L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 2)

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18 novembre 2013

yacoub a écrit:: Sourate VIII, 17

Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part !
Allah est Audient et Omniscient

A méditer.

C'est terrible.

Ça justifie tous les crimes, tous les assassinats.

Tout dabord ou voie tu que ca justifie tous les crimes ?! Ce n'est pas en prenant un verset hors de son contexte que tu prouvera que l'islam encourage le crime et l'assassinat .Ce verset dabord a été révélé lors de la bataille de Badr qui fut la premiere confrontation avec les idolatres de la mecque qui avaient auparavant chasse , tue, torture les musulmans pendant plusieurs annees .

L’armée musulmane se composait de 313 soldats avec pour tout et en tout 2 chevaux et 70 dromadaires. L’armée mecquoise possédait 900 soldats, 100 chevaux et 700 dromadaires. Ils étaient bien plus équipés que les Musulmans.
À l’instar de leur Prophète, les croyants implorèrent le Secours divin. Dieu révéla alors aux Anges : « Je suis avec vous : soutenez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. » , puis Il révéla à Son Messager que mille Anges descendraient en renforts pour combattre à ses côtés.
la bataille fut une grande défaite pour les idolâtres et très fiers de leur victoire certains musulmans se vantaient en se disant entre eux c'est moi qui ai tue tel chef idolâtre et tel homme noble etc...
Dieu révéla ce verset en leur expliquant que c'est grâce a son aide notamment par l'envoi de ses anges que la victoire fut obtenu illeur dit donc :
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part !
Allah est Audient et Omniscient

Dernière édition par SKIPEER le Sam 23 Nov 2013, 19:49, édité 1 fois

NoixdeCoco a écrit:: J'ai lu le Coran et je peux vous dire qu'il est marqué : on doit tuer tout ceux qui ne sont pas musulmans............
Si ça c'est pas de la guerre ?

De plus Mohamed a fait la guerre sainte ....

On va me dire que c'était pour se défendre.. TIENS c'est bizarre Jésus a reçu nombreuses persécutions et surtout avant sa mort (et sa résurrection), et il n'a pas fait la guerre !! HEIN c'est étrange tout ça !!

Tout dabord quelques paroles de jesus paix sur lui qui lui ne se croyait pas en un monde de Bisounours

1-“Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?” Luc12-49
2- “Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.” Luc12-51
3- “Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais l’épée” Mat10-34
4- « que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi » Luc 22-36
5- « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume” Mat 24-6
6- « ce ne sera que le commencement des douleurs. Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. » Mat 24-9
7- "Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas." Jean 18.36

mais lorsque Jésus psl reviendra il fera la guerre a l'antichrist en le tuant avec une lance apres il mourra comme toi et moi .

Marc.S a écrit:

Citation :: La femme ne peut pas faire le Jihad des hommes, donc le jihad est forcément physique et pas intellectuel (après ça dépend si on est d’accord avec le hadith qui dit que la femme manque de raison)
“ Aisha dit : - Ô apôtre d’Allah ! Le jihad est la meilleure action, ne pourrions-nous pas le faire ?
Le Prophète dit : - Le meilleur jihad pour les femmes est le pèlerinage. ” (Bukhari ; Livre 60 du jihad; chap I : le mérite du jihad; N° 2632)

Et l'ijthiad,qui est le jihad(effort) d'interprétation,t'en fait quoi?Cesse d'étaler ton ignorance comme on étale du beurre sur une tartine.

Et aussi,t'en fait quoi de Nousayba Al Ansarya,qui,lors de la bataille d'Ouhoud,défendit le Prophète Mohammed,au point d'avoir la main amputée et de se battre alors que sa mère posait un bandeau sur ses blessures?

A ce propos,dans la section "Annexe,Répertoire des personnalitées citées dans le livre" du Sahih Muslim,il est dit à propos d'elle à la page 1250:

Nousayba Al Ansarya:

"Compagne connue pour son courage et ses exploits héroïque,Zayd Ibn Assem Al Mazini l'épousa.Après la mort de ce dernier,elle épousa Ghaziya Ibn Oumar Al Mazini.A l'avènement de l'Islam,elle se fit musulmane et PARTICIPA AUX BATAILLES DE Bi'at Al Akaba,Ouhoud,Houdaybiya...etc.Elle entendit quelques Hadiths du Prophète et PARTICIPA AUX COMBATS OU ELLE DONNAIT A BOIRE AUX BLESSE TOUT EN SE BATTANT ET S'ILLUSTRA DANS LA BATAILLE de OUHOUD OU ELLE RECUT 12 BLESSURES.ELLE RESTA AUX CÔTES DU Messager de Dieu(PSDL) LORSQUE LES AUTRES L'ABANDONNERENT.ELLE FUT APERCU CE JOUR-LA,SE BATTANT FEROCEMENT ALORS QUE SA MERE POSAIT UN BANDEAU SUR SES BLESSURES.Le Messager de Dieu(PSDL) avait l'habitude de dire dès qu'on évoquait devant lui la bataille d'Ouhoud et "Oum Amara" : " Chaque fois que je regardais à gauche ou à droite,je la voyais se battre seule. " Sa main fut amputée alors elle se retira à La Médine pour se faire soigner.Abou Bakr qui était alors Calife se rendait à son chevet pour s'enquérir de son état de santé."

Et aussi,t'en fais quoi de la soeur de Darar,l'un des généraux de Khalid Ibn Walid,qui,lorsque son frère fut fait prisonnier,combattit aux côtés de Khalid Ibn Walid pour le libérer?

Justement, tout ça il faut le dire à Mohamed, pas à moi
On ne parle pas d'ijthiad, on parle de jihad pour la cause d'Allah tel que je l'ai expliqué dans les hadiths que j'ai donné ici même la semaine dernière. Et aussi les versets violents que j'ai évoqué la semaine d'avant sur ce même topic
Je t'invite à y répondre , car seul SKIPPER a répondu à un seul verset (mais réponse décevante)

Dernière édition par SKIPEER le Sam 23 Nov 2013, 17:33, édité 1 fois

albania a écrit:

Sniper a écrit:

albania a écrit:: C'est grave et cela montre le profil psychologique de Mahommet

non c est juste que tu comprend rien comme d habitude c est tout

Je comprends qu"en Islam la situation des femmes pose problème ,votre prophète considère la femme comme un champ de labour ,qu'elle doit être vertueuse et soumise et que l'homme lui était supérieur . C'est une religion machiste et une relecture du Coran est nécessaire pour se hisser au niveau des droits de l'homme .

Non justement c'est tout a fait le contraire de ce que tu pense et le champs de labour employe par Dieu dans le CORAN est purement métaphorique en donnant un exemple aux premiers musulmans que la femme est la terre fertile et la principale source de notre continuité . Et ca ne diminue en rien de sa grande valeur puisque Dieu a donne le nom d'une de ses Grandes SOURATES DU CORAN N°3 "les femmes "
CORAN 30:21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui RÉFLÉCHISSENT .

A MÉDITER

Citation :: u]Juste pour ceux qui disent que Mohamed est un homme parfait :[/u]
N° 974-103 : Aicha a dit que Mohamed a levé la main sur elle et lui a fait mal après qu’elle lui ait avoué qu’elle l’a suivi la nuit lorsqu’il a quitté le lit (Sahih Muslim, Livre 11 des funérailles, Chap 33)

Voilà la preuve en image que tu es un [......]:

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Citation :: On ne parle pas d'ijthiad, on parle de jihad pour la cause d'Allah tel que je l'ai expliqué dans les hadiths que j'ai donné ici même la semaine dernière

De 1,tu as écrit,je cite:

Citation :: La femme ne peut pas faire le Jihad des hommes, donc le jihad est forcément physique et pas intellectuel (après ça dépend si on est d’accord avec le hadith qui dit que la femme manque de raison)

Or,le Jihad est intellectuel.D'ailleurs,pléthore de hadith disent que Aïcha Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait d'elle,était la meilleur dans ce domaine là(hommes et femmes confondu),comme la meilleurs aussi en ce qui concerne la généalogie et les récits et poèmes arabes.

De 2,j'ai déjà montré qu'il y a eu des femmes qui ont participé aux combats.

On peut soigner l'ignorance,mais pas l'arrogance de l'entêté.

Salam aleykoum wa rahmatoullah wa barakatouh mon frère.

Est-ce que tu peux bloquer ce topic,ou bloquer ce [......]?,car,de 1,lui et ses comparse détournent le sujet,qui est à la base: "l'Islam,une religion de paix".
Or,ils ne parlent pas de la légalisation ou non des conversions forcées,ni des guerres menés en Islam ou autre;ils s'attaquent au statut de la femme,sujet qu'on a déjà abordé et auquel on a déjà démenti les allégations mensongère.

PS: en quoi le mot "m e n t eur" est-il une insulte?

Sujet: Sujet: Re: L'islam: une réligion de paix? Sam 23 Nov 2013, 17:39

Tu n’es parmi nous que depuis cet été SKIPEER alors on peut passer rapidement sur ton choix de versets sélectionnés.

Versets qui ont déjà été amplement discutés avant ta venue, et la conclusion est formelle :

Il n’y a aucun appel à user de violence dans la totalité du message christique rapporté par nos quatre évangélistes.

Les versets que tu rapportes ne sont en rien des appels à la violence mais bel et bien des paroles prophétiques… qui en effet ne tarderont pas à se réaliser pleinement, Jésus avait évidemment pleine conscience des violences à venir.

Et comme le rappelle Jean en 18.36 Jésus ne fait pas appel à ses » serviteurs » pour combattre à main armée. Il le confirmera lors de son arrestation : Jésus Christ n’a jamais manié le glaive.

Ses disciples eux auront à se défendre contre les persécutions, c’était annoncé.

Marc.S a écrit:

Citation :: u]Juste pour ceux qui disent que Mohamed est un homme parfait :[/u]
N° 974-103 : Aicha a dit que Mohamed a levé la main sur elle et lui a fait mal après qu’elle lui ait avoué qu’elle l’a suivi la nuit lorsqu’il a quitté le lit (Sahih Muslim, Livre 11 des funérailles, Chap 33)

Voilà la preuve en image que tu es un [......]:

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Citation :: On ne parle pas d'ijthiad, on parle de jihad pour la cause d'Allah tel que je l'ai expliqué dans les hadiths que j'ai donné ici même la semaine dernière

De 1,tu as écrit,je cite:

Citation :: La femme ne peut pas faire le Jihad des hommes, donc le jihad est forcément physique et pas intellectuel (après ça dépend si on est d’accord avec le hadith qui dit que la femme manque de raison)

Or,le Jihad est intellectuel.D'ailleurs,pléthore de hadith disent que Aïcha Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait d'elle,était la meilleur dans ce domaine là(hommes et femmes confondu),comme la meilleurs aussi en ce qui concerne la généalogie et les récits et poèmes arabes.

De 2,j'ai déjà montré qu'il y a eu des femmes qui ont participé aux combats.

On peut soigner l'ignorance,mais pas l'arrogance de l'entêté.

On s'énerve, on insulte, ça prouve bien des choses

Je t'ai cité les références d'un hadith et toi tu me réponds par un lien... tu démontres tes lacunes intellectuelles

Tu n'as cité aucun Jihad est intellectuel alors que j'ai cité plein de hadiths avec Jihad guerriers

Ai-je dit que ces femmes n'ont pas participé au combat ? j'ai dit ça il faut le dire à Mohamed vu ce qu'il dit des femmes dans ses hadiths

Marc.S a écrit:: Salam aleykoum wa rahmatoullah wa barakatouh mon frère.

Est-ce que tu peux bloquer ce topic,ou bloquer ce [......]?,car,de 1,lui et ses comparse détournent le sujet,qui est à la base: "l'Islam,une religion de paix".
Or,ils ne parlent pas de la légalisation ou non des conversions forcées,ni des guerres menés en Islam ou autre;ils s'attaquent au statut de la femme,sujet qu'on a déjà abordé et auquel on a déjà démenti les allégations mensongère.

PS: en quoi le mot "m e n t eur" est-il une insulte?

Oui, on est bien dans le vif du sujet, c'est de démontrer que l'islam n'est pas une religion de paix, du moins depuis 622...

Citation :: Je t'ai cité les références d'un hadith et toi tu me réponds par un lien... tu démontres tes lacunes intellectuelles

De 1,le lien te dirige vers une photo que J'AI prise.Donc c'est toi qui a quelques soucis de compréhension.

Citation :: Tu n'as cité aucun Jihad est intellectuel alors que j'ai cité plein de hadiths avec Jihad guerriers

Ah bon?et celui-là c'est quoi?:

"Layth nous a rapporté, d'après 'Ata, d'après Abu Rabah, d'après Jabir , que le Prophète en revenant d'une de ses batailles leur a dit : "Nous revenons saint et sauf, nous rentrons du Jihaad Asghar (petit jihaad) vers le Jihaad Akbar (grand Jihaad). Les compagnons demandèrent : Ô prophète, quel Jihaad peut il être plus grand que celui que l'ont vient d'accomplir ? Il répondit : Le Jihaad (la lutte, l'effort) d'un serviteur (d'Allah) contre ses propre désirs". [Tarikh al Baghadadi 13/49]

N'entre pas dans un terrain que tu ne connais pas

Citation :: Ai-je dit que ces femmes n'ont pas participé au combat ? j'ai dit ça il faut le dire à Mohamed vu ce qu'il dit des femmes dans ses hadiths

Oui,lorsque tu as écrit,je cite:

Citation :: La femme ne peut pas faire le Jihad des hommes donc le jihad est forcément physique et pas intellectuel (après ça dépend si on est d’accord avec le hadith qui dit que la femme manque de raison)

Si en plus d'être [......],tu as l'Alzheimer...

Citation :: Oui, on est bien dans le vif du sujet, c'est de démontrer que l'islam n'est pas une religion de paix, du moins depuis 622...

Eh bien,tu ne connais vraiment rien:

Pour rappelle:

les guerres étaient toujours défensive,le Prophète Mohammed Paix et Bénédiction D'Allah Tout-Puissant sur lui ne déclenchait JAMAIS une guerre en premier.

