyage dans tout le royaume. Elle rencontre les différents partis, les gouverneurs des provinces, les grands. Son objectif est d'établir une paix définitive. Le 28 février 1579, elle signe au nom du roi le traité de Nérac, qui donne aux protestants 15 places de sûreté pour six mois. Six mois plus tard, les protestants refusent de rendre les places⁴⁸.
Henri de Navarre prend Cahors. La paix de Fleix (près de Bergerac) accorde le maintien de 15 places de sûreté pour six ans aux protestants. Cette guerre est aussi appelée guerre des Amoureux en raison des intrigues de galanterie qui y donnèrent lieu. En effet, le protestant Henri de Navarre et sa femme Marguerite de Valois (la reine Margot) menèrent joyeuse vie à Nérac au milieu d'une cour composée de jeunes seigneurs frivoles, et que leurs continuelles galanteries avaient fait surnommer les Amoureux.
Durant les guerres, l'autorité royale n'a cessé de se réduire face aux gouverneurs des provinces. Côté protestant, Henri, roi de Navarre, seigneur en Rouerge et en Quercy est en plus gouverneur de Guyenne. Condé est gouverneur de Picardie. Côté catholique, le parti des Guise contrôle les gouvernements de la Bretagne, de la Bourgogne, de la Champagne, la Normandie. dans certaines régions, les deux partis se partagent le pouvoir comme en Provence⁴⁸.
Huitième guerre de religion (1585-1598)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Henri, duc de Guise, 1588.
La fin du règne d'Henri III
Le 10 juin 1584, le duc d'Anjou, François d'Alençon meurt. Henri III n'a pas d'enfant et il est douteux qu'il en ait un jour. La maison de Valois est menacée de disparaître. Depuis l'extinction des Capétiens directs, la règle de succession en vigueur en France est celle de la primogéniture mâle qui exclut les filles et leurs descendants de toute prétention au trône⁴⁹.
Le successeur légitime devient le chef du parti protestant de Navarre³⁸. Les catholiques ne veulent en aucun cas d'un souverain protestant qui risquerait d'imposer sa religion à tout le royaume. Les Guise, signent alors avec les Espagnols le traité de Joinville²⁰. Par ce traité, il est convenu que le successeur d'Henri III serait le cardinal de Bourbon. Philippe II s'engage à verser 50 000 écus par mois pour payer les soldats de la Ligue²⁵. Au printemps 1585, la Sainte Ligue revigorée prend le contrôle de nombreuses villes. Tentant de contrôler la Ligue, Henri III s'en déclare le chef le 7 juillet 1585. Pour donner des gages à la Ligue, il publie l'édit de Nemours le 18 juillet 1585 qui interdit le culte protestant et déchoit Henri de Navarre et Condé de leurs droits. Il reçoit l'appui de Sixte V qui lui rappelle que le roi de Navarre est hérétique et relaps²⁵.
La guerre recommence. Condé affronte Mercœur près de La Rochelle; le roi de Navarre contre Aumale en Guyenne... Guise est à l'Est pour empêcher les troupes venues d'Allemagne d'intervenir. Le roi supervise le tout. Les diverses batailles ne sont pas décisives. Henri de Navarre inflige cependant de lourdes pertes aux royaux dirigés par Joyeuse lors de la bataille de Coutras le 22 octobre 1587²⁵.
Guise parvient à massacrer les reitres protestants allemands durant la bataille de Vimory (près de Montargis) le 26 octobre 1587, puis à Auneau le 24 novembre 1587.
Grisé par sa victoire, Guise se fait acclamer par le peuple de Paris et humilie le roi. Le roi doit abandonner la capitale aux ligueurs après la journée des barricades du 12 mai 1588. La ville se déclare alors pour la Ligue et se dote d'institutions nouvelles⁵⁰. Le roi profite de la réunion des États généraux à Blois pour faire assassiner les chefs de la Ligue, le duc de Guise et son frère le cardinal de Lorraine en décembre 1588²⁵. Après ces deux meurtres, Henri III s'écrie : « À présent, je suis roy ! »
À la nouvelle de l'assassinat des chefs de la Ligue, la Ligue rompt tout contact avec le roi déclaré tyran et traitre à la cause catholique. Le duc de Mayenne, frère des deux victimes et nouveau chef de la Ligue, prend alors le contrôle de Paris²⁵. En février 1589, s'installe à Paris un conseil général d'Union auquel se rallie plusieurs gouverneurs. Les docteurs de la faculté de théologie de Paris déclarent les sujets français déliés de leur serment de fidélité⁵⁰. Henri III n'a plus d'autre solution pour sauver son trône que de s'allier aux protestants. Il se réconcilie avec le roi de Navarre. Ils unissent leur force pour assiéger Paris. Henri III est assassiné à Saint-Cloud le 1^er août 1589 par un moine fanatique, faisant ainsi de Henri de Navarre, chef des Protestants, le nouveau roi de France. Les politiques catholiques comme protestants reconnaissent la légitimité du nouveau roi. De plus, dès le 4 août, Henri IV, par l'influence de Michel de Montaigne, proclame son intention de se faire instruire dans la religion catholique. Les protestants intransigeants quittent alors le nouveau roi. Ils craignent son éventuelle conversion qui pourrait selon eux déboucher sur de nouvelles persécutions des protestants⁵⁰. Les parlements sont divisés entre ligueurs et royalistes.

Le christianisme n'est devenu guerrier qu'à partir de Constantin lorsque il est devenu religion d'état alors que l'islam a toujours été guerrier depuis 622.

Jésus était non violent et chaste.

Sujet: Sujet: Re: L'islam: une réligion de paix? Ven 22 Nov 2013, 17:23

Yacoub a pourtant bien rappelé que :

Citation :: Le christianisme n'est devenu guerrier qu'à partir de Constantin lorsqu’il est devenu religion d'état alors que l'islam a toujours été guerrier depuis 622.

En fait Constantin a reconnu et favorisé le christianisme, qui ne sera religion officielle que plus tard.

Et en fait de guerre le christianisme a surtout combattu les hérésies bien plus que toute autre religion.

Pas très loyal Azdan avec ta longue citation des guerres de religions qui relèvent d’un passé lointain et non d’un présent et surtout pas de l’avenir.

Pas très loyal non plus cette vidéo annonçant 386 morts du temps du Prophète, donc à peine quelques années en un lieu, au regard de siècles ailleurs.

Tu serais bien plus honnête Azdan si tu te donnais la peine, et ce sera bien plus rapide et moins encombrant, de nous donner

Les versets des Evangiles canoniques justifiant que des croyants s’entretuent au nom du même Dieu ?
Les versets des Evangiles canoniques appelant à la guerre entre les hommes
Les versets des Evangiles canoniques appelant à confondre les affaires de l’Eglise et le pouvoir temporel.
[/ltr]

En dernier lieu n’importe qui peut écrire sur Wikipedia, et en citer des cpier-coller, mais en précisant la source, qui n’est pas d’une fiabilité absolue,, et en ne gommant pas le chapeau :

Les causes proprement religieuses

L'historiographie récente tend à insister sur les causes proprement religieuses des guerres de religion. L'œuvre magistrale de Denis Crouzet Les Guerriers de Dieu (Champ Vallon, 1990), a montré comment les peurs eschatologiques, liées à la croyance en une fin proche du monde, ont pu mener dans les années 1560 à une « violence de la possession divine » cherchant à réinstaurer la pureté du royaume. C'est ainsi qu'on observe de nombreux rituels de violence ayant pour but de mettre au grand jour la corruption des hérétiques : mises en scènes macabres, mutilations des cadavres... Les calvinistes auraient quant à eux tenté de désenchanter ce monde plein des signes divins en démontrant la rationalité de la religion du Verbe, d'où une violence plus modérée dans un premier temps, avant d'adopter cependant par la suite une tactique terroriste cherchant à intimider l'adversaire. Selon l'analyse de Denis Crouzet, le massacre de la Saint-Barthélemy, loin de casser simplement la dynamique du parti huguenot, a mené paradoxalement à un recul de la violence catholique : après le rêve de l'unité en Dieu, les catholiques auraient sombré dans la mélancolie de par la prise de conscience d'une inutilité de la violence. La Ligue, qui marque la dernière phase des guerres de religion de son empreinte, a ainsi cherché à limiter la violence prophétique et eschatologique des débuts des troubles religieux, pour adopter une attitude de pénitence dans l'attente de la venue du Christ.

WIKI parle aussi des causes politiques et des luttes entre clans nobiliaires.

Le plus beau est toujours sur la même page de WIKI :

affaiblissement de l’autorité royale

Le caractère féodal du pays apparaît nettement avec l'indépendance croissante des princes et des partis

différents camps politiques tentent de s’imposer pour contrôler le pouvoir royal.

l'ingérence des pays voisins

Dans beaucoup d'endroits, les protestants détruisent les chapelles et les églises plutôt que de les rendre. Ils pratiquent ainsi ce qu'ils appellent le vandalisme pédagogique. En détruisant les images, les croix, ils font remarquer que Dieu reste muet devant ces profanations^[

J’en passe, car ce n’est qu’une sélection. Tout cela me fait songer à une actualité brûlante et à des événements bien moins lointains dans le passé.

Pas vous ?

Le sujet ouvert étant : L'islam: une religion de paix? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Fin du Hors Sujet.

"Je n'ai donné que des exemples de leurs références.Donc merci de ne plus lancer ce genre d'affirmation gratuites.[/quote]Si j'ai regardé le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et il parle de tafsir al-Tabar , mais pas de Psychiatry in Practice,..."

Eh bien c'est tout à ton honneur.

Je n'ai que donné un exemple de référence choisi au hasard,en l'occurence choisi de cet article:http://islampaix.blog4ever.com/pourquoi-deux-femmes-comme-temoin

Si tu veuix discutons des versets et des hadiths qui traitent de la femme

CORAN :

Citation :: Le nombre d’épouses libres est limité à 4, mais pas de limite pour les esclaves :

4 :3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

Est-ce qu'une entreprise devrait avoir un nombre limité d'ouvrier?Sache que la notion "d'esclave" (même si le terme "garcon","fille",ou "valet" est meilleur selon un hadith) en Islam est aux antipode de celle "d'esclave" dans le reste du monde.
De plus,je rappelle qu'au cas où tu insinuerais le nombre d'esclaves sexuel(ce qui est très probable),sache que cela est interdit dans le Saint Coran:

"...Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde."(Sourate 24 verset 33)

De plus,si "l'esclave" veut devenir libre,le "maître" se doit d'accepter:

"... Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés."(Sourate 24 verset 33)

Citation :: "Les hommes les confine-t-on ?
4 : 15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
4 :16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. "

Et bien,cet autre ordre à été donné dans le verset 2 de la Sourate 24,qui est:

"La fornicatrice et le fornicateur,fouettez-les chacun de cent coups de fouet.Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.Et qu'un groupe de croyant assiste à leur punition"(Sourate 24 verset 2)

De plus,pour la petite histoire,une fois,un groupe de Compagnons,Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait d'eux,n'avait pas participé à une guerre particulièrement difficile(le trajet était long,et c'était l'été),non par hypocrisie,mais par paresse.Lorsque la campagne fut terminé,ils vinrent voire,eux et les autres(ils étaient 3:Ka'b Ibn Malek,Mourara Ibn Arrabï'ï et Hilal Ibn Oumaya Al Wäqifi ,et un autre groupe d'un peu plus 80 personnes),le Prophète Mohammed Paix et Bénédiction D'Allah Tout-Puissant sur lui,pour s'excuser.Il pardonna aux 80 personnes,et les 3 vinrent lui demander pardon en avouant leur faute.A eux,il ne leur pardonna pas.Ils furent banni,mis en quarantaine,il était interdit à quiconque de leur parler,même à leurs épouse,ou à leur famille,exception faite de Hilal Ibn Oumeyya,qui était un vieillard,et dont la femme fut autorisée à le servir,mais sans l'approcher.
Leur état dura 50 jours,jusqu'à ce Qu'Allah Tout-Puissant Révèle ce verset:

118. Et [Il accueillit le repentir] des trois qui étaient restés à l'arrière si bien que, toute vaste qu'elle fût, la terre leur paraissait exiguë ; ils se sentaient à l'étroit, dans leur propre personne et ils pensaient qu'il n'y avait d'autre refuge d'Allah qu'auprès de Lui. Puis Il agréa leur repentir pour qu'ils reviennent [à Lui], car Allah est L'accueillant au repentir, le Miséricordieux .(Sourate 9,AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) verset 118)

Donc oui,les hommes ont eu leur lot de malheur(ou plutôt d'épreuve).

Citation :: Les femmes mariées sont interdites, mais pas les esclaves :
4 : 23. Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs…
4 : 24. …et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété…

Note de "Le Noble Coran et la traduction en langue francaise de ses sens" du Complexe Roi Fahd:"même si elles étaient mariées avant leur captivité.Cependant il y aura une période d'attente de trois mois environ pour s'assurer que la femme n'est pas enceinte.Si elle l'est,LE MARIAGE n'aura lieu qu'après l'accouchement"

De plus,il est dit un peu plus loin,au verset 25:

...Et épousez-les avec l'autorisation de leur maître (Waliy) et donnez-leur un mahr convenavle;(épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins...(Sourate 4 verset 25)

Citation :

Il serait bien de 1,étudier les conditions pour que le mariage soit valide(il y a beaucoup de hadiths à ce sujet),et de 2,donner le verset en entier,au moins cette fois,car c'est important:

"...Prescription d'Allah sur vous!A part cela,il vous est permis de les rechercher,en vous servant de vos biens et en concluant mariage,non en débauchés.Puis,de même que vous jouissez d'elles,donner-leur leur mahr,comme une chose due...(Sourate 4 verset 24)

Citation :: C’est toi (homme) qui dépense donc tu as autorité sur la femme. Si elle t’obéît, pas de voie contre elle, sinon tu peux y aller…
4 : 34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. …. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles

[/quote]

Réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus,quant au "frappez-les" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (il y a 2 parties,celle-là est la 1ère).

et:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au cas où,où tu serais en état de paresse intellectuelle à ce moment là,je te rappelle que quand il est dit de les frapper,c'est purement symbolique,comme lorsque le Prophète Job a juré de frapper sa femme qui l'avait importuné à un moment critique,qui le regretta par la suite,et à qui Allah Tout-Puissant Révéla ceci:

44. "Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela . Et ne viole pas ton serment". Oui, Nous l'avons trouvé vraiment endurant. Quel bon serviteur! Sans cesse il se repentait.(Sourate 38 verset 44)

Citation :: Qui a dit que l’homme pouvait être équitable envers ses épouses ? Sinon il n faut pas exagérer quand vous vous penchez vers l’une d’elles.
4 : 129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens.

Il est humainement impossible d'être équitable avec elles,de même qu'il est humainement impossible d'aimer tous ces enfant à part égale(et ce n'est pas moi qui le dit,mais des psychologues: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: La sourate 33 : AL-AHZAB (LES COALISES) a été révélé lors de la bataille des coalisés (fossé), or Mohamed a pris d’autres épouses par la suite :
33 :52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes, ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

Qui sont?

Citation :: Les femmes sont mises en parallèle avec les mécréants
53 : 27. Ceux qui ne croient pas en l'au-delà donnent aux Anges des noms de femmes,

Déjà,il s'agit d'un fait:les arabes leur donnaient effectivement des noms de femmes,et non d'homme.Et si je suis ta logique,Jésus n'est pas un grand Prophète de l'Islam(toujours selon ta logique),mais une "chose abominable" car il est dit :

"88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "

89. Vous avancez certes là une chose abominable!

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!" (Sourate 19 verset 88-92)

Voir l’exégèse de ce verset dans les hadiths ci-dessous : il s’agit bien de filles avant la puberté :
65 : 4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles

Non.Totalement faux.Pour rappelle,il existe une maladie qui s'appelle "aménorrhée",qui fait que certaine femme n'ont pas de règle,ou du moins on des dysfonctionnements par rapport à cela.