De plus,après sa mort,à l'époque de Khalid Ibn Walid,Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait de lui,c'est les Romains et les Perses qui ont déclenché une guerre,en tuant les messager musulmans qui étaient venus à eux.

Ensuite,l'Islam est TOUJOURS resté le même.Par contre,selon les époques,les gens étaient plus ou moins pratiquant.

Quand le sage montre la Lune,l'idiot regarde le doigt.

Marc.S a écrit:

Citation :: Je t'ai cité les références d'un hadith et toi tu me réponds par un lien... tu démontres tes lacunes intellectuelles

De 1,le lien te dirige vers une photo que J'AI prise.Donc c'est toi qui a quelques soucis de compréhension.

Citation :: Tu n'as cité aucun Jihad est intellectuel alors que j'ai cité plein de hadiths avec Jihad guerriers

Ah bon?et celui-là c'est quoi?:

"Layth nous a rapporté, d'après 'Ata, d'après Abu Rabah, d'après Jabir , que le Prophète en revenant d'une de ses batailles leur a dit : "Nous revenons saint et sauf, nous rentrons du Jihaad Asghar (petit jihaad) vers le Jihaad Akbar (grand Jihaad). Les compagnons demandèrent : Ô prophète, quel Jihaad peut il être plus grand que celui que l'ont vient d'accomplir ? Il répondit : Le Jihaad (la lutte, l'effort) d'un serviteur (d'Allah) contre ses propre désirs". [Tarikh al Baghadadi 13/49]

N'entre pas dans un terrain que tu ne connais pas

Citation :: Ai-je dit que ces femmes n'ont pas participé au combat ? j'ai dit ça il faut le dire à Mohamed vu ce qu'il dit des femmes dans ses hadiths

Oui,lorsque tu as écrit,je cite:

Citation :: La femme ne peut pas faire le Jihad des hommes donc le jihad est forcément physique et pas intellectuel (après ça dépend si on est d’accord avec le hadith qui dit que la femme manque de raison)

Si en plus d'être [......],tu as l'Alzheimer...

Je t'ai expliqué plusieurs fois que je n'ouvre pas les liens sauf, si on m'explique ce que c'est

Le hadith que tu cites maintenant tu ne l'avais pas cité avant
Il n'existe aucun hadith recuilli par ce Tarikh al Baghadadi , la liste sunnite et chiite est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sinon Mohamed disait souvent une chose et soin contraire

POur les femmes au combat, je n'ai pas donné mon opinion personnelle, j'ai donné celle de Mohamed

Marc.S a écrit:

Citation :: Oui, on est bien dans le vif du sujet, c'est de démontrer que l'islam n'est pas une religion de paix, du moins depuis 622...

Eh bien,tu ne connais vraiment rien:

Pour rappelle:

les guerres étaient toujours défensive,le Prophète Mohammed Paix et Bénédiction D'Allah Tout-Puissant sur lui ne déclenchait JAMAIS une guerre en premier.

De plus,après sa mort,à l'époque de Khalid Ibn Walid,Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait de lui,c'est les Romains et les Perses qui ont déclenché une guerre,en tuant les messager musulmans qui étaient venus à eux.

Ensuite,l'Islam est TOUJOURS resté le même.Par contre,selon les époques,les gens étaient plus ou moins pratiquant.

Quand le sage montre la Lune,l'idiot regarde le doigt.

Pourtant si tu avais lu la sira et les hadiths, tu n'aurais pas dit que Mohamed ne déclenchait jamais une guerre en premier.
J'ai plusiuers exemples , en voici un pour commencer : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

POurquoi a-t-il attaqué la Mecque en 630 alors qu'il avit signé un traite de paix de 10 ans ? Les alliés des qoraichites qui aureiant attaqué les alliés des musulmans n'étaient pas concérnés par ce traité

J'ai d'autres exemples : Badr, etc...

Le hadith que tu cites maintenant tu ne l'avais pas cité avant

Citation :: Il n'existe aucun hadith recuilli par ce Tarikh al Baghadadi , la liste sunnite et chiite est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Eh bien tu devrais aussi savoir,ô toi l'adepte de wikipedia,qu'il a bel et bien fait un recueil:

Abu Bakr Ahmad ibn `Ali ibn Thabit ibn Ahmad ibn Mahdi al-Shafi`i, commonly known as al-Khatib al-Baghdadi (Arabic: الخطيب البغدادي‎) or the lecturer from Baghdad (10 May 1002 – 5 September 1071; 392 AH-463 AH), was a Sunni Muslim scholar and historian.

et il y a aussi:

Citation :: - Le Hafidh Ahmad Ibnou ‘Ali Abou Bakr Al-Khatib Al-Baghdadi est né en 392 et il est décédé en 463 de l’Hégire (rahimahou l-Lah) soit il y a environ 970 ans. C’était un savant chafi’ite, spécialiste du hadith, et un grand historien.

- Son livre « Tarikh Baghdad » (l’histoire de Bagdad) est son ouvrage le plus célèbre.

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: Sinon Mohamed disait souvent une chose et soin contraire

Comme?

Citation :: POur les femmes au combat, je n'ai pas donné mon opinion personnelle, j'ai donné celle de Mohamed

Faux,puisque je t'ai prouvé le contraire avec l'exemple de Nousayba Al Ansariya Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait d'elle.

Citation :: Pourtant si tu avais lu la sira et les hadiths, tu n'aurais pas dit que Mohamed ne déclenchait jamais une guerre en premier.
J'ai plusiuers exemples , en voici un pour commencer : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De 1,j'ai lu la Sira (contrairement à toi)

De 2,connais-tu la différence entre une GUERRE et une BATAILLE?

Si non,alors sache qu'une GUERRE est un ensemble de BATAILLE.

Citation :: POurquoi a-t-il attaqué la Mecque en 630 alors qu'il avit signé un traite de paix de 10 ans ? Les alliés des qoraichites qui aureiant attaqué les alliés des musulmans n'étaient pas concérnés par ce traité

Peut-être parce que les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier,non?:

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers.(Sourate 9 verset 8)

10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.(Sourate 9 verset 10)

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!(Sourate 9 verset 13)

Citation :: J'ai d'autres exemples : Badr, etc...

Réponse:

Le prophète (sws) a attaqué en 1er les "pauvres" marchands mecquois !?!
Par Mouminbilah
Création : 04/2010
Modification 16/07/2010

L'accusation

Certains polémistes affirment que le prophète (sws) a attaqué en premier les pauvres marchands mecquois après qu'il se soit fait expulser de la Mecque et que dans ce cas c'est lui le premier agresseur. Ils insistent donc sur ce fait pour considérer l'Islam comme étant une religion belliqueuse et que dès que l'occasion s'était présentée, le prophète (sws) n'aurait pas hésité à user de la force pour soumettre les paiens arabes.

Réponse

Soutenir une telle hypothèse c'est témoigner de son ignorance totale de l'Islam, du Coran, de la vie du prophète (sws) ou même de l'Histoire. Affirmer cela c'est faire preuve d'un aveuglement et d'un fanatisme manifeste devant l'évidence.

La première source historique n'est autre que le Coran. Tous les historiens sont d'accord pour admettre le fait que le meilleur témoin de l'épopée prophétique n'est autre que le livre saint des musulmans. Que trouvons-nous dans ce livre ? Regardons :

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : «Allah est notre Seigneur». - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant, ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l'issue finale de toute chose appartient à Allah.
Sourate Al-Hajj 22, 39-41

Si l'autorisation à ceux qui sont attaqués de se défendre est donnée, il est évidemment clair que les musulmans ne sont pas ceux qui ont commencé les hostilités les premiers. La teneur du verset est claire et manifestement, la révélation coranique, première source historique rappelons-le, contredit formellement les affabulateurs de l'Histoire. Il est clair que si le Coran contient un tel verset, c'est que les musulmans ont été agressé de toute part les polythéistes.

Regardons maintenant la Sira du Prophète (sws). Nous savons qu'à son arrivée à Médine, après avoir échappé à la tentative d'assassinat, le Prophète (sws) et les Médinois reçurent des menaces de la part des Quraichites au point où des hommes gardaient la maison du Prophète (sws). Le cheikh Safiyyu Ar-Rahmân Al-Mubârakfûrî rapporte dans son ouvrage "Ar-Raheeq Al-Makhtoum" (le nectar cacheté):

L'émigration des musulmans vers Médine ne fit qu'accroître l'irritation des Quraychites à leur égard ; ils se mirent à entretenir des contacts clandestins avec 'Abdullâh fils d'Ubayy fils de Salûl, qui était, avant l'arrivée de l'Islam à Médine, chef des Ansâr, et qui avait failli être couronné roi de Médine. Ils lui envoyèrent un ultimatum rédigé avec des termes menaçants et belliqueux lui ordonnant soit de combattre soit d'expulser le Prophète (sws), faute de quoi une vaste campagne militaire serait lancée afin d'exterminer les combattants de Médine et d'enlever les femmes des médinois. [...] Les provocations continuèrent et un message parvint aux musulmans de la part de Quraych les menaçant de les exterminer dans leur cité-refuge [Médine]. Il ne s'agissait pas de vaines menaces, car le Prophète (sws) reçut des informations émanant de sources sûres attestant de réels complots et d'intrigues ourdis par les ennemis de l'Islam. Des mesures de précautions furent prises et un état d'alerte fut instauré, comprenant le positionnement de gardes autour de la maison du Prophète (sws) et aux points stratégiques. 'Aicha (raa) a dit : "Le Messager d'Allah (sws), après son arrivée à Médine, passa une nuit sans dormir. Il dit un jour : "Plût à Dieu que je trouvasse parmi les compagnons un homme pieux qui montât la garde près de moi durant cette nuit ?" Tout à coup, nous entendîmes un cliquetis d'armes. Le Prophète (sws) demanda : "Qui est là?" "C'est moi, répondit Sa'd fils d'Abû Waqqâs." Il lui demanda :"Qu'est-ce qui t'amène ici?" Sa'd répondit : "Je craignais qu'un mal n'atteigne le Messager de Dieu (sws), c'est pourquoi je suis venu monter la garde." Le Prophète (sws) invoqua Dieu en sa faveur, puis s'endormit".
Safiyyu Ar-Rahmân Al-Mubârakfûrî, Muhammad : l'ultime joyau de la prophétie, traduit par Abdelrrazak Mahri, éditions Maison d'Ennour, 2006, p.273-275

Le professeur Hamidullah confirme ces propos dans son ouvrage "Le Prophète de l'Islam : Sa vie, Son œuvre", et ajoute même que cette période a été suivie de pressions économiques de la part des Mecquois :

359. Bien qu'expatrié par les siens, Muhammad nourrissait toujours de tendres sentiments envers sa cité natale et ses habitants. Ces derniers ne laissèrent pas tranquille même après l'émigration des Musulmans. Voici deux importants documents à ce sujet :
360. "Lorsque l'Envoyé de Dieu se rendit à Médine, Abû Sufyân et Ubaiy ibn Khalaf - des deux plus grands chefs de la Mecque - écrivirent aux Ansârites (Musulmans médinois) en ces termes : "Or donc, il n'y a aucun tribu, parmi les tribus arabes, avec qui une brûlure (entendre : guerre) nous serait plus pénible qu'avec vous ; mais vous avez tenté d'aider l'un de nous, qui était le plus noble et dans la position la plus élevée (sic ?), et vous lui avez accordé un asile, et vous le défendez, ce qui est vraiment une honte et une tâche. N'intervenez pas entre nous et lui. S'il est un homme de bonne conduite, c'est à nous d'en tirer le bonheur ; s'il est mauvais, nous avons plus de droit que personne à le posséder". Ka'b ibn Mâlik leur répondit plus tard par un poème. Les termes élogieux pour Muhammad sont probablement des remaniements postérieurs, mais la lettre comme telle nous indique les intrigues mecquoises ne cessèrent.
361. Nullement désespérés par le refus des Ansârites, les Mecquois adressèrent aux adversaires de Muhammad à Médine, à 'Abdallâh ibn Ubaiy, et aux idôlatres ses camarades, un ultimatum : "Vous avez donné asile à notre camarade (en fuite). Nous jurons par Dieu que si vous ne le combattez pas, ou si vous ne l'expulsez pas, nous marcherons tous vers vous pour tuer vos combattants et violer vos femmes." La source précise qu'il y eut une certaine effervescence à Médine, mais comme la fidélité des Ansârites eût causé une guerre fratricide, le Prophète parvint facilement à leur persuader de ne pas relever l'ultimatum. Désespérant des Arabes médinois, La Mecque commença des intrigues avec les Juifs de la même région, ce qui entraîna la guerre avec les Banû an-Nadîr, comme nous allons le voir plus tard.
362. Les Mecquois semblent avoir pris des mesures économiques contre Médine. En effet, lorsqu'Abû Nâ'ilah voulut assassiner Ka'ab ibn al-Achraf, son frère de lait, il lui parla ainsi de la situation des Musulmans (pour des motifs secrets, mais on peut lire entre les lignes quelques éléments de vérité) : "L'arrivée de cet homme (Muhammad) chez nous a été pour nous un grand malheur : l'Arabie nous est devenue ennemie, et tout le monde s'est levé contre nous ; les chemins nous sont coupés, nos familles meurent (de faim), nous n'avons pas de quoi manger, et nous avons la plus grande difficulté à nous nourrir". Il n'y a nul doute qu'Abû Nâ'ilah exagérait alors délibérément, mais au fond cela représentait quelque vérité. on sait que les Mecquois dominaient le commerce international arabe de cette époque ; on ne peut donc pas douter de l'efficacité de cette pression économique.
Muhammad Hamidullah, Le Prophète de l'Islam : Sa vie, Son œuvre, Tome 1, éditions El-Najah, Paris, 1998, p.203-204

Comme nous le voyons, Muhammad (sws) n'a pas attaqué de "pauvres commerçants inoffensifs" comme se complaisent à les décrire les fanatiques falsificateurs de l'Histoire musulmane, mais il a attaqué des tyrans qui ont menacé les médinois de les "exterminer et violer leurs femmes". Charmants commerçants...