Voilà la réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

eric121 a écrit:

Nass' a écrit:: Complexe ? Il n'y a rien de plus simple que l'Islam. Un Dieu à la puissance infinie et absolue qui a envoyé les prophètes et messagers, monothéisme pur, adoration exclusive et miséricorde sans limite vis à vie de Ses créatures. Je vois pas ce qui est complexe là-dedans. Les gens, par les insinuations sataniques, cherchent la complexité et après on s'étonne qu'ils vont mal. Dieu m'ordonne de faire ceci et j'obéis certes pas comme un mouton évidemment mais avec science et bonne compréhension.

La religion est simple, ce sont nous qui rendons les choses compliquées

Si elle n'était pas complexe, pourquoi Mohamed se serait énervé lorsqu'on lui posait des questions pour lesquels il n'avait pas de réponse
voir hadith ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et bien voilà la réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'ailleurs,voici ce que dit un hadith:

"Selon Abou Hourayra,le Prophète(BSDL) a dit "Ne m'interrogez pas sur les choses sur lesquelles je me suis tu.Ceux qui étaient avant vous (les Juifs) n'ont péri qu'à cause de leurs nombreuses questions et leurs désaccords avec leurs prophètes;quand je vous interdis une chose évitez-là et quand je vous ordonne une chose faites-en ce que vous pouvez"

Commentaire
Dieu a interdit explicitement certaines choses et en a autorisé d'autres.Sur beaucoup de questions Il s'est tu,non par ignorance ou oubli,mais par miséricorde et générosité à notre égard.
Ainsi,par exemple,le tabac et les drogues employées en médecine,Dieu nous a laissés seuls juges de leur interdiction ou de leur caractère licite.Nous savons que ces drogues sont utiles à certaines doses précises et pour des cas bien déterminés.
Employées au-delà de ces doses ou en dehors de ces cas,elles deviennent toxiques.
Le thé,le café,par exemple,pris modérément,font plus de bien que de mal.Le tabac,par contre,vient de s'avérer très dangereux pour la santé puisqu'il peut causer certains cancers et fait partie des causes de l’arthériosclérose.Aussi les savants musulmans ont-ils jugé dernièrement de le joindre à la liste des interdits.D'autres disent que c'est seulement un acte réprouvé ( makrouh ).
Dans ce Hadïth est mentionné un principe de base de la religion: dès qu'une chose est interdite, on doit la quitter en bloc et sans tergiversations.
Pour ce qui est des obligations,Dieu nous demande de les faire selon nos possibilités.

( Riyäd as-Sälihïn (Les Jardins des Vertueux) de l'Imäm Mohieddïne Annawawï,traduction et commentaire du Dr Salaheddïne Kehsrid(Tunisie) Chapitre 16 - La sauvegarde de la tradition (sunna) du Prophète et de ses règles de politesse,hadith numéros 156 et Commentaire p52-53)

Citation :: Tu reprends le même raisonnement qu'on trouve sur les sites musulmans : Tu compares Allah à un prof : c'est du blasphème

Ce n'est pas Allah Exalté Soit-Il que je compare,mais la situation.

Citation :: Tu te trompes ; Tu ne connais rien à la vie. Tout ce que tu racontes se trouve dans les pays musulman : avortement à 15 ans, bébés abandonnées, pédophilie dans les mosquée, prostituion drogue etc...

Les humains ont appris à respecter leurs parents bien avant l'islam; les valeurs universels existaient avant l'islam
En France aussi beaucoup gardent leur parent chez eux et chez les musulmans existent aussi des maisons de retraite

Réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus,je rappelle que l'Islam est venu avec les humains(le 1er Prophète fut Adam,Paix et Bénédiction D'Allah Tout-Puissant sur lui).

De plus,je rappelle que ce n'est pas parce qu'une équipe de X sport est mauvaise,que le sport en question est mauvais.

Enfin,ne te sens pas concerné,sauf si tu en ressent le besoin,mais il y a un proverbe qui dit "quand le sage montre la Lune,l'idiot regarde le doigt".

eric121 a écrit:: HADITHS :

Les femmes manquent de raison et de religiosité :
D'après Abdoullâh Ibn 'Omar, l'Envoyé de Dieu a dit : "Ô femmes! Je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer".
Une femme -parmi elles - s'exclama : "Et pourquoi cela, ô Envoyé de Dieu?".
- "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos
époux.".
- "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé de Dieu, consiste le défaut de notre raison et de notre
religion?".
- "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de raison, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".
(Sahih Muslim ; Book 1 :0142 chap 035 ; Voir aussi Boukhari, Livre 6 : la foi, Chap VI, N° 304)

La femme est un oiseau de mauvais augure (malchance)
Abdallah b Umar a rapporté : le mauvais augure se trouve en trois choses : le cheval, la femme et la maison (Boukhari; Livre du Jihad; chap 47 du mauvais augure, N° 2703)

Les femmes c’est une calamité :
Relaté par Usama ibn Zaid : Le Prophète a dit : Après moi, je n’ai pas laissé de calamité plus douloureuse pour les hommes que les femmes. ” (Bukhari Livre 70 des marriages, chap 18, N° 4808)

Les femmes sont en majorité en enfer (plusieurs hadiths):
Le prophète a dit : j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes. ”
(récit d’Imran ibn Husain, Bukhari LIV 464)
“ Le messager d’Allah a dit : - Parmi les habitants du paradis, les femmes formeront une minorité. ” (récit de Imran ibn Husain, Muslim XXXVI 6600)

La femme ne peut pas faire le Jihad des hommes, donc le jihad est forcément physique et pas intellectuel (après ça dépend si on est d’accord avec le hadith qui dit que la femme manque de raison)
“ Aisha dit : - Ô apôtre d’Allah ! Le jihad est la meilleure action, ne pourrions-nous pas le faire ?
Le Prophète dit : - Le meilleur jihad pour les femmes est le pèlerinage. ” (Bukhari ; Livre 60 du jihad; chap I : le mérite du jihad; N° 2632)

La femme est mineure, car elle ne sort pas sans son tuteur,!
Abou Horayra a rapporté : “ Le messager d’Allah a dit : Il n’est pas licite pour une femme qui croit en Allah et dans le dernier Jour de voyager un jour et une nuit sans son tuteur. ” (Boukhari; Livre 24 diminution de la prière; chap IV : de combien raccourcir la prière; N° 1038)

A quoi servent les femmes en Islam ?
“ Un homme est venu voir le Prophète et dit : J’ai trouvé une femme belle et de haut rang, mais elle ne donne pas naissance à des enfants. Dois-je me marier avec elle ?
Il dit : - Non. Épouse des femmes qui sont aimantes et prolifiques, que je puisse submerger les autres peuples grâce à vous. ” (récit de Ma’qil ibn Yasar, Dawud Livre 11, numéro 2045)

Les femmes mariées sont prohibées mais pas les esclaves mariées
Il est rapporté par Anas qui a dit : A propos du verset 4-24 : et parmi les femmes vertueuses, exceptées celles qui sont vos esclaves en toute propriété :
'et parmi les femmes vertueuses’ : signifie que les femmes qui ont des maris vous sont prohibées;
‘exceptées celles qui sont vos esclaves en toute propriété ‘ : signifie qu’il n’y a aucun mal à ce qu’un homme retire (ou prenne) à son esclave homme sa femme esclave.
(Sahih Boukhari ; 70. Livre du Mariage ; chapitre 25 ce qui est autorisé et interdit avec les femmes)

Le hadith est clair, il s’agit bien de fille avant la puberté
Exégèse du verset 65.4 : ‘ pour celles qui n'ont pas encore de règles ‘ (65.4) signifie que le délai de viduité (‘idda) pour une fille est de 3 mois avant la puberté
(Sahih Boukhari; 70. Livre du Mariage ; chapitre 39 : un homme donnant son petit enfant en mariage)
En anglais : By the words of Allah, "that also applies to those who have not yet menstruated" (65:4) and He made the 'idda of a girl before puberty three months

Juste pour ceux qui disent que Mohamed est un homme parfait :
N° 974-103 : Aicha a dit que Mohamed a levé la main sur elle et lui a fait mal après qu’elle lui ait avoué qu’elle l’a suivi la nuit lorsqu’il a quitté le lit (Sahih Muslim, Livre 11 des funérailles, Chap 33)

Les femmes et les enfants n’ont pas de protection :
D’après Ibn Abbas : “ Le Prophète d’Allah, quand on l’interrogea sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher leurs femmes et leurs enfants, dit : - Ils font partie d’eux; il n’y a de protection que pour Allah et son messager
(Livre du Jihad , Chap 144 : Sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit; N° 2850)

Pas de représailles pour le meurtrier d’une femme qui insulte le prophète :
“ Un aveugle avait pour femme une esclave, enceinte, qui insultait et dénigrait le Prophète. Il le lui avait interdit mais elle ne cessait pas. Il la réprimandait mais elle n’abandonnait pas cette habitude. Une nuit, elle commença à calomnier et injurier le Prophète. Alors il prit un poignard, le plaça sur son ventre, appuya et la tua. Un enfant qui sortit d’entre ses jambes fut sali par le sang qui était là.
Quand vint le matin, le Prophète apprit cela. [...] Le Prophète dit : - Ô sois mon témoin, il n’y aura pas de représailles pour le sang de cette femme. ” (récit d’Ibn Abbas, Abu Dawud Livre 38, numéro 4348)

Que cela te plaise ou non,il l'est:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Marc.S a écrit:

eric121 a écrit:: HADITHS :

Les femmes manquent de raison et de religiosité :
D'après Abdoullâh Ibn 'Omar, l'Envoyé de Dieu a dit : "Ô femmes! Je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer".
Une femme -parmi elles - s'exclama : "Et pourquoi cela, ô Envoyé de Dieu?".
- "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos
époux.".
- "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé de Dieu, consiste le défaut de notre raison et de notre
religion?".
- "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de raison, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".
(Sahih Muslim ; Book 1 :0142 chap 035 ; Voir aussi Boukhari, Livre 6 : la foi, Chap VI, N° 304)

La femme est un oiseau de mauvais augure (malchance)
Abdallah b Umar a rapporté : le mauvais augure se trouve en trois choses : le cheval, la femme et la maison (Boukhari; Livre du Jihad; chap 47 du mauvais augure, N° 2703)

Les femmes c’est une calamité :
Relaté par Usama ibn Zaid : Le Prophète a dit : Après moi, je n’ai pas laissé de calamité plus douloureuse pour les hommes que les femmes. ” (Bukhari Livre 70 des marriages, chap 18, N° 4808)

Les femmes sont en majorité en enfer (plusieurs hadiths):
Le prophète a dit : j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes. ”
(récit d’Imran ibn Husain, Bukhari LIV 464)
“ Le messager d’Allah a dit : - Parmi les habitants du paradis, les femmes formeront une minorité. ” (récit de Imran ibn Husain, Muslim XXXVI 6600)

La femme ne peut pas faire le Jihad des hommes, donc le jihad est forcément physique et pas intellectuel (après ça dépend si on est d’accord avec le hadith qui dit que la femme manque de raison)
“ Aisha dit : - Ô apôtre d’Allah ! Le jihad est la meilleure action, ne pourrions-nous pas le faire ?
Le Prophète dit : - Le meilleur jihad pour les femmes est le pèlerinage. ” (Bukhari ; Livre 60 du jihad; chap I : le mérite du jihad; N° 2632)

La femme est mineure, car elle ne sort pas sans son tuteur,!
Abou Horayra a rapporté : “ Le messager d’Allah a dit : Il n’est pas licite pour une femme qui croit en Allah et dans le dernier Jour de voyager un jour et une nuit sans son tuteur. ” (Boukhari; Livre 24 diminution de la prière; chap IV : de combien raccourcir la prière; N° 1038)

A quoi servent les femmes en Islam ?
“ Un homme est venu voir le Prophète et dit : J’ai trouvé une femme belle et de haut rang, mais elle ne donne pas naissance à des enfants. Dois-je me marier avec elle ?
Il dit : - Non. Épouse des femmes qui sont aimantes et prolifiques, que je puisse submerger les autres peuples grâce à vous. ” (récit de Ma’qil ibn Yasar, Dawud Livre 11, numéro 2045)

Les femmes mariées sont prohibées mais pas les esclaves mariées
Il est rapporté par Anas qui a dit : A propos du verset 4-24 : et parmi les femmes vertueuses, exceptées celles qui sont vos esclaves en toute propriété :
'et parmi les femmes vertueuses’ : signifie que les femmes qui ont des maris vous sont prohibées;
‘exceptées celles qui sont vos esclaves en toute propriété ‘ : signifie qu’il n’y a aucun mal à ce qu’un homme retire (ou prenne) à son esclave homme sa femme esclave.
(Sahih Boukhari ; 70. Livre du Mariage ; chapitre 25 ce qui est autorisé et interdit avec les femmes)

Le hadith est clair, il s’agit bien de fille avant la puberté
Exégèse du verset 65.4 : ‘ pour celles qui n'ont pas encore de règles ‘ (65.4) signifie que le délai de viduité (‘idda) pour une fille est de 3 mois avant la puberté
(Sahih Boukhari; 70. Livre du Mariage ; chapitre 39 : un homme donnant son petit enfant en mariage)
En anglais : By the words of Allah, "that also applies to those who have not yet menstruated" (65:4) and He made the 'idda of a girl before puberty three months

Juste pour ceux qui disent que Mohamed est un homme parfait :
N° 974-103 : Aicha a dit que Mohamed a levé la main sur elle et lui a fait mal après qu’elle lui ait avoué qu’elle l’a suivi la nuit lorsqu’il a quitté le lit (Sahih Muslim, Livre 11 des funérailles, Chap 33)

Les femmes et les enfants n’ont pas de protection :
D’après Ibn Abbas : “ Le Prophète d’Allah, quand on l’interrogea sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher leurs femmes et leurs enfants, dit : - Ils font partie d’eux; il n’y a de protection que pour Allah et son messager
(Livre du Jihad , Chap 144 : Sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit; N° 2850)

Pas de représailles pour le meurtrier d’une femme qui insulte le prophète :
“ Un aveugle avait pour femme une esclave, enceinte, qui insultait et dénigrait le Prophète. Il le lui avait interdit mais elle ne cessait pas. Il la réprimandait mais elle n’abandonnait pas cette habitude. Une nuit, elle commença à calomnier et injurier le Prophète. Alors il prit un poignard, le plaça sur son ventre, appuya et la tua. Un enfant qui sortit d’entre ses jambes fut sali par le sang qui était là.
Quand vint le matin, le Prophète apprit cela. [...] Le Prophète dit : - Ô sois mon témoin, il n’y aura pas de représailles pour le sang de cette femme. ” (récit d’Ibn Abbas, Abu Dawud Livre 38, numéro 4348)

Que cela te plaise ou non,il l'est:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est grave et cela montre le profil psychologique de Mahommet

NoixdeCoco a écrit:

Sniper a écrit:

NoixdeCoco a écrit:: J'ai lu le Coran et je peux vous dire qu'il est marqué : on doit tuer tout ceux qui ne sont pas musulmans............
Si ça c'est pas de la guerre ?

De plus Mohamed a fait la guerre sainte ....