En réalité, le combat a été ordonné quand les Mecquois ont spolié les biens des musulmans qui étaient à La Mecque. Le professeur Tariq Ramadan explique très bien les raisons de la guerre avec les Quraychites dans son ouvrage "Muhammad, vie du Prophète : les enseignements spirituels et contemporains" :

Tous les musulmans n'avaient pas émigré, et ceux qui étaient restés étaient d'autant plus maltraités par les chefs de Quraysh que ceux-ci supportaient évidemment très mal les succès de Muhammad. D'aucuns étaient d'ailleurs restés à La Mecque sans avoir rendu publique leur conversion à l'Islam : ils craignaient désormais la férocité des représailles qui n'allaient pas manquer de s'abattre sur eux si cela venait à se savoir. Certains Quraysh allèrent plus loin et décidèrent même, contrairement au code de l'honneur que respectait l'ensemble des clans de la péninsule, de s'emparer des propriétés et des biens que les émigrants avaient laissés à la Mecque. La nouvelle de cette attitude, considérée comme indigne et lâche, fâcha le Prophète et les musulmans installés à Médine. Il fut décidé - 6 mois après leur exil - qu'ils s'en prendraient à leur tour aux caravanes mecquoises qui transitaient à proximité de Médine afin de reprendre l'équivalent de leurs biens expropriés à La Mecque.
Tariq Ramadan, Muhammad, vie du Prophète : les enseignements spirituels et contemporains, éditions Presses du Châtelet, 2006, p.146-147

Nabil Lûqa Bébâwi détaille les causes des premiers convois militaires du prophète (sws) contre les Quraychites dans son ouvrage "Muhammad : le Prophète calomnié" :

Nous envisageons de citer toutes les batailles menées par le Prophète (sws) afin d'en exposer les mobiles et de dé[......] l'allégation selon laquelle elles avaient pour fin l'appât du butin.
La première campagne était celle de "al-Aywa'" ou de Waddan, en l'an 2 de l'hégire, soit en l'an 623 grégorien. Le Prophète (sws) se dirigea personnellement vers la région de Waddan, au cours du mois de Safar de cette même année, en vue d'intercepter un convoi de la tribu Quraysh, parce que cette dernière s'était emparée de tous les biens des musulmans exilés de la Mecque. Elle s'était emparée des terres, des maisons, des palmiers, du bétail. Les musulmans n'étaient sortis de la ville qu'avec leurs seuls vêtements. C'est ce qui donnait à ces derniers le droit de récupérer leurs biens.
Or, Al-Aywa' et Waddan étaient deux lieux proches de Hajfa et rapprochés entre eux de six milles. Les musulmans avaient mobilisé environs 200 combattants dirigés par le Prophète (sws), sur ces lieux, en vue de s'attaquer à une caravane guidée par la tribu Quraysh, qui s'adonnait au commerce et se déplaçait entre la Mecque et la Syrie. A cette fin, il s'était allié aux tribus dominantes sur cet axe. Mais, lorsque le Prophète (sws) se rendit sur les lieux, le convoi était déjà parti, ce qui évita la bataille et l'affrontement entre les musulmans et Quraysh. A la suite de cette offensive, les musulmans pactisèrent avec les forces de la tribu Damra dirigée par Makhsh b. 'Amru Al Dimri, afin qu'aucun combat n'oppose ces derniers aux musulmans qui rentrèrent quinze jours plus tard à Médine. L'offensive préparée par les musulmans avait pour seule fin la restitution, par ces derniers, de leurs droits usurpés à la Mecque.
Nabil Lûqa Bébâwi, Muhammad (saws) : le Prophète calomnié, éditions ALBOURAQ, p. 138-139

En décrivant les débuts du combat, le cheikh égyptien Mohammed El-Khudhary fait le même constat dans sa biographie du Prophète (sws) intitulée "Lumière de la certitude, la vie du prophète de l'Islam" :

Il était dans les habitudes de Quraych d'envoyer des caravanes commerciales en Syrie, pour vendre et acheter. Beaucoup de nobles et dignitaires Quraychites accompagnaient ces caravanes pour les surveiller et les protéger. Or, ces caravanes étaient obligées, pour arriver en Syrie, de passer par la demeure de l'émigration (Médine). Le Prophète (sws) décida alors de saisir les marchandises des polythéistes afin de les affaiblir économiquement et afin que les émigrants qui avaient étaient dépossédés de leurs biens, après leur émigration, puissent leur rendre la pareille.
Mohammed El-Khudhary, Lumière de la certitude, la vie du prophète de l'Islam, traduit par Messaoud Boudjenoun, éditions IQRA, p.155

Non seulement ces attaques contre les caravanes avaient pour but de rendre la pareille aux Quraichites "pauvres marchands victimes des musulmans", mais en plus cela permettait de les affaiblir économiquement. Tout fin stratège essayerait, le plus naturellement du monde, d'affaiblir son ennemi économiquement afin d'atténuer ses attaques incessantes et injustes.

Le professeur Hamidullah confirme cette stratégie dans son ouvrage "Le Prophète de l'Islam : Sa vie, Son œuvre" :

363. Après de longs mois d'hésitation, le Prophète décida de se défendre. Environ un an après son arrivé à Médine, il envoya le premier détachement musulman, pour dire aux Quraichites que leurs caravanes ne devaient pas non plus traverser la zone d'influence islamique. Une trentaine de volontaires musulmans, tous d'origine mecquoise, furent conduites par Hamzah, oncle du Prophète, à l'ouest de Médine, jusqu'au littoral, et rencontrèrent Abû Jahk avec trois cents caravaniers sur chameaux, qui avaient campé sur le territoire de la tribu Juhainah. Le chef juhainite, Madjî ibn 'Amr, était protecteur muwâdi' (allié ? neutre ?) des deux parties, et grâce à sont intervention, il n'y eut pas de guerre : les deux parties rentrèrent chez elles pacifiquement. Il est à remarquer que dans cette expédition, ainsi que que dans celles qui suivirent, les Musulmans attaquèrent uniquement les caravanes des Mecquois - avec lesquels ils étaient alors en état de guerre - à l'exclusion de toute autre peuplade non-musulmane du pays. Il s'agissait donc du droit de belligérance, distinct du simple pillage de brigands.
Muhammad Hamidullah, Le Prophète de l'Islam : Sa vie, Son œuvre, Tome 1, éditions El-Najah, Paris, 1998, p.204-205

Il est donc clair que les attaques contre les caravanes marchandes n'avaient pas pour but le brigandage, sinon le Prophète (sws) aurait attaqué toutes les tribus de la Péninsule sans aucune distinction. Après les escarmouches qui eurent lieues entre Mecquois et Médinois, la première véritable bataille fut celle de Badr. Les premiers convois envoyé par le Prophète (sws) n'avaient pu récupérer les biens usurpés par les Quraichites, ce qui nous amena à la bataille fatidique de Badr. Nabil Lûqa Bébâwi rapporte :

La cinquième campagne et (deuxième) guerre fut celle de "Badr". Il s'agissait de la plus importante connue par les musulmans, lorsque l'Etat musulman était à ses débuts. Elle fut précédée d'événements religieux significatifs. Au cours du mois de Sha'bân de l'an 2 de l'hégire, soit au cours de l'an 623 grégorien, Dieu définit aux musulmans une autre direction pour la prière : il s'agit de la Mecque en lieu et place d'al-Quds (ou Jérusalem). Au cours des sept mois précédant la révélation du dit verset, les musulmans orientaient leur prière vers al-Quds, (Jérusalam). L'orientation de la prière vers la Mecque avait une signification. La Mecque était devenue le lieu de référence de l'ensemble de la communauté des musulmans, et la péninsule arabique était destinée à devenir le sanctuaire de l'Etat musulman, avec cette dernière ville pour capitale qui est aujourd'hui le repère d'un milliard et quart de musulmans habitant les six continents. La guerre de Badr avait pour but la récupération d'une partie des droits usurpés par Quraysh.
Nabil Lûqa Bébâwi, Muhammad (saws) : le Prophète calomnié, éditions ALBOURAQ, p. 140-141

De manière générale, le Prophète (sws) n'avait pas l'habitude de commencer les hostilités et recherchait la paix en toute circonstance. En effet, la tradition islamique rapporte que l'Envoyé de Dieu (sws), dans un de ses combats, se trouvait en présence de l'ennemi, et il attendit jusqu'au déclin du soleil. Alors il se leva au milieu des musulmans et leur dit : "Ô musulmans ! Ne souhaitez pas la rencontre de l'ennemi, et demandez plutôt à Dieu d'être saufs. Puis, lorsque vous rencontrez l'ennemi, montrez de l'endurance, et sachez que le Paradis est à l'ombre des sabres." Puis il prononça l'invocation suivante : "Seigneur, Toi qui fais descendre l'Ecriture, Toi qui fais glisser les nuages, Toi qui mets en fuit les coalisés, mets l'ennemi en déroute et assiste-nous contre lui!".
[Hadith rapporté par Al-Bukhârî n° 2965/2966 et 3024/3025 ; rapporté également par Mouslim n°1742 ; rapporté également par Abou Dawoud 2631 et authentifié par Al-Albânî]

Conclusion

Récapitulons les différentes phases qui ont conduit Quraysh (La Mecque) et Médine à entrer en guerre :

1 - Persécutions des musulmans à la Mecque
2 - Tentative d'assassinat sur le prophète (sws)
3 - Émigration à Médine des musulmans
4 - Les Qurayshites menacent tous les médinois de "violer leurs femmes" et de les piller s'ils ne rendent pas Muhammad (sws)
5 - Ils violent les propriétés privés des musulmans qui étaient à la Mecque, volent leurs biens et décident de les vendre
6 - Les Qurayshites pratiquent une pression économique sur Médine
7 - Révélation du verset "Autorisation de combattre est donnée à ceux qui sont attaqués"
8 - Déclaration de guerre entre Médine et La Mecque
9 - Le prophète (sws) décide de récupérer les biens spoliés par la cité Mecquoise en attaquant uniquement les caravanes mecquoises

Il est sidérant d'entendre des gens colporter des mensonges sur l'Islam de la sorte. Il est clair que les attaques contre les caravanes mecquoises n'avaient pas pour but le brigandage. Nous invitons nos lecteurs à se référer à l'article suivant pour plus de complément : Muhammad(saws) a fabriqué l'Islam par soin de gains et de richesses ?

Voilà notre dernier mot sur la question.

Et Dieu Sait mieux ce qu'il en est - Allahou A'lam !

PS:il est à noté que Nabil Lûqa Bébâwi est un chrétien orthodoxe,voilà ce qui est dit de lui:

"Nabil Lûqa Bébawi est loin de représenter un cas atypique. Chrétien orthodoxe de confession, profondément lié à ses croyances religieuses, il envisage de prendre la défense du Prophète Muhammad (...), et de défendre l'authenticité de son message, face aux attaques de certains orientalistes dont les critiques ont outrepassé toutes les règles de décence, allant jusqu'à alléguer que le Prophète (...) était, épileptique, hystérique, obsédé par la sexualité, pilleur, mort d'ivresse, etc. A la fin de son oeuvre argumentative, l'auteur en vient à exprimer son profond dégoût pour un grand nombre de démarches intellectuelles entreprises par les orientalistes."

Marc.S a écrit:

Le hadith que tu cites maintenant tu ne l'avais pas cité avant

Citation :: Il n'existe aucun hadith recuilli par ce Tarikh al Baghadadi , la liste sunnite et chiite est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Eh bien tu devrais aussi savoir,ô toi l'adepte de wikipedia,qu'il a bel et bien fait un recueil:

Abu Bakr Ahmad ibn `Ali ibn Thabit ibn Ahmad ibn Mahdi al-Shafi`i, commonly known as al-Khatib al-Baghdadi (Arabic: الخطيب البغدادي‎) or the lecturer from Baghdad (10 May 1002 – 5 September 1071; 392 AH-463 AH), was a Sunni Muslim scholar and historian.

et il y a aussi:

Citation :: - Le Hafidh Ahmad Ibnou ‘Ali Abou Bakr Al-Khatib Al-Baghdadi est né en 392 et il est décédé en 463 de l’Hégire (rahimahou l-Lah) soit il y a environ 970 ans. C’était un savant chafi’ite, spécialiste du hadith, et un grand historien.

- Son livre « Tarikh Baghdad » (l’histoire de Bagdad) est son ouvrage le plus célèbre.

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: Sinon Mohamed disait souvent une chose et soin contraire

Comme?

Citation :: POur les femmes au combat, je n'ai pas donné mon opinion personnelle, j'ai donné celle de Mohamed

Faux,puisque je t'ai prouvé le contraire avec l'exemple de Nousayba Al Ansariya Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait d'elle.

Tu prétends que ce Tarikh al Baghadadi a recueilli des hadiths : tu as vu qu'il n'était pas dans la liste des personnes qui ont recueillis des hadiths
Je note ce que tu as écrit :
- was a Sunni Muslim scholar and historian.
- savant chafi’ite, spécialiste du hadith, et un grand historien.
- l’histoire de Bagdad) est son ouvrage le plus célèbre.

Tu vois que c'est un ouléma comme il en existe des dizaines ou des centaines et que c'est surtout un historien
Sinon, donne-nous son hadith complet (avec chaine de transmission, etc...) et surtout montre-nous ce hadith : s'il est sur Internet , donne-nous le lien, sinon scanne la page et montre-nous la

Mohamed disait souvent une chose et soin contraire : on vient de le voir pour les femmes et les enfants dans la liste des hadiths que j'ai donné la semaine dernière concernant la violence dans l'islam... si ça ne te suffit pas je peux t'en donner d'autre

Tu dis que c 'est faux; Qu'est ce qui est faux ? je sais que des femmes ont participé aux combats; mais ça il fait le dire à Mohamed à qui Aicha disait qu'elle voulait participer au jihad (Le jihad est la meilleure action, ne pourrions-nous pas le faire ?) , sa réponse fut NIET

Marc.S a écrit:

Citation :: Pourtant si tu avais lu la sira et les hadiths, tu n'aurais pas dit que Mohamed ne déclenchait jamais une guerre en premier.
J'ai plusiuers exemples , en voici un pour commencer : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De 1,j'ai lu la Sira (contrairement à toi)

De 2,connais-tu la différence entre une GUERRE et une BATAILLE?

Si non,alors sache qu'une GUERRE est un ensemble de BATAILLE.