On va me dire que c'était pour se défendre.. TIENS c'est bizarre Jésus a reçu nombreuses persécutions et surtout avant sa mort (et sa résurrection), et il n'a pas fait la guerre !! HEIN c'est étrange tout ça !!

jésus na rien d un guerrier et son message na pas duré longtemps et il na pas u a combattre son peuple il na pas été cher d Etat ni militaire sa mission née en rien comparable a selle de notre prophète il ne fut que le messie des juif rien de plus alors que selle dut prophète Mohamed a duré 23 ans et tout se qu il a combattue en été les ennemie les plus acharnée

Atta ! What ?
Jésus avait des myriades et des myriades d'anges qui pouvaient le secourir, il disait un mot et tout le monde pouvait mourir ! Car Dieu était avec lui et il avait la puissance de Dieu.
Me dire que Jésus n'est pas un guerrier... hum NON attends, Jésus c'est le Chef de l'armée Céleste ! Le Roi des rois ! Et c'est beaucoup plus important que chef militaire.....

"Son message n'a pas duré longtemps" ! MDR quoi, ça fait déjà environ PLUS DE 2000 ANS qu'il est mort et ressuscité et on en parle toujours aujourd'hui !!! En plus même dans la genèse on parlait déjà de Jésus. Ton argument ne tiens pas !

EH oui Jésus était déjà la depuis le commencement, va lire la bible s'il te plait avant de dire n'importe quoi !

Justement votre prophète fait la guerre !
Dans la bible les juifs faisaient la guerre mais jamais les prophètes !!
Ni Moïse, ni Elie..etc... n'a fait la guerre

Dieu n'aime pas la guerre !!! Et un prophète c'est quelqu'un qui est plus proche de Dieu qu'un croyant lambda, non ?
Donc comme Dieu est saint, même 3 fois saint à plus forte raison le prophète va devenir un peu plus saint qu'il ne l'étais avant (il s'améliore) DONC un prophète ne va JAMAIS JAMAIS JAMAIS faire la guerre puisque il fait la volonté de Dieu.

Et Jésus est le Prince de la Paix

Alors Mohamed.... je me demande si c'est pas un prophète de quelqu'un d'autre.... CQFD

bonsoir seul les chrétien croix sa se qui née pas le qua des juif et musulman pour nous il na rien de divin encore moin un chef céleste c est une invention chrétienne il neé pas roi

albania a écrit:

Marc.S a écrit:

eric121 a écrit:: HADITHS :

Les femmes manquent de raison et de religiosité :
D'après Abdoullâh Ibn 'Omar, l'Envoyé de Dieu a dit : "Ô femmes! Je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer".
Une femme -parmi elles - s'exclama : "Et pourquoi cela, ô Envoyé de Dieu?".
- "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos
époux.".
- "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé de Dieu, consiste le défaut de notre raison et de notre
religion?".
- "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de raison, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".
(Sahih Muslim ; Book 1 :0142 chap 035 ; Voir aussi Boukhari, Livre 6 : la foi, Chap VI, N° 304)

La femme est un oiseau de mauvais augure (malchance)
Abdallah b Umar a rapporté : le mauvais augure se trouve en trois choses : le cheval, la femme et la maison (Boukhari; Livre du Jihad; chap 47 du mauvais augure, N° 2703)

Les femmes c’est une calamité :
Relaté par Usama ibn Zaid : Le Prophète a dit : Après moi, je n’ai pas laissé de calamité plus douloureuse pour les hommes que les femmes. ” (Bukhari Livre 70 des marriages, chap 18, N° 4808)

Les femmes sont en majorité en enfer (plusieurs hadiths):
Le prophète a dit : j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes. ”
(récit d’Imran ibn Husain, Bukhari LIV 464)
“ Le messager d’Allah a dit : - Parmi les habitants du paradis, les femmes formeront une minorité. ” (récit de Imran ibn Husain, Muslim XXXVI 6600)

La femme ne peut pas faire le Jihad des hommes, donc le jihad est forcément physique et pas intellectuel (après ça dépend si on est d’accord avec le hadith qui dit que la femme manque de raison)
“ Aisha dit : - Ô apôtre d’Allah ! Le jihad est la meilleure action, ne pourrions-nous pas le faire ?
Le Prophète dit : - Le meilleur jihad pour les femmes est le pèlerinage. ” (Bukhari ; Livre 60 du jihad; chap I : le mérite du jihad; N° 2632)

La femme est mineure, car elle ne sort pas sans son tuteur,!
Abou Horayra a rapporté : “ Le messager d’Allah a dit : Il n’est pas licite pour une femme qui croit en Allah et dans le dernier Jour de voyager un jour et une nuit sans son tuteur. ” (Boukhari; Livre 24 diminution de la prière; chap IV : de combien raccourcir la prière; N° 1038)

A quoi servent les femmes en Islam ?
“ Un homme est venu voir le Prophète et dit : J’ai trouvé une femme belle et de haut rang, mais elle ne donne pas naissance à des enfants. Dois-je me marier avec elle ?
Il dit : - Non. Épouse des femmes qui sont aimantes et prolifiques, que je puisse submerger les autres peuples grâce à vous. ” (récit de Ma’qil ibn Yasar, Dawud Livre 11, numéro 2045)

Les femmes mariées sont prohibées mais pas les esclaves mariées
Il est rapporté par Anas qui a dit : A propos du verset 4-24 : et parmi les femmes vertueuses, exceptées celles qui sont vos esclaves en toute propriété :
'et parmi les femmes vertueuses’ : signifie que les femmes qui ont des maris vous sont prohibées;
‘exceptées celles qui sont vos esclaves en toute propriété ‘ : signifie qu’il n’y a aucun mal à ce qu’un homme retire (ou prenne) à son esclave homme sa femme esclave.
(Sahih Boukhari ; 70. Livre du Mariage ; chapitre 25 ce qui est autorisé et interdit avec les femmes)

Le hadith est clair, il s’agit bien de fille avant la puberté
Exégèse du verset 65.4 : ‘ pour celles qui n'ont pas encore de règles ‘ (65.4) signifie que le délai de viduité (‘idda) pour une fille est de 3 mois avant la puberté
(Sahih Boukhari; 70. Livre du Mariage ; chapitre 39 : un homme donnant son petit enfant en mariage)
En anglais : By the words of Allah, "that also applies to those who have not yet menstruated" (65:4) and He made the 'idda of a girl before puberty three months

Juste pour ceux qui disent que Mohamed est un homme parfait :
N° 974-103 : Aicha a dit que Mohamed a levé la main sur elle et lui a fait mal après qu’elle lui ait avoué qu’elle l’a suivi la nuit lorsqu’il a quitté le lit (Sahih Muslim, Livre 11 des funérailles, Chap 33)

Les femmes et les enfants n’ont pas de protection :
D’après Ibn Abbas : “ Le Prophète d’Allah, quand on l’interrogea sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher leurs femmes et leurs enfants, dit : - Ils font partie d’eux; il n’y a de protection que pour Allah et son messager
(Livre du Jihad , Chap 144 : Sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit; N° 2850)

Pas de représailles pour le meurtrier d’une femme qui insulte le prophète :
“ Un aveugle avait pour femme une esclave, enceinte, qui insultait et dénigrait le Prophète. Il le lui avait interdit mais elle ne cessait pas. Il la réprimandait mais elle n’abandonnait pas cette habitude. Une nuit, elle commença à calomnier et injurier le Prophète. Alors il prit un poignard, le plaça sur son ventre, appuya et la tua. Un enfant qui sortit d’entre ses jambes fut sali par le sang qui était là.
Quand vint le matin, le Prophète apprit cela. [...] Le Prophète dit : - Ô sois mon témoin, il n’y aura pas de représailles pour le sang de cette femme. ” (récit d’Ibn Abbas, Abu Dawud Livre 38, numéro 4348)

Que cela te plaise ou non,il l'est:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est grave et cela montre le profil psychologique de Mahommet

non c est juste que tu comprend rien comme d habitude c est tout

Marc.S a écrit:

pmaomy a écrit:: Quand on n'est pas musulman, il est très difficile de lire le coran, car quand on voit le sort qui est reservé aux non musulmans, la lecture du coran devient très pénible.

Sourate V, 51: O vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste.

sourate II, 191 : Tuez les partout où vous les rencontrerez ; chassez-les d'où ils vous auront chassés. La sédition est pire que le meurtre. Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne luttent contre vous en ce lieu-même. S'ils vous combattent, tuez-les: telle est la rétribution des incrédules .

Sourate IX, 29: Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux qui, parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés .

Sourate IV, 84 . Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.

Sourate IV, 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;

Sourate VIII, 39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah . Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Sourate IX, 123 . Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Sourate XXXVII, 4 Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

Sourate VIII, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate III, 56 Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment , ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

Sourate II, 85 Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.

Sourate III, 151 Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.

"Et j'en ai pleins comme sa, sans parler des hadiths, du coup je doute sur la dinivité du coran car comment un livre sensé être la parole divine peut-il incité les hommes à une telle cruauté envers ses semblables parce qu'ils n'appartiennent pas à la même réligion qu'eux?
Mohamed était il vraiment un vrai envoyé de Dieu? s'agit il du même Dieu que celui de Jesus, Abraham, Moîse? si oui pourquoi à lui seulement il a été dit de pratiquer une telle violence envers les autres?

"

Il faudrait peut-être se mettre à lire les verset dans leur contexte non?:

Sourate V, 51: O vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste.

Il est aussi dit:

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.(Sourate 60 verset 8-9)

"sourate II, 191 : Tuez les partout où vous les rencontrerez ; chassez-les d'où ils vous auront chassés. La sédition est pire que le meurtre. Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne luttent contre vous en ce lieu-même. S'ils vous combattent, tuez-les: telle est la rétribution des incrédules ."

Oui,mais il est dit:

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!(Sourate 2 verset 190) et:

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers.(Sourate 9 verset 8)

10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.(Sourate 9 verset 10)

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.(Sourate 9 verset 7)

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!(Sourate 9 verset 12-13)

"Sourate IX, 29: Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux qui, parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés ."

Explication:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Sourate IV, 84 . Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.

Sourate IV, 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;

Sourate VIII, 39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah . Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Sourate IX, 123 . Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Sourate XXXVII, 4 Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

Sourate VIII, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient."

J'y ai déjà répondu.

"Sourate III, 56 Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment , ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

Sourate II, 85 Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.

Sourate III, 151 Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants."

Il en est de même dans la Bible(particulièrement dans l'Ancien Testament),et selon la Bible,Jésus a justement repproché aux Juifs de ne pas appliqué les commandement divins (l'Ancien Testament donc):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'avais dit que je répondrais plus tard à ce message :
J’avais déjà répondu que tes versets sont en contradiction avec les versets que tu essayes de contester. Quand on dit une chose et son contraire cela signifie qu’on n’est pas de bonne foi.
L’islam n’est pas une religion de paix, comme le dit le verset 47-35 : Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts,

Je vais démontrer que tes réponses ne tiennent pas la route :

Avant de parler de contexte, il faudrait que tu démontres quel est ce contexte et prouver qu’ils sont hors contexte. C’est une réponse bateau qu’on retrouve tout le temps lorsqu’on n’a pas d’arguments à faire valoir. Et généralement ceux qui parlent de contexte n’y connaissent rien en matière de contexte des versets

Sourate V, 51: Ta réponse est HS, il n’y aucun rapport entre le verset 5 :51 et les versets 60 :8 vu que les Juifs et les Chrétiens n’ont chassé personne
Aucun rapport avec le 60 :9 qui concerne les qoraichites de la Mecque

sourate II, 191 : La Sourate 9 verset 8 à 13 : disent que les polythéistes ne respectent à votre égard, ni parenté, ni serment, ni pacte conclu.
Or c’est Mohamed qui a rompu au bout de 2 ans seulement le traité de paix de Houdaybiya signé avec les polythéistes pour 10 ans. Les musulmans prétendent que les alliés des polythéistes ont attaqué les alliés des musulmans. Or, ce traité ne concerne que ceux qui l’ont signé. Personne n’est responsable des autres

Sourate IX, 29: Non, répondre par un lien n’est pas une réponse, surtout si ce lien est basé sur du vent. Cliquer sur un lien, même un écolier peut le faire. Pas besoin de venir sur un forum dans ce cas.

Sourate IV, 84 et 95
Sourate VIII, 39 et 17
Sourate IX, 123
Sourate XXXVII, 4

Répondre en disant que j’y ai déjà répondu est malhonnête, car il s’agit de versets qui n’ont rien à voir avec les autres à moins de le démontrer

"Sourate III, 56 et 151
Sourate II, 85

Répondre en disant qu’il en est de même dans la Bible signifie que tu reconnais que ce que disent ces versets est vrai, sinon tu aurais démontré que c’est faux. Tu ajoutes seulement que la Bible dit pareil
Et dire que Jésus a reproché aux Juifs de ne pas appliqué les commandements divins est HS et n’a aucun rapport avec ces 3 versets

Le plus grave c’est que tu as répondu sans lire ce qu’avait écrit pmaomy, il n'existe pas de Sourate II, 85 qui dise : Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.
Donc ça prouve bien que tes réponses n’ont rien à voir avec les versets cités par pmaomy

Nihad-Muslima a écrit:

NoixdeCoco a écrit:: J'ai lu le Coran et je peux vous dire qu'il est marqué : on doit tuer tout ceux qui ne sont pas musulmans............
Si ça c'est pas de la guerre ?

De plus Mohamed a fait la guerre sainte ....

On va me dire que c'était pour se défendre.. TIENS c'est bizarre Jésus a reçu nombreuses persécutions et surtout avant sa mort (et sa résurrection), et il n'a pas fait la guerre !! HEIN c'est étrange tout ça !!

Si tu as lu le Coran ATTENTIVEMENT tu remarquera très vite que c'était les fait de l'époque mon ami!!

Les juifs et Chrétiens combattez pour leur religion qui veut dire tuer

Et Par rapport a Jésus si tu as lu le coran comme tu le prétend tu serai l'histoire mon ami..

Si tu avais lu le Coran tu aurais démontré tout ce que tu dis, mais tu ne fais que répéter ce que tu lis sur Internet ou ce que disent les musulmans depuis 14 siècles sans aller vérifier par toi même la vérité

Marc.S a écrit:: "Je n'ai donné que des exemples de leurs références.Donc merci de ne plus lancer ce genre d'affirmation gratuites.

Si j'ai regardé le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et il parle de tafsir al-Tabar , mais pas de Psychiatry in Practice,..."

Eh bien c'est tout à ton honneur.

Je n'ai que donné un exemple de référence choisi au hasard,en l'occurence choisi de cet article:http://islampaix.blog4ever.com/pourquoi-deux-femmes-comme-temoin

Si tu veuix discutons des versets et des hadiths qui traitent de la femme

CORAN :

Citation :: Le nombre d’épouses libres est limité à 4, mais pas de limite pour les esclaves :

4 :3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

Est-ce qu'une entreprise devrait avoir un nombre limité d'ouvrier?Sache que la notion "d'esclave" (même si le terme "garcon","fille",ou "valet" est meilleur selon un hadith) en Islam est aux antipode de celle "d'esclave" dans le reste du monde.
De plus,je rappelle qu'au cas où tu insinuerais le nombre d'esclaves sexuel(ce qui est très probable),sache que cela est interdit dans le Saint Coran:

"...Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde."(Sourate 24 verset 33)

De plus,si "l'esclave" veut devenir libre,le "maître" se doit d'accepter:

"... Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés."(Sourate 24 verset 33)

Citation :: "Les hommes les confine-t-on ?
4 : 15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
4 :16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. "

Et bien,cet autre ordre à été donné dans le verset 2 de la Sourate 24,qui est:

"La fornicatrice et le fornicateur,fouettez-les chacun de cent coups de fouet.Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.Et qu'un groupe de croyant assiste à leur punition"(Sourate 24 verset 2)

De plus,pour la petite histoire,une fois,un groupe de Compagnons,Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait d'eux,n'avait pas participé à une guerre particulièrement difficile(le trajet était long,et c'était l'été),non par hypocrisie,mais par paresse.Lorsque la campagne fut terminé,ils vinrent voire,eux et les autres(ils étaient 3:Ka'b Ibn Malek,Mourara Ibn Arrabï'ï et Hilal Ibn Oumaya Al Wäqifi ,et un autre groupe d'un peu plus 80 personnes),le Prophète Mohammed Paix et Bénédiction D'Allah Tout-Puissant sur lui,pour s'excuser.Il pardonna aux 80 personnes,et les 3 vinrent lui demander pardon en avouant leur faute.A eux,il ne leur pardonna pas.Ils furent banni,mis en quarantaine,il était interdit à quiconque de leur parler,même à leurs épouse,ou à leur famille,exception faite de Hilal Ibn Oumeyya,qui était un vieillard,et dont la femme fut autorisée à le servir,mais sans l'approcher.
Leur état dura 50 jours,jusqu'à ce Qu'Allah Tout-Puissant Révèle ce verset:

118. Et [Il accueillit le repentir] des trois qui étaient restés à l'arrière si bien que, toute vaste qu'elle fût, la terre leur paraissait exiguë ; ils se sentaient à l'étroit, dans leur propre personne et ils pensaient qu'il n'y avait d'autre refuge d'Allah qu'auprès de Lui. Puis Il agréa leur repentir pour qu'ils reviennent [à Lui], car Allah est L'accueillant au repentir, le Miséricordieux .(Sourate 9,AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) verset 118)

Donc oui,les hommes ont eu leur lot de malheur(ou plutôt d'épreuve).