Citation :: POurquoi a-t-il attaqué la Mecque en 630 alors qu'il avit signé un traite de paix de 10 ans ? Les alliés des qoraichites qui aureiant attaqué les alliés des musulmans n'étaient pas concérnés par ce traité

Peut-être parce que les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier,non?:

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers.(Sourate 9 verset 8)

10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.(Sourate 9 verset 10)

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!(Sourate 9 verset 13)

Citation :: J'ai d'autres exemples : Badr, etc...

Réponse:

Le prophète (sws) a attaqué en 1er les "pauvres" marchands mecquois !?!
Par Mouminbilah
Création : 04/2010
Modification 16/07/2010

L'accusation

Certains polémistes affirment que le prophète (sws) a attaqué en premier les pauvres marchands mecquois après qu'il se soit fait expulser de la Mecque et que dans ce cas c'est lui le premier agresseur. Ils insistent donc sur ce fait pour considérer l'Islam comme étant une religion belliqueuse et que dès que l'occasion s'était présentée, le prophète (sws) n'aurait pas hésité à user de la force pour soumettre les paiens arabes.

Réponse

Soutenir une telle hypothèse c'est témoigner de son ignorance totale de l'Islam, du Coran, de la vie du prophète (sws) ou même de l'Histoire. Affirmer cela c'est faire preuve d'un aveuglement et d'un fanatisme manifeste devant l'évidence.

La première source historique n'est autre que le Coran. Tous les historiens sont d'accord pour admettre le fait que le meilleur témoin de l'épopée prophétique n'est autre que le livre saint des musulmans. Que trouvons-nous dans ce livre ? Regardons :

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : «Allah est notre Seigneur». - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant, ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l'issue finale de toute chose appartient à Allah.
Sourate Al-Hajj 22, 39-41

Si l'autorisation à ceux qui sont attaqués de se défendre est donnée, il est évidemment clair que les musulmans ne sont pas ceux qui ont commencé les hostilités les premiers. La teneur du verset est claire et manifestement, la révélation coranique, première source historique rappelons-le, contredit formellement les affabulateurs de l'Histoire. Il est clair que si le Coran contient un tel verset, c'est que les musulmans ont été agressé de toute part les polythéistes.

Regardons maintenant la Sira du Prophète (sws). Nous savons qu'à son arrivée à Médine, après avoir échappé à la tentative d'assassinat, le Prophète (sws) et les Médinois reçurent des menaces de la part des Quraichites au point où des hommes gardaient la maison du Prophète (sws). Le cheikh Safiyyu Ar-Rahmân Al-Mubârakfûrî rapporte dans son ouvrage "Ar-Raheeq Al-Makhtoum" (le nectar cacheté):

L'émigration des musulmans vers Médine ne fit qu'accroître l'irritation des Quraychites à leur égard ; ils se mirent à entretenir des contacts clandestins avec 'Abdullâh fils d'Ubayy fils de Salûl, qui était, avant l'arrivée de l'Islam à Médine, chef des Ansâr, et qui avait failli être couronné roi de Médine. Ils lui envoyèrent un ultimatum rédigé avec des termes menaçants et belliqueux lui ordonnant soit de combattre soit d'expulser le Prophète (sws), faute de quoi une vaste campagne militaire serait lancée afin d'exterminer les combattants de Médine et d'enlever les femmes des médinois. [...] Les provocations continuèrent et un message parvint aux musulmans de la part de Quraych les menaçant de les exterminer dans leur cité-refuge [Médine]. Il ne s'agissait pas de vaines menaces, car le Prophète (sws) reçut des informations émanant de sources sûres attestant de réels complots et d'intrigues ourdis par les ennemis de l'Islam. Des mesures de précautions furent prises et un état d'alerte fut instauré, comprenant le positionnement de gardes autour de la maison du Prophète (sws) et aux points stratégiques. 'Aicha (raa) a dit : "Le Messager d'Allah (sws), après son arrivée à Médine, passa une nuit sans dormir. Il dit un jour : "Plût à Dieu que je trouvasse parmi les compagnons un homme pieux qui montât la garde près de moi durant cette nuit ?" Tout à coup, nous entendîmes un cliquetis d'armes. Le Prophète (sws) demanda : "Qui est là?" "C'est moi, répondit Sa'd fils d'Abû Waqqâs." Il lui demanda :"Qu'est-ce qui t'amène ici?" Sa'd répondit : "Je craignais qu'un mal n'atteigne le Messager de Dieu (sws), c'est pourquoi je suis venu monter la garde." Le Prophète (sws) invoqua Dieu en sa faveur, puis s'endormit".
Safiyyu Ar-Rahmân Al-Mubârakfûrî, Muhammad : l'ultime joyau de la prophétie, traduit par Abdelrrazak Mahri, éditions Maison d'Ennour, 2006, p.273-275

Le professeur Hamidullah confirme ces propos dans son ouvrage "Le Prophète de l'Islam : Sa vie, Son œuvre", et ajoute même que cette période a été suivie de pressions économiques de la part des Mecquois :

359. Bien qu'expatrié par les siens, Muhammad nourrissait toujours de tendres sentiments envers sa cité natale et ses habitants. Ces derniers ne laissèrent pas tranquille même après l'émigration des Musulmans. Voici deux importants documents à ce sujet :
360. "Lorsque l'Envoyé de Dieu se rendit à Médine, Abû Sufyân et Ubaiy ibn Khalaf - des deux plus grands chefs de la Mecque - écrivirent aux Ansârites (Musulmans médinois) en ces termes : "Or donc, il n'y a aucun tribu, parmi les tribus arabes, avec qui une brûlure (entendre : guerre) nous serait plus pénible qu'avec vous ; mais vous avez tenté d'aider l'un de nous, qui était le plus noble et dans la position la plus élevée (sic ?), et vous lui avez accordé un asile, et vous le défendez, ce qui est vraiment une honte et une tâche. N'intervenez pas entre nous et lui. S'il est un homme de bonne conduite, c'est à nous d'en tirer le bonheur ; s'il est mauvais, nous avons plus de droit que personne à le posséder". Ka'b ibn Mâlik leur répondit plus tard par un poème. Les termes élogieux pour Muhammad sont probablement des remaniements postérieurs, mais la lettre comme telle nous indique les intrigues mecquoises ne cessèrent.
361. Nullement désespérés par le refus des Ansârites, les Mecquois adressèrent aux adversaires de Muhammad à Médine, à 'Abdallâh ibn Ubaiy, et aux idôlatres ses camarades, un ultimatum : "Vous avez donné asile à notre camarade (en fuite). Nous jurons par Dieu que si vous ne le combattez pas, ou si vous ne l'expulsez pas, nous marcherons tous vers vous pour tuer vos combattants et violer vos femmes." La source précise qu'il y eut une certaine effervescence à Médine, mais comme la fidélité des Ansârites eût causé une guerre fratricide, le Prophète parvint facilement à leur persuader de ne pas relever l'ultimatum. Désespérant des Arabes médinois, La Mecque commença des intrigues avec les Juifs de la même région, ce qui entraîna la guerre avec les Banû an-Nadîr, comme nous allons le voir plus tard.
362. Les Mecquois semblent avoir pris des mesures économiques contre Médine. En effet, lorsqu'Abû Nâ'ilah voulut assassiner Ka'ab ibn al-Achraf, son frère de lait, il lui parla ainsi de la situation des Musulmans (pour des motifs secrets, mais on peut lire entre les lignes quelques éléments de vérité) : "L'arrivée de cet homme (Muhammad) chez nous a été pour nous un grand malheur : l'Arabie nous est devenue ennemie, et tout le monde s'est levé contre nous ; les chemins nous sont coupés, nos familles meurent (de faim), nous n'avons pas de quoi manger, et nous avons la plus grande difficulté à nous nourrir". Il n'y a nul doute qu'Abû Nâ'ilah exagérait alors délibérément, mais au fond cela représentait quelque vérité. on sait que les Mecquois dominaient le commerce international arabe de cette époque ; on ne peut donc pas douter de l'efficacité de cette pression économique.
Muhammad Hamidullah, Le Prophète de l'Islam : Sa vie, Son œuvre, Tome 1, éditions El-Najah, Paris, 1998, p.203-204

Comme nous le voyons, Muhammad (sws) n'a pas attaqué de "pauvres commerçants inoffensifs" comme se complaisent à les décrire les fanatiques falsificateurs de l'Histoire musulmane, mais il a attaqué des tyrans qui ont menacé les médinois de les "exterminer et violer leurs femmes". Charmants commerçants...

En réalité, le combat a été ordonné quand les Mecquois ont spolié les biens des musulmans qui étaient à La Mecque. Le professeur Tariq Ramadan explique très bien les raisons de la guerre avec les Quraychites dans son ouvrage "Muhammad, vie du Prophète : les enseignements spirituels et contemporains" :

Tous les musulmans n'avaient pas émigré, et ceux qui étaient restés étaient d'autant plus maltraités par les chefs de Quraysh que ceux-ci supportaient évidemment très mal les succès de Muhammad. D'aucuns étaient d'ailleurs restés à La Mecque sans avoir rendu publique leur conversion à l'Islam : ils craignaient désormais la férocité des représailles qui n'allaient pas manquer de s'abattre sur eux si cela venait à se savoir. Certains Quraysh allèrent plus loin et décidèrent même, contrairement au code de l'honneur que respectait l'ensemble des clans de la péninsule, de s'emparer des propriétés et des biens que les émigrants avaient laissés à la Mecque. La nouvelle de cette attitude, considérée comme indigne et lâche, fâcha le Prophète et les musulmans installés à Médine. Il fut décidé - 6 mois après leur exil - qu'ils s'en prendraient à leur tour aux caravanes mecquoises qui transitaient à proximité de Médine afin de reprendre l'équivalent de leurs biens expropriés à La Mecque.
Tariq Ramadan, Muhammad, vie du Prophète : les enseignements spirituels et contemporains, éditions Presses du Châtelet, 2006, p.146-147

Nabil Lûqa Bébâwi détaille les causes des premiers convois militaires du prophète (sws) contre les Quraychites dans son ouvrage "Muhammad : le Prophète calomnié" :

Nous envisageons de citer toutes les batailles menées par le Prophète (sws) afin d'en exposer les mobiles et de dé[......] l'allégation selon laquelle elles avaient pour fin l'appât du butin.
La première campagne était celle de "al-Aywa'" ou de Waddan, en l'an 2 de l'hégire, soit en l'an 623 grégorien. Le Prophète (sws) se dirigea personnellement vers la région de Waddan, au cours du mois de Safar de cette même année, en vue d'intercepter un convoi de la tribu Quraysh, parce que cette dernière s'était emparée de tous les biens des musulmans exilés de la Mecque. Elle s'était emparée des terres, des maisons, des palmiers, du bétail. Les musulmans n'étaient sortis de la ville qu'avec leurs seuls vêtements. C'est ce qui donnait à ces derniers le droit de récupérer leurs biens.
Or, Al-Aywa' et Waddan étaient deux lieux proches de Hajfa et rapprochés entre eux de six milles. Les musulmans avaient mobilisé environs 200 combattants dirigés par le Prophète (sws), sur ces lieux, en vue de s'attaquer à une caravane guidée par la tribu Quraysh, qui s'adonnait au commerce et se déplaçait entre la Mecque et la Syrie. A cette fin, il s'était allié aux tribus dominantes sur cet axe. Mais, lorsque le Prophète (sws) se rendit sur les lieux, le convoi était déjà parti, ce qui évita la bataille et l'affrontement entre les musulmans et Quraysh. A la suite de cette offensive, les musulmans pactisèrent avec les forces de la tribu Damra dirigée par Makhsh b. 'Amru Al Dimri, afin qu'aucun combat n'oppose ces derniers aux musulmans qui rentrèrent quinze jours plus tard à Médine. L'offensive préparée par les musulmans avait pour seule fin la restitution, par ces derniers, de leurs droits usurpés à la Mecque.
Nabil Lûqa Bébâwi, Muhammad (saws) : le Prophète calomnié, éditions ALBOURAQ, p. 138-139

En décrivant les débuts du combat, le cheikh égyptien Mohammed El-Khudhary fait le même constat dans sa biographie du Prophète (sws) intitulée "Lumière de la certitude, la vie du prophète de l'Islam" :

Il était dans les habitudes de Quraych d'envoyer des caravanes commerciales en Syrie, pour vendre et acheter. Beaucoup de nobles et dignitaires Quraychites accompagnaient ces caravanes pour les surveiller et les protéger. Or, ces caravanes étaient obligées, pour arriver en Syrie, de passer par la demeure de l'émigration (Médine). Le Prophète (sws) décida alors de saisir les marchandises des polythéistes afin de les affaiblir économiquement et afin que les émigrants qui avaient étaient dépossédés de leurs biens, après leur émigration, puissent leur rendre la pareille.
Mohammed El-Khudhary, Lumière de la certitude, la vie du prophète de l'Islam, traduit par Messaoud Boudjenoun, éditions IQRA, p.155

Non seulement ces attaques contre les caravanes avaient pour but de rendre la pareille aux Quraichites "pauvres marchands victimes des musulmans", mais en plus cela permettait de les affaiblir économiquement. Tout fin stratège essayerait, le plus naturellement du monde, d'affaiblir son ennemi économiquement afin d'atténuer ses attaques incessantes et injustes.

Le professeur Hamidullah confirme cette stratégie dans son ouvrage "Le Prophète de l'Islam : Sa vie, Son œuvre" :

363. Après de longs mois d'hésitation, le Prophète décida de se défendre. Environ un an après son arrivé à Médine, il envoya le premier détachement musulman, pour dire aux Quraichites que leurs caravanes ne devaient pas non plus traverser la zone d'influence islamique. Une trentaine de volontaires musulmans, tous d'origine mecquoise, furent conduites par Hamzah, oncle du Prophète, à l'ouest de Médine, jusqu'au littoral, et rencontrèrent Abû Jahk avec trois cents caravaniers sur chameaux, qui avaient campé sur le territoire de la tribu Juhainah. Le chef juhainite, Madjî ibn 'Amr, était protecteur muwâdi' (allié ? neutre ?) des deux parties, et grâce à sont intervention, il n'y eut pas de guerre : les deux parties rentrèrent chez elles pacifiquement. Il est à remarquer que dans cette expédition, ainsi que que dans celles qui suivirent, les Musulmans attaquèrent uniquement les caravanes des Mecquois - avec lesquels ils étaient alors en état de guerre - à l'exclusion de toute autre peuplade non-musulmane du pays. Il s'agissait donc du droit de belligérance, distinct du simple pillage de brigands.
Muhammad Hamidullah, Le Prophète de l'Islam : Sa vie, Son œuvre, Tome 1, éditions El-Najah, Paris, 1998, p.204-205

Il est donc clair que les attaques contre les caravanes marchandes n'avaient pas pour but le brigandage, sinon le Prophète (sws) aurait attaqué toutes les tribus de la Péninsule sans aucune distinction. Après les escarmouches qui eurent lieues entre Mecquois et Médinois, la première véritable bataille fut celle de Badr. Les premiers convois envoyé par le Prophète (sws) n'avaient pu récupérer les biens usurpés par les Quraichites, ce qui nous amena à la bataille fatidique de Badr. Nabil Lûqa Bébâwi rapporte :

La cinquième campagne et (deuxième) guerre fut celle de "Badr". Il s'agissait de la plus importante connue par les musulmans, lorsque l'Etat musulman était à ses débuts. Elle fut précédée d'événements religieux significatifs. Au cours du mois de Sha'bân de l'an 2 de l'hégire, soit au cours de l'an 623 grégorien, Dieu définit aux musulmans une autre direction pour la prière : il s'agit de la Mecque en lieu et place d'al-Quds (ou Jérusalem). Au cours des sept mois précédant la révélation du dit verset, les musulmans orientaient leur prière vers al-Quds, (Jérusalam). L'orientation de la prière vers la Mecque avait une signification. La Mecque était devenue le lieu de référence de l'ensemble de la communauté des musulmans, et la péninsule arabique était destinée à devenir le sanctuaire de l'Etat musulman, avec cette dernière ville pour capitale qui est aujourd'hui le repère d'un milliard et quart de musulmans habitant les six continents. La guerre de Badr avait pour but la récupération d'une partie des droits usurpés par Quraysh.
Nabil Lûqa Bébâwi, Muhammad (saws) : le Prophète calomnié, éditions ALBOURAQ, p. 140-141

De manière générale, le Prophète (sws) n'avait pas l'habitude de commencer les hostilités et recherchait la paix en toute circonstance. En effet, la tradition islamique rapporte que l'Envoyé de Dieu (sws), dans un de ses combats, se trouvait en présence de l'ennemi, et il attendit jusqu'au déclin du soleil. Alors il se leva au milieu des musulmans et leur dit : "Ô musulmans ! Ne souhaitez pas la rencontre de l'ennemi, et demandez plutôt à Dieu d'être saufs. Puis, lorsque vous rencontrez l'ennemi, montrez de l'endurance, et sachez que le Paradis est à l'ombre des sabres." Puis il prononça l'invocation suivante : "Seigneur, Toi qui fais descendre l'Ecriture, Toi qui fais glisser les nuages, Toi qui mets en fuit les coalisés, mets l'ennemi en déroute et assiste-nous contre lui!".
[Hadith rapporté par Al-Bukhârî n° 2965/2966 et 3024/3025 ; rapporté également par Mouslim n°1742 ; rapporté également par Abou Dawoud 2631 et authentifié par Al-Albânî]

Conclusion

Récapitulons les différentes phases qui ont conduit Quraysh (La Mecque) et Médine à entrer en guerre :

1 - Persécutions des musulmans à la Mecque
2 - Tentative d'assassinat sur le prophète (sws)
3 - Émigration à Médine des musulmans
4 - Les Qurayshites menacent tous les médinois de "violer leurs femmes" et de les piller s'ils ne rendent pas Muhammad (sws)
5 - Ils violent les propriétés privés des musulmans qui étaient à la Mecque, volent leurs biens et décident de les vendre
6 - Les Qurayshites pratiquent une pression économique sur Médine
7 - Révélation du verset "Autorisation de combattre est donnée à ceux qui sont attaqués"
8 - Déclaration de guerre entre Médine et La Mecque
9 - Le prophète (sws) décide de récupérer les biens spoliés par la cité Mecquoise en attaquant uniquement les caravanes mecquoises

Il est sidérant d'entendre des gens colporter des mensonges sur l'Islam de la sorte. Il est clair que les attaques contre les caravanes mecquoises n'avaient pas pour but le brigandage. Nous invitons nos lecteurs à se référer à l'article suivant pour plus de complément : Muhammad(saws) a fabriqué l'Islam par soin de gains et de richesses ?

Voilà notre dernier mot sur la question.

Et Dieu Sait mieux ce qu'il en est - Allahou A'lam !

PS:il est à noté que Nabil Lûqa Bébâwi est un chrétien orthodoxe,voilà ce qui est dit de lui:

"Nabil Lûqa Bébawi est loin de représenter un cas atypique. Chrétien orthodoxe de confession, profondément lié à ses croyances religieuses, il envisage de prendre la défense du Prophète Muhammad (...), et de défendre l'authenticité de son message, face aux attaques de certains orientalistes dont les critiques ont outrepassé toutes les règles de décence, allant jusqu'à alléguer que le Prophète (...) était, épileptique, hystérique, obsédé par la sexualité, pilleur, mort d'ivresse, etc. A la fin de son oeuvre argumentative, l'auteur en vient à exprimer son profond dégoût pour un grand nombre de démarches intellectuelles entreprises par les orientalistes."

Comment sais-tu que je n'ai pas lu la sira ? tu as une boule de cristal ?

Appelle la comme tu veux, guerre ou bataille, toujours est-il que ce fut une attaque de caravane commerciale et le premier meurtre des musulmans pendant une période sacrée de trêve

Tu dis : Peut-être parce que les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier,non?:
Pourquoi tu poses une question et pourquoi tu dis peut être... tu n'es pas sûr ?
Puisque tu as lu la sira, montre-nous en détail comment et pourquoi les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier ? Tu peux aussi te servir des hadiths si tu veux

Déjà, tu réponds par un copier-coller, mais je vais quand même le lire
Je note :
- Si l'autorisation à ceux qui sont attaqués de se défendre est donnée, il est évidemment clair que les musulmans ne sont pas ceux qui ont commencé les hostilités les premiers.
- Il est clair que si le Coran contient un tel verset, c'est que les musulmans ont été agressé de toute part les polythéistes.

Voici des arguments de haute facture : Si.... il est évidemment clair que. Il est clair que si...... c'est que...Donc si le Coran le dit ça ne peut être que vrai... mais c'est justement ce qu'on est en train de vérifier... si ce que dit le Coran est bien vrai ...

Regardons maintenant la Sira du Prophète (sws).... puis après ... Le cheikh Safiyyu Ar-Rahmân Al-Mubârakfûrî rapporte dans son ouvrage "Ar-Raheeq Al-Makhtoum" (le nectar cacheté):

C'est quoi ce bins ? C'est la sira que tu veux montrer ou bien le bouquin de cheikh Tartempion ???[/b]

Ensuite : Le professeur Hamidullah confirme ...

Alors ? Et la sira tu vas la montrer quand ??

Ensuite, nous avons : Mohammed El-Khudhary

Toujours pas de sira !!

Bon, quand tu liras la sira tu nous fera signe

"Tu vois que c'est un ouléma comme il en existe des dizaines ou des centaines et que c'est surtout un historien
Sinon, donne-nous son hadith complet (avec chaine de transmission, etc...) et surtout montre-nous ce hadith : s'il est sur Internet , donne-nous le lien, sinon scanne la page et montre-nous la"

Ce n'est pas lui qui rapporte.Tout ce qu'il fait,à l'exemple de Muslim et Buckhari,c'est rapporté ce que les Compagnons et les Successeurs ont dit.

Citation :: Mohamed disait souvent une chose et soin contraire : on vient de le voir pour les femmes et les enfants dans la liste des hadiths que j'ai donné la semaine dernière concernant la violence dans l'islam... si ça ne te suffit pas je peux t'en donner d'autre

Tu n'as rien montré.

Citation :: Tu dis que c 'est faux; Qu'est ce qui est faux ? je sais que des femmes ont participé aux combats; mais ça il fait le dire à Mohamed à qui Aicha disait qu'elle voulait participer au jihad (Le jihad est la meilleure action, ne pourrions-nous pas le faire ?) , sa réponse fut NIET

[/quote]

Pour rappelle,elle a effectivement participé au Jihad en donnant à boire aux combattants.

Citation :: Comment sais-tu que je n'ai pas lu la sira ? tu as une boule de cristal ?

Je le sais car si tu l'avais lu,tu ne dirais pas de tels âneries .

Citation :: Appelle la comme tu veux, guerre ou bataille, toujours est-il que ce fut une attaque de caravane commerciale et le premier meurtre des musulmans pendant une période sacrée de trêve

Déjà,je rappelle que cette attaque fut mené sans le consentement du Prophète,qui a dit à ceux qui ont mené cette attaque de libéré les prisonniers.
Ces derniers,ont alors tenu le même discours hypocrite que le tien.Alors fut révélé ce verset:

217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre." Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.(Sourate 2 verset 217)

Tu dis : Peut-être parce que les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier,non?:

Citation :: Pourquoi tu poses une question et pourquoi tu dis peut être... tu n'es pas sûr ?

C'est ce qu'on appelle de l'antiphrase,ou de l'ironie si tu préfère.

Citation :: Puisque tu as lu la sira, montre-nous en détail comment et pourquoi les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier ? Tu peux aussi te servir des hadiths si tu veux

Conquête de l’Arabie
Le premier était la Conquête de l’Arabie. Le Saint Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, pouvait envoyer des missions auprès de différents clans pour propager l’Islam. En l’espace de seulement deux ans, le résultat était tellement probant que c’était devenu une si grande puissance que le vieil ordre de l’ignorance se sentait impuissant face à cela. A tel point que les individus les plus zélés parmi les Quraïshites étaient si exaspérés qu’ils violèrent le Traité pour s’opposer à l’Islam dans un combat décisif. Mais le Saint Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, avait entrepris une action prompte après cette infraction afin de ne pas leur donner une quelconque opportunité de réunir assez de force pour cela. Il organisa une invasion soudaine de la Mecque au mois de Ramadan en l’an après l’Hégire et la conquit. Bien que cette conquête ait brisé l’épine dorsale de l’ordre de l’ignorance, celui-ci lança encore une autre attaque sur l’Islam dans le champ de bataille de Hunaïn, qui sonna son glas. Les clans de Hawâzin Thaqîf, Nawr, Jushm et d’autres réunirent leurs forces entières sur le champ de bataille pour écraser la Révolution réformatrice, mais ils échouèrent tout à fait dans leurs mauvaises conceptions. La défaite ’de l’ignorance’ à Hunaïn a frayé la voie pour faire de l’ Arabie entière ’ le Domicile de l’Islam ’ (Dâr-ul-Islam).

Source:http://www.islamophile.org/spip/Sourate-At-Tawbah-Le-Repentir.html

Pour les explications plus précise je le ferai demain ou après demain Inchaallah,car là il est tard et je dois dormir Inchaallah.

Citation :

Déjà, tu réponds par un copier-coller, mais je vais quand même le lire
Je note :
- Si l'autorisation à ceux qui sont attaqués de se défendre est donnée, il est évidemment clair que les musulmans ne sont pas ceux qui ont commencé les hostilités les premiers.
- Il est clair que si le Coran contient un tel verset, c'est que les musulmans ont été agressé de toute part les polythéistes.

Citation :: Voici des arguments de haute facture : Si.... il est évidemment clair que. Il est clair que si...... c'est que...Donc si le Coran le dit ça ne peut être que vrai... mais c'est justement ce qu'on est en train de vérifier... si ce que dit le Coran est bien vrai ...

De 1,c'est toi qui le dit,
De 2,rappelle-moi qui a donné de fausse références complétement à côté de la plaque?( par exemple Muslim XXXVI 6600,alors que le Sahih de Muslim ne comporte que 3447 hadiths,rassemblé en un seul et unique volume.De plus,le chapitre XXXVI est le Livre des boissons,qui ne parle en aucun cas des femmes,mais juste des boissons autorisé ou non,et de la manière de boire par exemple)

Citation :: Regardons maintenant la Sira du Prophète (sws).... puis après ... Le cheikh Safiyyu Ar-Rahmân Al-Mubârakfûrî rapporte dans son ouvrage "Ar-Raheeq Al-Makhtoum" (le nectar cacheté):

C'est quoi ce bins ? C'est la sira que tu veux montrer ou bien le bouquin de cheikh Tartempion ???[/b]

Ensuite : Le professeur Hamidullah confirme ...

Alors ? Et la sira tu vas la montrer quand ??

Ensuite, nous avons : Mohammed El-Khudhary

Toujours pas de sira !!

Bon, quand tu liras la sira tu nous fera signe

[/quote]

J'ai lu la Sira "la Biographie du Prophète Sidna Mohammed Sallalahou Aleyhi Wa Salam,Le Nectar Cacheté Ar Rahiq Al Makhtoum de Cheikh Safiyy-Ar-Rahmân Al Mubârakfûrî" édition ESSALAM qui fait très exactement 570 pages si on compte la table des matières.

Et toi,quel Sira as-tu lu?Je veux des références très précises,comme celles que j'ai donné.

Ibn Hicham
Ibn Ishak
Tabari
Rodinson
Delcambre

yacoub a écrit:: Ibn Hicham
Ibn Ishak
Tabari
Rodinson
Delcambre

Génial tes références:

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Quant à Rodinson:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant à Delcambre:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cite-nous Bernard Henry Lévy,Caroline Fourest ou Finkielcrault tant que t'y es...

PS:quant à ta signature,sache qu'il est impossible de d'arrêter de penser (à titre indicatif,sans s'en rendre compte,on prend plus de 3000 décisions par jour)

et quant à ta localisation sache que selon un hadith "Ce monde est la prison du Croyant et le Paradis du Mécréant".