Citation :: Les femmes mariées sont interdites, mais pas les esclaves :
4 : 23. Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs…
4 : 24. …et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété…

Note de "Le Noble Coran et la traduction en langue francaise de ses sens" du Complexe Roi Fahd:"même si elles étaient mariées avant leur captivité.Cependant il y aura une période d'attente de trois mois environ pour s'assurer que la femme n'est pas enceinte.Si elle l'est,LE MARIAGE n'aura lieu qu'après l'accouchement"

De plus,il est dit un peu plus loin,au verset 25:

...Et épousez-les avec l'autorisation de leur maître (Waliy) et donnez-leur un mahr convenavle;(épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins...(Sourate 4 verset 25)

Citation :: Accord quelconque après la fixation du mahr, même pour 3 jours :

Citation :: 4 : 24 …Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr.

Il serait bien de 1,étudier les conditions pour que le mariage soit valide(il y a beaucoup de hadiths à ce sujet),et de 2,donner le verset en entier,au moins cette fois,car c'est important:

"...Prescription d'Allah sur vous!A part cela,il vous est permis de les rechercher,en vous servant de vos biens et en concluant mariage,non en débauchés.Puis,de même que vous jouissez d'elles,donner-leur leur mahr,comme une chose due...(Sourate 4 verset 24)

Citation :: C’est toi (homme) qui dépense donc tu as autorité sur la femme. Si elle t’obéît, pas de voie contre elle, sinon tu peux y aller…
4 : 34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. …. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles

[/quote]
Réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus,quant au "frappez-les" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (il y a 2 parties,celle-là est la 1ère).

et:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au cas où,où tu serais en état de paresse intellectuelle à ce moment là,je te rappelle que quand il est dit de les frapper,c'est purement symbolique,comme lorsque le Prophète Job a juré de frapper sa femme qui l'avait importuné à un moment critique,qui le regretta par la suite,et à qui Allah Tout-Puissant Révéla ceci:

44. "Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela . Et ne viole pas ton serment". Oui, Nous l'avons trouvé vraiment endurant. Quel bon serviteur! Sans cesse il se repentait.(Sourate 38 verset 44)

Citation :: Qui a dit que l’homme pouvait être équitable envers ses épouses ? Sinon il n faut pas exagérer quand vous vous penchez vers l’une d’elles.
4 : 129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens.

Il est humainement impossible d'être équitable avec elles,de même qu'il est humainement impossible d'aimer tous ces enfant à part égale(et ce n'est pas moi qui le dit,mais des psychologues: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: La sourate 33 : AL-AHZAB (LES COALISES) a été révélé lors de la bataille des coalisés (fossé), or Mohamed a pris d’autres épouses par la suite :
33 :52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes, ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

Qui sont?

Citation :: Les femmes sont mises en parallèle avec les mécréants
53 : 27. Ceux qui ne croient pas en l'au-delà donnent aux Anges des noms de femmes,

Déjà,il s'agit d'un fait:les arabes leur donnaient effectivement des noms de femmes,et non d'homme.Et si je suis ta logique,Jésus n'est pas un grand Prophète de l'Islam(toujours selon ta logique),mais une "chose abominable" car il est dit :

"88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "

89. Vous avancez certes là une chose abominable!

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!" (Sourate 19 verset 88-92)

Voir l’exégèse de ce verset dans les hadiths ci-dessous : il s’agit bien de filles avant la puberté :
65 : 4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles

Non.Totalement faux.Pour rappelle,il existe une maladie qui s'appelle "aménorrhée",qui fait que certaine femme n'ont pas de règle,ou du moins on des dysfonctionnements par rapport à cela.

Voilà la réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[/quote]
C'est malhonnete de donner des référence qui n'ont rien à voir avec le sujet. Donc , le lien que tu as montré ce n'est que de la propagande et des affirmations non prouvées

POur le reste, tu n'avances aucun argument , que du blabla

Il faut comparer des choses comparables, tu compares un couple avec une entreprise, rien à voir

Non, la notion d'esclave est la même en islam, si tu connaissais les textes tu saurais que Mohamed a vendu un esclave pour 800 dinars

Tu ne connais rien au Coran, tu ne fais que répéter ce qu'on t'a appris, car le tafsir du verset 4:24 dit :
A propos du verset 4-24 ( et parmi les femmes vertueuses, exceptées celles qui sont vos esclaves en toute propriété), il est rapporté par Anas (compagnon du prophète) qui a dit :
'et parmi les femmes vertueuses’ signifie que les femmes qui ont des maris vous sont prohibées (haram),
‘exceptées celles qui sont vos esclaves en toute propriété ‘ signifie qu’il n’y a aucun mal à ce qu’un homme retire ( ou prenne) à son esclave homme sa femme esclave.( source Boukhari)

La Sourate 24 verset 33 parle de prostitution, donc HS

Non, si si l'esclave veut devenir libre,le maître n'est pas obligé d'accepter, car le verset dit SI vous reconnaissez du bien en eux; donc arrête de falsifier les versets du Coran, c'est malhonnette

La fornicatrice et le fornicateur,fouettez-les chacun de cent coups de fouet... et bien tu vois bien que seules les femmes sont confinés

Quant à l'histoire de ceux qui n'ont pas participé à la guerre , elle est HS et tu tentes une diversion; aucun rapport avec l'inégalité de traitement homme-femme en cas de fornication

POur les versets 4:23 et 4:24, tu reprends des notes de propagande. J'ai expliqué plus haut qu'un musulman peut prendre une femme esclave même si elle mariée. Ces 2 versets interdisent d'avoir des rapports avec les femmes mariées, sauf si elles sont esclaves

Le 4:25 parle du mariage, ce n'est pas le sujet ici

POur le 4 : 24 …Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr.
Oui les conditions du mariage d'après les hadiths c'est de donner un vêtement à la femme
Il ne sert à rien de donner le verset en entier, car le sens ne change pas (en entier ou pas)

Non, frapper n'est pas symbolique à moins de nous le prouver avec le tafsir du verset.
Je te rappelle que lorsque Mohamed a levé la main sur Aicha, la douleur qu'elle a ressenti n'était pas symbolique

Pour tes réponses par des liens, je t'ai expliqué plusieurs fois, que c'est toi qui prouve ta paresse intellectuelle

Il est humainement impossible d'être équitable avec elles,de même qu'il est humainement impossible d'aimer tous ces enfant à part égale
Enfin un point sur lequel on est d'accord, mais ça il faut le dire à ceux qui ont autorisé la polygamie dans le Coran

Quelles femmes Mohamed a pris après la bataille du fossé ?
Tu connais les dates des mariages du prophète ? Tu connais la date de la bataille du fossé ? Tu auras ta réponse en cherchant ces dates

Donnes-nous pas les noms de femmes que donnaient les arabes aux anges...

Encore une fois il faut comparer ce qui est comparable : Mohamed qui assimile les mécréants à des femmes et Jésus Fils de Dieu
De plus Jésus n'est ni un Prophète de l'Islam, ni une chose abominable; c'est l'islam qui prétend, sans le prouver, qu'Issa est un prophète de l'islam; or c'est faux vu que ce personnage appelé Issa n'a été créé qu'après 610, alors que le Jésus arabe a toujours eu pour nom Yassou'

POur les filles avant la puberté le tafsir est clair et le verset ne parle pas de femmes malades

Si tu as des arguments personnels à présenter, on t'écoute, sinon j'ai expliqué plusieurs fois que je lis pas les liens et les vidéos.
Un écolier de CP sait cliquer sur un lien pour le lire, sinon, je ne serais pas ici en train de dialoguer; donc on t'écoutes si tu as quelque chose à dire

Marc.S a écrit:

eric121 a écrit:: Si elle n'était pas complexe, pourquoi Mohamed se serait énervé lorsqu'on lui posait des questions pour lesquels il n'avait pas de réponse
voir hadith ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et bien voilà la réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'ailleurs,voici ce que dit un hadith:

"Selon Abou Hourayra,le Prophète(BSDL) a dit "Ne m'interrogez pas sur les choses sur lesquelles je me suis tu.Ceux qui étaient avant vous (les Juifs) n'ont péri qu'à cause de leurs nombreuses questions et leurs désaccords avec leurs prophètes;quand je vous interdis une chose évitez-là et quand je vous ordonne une chose faites-en ce que vous pouvez"

Commentaire
Dieu a interdit explicitement certaines choses et en a autorisé d'autres.Sur beaucoup de questions Il s'est tu,non par ignorance ou oubli,mais par miséricorde et générosité à notre égard.
Ainsi,par exemple,le tabac et les drogues employées en médecine,Dieu nous a laissés seuls juges de leur interdiction ou de leur caractère licite.Nous savons que ces drogues sont utiles à certaines doses précises et pour des cas bien déterminés.
Employées au-delà de ces doses ou en dehors de ces cas,elles deviennent toxiques.
Le thé,le café,par exemple,pris modérément,font plus de bien que de mal.Le tabac,par contre,vient de s'avérer très dangereux pour la santé puisqu'il peut causer certains cancers et fait partie des causes de l’arthériosclérose.Aussi les savants musulmans ont-ils jugé dernièrement de le joindre à la liste des interdits.D'autres disent que c'est seulement un acte réprouvé ( makrouh ).
Dans ce Hadïth est mentionné un principe de base de la religion: dès qu'une chose est interdite, on doit la quitter en bloc et sans tergiversations.
Pour ce qui est des obligations,Dieu nous demande de les faire selon nos possibilités.

( Riyäd as-Sälihïn (Les Jardins des Vertueux) de l'Imäm Mohieddïne Annawawï,traduction et commentaire du Dr Salaheddïne Kehsrid(Tunisie) Chapitre 16 - La sauvegarde de la tradition (sunna) du Prophète et de ses règles de politesse,hadith numéros 156 et Commentaire p52-53)

Pour tes liens, tu sais ce que j'en fais : poubelle
Ton hadith confirme bien ce que j'ai dit : Si Mohamed ne veut pas qu'on l'interroge c'est qu'il n'avait pas les réponses, car il s'est fait piéger en répondant à des questions pour lesquelles il n'a pas donné de réponse objective, comme quand on lui a dit qu'il avait appris à ses compagnons des sourates (ou versets) qui n'étaient pas les mêmes. Et Mohamed a dit que Gabriel avait révélé le Coran en 7 lettres (et non pas en 7 lectures)

Si le tabac n'a pas été interdit c'est parce que les auteurs du Coran ignoraient son existence

Marc.S a écrit:

Citation :: Tu reprends le même raisonnement qu'on trouve sur les sites musulmans : Tu compares Allah à un prof : c'est du blasphème

Ce n'est pas Allah Exalté Soit-Il que je compare,mais la situation.

Oui, tu compares la situation d'Allah et les humains avec la situation d'un prof et ses élèves; donc tu assimile Allah à un prof et les humains à des élèves

Marc.S a écrit:

Citation :: Tu te trompes ; Tu ne connais rien à la vie. Tout ce que tu racontes se trouve dans les pays musulman : avortement à 15 ans, bébés abandonnées, pédophilie dans les mosquée, prostituion drogue etc...

Les humains ont appris à respecter leurs parents bien avant l'islam; les valeurs universels existaient avant l'islam
En France aussi beaucoup gardent leur parent chez eux et chez les musulmans existent aussi des maisons de retraite

Réponse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus,je rappelle que l'Islam est venu avec les humains(le 1er Prophète fut Adam,Paix et Bénédiction D'Allah Tout-Puissant sur lui).

De plus,je rappelle que ce n'est pas parce qu'une équipe de X sport est mauvaise,que le sport en question est mauvais.

Enfin,ne te sens pas concerné,sauf si tu en ressent le besoin,mais il y a un proverbe qui dit "quand le sage montre la Lune,l'idiot regarde le doigt".

liens = poubelle
Démontre-nous qu'Adam fut un prophète musulman. Non, le Coran n'a fait que plagier
Tu finis par l'insulte : c'est connu, quand on n'a pas d'arguments, c'est la seule réponse possible...

Marc.S a écrit:

eric121 a écrit:: HADITHS :

Les femmes manquent de raison et de religiosité :
D'après Abdoullâh Ibn 'Omar, l'Envoyé de Dieu a dit : "Ô femmes! Je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer".
Une femme -parmi elles - s'exclama : "Et pourquoi cela, ô Envoyé de Dieu?".
- "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos
époux.".
- "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé de Dieu, consiste le défaut de notre raison et de notre
religion?".
- "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de raison, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".
(Sahih Muslim ; Book 1 :0142 chap 035 ; Voir aussi Boukhari, Livre 6 : la foi, Chap VI, N° 304)

La femme est un oiseau de mauvais augure (malchance)
Abdallah b Umar a rapporté : le mauvais augure se trouve en trois choses : le cheval, la femme et la maison (Boukhari; Livre du Jihad; chap 47 du mauvais augure, N° 2703)

Les femmes c’est une calamité :
Relaté par Usama ibn Zaid : Le Prophète a dit : Après moi, je n’ai pas laissé de calamité plus douloureuse pour les hommes que les femmes. ” (Bukhari Livre 70 des marriages, chap 18, N° 4808)

Les femmes sont en majorité en enfer (plusieurs hadiths):
Le prophète a dit : j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes. ”
(récit d’Imran ibn Husain, Bukhari LIV 464)
“ Le messager d’Allah a dit : - Parmi les habitants du paradis, les femmes formeront une minorité. ” (récit de Imran ibn Husain, Muslim XXXVI 6600)

La femme ne peut pas faire le Jihad des hommes, donc le jihad est forcément physique et pas intellectuel (après ça dépend si on est d’accord avec le hadith qui dit que la femme manque de raison)
“ Aisha dit : - Ô apôtre d’Allah ! Le jihad est la meilleure action, ne pourrions-nous pas le faire ?
Le Prophète dit : - Le meilleur jihad pour les femmes est le pèlerinage. ” (Bukhari ; Livre 60 du jihad; chap I : le mérite du jihad; N° 2632)

La femme est mineure, car elle ne sort pas sans son tuteur,!
Abou Horayra a rapporté : “ Le messager d’Allah a dit : Il n’est pas licite pour une femme qui croit en Allah et dans le dernier Jour de voyager un jour et une nuit sans son tuteur. ” (Boukhari; Livre 24 diminution de la prière; chap IV : de combien raccourcir la prière; N° 1038)

A quoi servent les femmes en Islam ?
“ Un homme est venu voir le Prophète et dit : J’ai trouvé une femme belle et de haut rang, mais elle ne donne pas naissance à des enfants. Dois-je me marier avec elle ?
Il dit : - Non. Épouse des femmes qui sont aimantes et prolifiques, que je puisse submerger les autres peuples grâce à vous. ” (récit de Ma’qil ibn Yasar, Dawud Livre 11, numéro 2045)

Les femmes mariées sont prohibées mais pas les esclaves mariées
Il est rapporté par Anas qui a dit : A propos du verset 4-24 : et parmi les femmes vertueuses, exceptées celles qui sont vos esclaves en toute propriété :
'et parmi les femmes vertueuses’ : signifie que les femmes qui ont des maris vous sont prohibées;
‘exceptées celles qui sont vos esclaves en toute propriété ‘ : signifie qu’il n’y a aucun mal à ce qu’un homme retire (ou prenne) à son esclave homme sa femme esclave.
(Sahih Boukhari ; 70. Livre du Mariage ; chapitre 25 ce qui est autorisé et interdit avec les femmes)

Le hadith est clair, il s’agit bien de fille avant la puberté
Exégèse du verset 65.4 : ‘ pour celles qui n'ont pas encore de règles ‘ (65.4) signifie que le délai de viduité (‘idda) pour une fille est de 3 mois avant la puberté
(Sahih Boukhari; 70. Livre du Mariage ; chapitre 39 : un homme donnant son petit enfant en mariage)
En anglais : By the words of Allah, "that also applies to those who have not yet menstruated" (65:4) and He made the 'idda of a girl before puberty three months

Juste pour ceux qui disent que Mohamed est un homme parfait :
N° 974-103 : Aicha a dit que Mohamed a levé la main sur elle et lui a fait mal après qu’elle lui ait avoué qu’elle l’a suivi la nuit lorsqu’il a quitté le lit (Sahih Muslim, Livre 11 des funérailles, Chap 33)

Les femmes et les enfants n’ont pas de protection :
D’après Ibn Abbas : “ Le Prophète d’Allah, quand on l’interrogea sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher leurs femmes et leurs enfants, dit : - Ils font partie d’eux; il n’y a de protection que pour Allah et son messager
(Livre du Jihad , Chap 144 : Sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit; N° 2850)

Pas de représailles pour le meurtrier d’une femme qui insulte le prophète :
“ Un aveugle avait pour femme une esclave, enceinte, qui insultait et dénigrait le Prophète. Il le lui avait interdit mais elle ne cessait pas. Il la réprimandait mais elle n’abandonnait pas cette habitude. Une nuit, elle commença à calomnier et injurier le Prophète. Alors il prit un poignard, le plaça sur son ventre, appuya et la tua. Un enfant qui sortit d’entre ses jambes fut sali par le sang qui était là.
Quand vint le matin, le Prophète apprit cela. [...] Le Prophète dit : - Ô sois mon témoin, il n’y aura pas de représailles pour le sang de cette femme. ” (récit d’Ibn Abbas, Abu Dawud Livre 38, numéro 4348)

Que cela te plaise ou non,il l'est:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu vois, tu n'es pas capable de répondre par toi -même point par point

Sniper a écrit:

albania a écrit:

Marc.S a écrit:: Que cela te plaise ou non,il l'est:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est grave et cela montre le profil psychologique de Mahommet

non c est juste que tu comprend rien comme d habitude c est tout

Si elle ne comprend rien, pourquoi tu ne répond pas à chacun de ces hadiths ?

Sujet: a Sam 23 Nov 2013, 16:17

Citation :: C'est grave et cela montre le profil psychologique de Mahommet

As-tu juste jeté un coup d'oeil au site que j'ai donné?

Citation :: Tu vois, tu n'es pas capable de répondre par toi -même point par point

Non,c'est juste que je n'aime pas perdre mon temps inutilement,quel est l'utilité de défaire pour refaire une quenouille qui est déjà bien filée?
Donc toi,tu as le droit de copier-coller des mensonges,par omission et autre sur l'Islam, des sites islamophobes,et moi,je n'ai pas le droit de copier-coller des réponses qui ont déjà été donné à cela?Tu n'aimes pas te battre à armes égales à ce que je vois.

Citation :: D'après Abdoullâh Ibn 'Omar, l'Envoyé de Dieu a dit : "Ô femmes! Je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer".
Une femme -parmi elles - s'exclama : "Et pourquoi cela, ô Envoyé de Dieu?".
- "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos
époux.".
- "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé de Dieu, consiste le défaut de notre raison et de notre
religion?".
- "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de raison, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".
(Sahih Muslim ; Book 1 :0142 chap 035

Tu me fais rire à copier-coller bêtement des fausses références de sites islamophobes sans les vérifier.Dans un premier temps,Si Allah Tout-Puissant le veut,je vais montrer la fausseté de certaines de tes références(tu as de la chance,pour l'instant je n'ai pas le Sahih Buckhari,même si il est extrêmement problable que ces références soient elles aussi fausse).
Je possède le Sahih Muslim,et voilà le hadith numéro 142 du 1er Livre(qui est au chapitre 140"Abou Horayra rapporte ces paroles du Messager d'Allâh (ABS):"l'Islam a commencé comme un étranger et retournera comme un étranger, bienheureux donc les étranger!" soit dit en passant):

"142- Le Messager d'Allâh dit,selon Abou Horayra: "la fois se concentre dans la médine comme se blottit le serpent dans son trou".

Si tu voulais parler du Chapitre 35 du Livre 1,il se nomme "Est appelé infidèle celui qui abandonne la prière",et qui ne comporte que 2 hadiths(le numéro 76 et 77),qui ne parlent absolument pas de la femme.

Citation :: “ Le messager d’Allah a dit : - Parmi les habitants du paradis, les femmes formeront une minorité. ” (récit de Imran ibn Husain, Muslim XXXVI 6600)

Manque de bol pour toi,le Sahih Muslim n'existe qu'en un seul volume,qui comporte "seulement" 3447 hadiths.

Citation :: Juste pour ceux qui disent que Mohamed est un homme parfait :
N° 974-103 : Aicha a dit que Mohamed a levé la main sur elle et lui a fait mal après qu’elle lui ait avoué qu’elle l’a suivi la nuit lorsqu’il a quitté le lit (Sahih Muslim, Livre 11 des funérailles, Chap 33)

Manque de bol pour toi,le chapitre 33 du Livre des funérailles,nommé "Interdiction de s'asseoir sur les tombeaux et de les prendre pour Qibla de la prière" ne comporte que 2 hadiths qui sont:

"1040- Selon Abou Horeyra, le Messager d'Allâh (A.B.S) dit "Que l'un de vous s'asseye sur une braise qui lui brûle les habits et la peau, est meilleur pour lui que de s'asseoir sur un tombeau."

1041- Selon Abou Marthed Al-Ghanawi, le Messager d'Allâh (A.B.S) dit: "Ne vous asseyez pas sur les tombeaux et ne les prenez pas pour Qibla dans vos prières".

Citation :: Les femmes et les enfants n’ont pas de protection :
D’après Ibn Abbas : “ Le Prophète d’Allah, quand on l’interrogea sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher leurs femmes et leurs enfants, dit : - Ils font partie d’eux; il n’y a de protection que pour Allah et son messager
(Livre du Jihad , Chap 144 : Sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit; N° 2850)

Dans le Sahih Muslim il est écrit dans le Livre du Jihad Chapitre 9:La Permission de tuer INVOLONTAIREMENT femmes et garçons pendant la nuit:

2007- As-Saab Ibn Jaththâma rapporte que le Prophète (A.B.S) fut interrogé à propos des femmes et enfants pendant une attaque de nuit,et il répondit que ce sont des associationnistes.

Mais,dans le chapitre précédent,nommé 'Chapitre 8:L'interdiction de tuer les femmes et les garçons pendant la guerre

2006- Abdollâh Ibn Omar raconte qu'une femme a été trouvée tuée dans une des expéditions du messager d'Allah (A.B.S). Alors le messager d'Allah (A.B.S) a réprouvé le meurtre des femmes et des garçons.

Citation :: Quand vint le matin, le Prophète apprit cela. [...] Le Prophète dit : - Ô sois mon témoin, il n’y aura pas de représailles pour le sang de cette femme. ” (récit d’Ibn Abbas, Abu Dawud Livre 38, numéro 4348)

Pourquoi ces points de suspension?rien que là,j'ai prouvé ta malhonnêteté intellectuel.A partir de maintenant,Si Allah Tout-Puissant Le Veut,puisque sa ne vous gêne pas de copier-coller des mensonges de sites islamophobes,je vais copier-coller les réponses à ces allégations mensongères.

[quote="eric121"][quote="Marc.S"][quote="eric121"]
HADITHS :

Réponse:

Il est récurrent d'entendre ou de lire des accusations contre le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa salam), qui aurait insulté l'intelligence de la femme et prétendu qu'elle est d'un degré d'intelligence inférieur à celui de l'homme. Accessoirement, le Prophète aurait dit que la femme connaît un manque en matière de religion.

Les détracteurs se basent sur cette célèbre tradition narrée par Abû Saïd Al-Khudri (radhia allâhou anhou), qui peut certes laisse libre cours à de fausses interprétations lorsqu'elle est lue dans sa stricte littéralité:

Un jour, l'Apôtre d'Allah est allé au Musalla pour Id-al-Adha ou la prière d'Al-Fitr. Alors il est passé par les femmes et a dit : "Ô Femmes ! Faites l'aumône parce que j'ai vu que la majorité des occupants du feu de l'enfer sont vous (les femmes)." Elles demandèrent : "Pourquoi en est-il ainsi, Ô Apôtre d'Allah ?" Il répondit : "Vous maudissez fréquemment et vous êtes ingrates envers vos maris. Je n'ai jamais rien vu de plus déficient en intelligence et en religion que vous. Un homme sensible et sensé pourrait être égaré par quelques-unes d'entre vous." Les femmes demandèrent : "Ô apôtre d'Allah ! Qu'y a t-il de déficient dans notre intelligence et notre religion ? Il dit : "La preuve apportée par deux femmes n'est-elle pas équivalente à celle d'un seul homme ? " Elles répondirent par l'affirmative. Il dit : "C'est l'insuffisance dans leur intelligence. N'est-il pas vrai qu'une femme ne peut ni prier ni jeûner pendant ses règles ?" Les femmes répondirent par l'affirmative. Il dit : C'est l'insuffisance dans leur religion."

Source : Sahih Al-Bukhârî, volume 1, livre 6, n° 301

Cette allégation nous incite à nous posez deux questions : l'insulte de l'intelligence de la femme et le rabaissement de cette dernière, ont-t'ils motivé la remarque du Prophète ? Et qu'est ce le Prophète entend dire lorsqu'il parle du manquement en matière de raisonnement et invoque pour cela le verset 2/282 ?

1) Le Prophète (pbasl) avait t'il pour dessein de rabaisser ses femmes ?

Commentant le sens et la portée du Hadîth, le savant Sheikh Djibrîl Fouad Haddad explique :

Texte et Source

Le Hadîth rapporte que le Prophète Muhammad (Paix et Bénédictions sur lui) s'adressa à un groupe de femmes dans la mosquée, disant :

Je n'ai jamais rien vu de plus déficient en intelligence et en religion que vous. Un homme sensible et sensé pourrait être égaré par quelques-unes d'entre vous. " Les femmes demandèrent : "Ô apôtre d'Allah ! Qu'y a t-il de déficient dans notre intelligence et notre religion ? Il dit : "La preuve apportée par deux femmes n'est-elle pas équivalente à celle d'un seul homme ? " Elles répondirent par l'affirmative. Il dit : "C'est l'insuffisance dans leur intelligence. N'est-il pas vrai qu'une femme ne peut ni prier ni jeûner pendant ses règles ?" Les femmes répondirent par l'affirmative. Il dit : C'est l'insuffisance dans leur religion."

Il est relaté par Al-Bukhârî et Muslim.

Son sens n'est pas littéral

Le Hadîth ici emploie deux figures de style : le premier est une hyperbole (mubalagha), c'est-à-dire l'exagération dans les termes « un homme même résolu et sensible pourrait être dérouté par certaines d'entre vous » c.-à-d. à fortiori, un homme ordinaire. La deuxième figure de style est une synecdoque (majaz mursal), consistant à utiliser le tout pour la partie : l'intelligence pour désigner le témoignage spécifique légal d'une femme, et la religion pour désigner la prière et le jeûne durant les menstrues.

De nombreux versets et d'autres traditions soulignent que la récompense d'une femme égalise celle des hommes même si leurs actes diffèrent. Ainsi ce récit particulier n'est pas à comprendre littéralement mais comme une reconnaissance de l'influence excessive que les femmes exercent sur les hommes tandis qu' en apparence, elles sont moins actives dans la sphère publique et spirituelle.

Trois autres significations fournissent un indispensable supplément à l'image de ce Hadîth. Ces significations gravitent autour de la collecte de fonds pour le djihad, le blâme des malédictions des femmes sur leurs maris, et l'espièglerie du Prophète, Paix et Bénédictions sur lui, sur son oratoire féminin.

1. La collecte de fonds

Le véritable sens du Hadîth – prononcé lors du pèlerinage d'adieu - et son contexte véritable est que le Prophète, Paix et Bénédictions sur lui, a sommé les femmes qui étaient présentes afin qu'elles se rendre compte que, à moins qu'elles n'aident à récolter de l'argent avec leur or et bijoux, ils leur manquera la récompense des hommes qui participent au djihad, tout comme en faisant preuve d'ingratitude.

2. Le blâme de la malédiction

Dans la version complète du hadîth, le Prophète, paix et Bénédictions sur lui, commande aussi aux femmes de demander pardon et de renoncer à maudire fréquemment leurs maris. Tout cela a été dit à un moment où (1) le départ imminent pour le dernier djihad (2), le départ imminent du Prophète, Paix et Bénédictions sur lui, de ce monde, et (3) la mise en application sur le plan moral du principe selon lequel le fait de "maudire le croyant, c'est comme le tuer." *

3. L'espièglerie

Cependant, le vrai sens du hadîth, énoncé durant le pèlerinage d'adieu - et son contexte réel, était que le prophète (saws) a exhorté les femmes qui étaient présentes à se rendre compte, qu'à moins qu'elles n'aient fait l'aumône avec leur or et leurs bijoux, il leur manquerait la récompense des hommes faisant le Jihad, aussi bien que de montrer l'ingratitude dont elles faisaient preuves.

Le Prophète, Paix et Bénédictions sur lui, était également espiègle dans son utilisation de termes forts pour imprimer cet enseignement sur (la conscience) des auditeurs. Ruqayyah Waris Maqsud écrit :

"Après le pèlerinage d'adieu à la prière de l'Aïd, le Prophète (qu'Allah le bénisse et lui donne la paix) s'est éloigné des hommes, s'appuyant sur le bras de Bilâl, et est parvenu aux rangs des femmes derrière eux. Bilâl a étalé un drap et le Prophète (qu'Allah lui bénisse et lui donne la paix) a exhorté les femmes à se montrer généreuse dans leurs dons de charité, car quand il fut autorisé à jeter un coup d'œil sur les flammes de l'enfer, il a noté que la plupart des gens qui y sont torturés, était des femmes. Les femmes étaient outrées, et l'un d'elle s'est levé instantanément avec audace et a exigé de savoir pourquoi il en est ainsi. "Parce que", il a répondu: 'Vous les femmes vous maugréez tellement, et montrez de l'ingratitude envers maris! Même si les pauvres malheureux passaient toutes leurs vies à œuvrer en bienfaisants envers vous, dés que constatez quelque chose qui ne vous plait pas, vous leur direz : Je n'ai jamais vu de bien en toi ! " (Al-Bukhârî 1,28, enregistré par Ibn Abbâs, qui, enfant, était présent à cette occasion). À ceci, les femmes ont commencé à tirer vigoureusement leurs anneaux et bagues, et les jetaient dans le tissu de Bilâl. " Source

* Hadîth rapporté par Al-Bukhârî.