Voici Anne-Marie Delcambre qui recommande de lire Ibn Hicham et Ibn Ishak aux Occidentaux.

yacoub a écrit:: Voici Anne-Marie Delcambre qui recommande de lire Ibn Hicham et Ibn Ishak aux Occidentaux.

S'il haïssait les Juifs...peux-tu m'expliquer pourquoi:

il avait un travailleur(ou un voisin) Juif?
des Compagnons Juifs(notamment Abdullah Ibn Salam Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait de lui)?
une femme Juive(Safyya,Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait d'elle)?
pourquoi a-t-il dit,à propos Moukhairik,un Juif ayant participé à la bataille d'Ohod: "Moukhairik est le meilleur Juif"?
pourquoi a-t-il donné,à la fin de sa vie,sa cotte de maille à un Juif(contre trente boisseaux d'orge),alors qu'il avait un accès exclusif au trésor islamique?
pourquoi a-t-il défendu sa femme Safyya,en lui conseillant de répondre à Hafsa,Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait d'elle,qui l'avait qualifié avec mépris de "Juive" ," "Mon père est Aaron et mon oncle est Moïse" (et selon une autre version "Dis à Aicha et à Hafsa, comment pouvez- vous être mieux que moi, lorsque mon mari est Muhammad, et mon père est Aaron et mon oncle est Moïse?")?

Pour plus de réponse:

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Ah oui,et sans oublier:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Marc.S a écrit:

"Tu vois que c'est un ouléma comme il en existe des dizaines ou des centaines et que c'est surtout un historien
Sinon, donne-nous son hadith complet (avec chaine de transmission, etc...) et surtout montre-nous ce hadith : s'il est sur Internet , donne-nous le lien, sinon scanne la page et montre-nous la"

Ce n'est pas lui qui rapporte.Tout ce qu'il fait,à l'exemple de Muslim et Buckhari,c'est rapporté ce que les Compagnons et les Successeurs ont dit.

Citation :: Mohamed disait souvent une chose et soin contraire : on vient de le voir pour les femmes et les enfants dans la liste des hadiths que j'ai donné la semaine dernière concernant la violence dans l'islam... si ça ne te suffit pas je peux t'en donner d'autre

Tu n'as rien montré.

Citation :: Tu dis que c 'est faux; Qu'est ce qui est faux ? je sais que des femmes ont participé aux combats; mais ça il fait le dire à Mohamed à qui Aicha disait qu'elle voulait participer au jihad (Le jihad est la meilleure action, ne pourrions-nous pas le faire ?) , sa réponse fut NIET

Pour rappelle,elle a effectivement participé au Jihad en donnant à boire aux combattants.[/quote]Tu avais dit : Eh bien tu devrais aussi savoir,ô toi l'adepte de wikipedia,qu'il a bel et bien fait un recueil
et maintenant tu dis : Ce n'est pas lui qui rapporte.Tout ce qu'il fait,à l'exemple de Muslim et Buckhari,c'est rapporté ce que les Compagnons et les Successeurs ont dit.
Alors il a fait quoi exactement ton cheik Tartampion ? tu vois bien que tu ne peux pas montrer le hadith de ce type vu qu'il n'existe pas
Sinon donne-nous le hadith (de Muslim ou de Bukhari)

Ah oui, je n'ai rien montré ! le hadith est juste dans les pages de la semaine passée, le voici :
D’après Ibn Abbas : “ Le Prophète d’Allah, quand on l’interrogea sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher leurs femmes et leurs enfants, dit : - Ils font partie d’eux; il n’y a de protection que pour Allah et son messager
(Livre du Jihad , Chap 144 : Sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit; N° 2850)

Ce hadith est bel et bien en contradiction avec le hadith qui dit qu'il ne faut pas tuer les femmes et les enfants en temps de guerre. Si ça ne te suffit pas, il y en a d'autres

tu dis : elle a participé au Jihad en donnant à boire aux combattants.
Et alors ? tu ne contredit pas tout ce que j'ai dit sur ce sujet

Marc.S a écrit:

Citation :: Comment sais-tu que je n'ai pas lu la sira ? tu as une boule de cristal ?

Je le sais car si tu l'avais lu,tu ne dirais pas de tels âneries .

Citation :: Appelle la comme tu veux, guerre ou bataille, toujours est-il que ce fut une attaque de caravane commerciale et le premier meurtre des musulmans pendant une période sacrée de trêve

Déjà,je rappelle que cette attaque fut mené sans le consentement du Prophète,qui a dit à ceux qui ont mené cette attaque de libéré les prisonniers.
Ces derniers,ont alors tenu le même discours hypocrite que le tien.Alors fut révélé ce verset:

217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre." Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.(Sourate 2 verset 217)

Tu dis : Peut-être parce que les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier,non?:

Citation :: Pourquoi tu poses une question et pourquoi tu dis peut être... tu n'es pas sûr ?

C'est ce qu'on appelle de l'antiphrase,ou de l'ironie si tu préfère.

Citation :: Puisque tu as lu la sira, montre-nous en détail comment et pourquoi les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier ? Tu peux aussi te servir des hadiths si tu veux

Conquête de l’Arabie
Le premier était la Conquête de l’Arabie. Le Saint Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, pouvait envoyer des missions auprès de différents clans pour propager l’Islam. En l’espace de seulement deux ans, le résultat était tellement probant que c’était devenu une si grande puissance que le vieil ordre de l’ignorance se sentait impuissant face à cela. A tel point que les individus les plus zélés parmi les Quraïshites étaient si exaspérés qu’ils violèrent le Traité pour s’opposer à l’Islam dans un combat décisif. Mais le Saint Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, avait entrepris une action prompte après cette infraction afin de ne pas leur donner une quelconque opportunité de réunir assez de force pour cela. Il organisa une invasion soudaine de la Mecque au mois de Ramadan en l’an après l’Hégire et la conquit. Bien que cette conquête ait brisé l’épine dorsale de l’ordre de l’ignorance, celui-ci lança encore une autre attaque sur l’Islam dans le champ de bataille de Hunaïn, qui sonna son glas. Les clans de Hawâzin Thaqîf, Nawr, Jushm et d’autres réunirent leurs forces entières sur le champ de bataille pour écraser la Révolution réformatrice, mais ils échouèrent tout à fait dans leurs mauvaises conceptions. La défaite ’de l’ignorance’ à Hunaïn a frayé la voie pour faire de l’ Arabie entière ’ le Domicile de l’Islam ’ (Dâr-ul-Islam).

Source:http://www.islamophile.org/spip/Sourate-At-Tawbah-Le-Repentir.html

Pour les explications plus précise je le ferai demain ou après demain Inchaallah,car là il est tard et je dois dormir Inchaallah.

Citation :

Déjà, tu réponds par un copier-coller, mais je vais quand même le lire
Je note :
- Si l'autorisation à ceux qui sont attaqués de se défendre est donnée, il est évidemment clair que les musulmans ne sont pas ceux qui ont commencé les hostilités les premiers.
- Il est clair que si le Coran contient un tel verset, c'est que les musulmans ont été agressé de toute part les polythéistes.

Citation :: Voici des arguments de haute facture : Si.... il est évidemment clair que. Il est clair que si...... c'est que...Donc si le Coran le dit ça ne peut être que vrai... mais c'est justement ce qu'on est en train de vérifier... si ce que dit le Coran est bien vrai ...

De 1,c'est toi qui le dit,
De 2,rappelle-moi qui a donné de fausse références complétement à côté de la plaque?( par exemple Muslim XXXVI 6600,alors que le Sahih de Muslim ne comporte que 3447 hadiths,rassemblé en un seul et unique volume.De plus,le chapitre XXXVI est le Livre des boissons,qui ne parle en aucun cas des femmes,mais juste des boissons autorisé ou non,et de la manière de boire par exemple)

Citation :: Regardons maintenant la Sira du Prophète (sws).... puis après ... Le cheikh Safiyyu Ar-Rahmân Al-Mubârakfûrî rapporte dans son ouvrage "Ar-Raheeq Al-Makhtoum" (le nectar cacheté):

C'est quoi ce bins ? C'est la sira que tu veux montrer ou bien le bouquin de cheikh Tartempion ???[/b]

Ensuite : Le professeur Hamidullah confirme ...

Alors ? Et la sira tu vas la montrer quand ??

Ensuite, nous avons : Mohammed El-Khudhary

Toujours pas de sira !!

Bon, quand tu liras la sira tu nous fera signe

J'ai lu la Sira "la Biographie du Prophète Sidna Mohammed Sallalahou Aleyhi Wa Salam,Le Nectar Cacheté Ar Rahiq Al Makhtoum de Cheikh Safiyy-Ar-Rahmân Al Mubârakfûrî" édition ESSALAM qui fait très exactement 570 pages si on compte la table des matières.

Et toi,quel Sira as-tu lu?Je veux des références très précises,comme celles que j'ai donné.[/quote]Qu'est-ce que tu peux être de mauvaise f... comment peux-tu savoir ce que j'ai fait ou n'ai pas fait.
Montre-nous une à une toutes les âneries que j'ai dîtes !!!

Tu dis : Déjà,je rappelle que cette attaque fut mené sans le consentement du Prophète,qui a dit à ceux qui ont mené cette attaque de libéré les prisonniers. Ces derniers,ont alors tenu le même discours hypocrite que le tien.Alors fut révélé ce verset:

Que du blabla sans aucune preuve. Tu ne fais que répéter ce qu'on t'a raconté (ou lu sur Internet) sans aller vérifier à la source.
Donc j'attends que tu nous donne le tafsir de ce verset.
Et quand tu auras donné ton tafsir, je te répondrais

A défaut d'arguments, on répond par l'ironie

Je te demande que Puisque tu as lu la sira, montre-nous en détail comment et pourquoi les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier ?
Tu réponds par un copier-coller qui n'a rien à voir avec le sujet et qui n'a rien à voir avec la Sira
Tu donnes un preuve à tout le monde que tu ne fait que répéter AVEUGLEMMENT ce que tu trouves sur les sites prosélytes sans vérifier par toi-même à la source

De 1; je ne le dis pas , je ne fais que constater que le Coran n'apporte aucune preuve que les polythéistes ont violé un pacte
De 2, oui on t'a fourgué un sahih de Muslim qui ne comporte que 3447 hadiths alors qu'il en compte plus de 7000. On ne t'a montré que les hadiths qui font l'apologie de l'islam et on t'a caché tout le reste

Le Nectar Cacheté ??? mais c'est un bouquin mon ami, encore une fois on t'a roulé dans la farine... n'importe qui peut écrire un bouquin sur la vie de Mohamed.

Quel sira j'ai lu ??? comme si il y en avait plusieurs ? C'est la Sira Ennabaouia de Ibn Ishaq (rapporté par Ibn Hisham). Maintenant pour les éditions et les numéros de pages, il y en a plusieurs... moi je n'en connais que 2 en anglais (par exemple celle de Abdus-Salam M. Haroun); toutes les éditions en français ou en anglais sont abrégés, c'est à dire qu'on a supprimé des choses non essentielles comme les poèmes

Marc.S a écrit:

yacoub a écrit:: Voici Anne-Marie Delcambre qui recommande de lire Ibn Hicham et Ibn Ishak aux Occidentaux.

S'il haïssait les Juifs...peux-tu m'expliquer pourquoi:

il avait un travailleur(ou un voisin) Juif?
des Compagnons Juifs(notamment Abdullah Ibn Salam Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait de lui)?
une femme Juive(Safyya,Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait d'elle)?
pourquoi a-t-il dit,à propos Moukhairik,un Juif ayant participé à la bataille d'Ohod: "Moukhairik est le meilleur Juif"?
pourquoi a-t-il donné,à la fin de sa vie,sa cotte de maille à un Juif(contre trente boisseaux d'orge),alors qu'il avait un accès exclusif au trésor islamique?
pourquoi a-t-il défendu sa femme Safyya,en lui conseillant de répondre à Hafsa,Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait d'elle,qui l'avait qualifié avec mépris de "Juive" ," "Mon père est Aaron et mon oncle est Moïse" (et selon une autre version "Dis à Aicha et à Hafsa, comment pouvez- vous être mieux que moi, lorsque mon mari est Muhammad, et mon père est Aaron et mon oncle est Moïse?")?

Pour plus de réponse:

Déjà, tu ne sais même pas si c'était un travailleur ou un voisin... Et après ? ça prouve quoi ?
ça n'empeche pas qu'il a expulsé 2 tribus juives et exterminé une troisième ( tu peux répondre ici si tu veux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Des compagnons juifs ??? Non mais tu te rends compte de l'énormité que tu dis !!! ce ne sont pas des musulmans alors ? c'est nouveau, c'est un scoop Mohamed avec des compagnons juifs !!!

Il a donné à la fin de sa vie,sa cotte de maille à un Juif... Non, pas du tout, tu n'y connais rien... il n'a pas donné sa cotte de maille à la fin de sa vie, renseigne-toi bien... il s'agit bien d'une cotte de maille, d'un juif et de la fin de sa vie, mais le sens de ta phrase est faux.

Encore une absurdité de Mohamed : tout le monde sait que son oncle n'est pas Moïse et que son père n'est pas Aaron et tout le monde sait qu'elle était juive

Tes liens de propagande, c'est bon pour la poubelle

eric121 a écrit:

Marc.S a écrit:: S'il haïssait les Juifs...peux-tu m'expliquer pourquoi:

il avait un travailleur(ou un voisin) Juif?
des Compagnons Juifs(notamment Abdullah Ibn Salam Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait de lui)?
une femme Juive(Safyya,Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait d'elle)?
pourquoi a-t-il dit,à propos Moukhairik,un Juif ayant participé à la bataille d'Ohod: "Moukhairik est le meilleur Juif"?
pourquoi a-t-il donné,à la fin de sa vie,sa cotte de maille à un Juif(contre trente boisseaux d'orge),alors qu'il avait un accès exclusif au trésor islamique?
pourquoi a-t-il défendu sa femme Safyya,en lui conseillant de répondre à Hafsa,Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait d'elle,qui l'avait qualifié avec mépris de "Juive" ," "Mon père est Aaron et mon oncle est Moïse" (et selon une autre version "Dis à Aicha et à Hafsa, comment pouvez- vous être mieux que moi, lorsque mon mari est Muhammad, et mon père est Aaron et mon oncle est Moïse?")?