C'est effectivement pour obtenir un réaction de la part de son ou ses interlocuteur(s), bien souvent que le Prophète prononçait des paroles fortes.

Le poids des bonnes œuvres pèse lourd le jour du jugement :

Quant à celui dont la balance sera lourde il sera dans une vie agréable; et quant à celui dont la balance sera légère, sa mère [destination] est un abîme très profond. Et qui te dira ce que c'est ? C'est un Feu ardent. (Coran, 101 : 6-11)

Puisqu'en temps de Jihâd (pour les hommes), le Jihâd des femmes se passe « au foyer » selon le Prophète (rapporté par Ahmad), elles doivent compenser ce qui leur manque, d'autant plus qu'elles commettent des péchés (mais n'ont pas la récompense du Mujahid pour les contrebalancer contrairement aux hommes), le Prophète, saws, leur indique comment faire pour juguler leurs torts.

Le but du Prophète, saws, n'étant donc nullement de rabaisser ces femmes. Celui-ci en bon guide, leur a fait ce rappel, peut être sur un ton excessif, dans leur intérêt afin qu'elles se revivifient spirituellement et se souviennent des règles de leur religion. Puis, il leur a demandé la Saddaqa, ayant pour but de purifier les croyants qui la versent.

Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants. (Coran, 9 : 128)

2/Qu'est-ce qu'implique la remarque du Prophète (saws) sur le raisonnement de ces femmes ?

Le Prophète (sallallâhou alayhi wa salam) n'a pas dit que les femmes ne sont pas intelligentes mais il a fait référence à un point précis en invoquant le témoignage de la femme tel qu'il est indiqué dans un cas spécifique, dans le Coran (2 :282) et à l'impossibilité de prier ou jeûner durant ses règles pour expliquer ces manquements en matière de raisonnement et de religion. En toute logique, il faut comprendre que cette fameuse remarque sur le "manque en matière de raisonnement" n'est pas général mais relié au verset 2 :282 qui stipule :

Ô les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce que Dieu lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu'il craigne Dieu son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. (Coran, 2 :282)

Le Sheikh Abdel Aziz Ibn Baz, rahimahullâh, disait en delivrant une fatwa à ce sujet:

Le croyant ne doit donc pas l'accuser [la femme] de déficience en toute chose et de faiblesse de la religion en toute chose. C'est uniquement une faiblesse qui touche sa pratique religieuse, et qui touche sa raison en ce qui concerne la mémorisation du témoignage ou des choses semblables. On doit donc éclaircir ceci, et expliquer les paroles du Prophète صلى الله عليه وسلم de la meilleure manière qui soit. Et Allah est le Plus Savant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc, à la lumière des faits susmentionnés, le hadith ne dénigre en rien les femmes ou ne les considère comme des êtres inférieurs, surtout que nous savons que certaines femmes excellent sur les hommes dans de nombreux domaines.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Sheikh Muhammad Al-Hanouti, membre du conseil du Fiqh en Amérique du Nord, indique :

Quand le Prophète (Paix et Bénédiction sur lui) parle du manque de raisonnement, il ne parle pas du potentiel du cerveau ou de la capacité de talent ou de compétence. Une femme est surchargée en étant une mère ou une garde d'enfants ou enceinte. Tous ces porteurs sont vingt-quatre heures sur vingt-quatre, en raison de ce qu'est elle, elle est susceptible toujours d'oublier plus qu'un homme qui lui est consacré seulement à sa carrière professionnelle. Allâh est compatissant, Il la pardonne et facilite les choses pour elle quand elle n'est pas entièrement responsable pour donner un plein témoignage comme témoin. Rien de ce Hadith ne diffame la femme.

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Egalement, Al lajnah al daima, le Conseil de Fatwâ d'Arabie Saoudite, confirme le fait que le témoignage de la femme tel qu'il est mentionné en Coran, 2 :282, ne concerne pas les capacités cérébrales ou intellectuelles de la femme mais est dû à d'autres facteurs.

En ce qui concerne le témoignage de deux femmes étant équivalent à la déposition d'un seul homme, dans certains cas, c'est parce que les femmes ont tendance à être plus oublieuses que les hommes en raison de leur cycle naturel de menstruation, la grossesse, l'accouchement, l'éducation des enfants, etc. Toutes ces choses les préoccupent et les font oublier. D'où l'indication de la charia que d'autres femmes devrait renforcer le témoignage d'une autre, afin qu'il soit plus précis. Mais il y a des questions qui se rapportent uniquement aux femmes dont le témoignage d'une seule femme est suffisant, comme l'allaitement d'un enfant. [1]

Muhammad Asad, rahimahullâh, écrivait en son temps :

La condition selon laquelle deux femmes peuvent être substituées à un témoin masculin n'implique aucune réflexion sur les possibilités morales ou intellectuelles de la femme : elle est évidemment due au fait si, en règle générale. les femmes sont moins au courant des procédures d'affaires que des hommes et, en conséquence, plus exposées à commettre des erreurs à cet égard (Voir ce qu'en dit Muhammad `Abduh, dans Al-Manar 111, 124 f..). [2]

Le penseur Indien M. Asghar Ali Enginir commente le verset en question: "…. C'est en raison du manque d'expérience dans la transaction commerciale, que le Coran insiste pour avoir deux femmes au lieu d'une. Le verset coranique stipulant deux femmes, à la place d'un homme, se réfère à des transactions financières, rien d'autre. " [3]

Pour un complément d'information à propos du témoignage de la femme, vous pouvez visitez-donc ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et aussi:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc clairement, le Coran n'insinue en rien, à travers la question du témoignage, que la femme souffre d'un manque d'intelligence et le Prophète non plus puisqu'il reprenait le verset 282, en employant une figure de style.

En fait, le Prophète, saws, faisait juste un constat et l'exprimait par le biais de cette remarque, le fait surprenant qu'une femme, pourtant moins active dans la sphère publique et dans la société, que son mari, puisse prendre le dessus et exercer une forte influence sur lui de manière à le dérouter.

Le savant Saoudien, Salman Al-Awdah, en répondant à une question portant sur ledit Hadîth, dit :

Quand l'Islam discute des insuffisances des femmes, il ni ne les insulte ni ne les déprécie. Quelques hommes, malheureusement, font cela quand ils citent les paroles du prophète (la Paix soit sur lui) que les femmes "ont une insuffisance dans leur intelligence et leur religion". Ils prennent ces paroles hors-contexte en tant que moyens d'opprimer les femmes et de les rabaisser. Le Prophète (la Paix soit sur lui) a voulu dire quelque chose de tout à fait différent. Il a dit : "Je n'ai jamais vu parmi ceux qui ont une insuffisance dans leur intellect et leur religion n'importe qui plus capable que des femmes de troubler l'intellect du plus déterminé des hommes. Il affirme réellement ici le pouvoir des femmes d'influencer les hommes et de dominer leur opinion. C'est l'une des distinctions que les femmes, ont en leurs natures.

Source:http://www.islamtoday.net/english/showme_weekly_2003.cfm?cat_id=30&sub_cat_id=524

Il est clair que si le Prophète, saws, avait jugé les femmes déficientes en matière d'intelligence, il ne leur aurait pas permis d'enseigner aux hommes, ne se serait pas fatigué à les éduquer religieusement et n'aurait pas tenu compte de leurs avis ; or de nombreuses traditions le montrent recueillant l'avis de femmes comme Oum Salama, à Houdeybiya. Depuis quand attache t'on de l'importance à l'avis de personnes faibles d'esprit ?

Un Compagnon raconte pour ce qui a trait à la période après la mort du Prophète : "Chaque fois que nous les Compagnons du Prophète nous avions un problème pour comprendre un règlement de l'islam, nous trouvions quelque connaissance à ce sujet auprès de Aïcha" (rapporté par At-Tirmidhî).

Masruq racontait, "J'ai vu les Compagnons interroger Aïcha concernant le partage de l'héritage (rapporté par Al-Hâkim dans son Mustadrak).

En outre, les compagnons du Prophète n'ont jamais fait référence à une parole du Prophète (celle-ci ou une autre) pour discriminer les femmes ou les empêcher de prendre des initiatives sous prétextes qu'elles seraient "faibles d'esprit".

Le Dr. Mohammed Fadel écrit :

Il y a un consensus complet parmi les juristes Sunnites à propos du fait que la femme puisse être mufti.

Le même auteur relaye l'avis d'At-Tabarî selon lequel les femmes peuvent être juges dans toutes les sphères de la loi. [2]

Ash-Shawkânî écrit pour sa part :

Il n'est rapporté d'aucun savant musulman qu'il aurait déclaré non-authentique un Hadîth parce que la personne qui le rapporte est une femme. Au contraire, combien de Hadîths sont tels qu'ils sont rapportés par une femme ! Ces Hadîths ont toujours été acceptés par la Communauté musulmane [et considérés du même niveau que les Hadîths rapportés par les hommes]" [3]

Conclusion :

Un examen attentif des propos du Prophète, saws, relatifs à cette "insuffisance en matière de raisonnement" mentionnée dans ledit Hadîth nous indique clairement que les paroles du Prophète ne sont pas à comprendre littéralement comme se referant à la nature intellectuelle de la femme et des carences en matière de capacités à penser ou de capacités cérébrales. Au contraire le Hadîth en question nous dit que les femmes ont interrogé le Prophète lui demandant de clarifier ces propos concernant l'insuffisance en "aql". Le Prophète a alors précisé le sens de ces propos. Sa clarification met en évidence certains aspects qui ne suggèrent aucune infériorité intellectuelle que ce soit de la femme. Le Prophète a dit aux femmes que cette lacune en "aql" est seulement une référence au fait que le Saint-Coran dans la Sourate Al-Baqqara, verset 282, stipule que deux femmes seront prises en tant que témoins à la place d'un homme. Cette stipulation se réfère toutefois uniquement aux transactions commerciales, c'est-à-dire les affaires dans lesquelles les femmes sont généralement moins impliquées et moins versées que les hommes en raison de leur inexpérience dans ce domaine, et le rôle de chaque sexe dans la société. À cet effet le Saint Coran stipule en ce qui concerne les contrats financiers que l'un des deux témoins de sexe masculin peut être remplacé par deux femmes témoins. La raison donnée est que "si l'un d'elle s'égare (oublie), l'autre puisse lui rappeler." Ainsi, le fondement de la règle est que les femmes, sont généralement moins impliquées dans la vie des affaires, et par surcroît, peut-être plus enclin à oublier les détails d'une transaction. Ceci [et rien d'autre] est le sens de l'insuffisance en "aql" mentionnée dans le hadith. L'un des sens du verbe arabe aqala est d'avoir de la mémoire au sujet de quelque chose. Exemple : "la a'qal hadha" signifie : "Je n'ai aucun souvenir de ceci." [4]

Le mot 'aql dans le contexte de ce hadîth ne fait pas référence à la raison instinctive, la raison pratique ou l'intellect, mais à la mémoire d'autant plus que ce dire du Prophète ne se comprend pas littéralement comme Sheikh G. F Haddad l'a expliqué : La deuxième figure de style est une synecdoque (majaz mursal), consistant à utiliser le tout pour la partie : l'intelligence pour désigner le témoignage spécifique légal d'une femme, et la religion pour désigner la prière et le jeûne durant les menstrues.

Shehzad Salim écrit également concernant la phrase, Naqisati 'Aql wa Din :

Toutefois, en arabe, le verbe "Naqasa" signifie le fait "de réduire" et le mot Aql ici signifie les «affaires mondaines" car il est utilisé en conjugaison avec le mot" Dîn "[la religion]. Gardant à l'esprit, ces deux aspects, la traduction correcte de la phrase ci-dessus, si le contexte est également pris en considération, c'est que les femmes ont reçu un allégement et une réduction de leurs affaires religieuses et mondaines. Le soulagement dans le monde des responsabilités, comme cela est mentionné dans ce hadith, c'est que les femmes n'ont pas été contraintes de s'impliquer dans certaines activités et domaines. Par exemple, le Coran exhorte les hommes à témoigner dans le domaine judicaire afin que les femmes soient dispensées de comparaître devant les tribunaux et de gaspiller leur précieux temps à d'autres choses qui peuvent les occuper. Ce n'est que si les hommes ne sont pas disponibles que les femmes sont invitées à venir témoigner. L'allégement qui a été donné aux femmes dans les affaires religieuses, c'est qu'elles ne sont pas tenues de prier ou jeûner durant leurs menstrues comme cela est mentionné dans ce Hadîth. [5]

Si le Prophète avait utilisé le mot dans son sens littéral ou général, et donc se référait à l'intellect de la femme de façon globale alors il n'aurait jamais permis à la femme d'enseigner aux hommes ou de donner des Fatwa [avis juridiques dans la loi islamique]. Cependant, le Prophète, sallâllâhou alayhi a salam, a permis aux femmes toutes ces choses qui exigent de l'intelligence et du bon sens.

Références :

[1] Fatâwâ Al-Lajnah al-Daa'imah li'l-Buhuth al-'Ilmiyyah wa'l-Ifta', 17 / 7

[2] Muhammad Asad, "The Message of the Qu'ran" [Gibraltar, 1980], note 273, p. 63

[3] Tahrîr ul-mar'a, tome 1 p. 118)

[4] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[5] Shehzad Salim: "Islam and Women: Misconceptions and Misperceptions", in "Renaissance", February 2005, Vol. 15, No. 2

Citation :: La femme est un oiseau de mauvais augure (malchance)
Abdallah b Umar a rapporté : le mauvais augure se trouve en trois choses : le cheval, la femme et la maison (Boukhari; Livre du Jihad; chap 47 du mauvais augure, N° 2703)

Les femmes c’est une calamité :
Relaté par Usama ibn Zaid : Le Prophète a dit : Après moi, je n’ai pas laissé de calamité plus douloureuse pour les hommes que les femmes. ” (Bukhari Livre 70 des marriages, chap 18, N° 4808)

Réponse:

Les femmes, une source d'affliction selon l'Islam ?

Moussa Youssouf

Certains polémistes qui se focalisent sur la question féminine affirment que selon le Prophète Muhammad, sallâllâhou alayhi wa salam, et donc par syllogisme selon l'Islam de façon générale, la femme est, je cite "une affliction", et "la plus nocive qui soit". Illustrations :

D'après Mohammed, il n'y a pour les hommes, aucune affliction plus nocive que les femmes:
Rapporté par Usama bin Zaid:

Le Prophète a dit, "Après moi, je n'ai laissé aucune affliction plus nocive aux hommes que les femmes.

Sahih al-Bukhari Volume 7 Book 62 Number 33

Ainsi, pour Mohammed, non seulement la femme est une affliction, mais est la plus nocive qui soit, ce qui confirme notre vue précédente.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Selon le missionnaire, l'Islam enseignerait que les femmes sont une affliction pour les hommes. Force est de constater qu'il fait une confusion avec son livre de chevet, la Bible Protestante, qui elle enseigne effectivement que la femme est une source d'affliction, qu'elle est "coupable" de la transgression (s'étant laissé sottement abusée par Satan) :

Et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression [1]

Mais pour revenir à ladite allégation, il convient de noter tout d'abord que selon le Noble Coran, la femme n'est en aucune manière une source d'affliction mais le complément naturel de l'homme et que les relations conjugales se doivent d'être guidées par les principes d'amour et de bonté.

Et parmi Ses Signes : Il a créé pour vous, de vous-mêmes, des épouses pour que vous viviez la tranquillité auprès d'elles et Il a mis entre vous de l'amour et de la tendresse. Il y a en cela des signes pour ceux qui réfléchissent. [2]

De même, évoquant l'égalité et la complémentarité hommes/femmes, Dieu dit:

Elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. [3]

Et le savant Saoudien, Sheikh Salman Al-Qadah d'ajouter en guise de commentaire :

Allâh a choisi d'utiliser le mot "vêtements" plutôt que n'importe quel autre terme pour décrire la relation spéciale entre un homme et sa femme. Allâh a fait de l'homme un vêtement pour la femme et la femme, un vêtement pour l'homme. Le mot "vêtement" utilisé dans ce contexte est riche de sens. ..... 2. Le mot de vêtements connote l'idée d'égalité, de complémentarité par nature, et d'un soutien mutuel à la fois psychologique et physique. L'homme a son rôle et la femme a le sien. La femme ne peut pas être considérée comme étant un simple moyen de satisfaire les désirs de l'homme. Elle est un être humain, égal à l'homme. Chacune d'entre elles est que le vêtement d'un homme [4]

Le vêtement apporte aussi le plaisir, la joie et la chaleur. En d'autres termes, les hommes et les femmes ont été faits pour développer un confort, soutien mutuel et pour se compléter les uns les autres.

Abdullah Yûsuf Ali écrit à juste tire dans un commentaire de sa traduction anglaise du Noble Coran:

Les hommes et les femmes sont chacun le vêtement de l'autre i.e, ils sont un soutien mutuel, un confort mutuel, et une protection mutuelle, se couvrant l'un dans l'autre comme un vêtement couvre le corps. [5]

Egalement Dieu dit ceci :

Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la Zakat et obéissent à Dieu et à Son messager. Voilà ceux auxquels Dieu fera miséricorde, car Dieu est Puissant et Sage. [6]

Si les femmes sont une source d'affliction pour les hommes comment peuvent-elles être alliées de ces derniers ?

Bref, ces versets sont clairs et univoques pour dire que selon l'Islam, la femme n'est en rien une source d'affliction ou une calamité mais le complément naturel de l'homme ce que le Prophète Mouhammad avait d'ailleurs souligné dans un autre Hadîth que "les femmes sont les sœurs des hommes" (Hadîth sahîh rapporté par Abû Dâoûd). Maintenant, que signifie le Hadîth rapporté par Muslim et cité ci-dessus ?

Le Prophète a dit, "Après moi, je n'ai laissé aucune affliction plus nocive aux hommes que les femmes.

En fait, le Hadîth est mal interprété. Tout repose sur le sens donné au terme Fitna, traduit par "affliction", ici mais qui a un sens plus large selon les différences de contexte : épreuve, lutte, discorde, troubles, tentation… on l'utilise régulièrement pour désigner l'époque des premiers Califes avec l'apparition des gens de la Bid'a. Dans ce contexte, parlant de la femme, il est clair que Fitna désigne une tentation.

La vie est pour l'homme faite d'épreuves.

Toute âme doit goûter la mort. Nous vous éprouverons par le mal et par le bien [à titre] de tentation. Et c'est a Nous vous serez ramenés. [7]

Et sachez que vos biens et vos enfants ne sont qu'une épreuve et qu'auprès d'Allah il y a une énorme récompense. [8]

Ô vous qui avez cru, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi [une tentation]. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez que Dieu est Pardonneur, Très Miséricordieux. [9]

Ces versets sont ont ne peut plus clair et facilitent la compréhension du Hadîth ci-dessus. Les femmes ne sont pas nécessairement responsables de cette fitna (notamment si elles respectent les normes de bienséances islamiques et ne font pas de charme aux hommes). Par exemple des femmes peuvent être une tentation, une "Fitna" pour des hommes tombés sous leur charme, qui se mettent à négliger leur devoirs et restent à la maison avec elles, au lieu d'aller prier à la mosquée, ou encore l'attachement que des hommes ont pour leurs femmes peut les inciter à ne pas participer au Jihâd. Dans ce cas, la femme est une fitna pour son mari si il n'est pas capable de dominer les désirs de son âme.

Parallèlement, le Prophète Muhammad, sallâllâhou alayhi wa salam, a clairement avertis les hommes au sujet de la tentation: "Un homme doit éviter à sa famille et à son épouse de tomber dans de telles tentations (celle de l'adultère). " (Rapporté par Muslim)

La femme est une tentation (fitna) pour l'homme dans le sens où celui qui "court les jupons" est en grande perdition mais rien n'indique qu'elle est forcement responsable de la corruption ou qu'elle est un mal en soi. Tout dépend de l'attitude qu'elle adopte de son coté.

Le Sheikh Yûsuf Al Qaradâwî explique à ce sujet :

Ainsi, l'avertissement de la tentation suscitée par les femmes est identique à l'avertissement de la tentation suscitée par les richesses et la descendance. Cela ne signifie pas que tous ces bienfaits sont un mal, entièrement un mal ! Dieu prévient simplement de ne pas s'y attacher à tel point qu'on en devient entièrement dépendant, ce qui détourne assurément de Dieu. Nul ne contestera que la plupart des hommes faiblissent devant le charme de la femme, son attirance et sa séduction. Ceci est d'autant plus vrai lorsque la femme se fait excitante et provocante car, dans ce chapitre, elle surpasse les hommes en créativité.
Pour cette raison, il était nécessaire d'appeler les hommes à prendre garde de ce danger, afin qu'ils ne répondissent pas à leurs instincts et à leur ardent désir sexuel. À notre époque, nous remarquons que la tentation suscitée par la femme a atteint son paroxysme, a atteint un niveau qui a dépassé les niveaux de toutes les époques antérieures, et qui a dépassé l'imagination des gens de ces époques. Les destructeurs utilisent aujourd'hui la femme en tant que pioche pour détruire toutes les vertus et les valeurs héritées depuis des siècles, et ce, au nom du développement et du progrès. La femme musulmane doit prendre garde à ces complots et estimer la valeur de sa personne pour qu'elle ne devienne pas un outil de destruction entre les mains des forces anti-islamiques.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'Islam ne considère donc pas la femme comme un mal en soi. Elle peut devenir dans certains cas une source d'affliction pour l'homme dans la mesure où elle l'obnubile ou le contrôle malgré sa bienveillance et qu'il n'est pas assez endurant pou résister à la tentation mais c'est vrai aussi à vrai dire, pour les enfants, pour les biens matériels et les richesses de ce bas monde qui sont tous potentiellement une Fitna pour le croyant ect…

Donc quand le Prophète qualifia de Fitna les femmes, à la lumière de l'axiome des références prouvant que l'Islam élève la femme et ne la rabaisse nullement, il faut comprendre qu'il n'entendait sûrement pas dire qu'elles étaient mauvaises mais que les hommes doivent prendre garde à ne pas tomber dans la tentation qu'elles représentent et à contrôler leurs sentiments afin de se préserver de la débauche.

Les deux Sheikh rapportent sous l'autorité d'Abû Sa'd Al-Khodri que le Prophète dit lors d'un sermon : "Parmi les choses que je crains pour vous après moi sont la fleur et la beauté de ce bas monde dont on va vous ouvrir les portes". Selon cette parole, les musulmans doivent se méfier de la parure trompeuse de ce bas monde mais ça ne veut pas dire pour autant que les musulmans doivent vivre dans la pauvreté toute leur vie pour obéir à leur religion ou que l'Islam fait l'éloge de la misère et le procès de la réussite sociale ! Il n' y a pas de mal à ce qu'un musulman acquiert des richesses, du moment qu'il les utilise à bon escient et ne soit pas obnubilé par la course aux biens. De même, que ce Hadîth ne signifie pas que le Prophète a encouragé la pauvreté, le Hadîth en question ne signifie pas que les femmes sont mauvaises, novices pour les hommes mais plutôt qu'elles représentent une tentation potentielle, pour les croyants n'étant pas assez endurants et susceptibles de tomber dans la péché et la transgression.

En conclusion, c'est à juste titre, que Si Hamza Boubakeur, r.a, disait :

Les gens mal informés et les détracteurs de l'Islâm qui généralement ne reculent devant aucun [......], l'accusent d'avoir ravalé la condition féminine. Pourtant aucune religion connue, qu'elle soit païenne ou révélée, monothéiste ou polythéiste n'est aussi favorable à la femme que l'Islam. [10]

______________________________________________________

Références :

[1] 1Thimothée, 2:14

[2] Coran, 30:21

[3] Coran, 2:187

[4] Sheikh Salman al-Qadah, "Elles sont un vêtements pour vous et vous un vêtements pour elles", Source

[5] Abdullah Yûsuf Ali, "The Meaning of The Holy Qur'an", Eleventh Edition, Amana Publications 2004, note 195, p. 75

[6] Coran, 9 :71

[7] Coran, 21: 35

[8] Coran, 8:28

[9] Coran, 64: 14

[10] Sheikh Si Hamza Boubakeur, Traité moderne de théologie Islamique, Maisonneuve et Larose, 1996, p.333

Citation :: Les femmes sont en majorité en enfer (plusieurs hadiths):
Le prophète a dit : j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes. ”
(récit d’Imran ibn Husain, Bukhari LIV 464)
“ Le messager d’Allah a dit : - Parmi les habitants du paradis, les femmes formeront une minorité. ” (récit de Imran ibn Husain, Muslim XXXVI 6600)

Réponse:

Les femmes destinées à l'enfer selon l'Islam ?

Moussa Youssouf

Les polémistes anti-islam qui critiquent le statut de la femme en Islam, citent souvent ce Hadîth, relatant un entretien entre le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa Sallam) avec des croyantes au Moussalâ (lieu à l'extérieur des limites de la ville où était accomplies les prières des jours de fêtes).

Selon le missionnaire chrétien :

Rapporté par Abu Said Al-Khudri:

Un jour, l'Apôtre d'Allah est allé à Musalla pour Id-al-Adha ou la prière d'Al-Fitr . Alors il est passé par les femmes et a dit : "Ô Femmes ! Faites l'aumône parce que j'ai vu que la majorité des occupants du feu de l'enfer sont vous (les femmes)." Elles demandèrent : "Pourquoi en est-il ainsi, Ô Apôtre d'Allah ?" Il répondit : "Vous maudissez fréquemment et vous êtes ingrates envers vos maris. Je n'ai jamais rien vu de plus déficient en intelligence et en religion que vous. Un homme sensible et sensé pourrait être égaré par quelques-unes d'entre vous. " Les femmes demandèrent : "Ô apôtre d'Allah ! Qu'y a t-il de déficient dans notre intelligence et notre religion ? Il dit : "La preuve apportée par deux femmes n'est-elle pas équivalente à celle d'un seul homme ? " Elles répondirent par l'affirmative. Il dit : "C'est l'insuffisance dans leur intelligence. N'est-il pas vrai qu'une femme ne peut ni prier ni jeûner pendant ses règles ?" Les femmes répondirent par l'affirmative. Il dit : C'est l'insuffisance dans leur religion."

Sahih al-Bukhari Volume 1 Book 6 Number 301

(….)

Imran b. Husain a rapporté que le Messager d'Allah (paix soit sur lui) a dit: Parmi les habitants du Paradis, les femmes formeront une minorité.

Ainsi, l'affirmation que l'enfer sera en majorité composé de femmes, ceci en raison de leur nombre plus grand que celui des hommes, est une réclamation fausse selon Mohammed. Plutôt, les femmes formeront la majorité de l'enfer, à cause de leurs attitudes, et de leurs déficiences en religion et en intelligence.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Indépendamment du fait que le missionnaire n'a malheureusement pas compris que la déficience en matière de religion et de raisonnement n'est nullement une cause de la destinée de ces femmes mais est en fait une reconnaissance de l'influence que la femme joue sur son homme, penchons nous sur le sens de cette tradition. Que doit-on comprendre ? Ces Hadîths indiqueraient t'ils que selon la religion musulmane, la femme est destinée/condamnée à aller en enfer ?

Répondre à cette allégation demande un certain développement. Tout d'abord, il est bien connu que les Hadîths se doivent d'être passé au tamis du Coran, à la fois pour être authentifiés avec certitude et surtout pour expliciter le sens de certains d'entre eux, ce qui nous amèneras donc à examiner les enseignements du livre saint relatifs à la récompense dans l'au-delà. Puis, dans le but de clarifier la réponse, nous verrons ce que dit de manière générale, la Sunna sur l'avenir des femmes dans l'au-delà et enfin quel est le sens et la portée du premier Hadîth.

1. Qu'en dit le Coran ?

À cet égard, le Livre de Dieu est très clair.

Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte. (Coran, 4 :124)

Quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne oeuvre tout en étant croyant, Nous lui ferons vivre une bonne vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs actions. (Coran, 16-97)

Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la Zakat et obéissent à Dieu et à Son messager. Voilà ceux auxquels Dieu fera miséricorde, car Dieu est Puissant et Sage. Aux croyants et aux croyantes, Dieu a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu'ils y demeurent éternellement, et des demeures excellentes, aux jardins d'Eden [du séjour permanent]. Et la satisfaction de Dieu est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès. (Coran, 9:71-72.)

Leur Seigneur les a alors exaucés (disant) : « En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres. Ceux donc qui ont émigré, qui ont été expulsés de leurs demeures, qui ont été persécutés dans Mon chemin, qui ont combattu, qui ont été tués, Je tiendrai certes pour expiées leurs mauvaises actions, et les ferai entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, comme récompense de la part de Dieu.» Quant à Dieu, c'est auprès de Lui qu'est la plus belle récompense. (Coran, 3-195)

Donc, il n'y a pas d'ambiguïté, ni d'inégalité des sexes concernant l'entrée au Paradis.

2. Que dit la Sunna sur la place des femmes dans l'au-delà ?

Il convient de regrouper toutes les traditions authentiques qui traitent du sujet et qui sont susceptibles de nous éclairer. Les polémistes anti-islam ne manquent pas de citer, pour étayer leur assertion, la tradition ci-dessous :

Imran Ibn Husayn [que Dieu l'agrée] rapporte que le Messager de Dieu [Sallallâhou alayhi wa Sallam] a dit: « J'ai vu les femmes en minorité parmi les habitants du Paradis (Sahih Muslim Hadîth 6877, 6872, 6873, Sahih Al-Bukhârî, n° 3241)

À première vue, ce Hadîth donne l'impression que les femmes seront moins nombreuses au paradis que les hommes.

Cependant, on a demandé au compagnon Abû Hourayra (radhia Allâhou anhou), qui des hommes ou des femmes, seront les plus nombreux au paradis et il a répondu en citant un Hadîth du Prophète (sallallâhou alayhi wa salam), disant que chaque homme aura au paradis 2 femmes (humaines)* [1]

* Soit deux femmes avec qui il aura été marié sur Terre ou alors il pourra se marier avec une femme morte en célibataire sur Terre.

Hafiz Ibn Hajar al-Asqalani (rahimahullâh) écrit à ce sujet :

Sayyiduna Abû Hourayra (radhia Allâhou anhou), a utilisé ce Hadîth en tant que preuve pour soutenir le fait qu'il y aura plus de femmes dans la Janna [le paradis] que d'hommes… et ceci est clairement signifié. [2]

Les Muhaddithun (experts en science du Hadîth) ont résolu cette contradiction apparente par les explications suivantes :

1. Ces Hadîths sont clairs pour dire que les femmes seront majoritaires à la fois en enfer et au paradis. [3]

2. Les femmes pourraient être plus en enfer et moins dans la Jannah (paradis) au début. Ensuite, quand elles auront expiées leurs péchés ou quand une intercession en leur faveur sera acceptée, elles entreront au paradis et elles dépasseraient les hommes là aussi. [4]

3. Selon une autre compréhension, ce Hadîth indique que les femmes étaient majoritaires en enfer au moment où le Prophète (sallallâhou alayhi wa salam) a pu percevoir la géhenne. Cela ne signifie pas qu'il s'agit d'une vérité générale, immuable et que cette situation ne changera pas au fil du temps. [5]

Et Dieu sait mieux.