Pour plus de réponse:

Citation :: Déjà, tu ne sais même pas si c'était un travailleur ou un voisin... Et après ? ça prouve quoi ?

Sa prouve que s'il haïssait les Juifs comme tu le prétends,il n'aurait aucun voisin ou Compagnon ou même femme Juif ou Juive.Mais bon,toi et les liens de cause à effet sa fais trois.
Tiens,un site qui pourrait peut-être t'aider:

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Citation :: ça n'empeche pas qu'il a expulsé 2 tribus juives et exterminé une troisième ( tu peux répondre ici si tu veux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sais-tu ce qu'elles ont fait avant de dire des insanités?:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: Des compagnons juifs ??? Non mais tu te rends compte de l'énormité que tu dis !!! ce ne sont pas des musulmans alors ? c'est nouveau, c'est un scoop Mohamed avec des compagnons juifs !!!

Je suppose que tu fais partie de ces gens qui ne savent pas qu'il y a Juif avec un grand J qui signifie "Israélite" et juif avec un petit j qui signifie "qui pratique le judaïsme".

Et pour rappelle,il y en a eu,comme par exemple Abdallah Ibn Salam Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait de lui,qui était avant un rabbin de Médine.

Citation :: Il a donné à la fin de sa vie,sa cotte de maille à un Juif... Non, pas du tout, tu n'y connais rien... il n'a pas donné sa cotte de maille à la fin de sa vie, renseigne-toi bien... il s'agit bien d'une cotte de maille, d'un juif et de la fin de sa vie, mais le sens de ta phrase est faux.

De 1,j'ai dit qu'il a vendu sa cotte de maille,(on reconnait bien là un gars qui lis en diagonal)
de 2,tu me dis

Citation :: Non, pas du tout, tu n'y connais rien

sans donner aucune preuve,alors que moi je te donne des références précises et vérifiable

(voir la biographie du Prophète Mohammed Sallalahou Aleyhi Wa Salam" Le Nectar Cacheté Ar Rahiq Al Makhtoum de Cheikh Safiyy-Ar-Rahmân Al Mubârakfûrî de l'édition ESSALAM p542 Chapitre "Les dernières Expéditions" section "un jour avant la mort"

Citation :: Encore une absurdité de Mohamed : tout le monde sait que son oncle n'est pas Moïse et que son père n'est pas Aaron et tout le monde sait qu'elle était juive

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et c'était l'absurdité de l'année par eric121,qui a visiblement séché tous ces cours de francais(du moins du collège-lycée).
Tu as visiblement des

Citation :: Tes liens de propagande, c'est bon pour la poubelle

Exactement,tes liens de propagande c'est bon pour la poubelle.A partir de maintenant,je vais t'ignorer Inchaallah,car Skipeer m'a affirmé que même Mario te considérait comme un idiot(faut vraiment le faire...).

Marc.S a écrit:

eric121 a écrit:

Sa prouve que s'il haïssait les Juifs comme tu le prétends,il n'aurait aucun voisin ou Compagnon ou même femme Juif ou Juive.Mais bon,toi et les liens de cause à effet sa fais trois.
Tiens,un site qui pourrait peut-être t'aider:

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Citation :: ça n'empeche pas qu'il a expulsé 2 tribus juives et exterminé une troisième ( tu peux répondre ici si tu veux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sais-tu ce qu'elles ont fait avant de dire des insanités?:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: Des compagnons juifs ??? Non mais tu te rends compte de l'énormité que tu dis !!! ce ne sont pas des musulmans alors ? c'est nouveau, c'est un scoop Mohamed avec des compagnons juifs !!!

Je suppose que tu fais partie de ces gens qui ne savent pas qu'il y a Juif avec un grand J qui signifie "Israélite" et juif avec un petit j qui signifie "qui pratique le judaïsme".

Et pour rappelle,il y en a eu,comme par exemple Abdallah Ibn Salam Qu'Allah Tout-Puissant Soit Satisfait de lui,qui était avant un rabbin de Médine.

Citation :: Il a donné à la fin de sa vie,sa cotte de maille à un Juif... Non, pas du tout, tu n'y connais rien... il n'a pas donné sa cotte de maille à la fin de sa vie, renseigne-toi bien... il s'agit bien d'une cotte de maille, d'un juif et de la fin de sa vie, mais le sens de ta phrase est faux.

De 1,j'ai dit qu'il a vendu sa cotte de maille,(on reconnait bien là un gars qui lis en diagonal)
de 2,tu me dis

Citation :: Non, pas du tout, tu n'y connais rien

sans donner aucune preuve,alors que moi je te donne des références précises et vérifiable

(voir la biographie du Prophète Mohammed Sallalahou Aleyhi Wa Salam" Le Nectar Cacheté Ar Rahiq Al Makhtoum de Cheikh Safiyy-Ar-Rahmân Al Mubârakfûrî de l'édition ESSALAM p542 Chapitre "Les dernières Expéditions" section "un jour avant la mort"

Citation :: Encore une absurdité de Mohamed : tout le monde sait que son oncle n'est pas Moïse et que son père n'est pas Aaron et tout le monde sait qu'elle était juive

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et c'était l'absurdité de l'année par eric121,qui a visiblement séché tous ces cours de francais(du moins du collège-lycée).
Tu as visiblement des

Citation :: Tes liens de propagande, c'est bon pour la poubelle

Exactement,tes liens de propagande c'est bon pour la poubelle.A partir de maintenant,je vais t'ignorer Inchaallah,car Skipeer m'a affirmé que même Mario te considérait comme un idiot(faut vraiment le faire...).

1 - tu n'as pas répondu à ma question : Montre-nous une à une toutes les âneries que j'ai dîtes !!! vu que tu as dit : Je le sais car si tu l'avais lu,tu ne dirais pas de tels âneries .

2 - Tu n'as pas répondu concernant le raid de Nakhla ; j'avais dit : Donc j'attends que tu nous donne le tafsir de ce verset.
Et quand tu auras donné ton tafsir, je te répondrais

3 - tu n'as pas répondu à : montre-nous en détail comment et pourquoi les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier ?

4 - tu n'as pas répondu à : De 2, oui on t'a fourgué un sahih de Muslim qui ne comporte que 3447 hadiths alors qu'il en compte plus de 7000. On ne t'a montré que les hadiths qui font l'apologie de l'islam et on t'a caché tout le reste

5 - Tu dis que le fait que Mohamed avait des voisins juifs prouve qu'il ne haïssait pas les juifs. C'est bien ce que disent les gens du FN : la preuve que je ne hais pas les arabes c'est que j'ai un voisin (ou un ami) arabe.

6 - concernant les insanités des juifs de Médine, tout ce que raconte tes sites, c'est de la propagande. Et voici la preuve :
: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

7 - Juif avec un grand J qui signifie "Israélite" et juif avec un petit j qui signifie "qui pratique le judaïsme".
Tu oublie mon ami que la langue de l'islam c'est l'arabe, ce n'est pas le français, donc il n'existe pas de juif en arabe avec un "j" ou avec un "J"
Les juifs qui se sont convertis sont devenus musulmans et ne sont donc plus juif. Tous les musulmans de l'époque de Mohamed étaient des converties et lui-même était converti vu qu'il était idolâtre comme sa famille avant de devenir sabéen (hadith ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). Il y a même un hadith qui dit parle du premier musulman nait à Médine en 622.

8 - Non , tu n'as pas dit qu'il a vendu sa cotte de maille
voici ce que tu as dit : "pourquoi a-t-il donné,à la fin de sa vie,sa cotte de maille à un Juif"

8 - je t'ai expliqué que Le Nectar Cacheté est un bouquin basé sur la sira mais ce n'est pas la sira

9 - pour tes liens, tu sais ce que j'en pense

10 - montre-nous où j'ai proposé des liens de propagande ?

11 - tu es libre de m'ignorer ou pas, mais c'est un aveu de faiblesse. Moi je n'ignore personne, car je réponds aux messages et pas en fonction de celui qui a écrit des messages

12 - Il faut d'abord prouver que Mario a dit ça

eric121 a écrit:

Marc.S a écrit:: Exactement,tes liens de propagande c'est bon pour la poubelle.A partir de maintenant,je vais t'ignorer Inchaallah,car Skipeer m'a affirmé que même Mario te considérait comme un idiot(faut vraiment le faire...).

1 -

Citation :: tu n'as pas répondu à ma question : Montre-nous une à une toutes les âneries que j'ai dîtes !!! vu que tu as dit : Je le sais car si tu l'avais lu,tu ne dirais pas de tels âneries .

Lis tes messages précédent pour t'en rendre compte toi-même.

Citation :: 2 - Tu n'as pas répondu concernant le raid de Nakhla ; j'avais dit : Donc j'attends que tu nous donne le tafsir de ce verset.
Et quand tu auras donné ton tafsir, je te répondrais

Le voici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La suite demain Inchaallah

3 - tu n'as pas répondu à : montre-nous en détail comment et pourquoi les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier ?

Citation :: 4 - tu n'as pas répondu à : De 2, oui on t'a fourgué un sahih de Muslim qui ne comporte que 3447 hadiths alors qu'il en compte plus de 7000. On ne t'a montré que les hadiths qui font l'apologie de l'islam et on t'a caché tout le reste

Comme tu le vois,j'ai le texte intégral:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

5 - Tu dis que le fait que Mohamed avait des voisins juifs prouve qu'il ne haïssait pas les juifs. C'est bien ce que disent les gens du FN : la preuve que je ne hais pas les arabes c'est que j'ai un voisin (ou un ami) arabe.

6 - concernant les insanités des juifs de Médine, tout ce que raconte tes sites, c'est de la propagande. Et voici la preuve :
: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

7 - Juif avec un grand J qui signifie "Israélite" et juif avec un petit j qui signifie "qui pratique le judaïsme".
Tu oublie mon ami que la langue de l'islam c'est l'arabe, ce n'est pas le français, donc il n'existe pas de juif en arabe avec un "j" ou avec un "J"
Les juifs qui se sont convertis sont devenus musulmans et ne sont donc plus juif. Tous les musulmans de l'époque de Mohamed étaient des converties et lui-même était converti vu qu'il était idolâtre comme sa famille avant de devenir sabéen (hadith ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). Il y a même un hadith qui dit parle du premier musulman nait à Médine en 622.

8 - Non , tu n'as pas dit qu'il a vendu sa cotte de maille
voici ce que tu as dit : "pourquoi a-t-il donné,à la fin de sa vie,sa cotte de maille à un Juif"

8 - je t'ai expliqué que Le Nectar Cacheté est un bouquin basé sur la sira mais ce n'est pas la sira

9 - pour tes liens, tu sais ce que j'en pense

10 - montre-nous où j'ai proposé des liens de propagande ?

11 - tu es libre de m'ignorer ou pas, mais c'est un aveu de faiblesse. Moi je n'ignore personne, car je réponds aux messages et pas en fonction de celui qui a écrit des messages

12 - Il faut d'abord prouver que Mario a dit ça

Marc.S a écrit:

eric121 a écrit:

Marc.S a écrit:: Exactement,tes liens de propagande c'est bon pour la poubelle.A partir de maintenant,je vais t'ignorer Inchaallah,car Skipeer m'a affirmé que même Mario te considérait comme un idiot(faut vraiment le faire...).

1 -

Citation :: tu n'as pas répondu à ma question : Montre-nous une à une toutes les âneries que j'ai dîtes !!! vu que tu as dit : Je le sais car si tu l'avais lu,tu ne dirais pas de tels âneries .

Lis tes messages précédent pour t'en rendre compte toi-même.

Citation :: 2 - Tu n'as pas répondu concernant le raid de Nakhla ; j'avais dit : Donc j'attends que tu nous donne le tafsir de ce verset.
Et quand tu auras donné ton tafsir, je te répondrais

Le voici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La suite demain Inchaallah

3 - tu n'as pas répondu à : montre-nous en détail comment et pourquoi les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier ?

Citation :: 4 - tu n'as pas répondu à : De 2, oui on t'a fourgué un sahih de Muslim qui ne comporte que 3447 hadiths alors qu'il en compte plus de 7000. On ne t'a montré que les hadiths qui font l'apologie de l'islam et on t'a caché tout le reste

Comme tu le vois,j'ai le texte intégral:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

5 - Tu dis que le fait que Mohamed avait des voisins juifs prouve qu'il ne haïssait pas les juifs. C'est bien ce que disent les gens du FN : la preuve que je ne hais pas les arabes c'est que j'ai un voisin (ou un ami) arabe.

6 - concernant les insanités des juifs de Médine, tout ce que raconte tes sites, c'est de la propagande. Et voici la preuve :
: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

7 - Juif avec un grand J qui signifie "Israélite" et juif avec un petit j qui signifie "qui pratique le judaïsme".
Tu oublie mon ami que la langue de l'islam c'est l'arabe, ce n'est pas le français, donc il n'existe pas de juif en arabe avec un "j" ou avec un "J"
Les juifs qui se sont convertis sont devenus musulmans et ne sont donc plus juif. Tous les musulmans de l'époque de Mohamed étaient des converties et lui-même était converti vu qu'il était idolâtre comme sa famille avant de devenir sabéen (hadith ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). Il y a même un hadith qui dit parle du premier musulman nait à Médine en 622.

8 - Non , tu n'as pas dit qu'il a vendu sa cotte de maille
voici ce que tu as dit : "pourquoi a-t-il donné,à la fin de sa vie,sa cotte de maille à un Juif"

8 - je t'ai expliqué que Le Nectar Cacheté est un bouquin basé sur la sira mais ce n'est pas la sira

9 - pour tes liens, tu sais ce que j'en pense

10 - montre-nous où j'ai proposé des liens de propagande ?

11 - tu es libre de m'ignorer ou pas, mais c'est un aveu de faiblesse. Moi je n'ignore personne, car je réponds aux messages et pas en fonction de celui qui a écrit des messages

12 - Il faut d'abord prouver que Mario a dit ça

1 - Tout le monde peut constater que tu es incapable de prouver quoi que ce soit
2 - Tu n'es pas sérieux mon ami, les pages que tu montres ne parlent pas du tout du raid de Nakhla. A se demander si tu sais de quoi il s'agit ?
Si tu veux savoir de quoi il s'agit, tu as google
4 - tu montres une couverture de livre qui dit texte intégral... montre-nous alors les derniers hadiths de ce livre pour voir leur numéro
On voit ici qu'il y a au moins 7190 hadith de Muslim : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu n'as pas répondu au reste :
3 - tu n'as pas répondu à : montre-nous en détail comment et pourquoi les Qoraichites avaient rompu le pacte en premier ?
5 - Tu dis que le fait que Mohamed avait des voisins juifs prouve qu'il ne haïssait pas les juifs. C'est bien ce que disent les gens du FN : la preuve que je ne hais pas les arabes c'est que j'ai un voisin (ou un ami) arabe.
6 - concernant les insanités des juifs de Médine, tout ce que raconte tes sites, c'est de la propagande. Et voici la preuve :
: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
7 - Juif avec un grand J qui signifie "Israélite" et juif avec un petit j qui signifie "qui pratique le judaïsme".
Tu oublie mon ami que la langue de l'islam c'est l'arabe, ce n'est pas le français, donc il n'existe pas de juif en arabe avec un "j" ou avec un "J"
Les juifs qui se sont convertis sont devenus musulmans et ne sont donc plus juif. Tous les musulmans de l'époque de Mohamed étaient des converties et lui-même était converti vu qu'il était idolâtre comme sa famille avant de devenir sabéen (hadith ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). Il y a même un hadith qui dit parle du premier musulman nait à Médine en 622.
8 - Non , tu n'as pas dit qu'il a vendu sa cotte de maille
voici ce que tu as dit : "pourquoi a-t-il donné,à la fin de sa vie,sa cotte de maille à un Juif"
8 - je t'ai expliqué que Le Nectar Cacheté est un bouquin basé sur la sira mais ce n'est pas la sira
9 - pour tes liens, tu sais ce que j'en pense
10 - montre-nous où j'ai proposé des liens de propagande ?
11 - tu es libre de m'ignorer ou pas, mais c'est un aveu de faiblesse. Moi je n'ignore personne, car je réponds aux messages et pas en fonction de celui qui a écrit des messages
12 - Il faut d'abord prouver que Mario a dit ça

Administrateur - Fondateur

Marc.S a écrit:

Citation :: ...................................................;

.A partir de maintenant,je vais t'ignorer Inchaallah,car Skipeer m'a affirmé que même Mario te considérait comme un idiot(faut vraiment le faire...).

diffamation gravissime : bannissement immédiat

une video parmi des milliers d'autres des massacres de chrétiens commis en Syrie par des musulmans

ici le père François Mourad égorgé par des sauvages aux cris de "Allah akbar" le cris de raliement des adorateur de satan et de son faux prophète:

VIDEO SUPPRIMEE - Incitation à la haine contre les Musulmans .
NON RESPECT DE LA CHARTE.

ROSEDUMATIN

Il semble que ces informations ne soient pas fondées. Dans un communiquer la custodie de Franciscaine de Terre-Sainte dément qu'un de leur frère eut été victime d'une exécution en Syrie.

En plus info ou intox ??? voir ce lien

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu lui as pourris sa journée

Salah a écrit:: Tu lui as pourris sa journée

vu les sources fournis ça confirme la réalité de la video

tal a écrit:

Salah a écrit:: Tu lui as pourris sa journée

vu les sources fournis ça confirme la réalité de la video

Il y a des musulmans qui sont pourrit jusqu'à l'os mais on jamais vu un musulman qui ressemble à hitler ou à trauman

tu va te faire du mal pour rien

Ce matin on m'a encore proposé de me convertir à l'islam. Enfin, soyons sérieux…

Comme disait Jésus il ne faut pas donner des perles à n'importe qui ou quelque chose comme ca, enfin une parabole avec le perle ou les diamants ... je ne me rappel plus

Tu repasseras quand tu sauras quoi dire ?

Je ne connais pas encore ton avatar assez bien alors je n'ai pas voulu etre trop méchant

Matthieu 7:6

tal: il y'a eu des musulmans et des chrétiens massacrés avec les mains des terroristes. Mais aller jusqu'à mettre ironiquement comme titre "islam religion de paix un prêtre syrien égorgé" cela démontre que tu accuses toute une religion et que chaque musulman n'est qu'un assassin terroriste. N'est-ce pas ça, le sous-entendu?

Je hais ce type de sujet où on mêle religion et politique, mais je tiens à souligner que les meurtriers n'ont aucune relation avec l'Islam. Leur religion est la haine. Le massacre. Le vol et le viol. C'est à cause d'eux que l'image paisible et luisante de l'Islam tolérant s'est assombrie aux yeux des occidentaux. Le rôle des meurtriers est de détruire l'Islam, et la seule façon de défendre la Tolérance est de montrer qui est l'Islam et ses valeurs exactes. C'est un réel combat entre le Mal et le Bien, entre M.ensonge et vérité.

La Miss a écrit:: tal: il y'a eu des musulmans et des chrétiens massacrés avec les mains des terroristes. Mais aller jusqu'à mettre ironiquement comme titre "islam religion de paix un prêtre syrien égorgé" cela démontre que tu accuses toute une religion et que chaque musulman n'est qu'un assassin terroriste. N'est-ce pas ça, le sous-entendu?

Je hais ce type de sujet où on mêle religion et politique, mais je tiens à souligner que les meurtriers n'ont aucune relation avec l'Islam. Leur religion est la haine. Le massacre. Le vol et le viol. C'est à cause d'eux que l'image paisible et luisante de l'Islam tolérant s'est assombrie aux yeux des occidentaux. Le rôle des meurtriers est de détruire l'Islam, et la seule façon de défendre la Tolérance est de montrer qui est l'Islam et ses valeurs exactes. C'est un réel combat entre le Mal et le Bien, entre [......] et vérité.

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Ali a dit : les gens sont de trois sortes

-un savant qui enseigne la voie du salut

- un étudiant-qui apprend les voies du salut

-des simplet perroquet qui répètent ce qui crie le plus fort, ils penchent avec le vent, ils n'ont pas de savoir pour éclairer leur route et trouver le chemin du salut, et ne se réfugiaient pas auprès de clui qui a le savoir pour etre sauvé

(يا كميل، إن هذه القلوب أوعية، فخيرها أوعاها.. فأحفظ عني ما أقوله لك: الناس ثلاثة: فعالم رباني.. ومتعلم على سبيل نجاة.. وهمج رعاع، أتباع كل ناعق، يميلون مع كل ريح، لا يستضيئون بنور العلم؛ فيهتدوا، ولم يلجئوا إلى ركن وثيق؛ فينجو).

La Miss a écrit:: tal: il y'a eu des musulmans et des chrétiens massacrés avec les mains des terroristes. Mais aller jusqu'à mettre ironiquement comme titre "islam religion de paix un prêtre syrien égorgé" cela démontre que tu accuses toute une religion et que chaque musulman n'est qu'un assassin terroriste. N'est-ce pas ça, le sous-entendu?

Je hais ce type de sujet où on mêle religion et politique, mais je tiens à souligner que les meurtriers n'ont aucune relation avec l'Islam. Leur religion est la haine. Le massacre. Le vol et le viol. C'est à cause d'eux que l'image paisible et luisante de l'Islam tolérant s'est assombrie aux yeux des occidentaux. Le rôle des meurtriers est de détruire l'Islam, et la seule façon de défendre la Tolérance est de montrer qui est l'Islam et ses valeurs exactes. C'est un réel combat entre le Mal et le Bien, entre M.ensonge et vérité.

Je suis totalement d'accord avec toi L'islam est une religion tolérante et pacifique ??? (Partie 2) - Page 2 510471374

tal a écrit:: une video parmi des milliers d'autres des massacres de chrétiens commis en Syrie par des musulmans

ici le père François Mourad égorgé par des sauvages aux cris de "Allah akbar" le cris de raliement des adorateur de satan et de son faux prophète:

Cher Tal,

Ce forum n'est pas une plate-forme d'insulte à l'égard de nos frères et soeurs musulmans. Ce n'est pas en traitant les musulmans d'adorateurs de Satan que tu pourras dialoguer avec eux. Ce forum est fait pour ceux qui veulent dialoguer dans le respect avec eux.

Administrateur - Fondateur

tal a écrit:: une video parmi des milliers d'autres des massacres de chrétiens commis en Syrie par des musulmans

ici le père François Mourad égorgé par des sauvages aux cris de "Allah akbar" le cris de raliement des adorateur de satan et de son faux prophète:

TAL ! tu as reçu plusieurs avertissements de nos modérateurs !

Tu continues tes provocations et donc NOUS TE BANNISSONS pour 5 jours !!!!

Pas envie de fermer le sujet pour toi parce que tu traites les musulmans d' adorateurs de satan , tu mets des entraves au Dialogue, ce forum n'est pas une plate -forme d'insultes, pendant 5 jours médite : DIALOGUER ou insulter ??? si après tu reviens et que tu insultes tu seras bannis définitivement !

Ce n'est pas par les insultes que l'on persuade mais par l' AMOUR !

J'espère que 5 jours suffiront afin que tu te reprennes et te calme !

A toi de décider !

La Miss a écrit:: tal: il y'a eu des musulmans et des chrétiens massacrés avec les mains des terroristes. Mais aller jusqu'à mettre ironiquement comme titre "islam religion de paix un prêtre syrien égorgé" cela démontre que tu accuses toute une religion et que chaque musulman n'est qu'un assassin terroriste. N'est-ce pas ça, le sous-entendu?

Je hais ce type de sujet où on mêle religion et politique, mais je tiens à souligner que les meurtriers n'ont aucune relation avec l'Islam. Leur religion est la haine. Le massacre. Le vol et le viol. C'est à cause d'eux que l'image paisible et luisante de l'Islam tolérant s'est assombrie aux yeux des occidentaux. Le rôle des meurtriers est de détruire l'Islam, et la seule façon de défendre la Tolérance est de montrer qui est l'Islam et ses valeurs exactes. C'est un réel combat entre le Mal et le Bien, entre M.ensonge et vérité.

tu as entièrement raison , un croyant est en principe non violent , mais avoue que le coran est trés difficile a dechifré sur ses veritable intentions , c'est pas trés clair en fait :
donc il y a toujours des imam fous pour jeter de l'huile sur le feu , valorisant les versets guerrier et oubliant les versets tolerants
je pense qu'une revison du coran s'impose pour couper l'herbe sous les pieds de ces savants fous

Des vidéos de non-musulmans égorgés au nom de Allah Akbar, il y en régulièrement, ce n'est pas nouveau.
Mais ces gens ne s'inspirent que des actes commis par Mohamed (le Coran leur prescrit de suivre leur modèle)
- après la bataille de Badr, sur les 40 prisonniers, 2 ont été décapités pour avoir dit ou fait du mal à Mohamed avant 622 à la Mecque
- tribu des banou Quorayza : toute une tribu (hommes) égorgés : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- lors de la prise de la Mecque en 630, Mohamed dresse une liste de 8 personnes (dont 3 femmes) à éxécuter

gerard2007 a écrit:

La Miss a écrit:: tal: il y'a eu des musulmans et des chrétiens massacrés avec les mains des terroristes. Mais aller jusqu'à mettre ironiquement comme titre "islam religion de paix un prêtre syrien égorgé" cela démontre que tu accuses toute une religion et que chaque musulman n'est qu'un assassin terroriste. N'est-ce pas ça, le sous-entendu?

Je hais ce type de sujet où on mêle religion et politique, mais je tiens à souligner que les meurtriers n'ont aucune relation avec l'Islam. Leur religion est la haine. Le massacre. Le vol et le viol. C'est à cause d'eux que l'image paisible et luisante de l'Islam tolérant s'est assombrie aux yeux des occidentaux. Le rôle des meurtriers est de détruire l'Islam, et la seule façon de défendre la Tolérance est de montrer qui est l'Islam et ses valeurs exactes. C'est un réel combat entre le Mal et le Bien, entre M.ensonge et vérité.

tu as entièrement raison , un croyant est en principe non violent , mais avoue que le coran est trés difficile a dechifré sur ses veritable intentions , c'est pas trés clair en fait :
donc il y a toujours des imam fous pour jeter de l'huile sur le feu , valorisant les versets guerrier et oubliant les versets tolerants
je pense qu'une revison du coran s'impose pour couper l'herbe sous les pieds de ces savants fous

Un imam est avant tout un guide, il doit montrer la Vérité à autrui et expliquer quelle est la Tolérance aux gens. Voilà le rôle d'un imam.

Les profiteurs qui se cachent sous le brillant titre de 'imam' ne sont pas des musulmans puisqu'ils égarent les esprits et encouragent la culture de la haine qui n'a aucun rapport avec l'Islam.
Ces profiteurs (je suis gentille avec cet adjectif) reçoivent de l'argent contre une fatwa. Des sources louches leur envoient de l'argent (si vous voulez savoir d'où, regardez les pays du golfe persique et vous saurez tout à propos de l'Arabie saoudite et du Qatar!) pour qu'ils appliquent des fantasmes politiques.

Le Coran est très net, mais on profite pour le bousiller.

On ne cessera de rappeler la position du prophete mohammed paix sur lui et de l'islam sur ce que doivent etre nos relations avec nos amis chrétiens et la promesse du prophete Mohammed paix sur lui aux moines du monastère Sainte-Catherine en est une preuve éclatante .

En 628, une délégation de moines du monastère Sainte-Catherine se rendit auprès du prophète pour lui demander sa protection. Celui-ci leur octroya une charte leur garantissant des droits, que je vais reprendre ci-dessous dans son intégralité. Sainte-Catherine, le monastère le plus ancien au monde, est situé au pied du Mont Sinaï en Egypte. Doté d’une immense collection de manuscrits chrétiens, la plus grande après celle du Vatican, ce site figure sur la liste du Patrimoine mondial. Ses moines sont fiers d’y abriter également la plus ancienne collection d’icônes. Sainte-Catherine renferme les trésors de l’histoire chrétienne, ils y sont en sûreté depuis 1400 ans, grâce à la protection des musulmans
La Promesse à Ste Catherine :
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »

CORAN 29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: ‹Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons›.

CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

A MÉDITER

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