Source: Moulana Muhammad Ibn Moulana Harûn Abassommar de la faculté de spécialité de la science du Hadîth vérifié et approuvé par Mufti Ebrahim Desai (département de la Fatwa)

3. Quel est le sens dudit Hadîth et de sa formulation ?

Indépendamment de toutes ces constatations, on doit signaler que selon l'interprétation la plus pertinente cette admonestation du Prophète, sallâllâhou alayhi wa salam, n'implique en aucun cas l'universalité du problème ou que chaque femme, sans exception, possède ces défauts.

Le Prophète, sallâllâhou alayhi wa salam, a simplement voulu mettre en garde les femmes ingrates et pécheresses de sa communauté, en employant un ton ferme et inquiétant pour qu'elles se réforment. C'était dans ses habitudes d'user de ce genre de procédés avec les siens. Comme la fois, où il avait dit à ses disciples :

Mon exemple et le vôtre est celui-ci… Un homme allume un feu, et, lorsque celui-ci a illuminé ce qu'il y autour de lui, les papillons et ces autres petites bêtes qui tombent dans le feu y tombent. L'homme se met à les écarter du feu, mais ils le contournent et y tombent (quand même)." Le Prophète dit : "C'est là mon exemple et le vôtre : je cherche à vous écarter du feu : "Eloignez-vous du feu, éloignez-vous du feu !" Mais vous me contournez et vous y précipitez" (rapporté par Muslim, n° 2284).

Or, parallèlement, le Prophète leur avait dit: "Votre rendez-vous est au Bassin (du Paradis)" (Al-Bukhârî, n° 3816); autant, le premier récit, laisse entendre que les compagnons vont être damnés puisqu'ils se font du tort à eux-mêmes, autant le second se veut plus rassurant concernant leur avenir. La première parole constituait en fait un avertissement. Ainsi, il peut très bien en être de même avec les Hadîths qui parlent des femmes en enfer, et celui des femmes au paradis.

La phrase "j'ai vu que la majorité des occupants du feu de l'enfer sont vous" peut être comprise comme une remontrance et ne devrait pas être pris dans son implication littérale. En d'autres termes, ces mots n'impliquent pas une destination immuable pour les femmes de la Oumma, mais sont en fait prévus pour corriger un comportement indésirable. Comme par exemple, un père qui dit à son jeune fils, qui "file un mauvais coton", dans le but de le faire réagir : "Ressaisis toi car je te vois sans avenir", ou "Tu vas finir sur le pavé"

Il est évident que ces propos constituent seulement un procédé de remontrance dans le but d'obtenir une réaction de l'intéressé et ils ne constitueraient en rien une tentative du père de prévoir un futur événement immuable. Si le Hadîth décrivait une destination et un sort immuable pour les femmes alors le Prophète n'aurait pas exhorté les femmes à deux choses : la charité et le renoncement à l'utilisation de l'anathème. Cela aurait été inutile d'essayer de corriger ces comportements indésirables si réellement les femmes étaient fatalement et de façon perpétuelle majoritaires en enfer. (Explication basée sur l'avis défendu par Moiz Amjad)

Cette compréhension est on ne peut plus logique dans la mesure où le Coran enseigne que la récompense est la même pour les hommes et les femmes et ne fait aucune allusion au fait que les femmes seraient irrémédiablement damnées en enfer du fait qu'elles seraient "mauvaises". Ainsi ledit Hadîth ne se lit pas littéralement. Comme l'avait dit Sheikh G. Fouad Haddad :

De nombreux versets et d'autres traditions soulignent que la récompense d'une femme égalise celle des hommes même si leurs actes diffèrent. Ainsi ce récit particulier n'est pas à comprendre littéralement Source

De plus, le Prophète, saws, a expliqué que l'obtention du salut pour les femmes n'est pas compliqué à obtenir:

"Si une femme accomplit ses cinq prières quotidiennes, jeûne son mois (note: du ramadân), et préserve sa chasteté et obéit à son mari, il lui sera dit : 'Entre au Paradis par la porte que tu désires." (Ibn Hibbân, Hadîth Sahîh)

Quoi qu'il en soit, il est faux de dire que selon l'Islam, les femmes sont nécessairement et inconditionnellement majoritaires en enfer, une allégation d'ailleurs réfutée par les versets coraniques déjà cités selon lesquels c'est le mérite de l'individu, et non pas le sexe qui lui permet d'accéder ou nom au Paradis, et le fait que les femmes seront plus nombreuses que les hommes au Paradis.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

______________________________________________________

Références :

[1] Sahîh Muslim, n° 7076.

[2] Fat'h ul-bârî, volume 6 p.400; Hadîth, n° 3246

[3] Sharh An-Nawawi, volume 9, page 170

[4] Fath ul-Ba'ri volume 6 page, 401; Hadith, n° 3246 – Sifatul Jannah du Hafiz Ibn Kathîr, page 130

[5] Faydhul Baari et Malfuzaat-e-Kashmiri vol.4 page 244

Citation :: La femme ne peut pas faire le Jihad des hommes, donc le jihad est forcément physique et pas intellectuel (après ça dépend si on est d’accord avec le hadith qui dit que la femme manque de raison)
“ Aisha dit : - Ô apôtre d’Allah ! Le jihad est la meilleure action, ne pourrions-nous pas le faire ?
Le Prophète dit : - Le meilleur jihad pour les femmes est le pèlerinage. ” (Bukhari ; Livre 60 du jihad; chap I : le mérite du jihad; N° 2632)

Et l'ijthiad,qui est le jihad(effort) d'interprétation,t'en fait quoi?Cesse d'étaler ton ignorance comme on étale du beurre sur une tartine.

Et aussi,t'en fait quoi de Nousayba Al Ansarya,qui,lors de la bataille d'Ouhoud,défendit le Prophète Mohammed,au point d'avoir la main amputée et de se battre alors que sa mère posait un bandeau sur ses blessures?

A ce propos,dans la section "Annexe,Répertoire des personnalitées citées dans le livre" du Sahih Muslim,il est dit à propos d'elle à la page 1250:

Nousayba Al Ansarya:

"Compagne connue pour son courage et ses exploits héroïque,Zayd Ibn Assem Al Mazini l'épousa.Après la mort de ce dernier,elle épousa Ghaziya Ibn Oumar Al Mazini.A l'avènement de l'Islam,elle se fit musulmane et PARTICIPA AUX BATAILLES DE Bi'at Al Akaba,Ouhoud,Houdaybiya...etc.Elle entendit quelques Hadiths du Prophète et PARTICIPA AUX COMBATS OU ELLE DONNAIT A BOIRE AUX BLESSE TOUT EN SE BATTANT ET S'ILLUSTRA DANS LA BATAILLE de OUHOUD OU ELLE RECUT 12 BLESSURES.ELLE RESTA AUX CÔTES DU Messager de Dieu(PSDL) LORSQUE LES AUTRES L'ABANDONNERENT.ELLE FUT APERCU CE JOUR-LA,SE BATTANT FEROCEMENT ALORS QUE SA MERE POSAIT UN BANDEAU SUR SES BLESSURES.Le Messager de Dieu(PSDL) avait l'habitude de dire dès qu'on évoquait devant lui la bataille d'Ouhoud et "Oum Amara" : " Chaque fois que je regardais à gauche ou à droite,je la voyais se battre seule. " Sa main fut amputée alors elle se retira à La Médine pour se faire soigner.Abou Bakr qui était alors Calife se rendait à son chevet pour s'enquérir de son état de santé."

Et aussi,t'en fais quoi de la soeur de Darar,l'un des généraux de Khalid Ibn Walid,qui,lorsque son frère fut fait prisonnier,combattit aux côtés de Khalid Ibn Walid pour le libérer?

Marc.S a écrit:

Citation :: Tu vois, tu n'es pas capable de répondre par toi -même point par point

Non,c'est juste que je n'aime pas perdre mon temps inutilement,quel est l'utilité de défaire pour refaire une quenouille qui est déjà bien filée?
Donc toi,tu as le droit de copier-coller des mensonges,par omission et autre sur l'Islam, des sites islamophobes,et moi,je n'ai pas le droit de copier-coller des réponses qui ont déjà été donné à cela?Tu n'aimes pas te battre à armes égales à ce que je vois.

Tu te dégonfles ...
Démontre-nous que j'ai copier-coller des mensonges des sites islamophobes

Marc.S a écrit:

Citation :: D'après Abdoullâh Ibn 'Omar, l'Envoyé de Dieu a dit : "Ô femmes! Je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer".
Une femme -parmi elles - s'exclama : "Et pourquoi cela, ô Envoyé de Dieu?".
- "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos
époux.".
- "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé de Dieu, consiste le défaut de notre raison et de notre
religion?".
- "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de raison, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".
(Sahih Muslim ; Book 1 :0142 chap 035

Tu me fais rire à copier-coller bêtement des fausses références de sites islamophobes sans les vérifier.Dans un premier temps,Si Allah Tout-Puissant le veut,je vais montrer la fausseté de certaines de tes références(tu as de la chance,pour l'instant je n'ai pas le Sahih Buckhari,même si il est extrêmement problable que ces références soient elles aussi fausse).
Je possède le Sahih Muslim,et voilà le hadith numéro 142 du 1er Livre(qui est au chapitre 140"Abou Horayra rapporte ces paroles du Messager d'Allâh (ABS):"l'Islam a commencé comme un étranger et retournera comme un étranger, bienheureux donc les étranger!" soit dit en passant):

"142- Le Messager d'Allâh dit,selon Abou Horayra: "la fois se concentre dans la médine comme se blottit le serpent dans son trou".

Si tu voulais parler du Chapitre 35 du Livre 1,il se nomme "Est appelé infidèle celui qui abandonne la prière",et qui ne comporte que 2 hadiths(le numéro 76 et 77),qui ne parlent absolument pas de la femme.

Citation :: “ Le messager d’Allah a dit : - Parmi les habitants du paradis, les femmes formeront une minorité. ” (récit de Imran ibn Husain, Muslim XXXVI 6600)

Manque de bol pour toi,le Sahih Muslim n'existe qu'en un seul volume,qui comporte "seulement" 3447 hadiths.

Citation :: Juste pour ceux qui disent que Mohamed est un homme parfait :
N° 974-103 : Aicha a dit que Mohamed a levé la main sur elle et lui a fait mal après qu’elle lui ait avoué qu’elle l’a suivi la nuit lorsqu’il a quitté le lit (Sahih Muslim, Livre 11 des funérailles, Chap 33)

Manque de bol pour toi,le chapitre 33 du Livre des funérailles,nommé "Interdiction de s'asseoir sur les tombeaux et de les prendre pour Qibla de la prière" ne comporte que 2 hadiths qui sont:

"1040- Selon Abou Horeyra, le Messager d'Allâh (A.B.S) dit "Que l'un de vous s'asseye sur une braise qui lui brûle les habits et la peau, est meilleur pour lui que de s'asseoir sur un tombeau."

1041- Selon Abou Marthed Al-Ghanawi, le Messager d'Allâh (A.B.S) dit: "Ne vous asseyez pas sur les tombeaux et ne les prenez pas pour Qibla dans vos prières".

Citation :: Les femmes et les enfants n’ont pas de protection :
D’après Ibn Abbas : “ Le Prophète d’Allah, quand on l’interrogea sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher leurs femmes et leurs enfants, dit : - Ils font partie d’eux; il n’y a de protection que pour Allah et son messager
(Livre du Jihad , Chap 144 : Sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit; N° 2850)

Dans le Sahih Muslim il est écrit dans le Livre du Jihad Chapitre 9:La Permission de tuer INVOLONTAIREMENT femmes et garçons pendant la nuit:

2007- As-Saab Ibn Jaththâma rapporte que le Prophète (A.B.S) fut interrogé à propos des femmes et enfants pendant une attaque de nuit,et il répondit que ce sont des associationnistes.

Mais,dans le chapitre précédent,nommé 'Chapitre 8:L'interdiction de tuer les femmes et les garçons pendant la guerre

2006- Abdollâh Ibn Omar raconte qu'une femme a été trouvée tuée dans une des expéditions du messager d'Allah (A.B.S). Alors le messager d'Allah (A.B.S) a réprouvé le meurtre des femmes et des garçons.

Citation :: Quand vint le matin, le Prophète apprit cela. [...] Le Prophète dit : - Ô sois mon témoin, il n’y aura pas de représailles pour le sang de cette femme. ” (récit d’Ibn Abbas, Abu Dawud Livre 38, numéro 4348)

Pourquoi ces points de suspension?rien que là,j'ai prouvé ta malhonnêteté intellectuel.A partir de maintenant,Si Allah Tout-Puissant Le Veut,puisque sa ne vous gêne pas de copier-coller des mensonges de sites islamophobes,je vais copier-coller les réponses à ces allégations mensongères.

Quand tu aura le sahih Boukhari, préviens-nous, on a le temps...

3 paragraphes HS

Il n'y a pas qu'un seul éditeur dans le monde, chaque éditeur fait comme il veut : par exemple, en anglais existe une édition composée de 43 book avec 7190 hadiths. En arabe aussi, le sahih n'est pas divisé en volumes, mais en livres

J'ai déjà dit dans un autre topic que tu n'as peut être pas vu que les femmes et les enfants ne sont protégés qu'en temps de guerre

Les points de suspension, c'est du superflu, je n'ai gardé que l'essentiel... si tu penses que le sens a été modifié, démontre-le

Non, ce n'est pas du copier-coller des mensonges de sites islamophobes; ce sont des hadiths de Boukhari et Muslim, tu peux vérifier avec la version en arabe

Quand à tes copier-coller, j'espère pour toi que quelqu'un les lira.

Quant à moi je te répondrais si tu donneras des réponses personnelles comme tu viens de le faire

Sniper a écrit:

albania a écrit:

Marc.S a écrit:: Que cela te plaise ou non,il l'est:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est grave et cela montre le profil psychologique de Mahommet

non c est juste que tu comprend rien comme d habitude c est tout

Je comprends qu"en Islam la situation des femmes pose problème ,votre prophète considère la femme comme un champ de labour ,qu'elle doit être vertueuse et soumise et que l'homme lui était supérieur . C'est une religion machiste et une relecture du Coran est nécessaire pour se hisser au niveau des droits de l'homme .

Dernière édition par SKIPEER le Sam 23 Nov 2013, 19:49, édité 1 fois

NoixdeCoco a écrit:: J'ai lu le Coran et je peux vous dire qu'il est marqué : on doit tuer tout ceux qui ne sont pas musulmans............
Si ça c'est pas de la guerre ?

De plus Mohamed a fait la guerre sainte ....

On va me dire que c'était pour se défendre.. TIENS c'est bizarre Jésus a reçu nombreuses persécutions et surtout avant sa mort (et sa résurrection), et il n'a pas fait la guerre !! HEIN c'est étrange tout ça !!

Tout dabord quelques paroles de jesus paix sur lui qui lui ne se croyait pas en un monde de Bisounours

1-“Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?” Luc12-49
2- “Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.” Luc12-51
3- “Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais l’épée” Mat10-34
4- « que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi » Luc 22-36
5- « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume” Mat 24-6
6- « ce ne sera que le commencement des douleurs. Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. » Mat 24-9
7- "Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas." Jean 18.36

mais lorsque Jésus psl reviendra il fera la guerre a l'antichrist en le tuant avec une lance apres il mourra comme toi et moi .

» L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 1)
» Peut-on parler religion avec des gens d'une religion autre que sienne
» " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...
» L'islam : la majorité pacifique trop silencieuse ...
» Un israelien pacifique vaudrait il moins qu'un pro-palestinien haineux