les musulmans peuvent ils prétendre que Mohamed descent d'Ismael

Rappel du premier message :

13 février 2013

voici ce que dit la Bible de la vie d'Ismael :

Ismaël naît au chapitre 16 de la Genèse.
"La femme d'Abraham, Sarah est stérile et lui dit "Hélas l'Éternel m'a refusé l'enfantement; approche-toi donc de mon esclave, Agar : peut-être par elle aurais-je un enfant".
"Quand Agar tomba enceinte, Sarah lui donna de durs travaux et elle s'enfuit devant elle."

Un envoyé de Dieu la trouva près d'une source et lui dit :
"Retourne chez ta maitresse, et humilie-toi sous sa main. Je rendrai les ismaélites très nombreux, tellement qu'on ne pourra plus les compter". Et il ajouta : "Te voici enceinte, et près d'enfanter un fils ; tu énonceras son nom Ismaël, parce que Dieu a entendu ton affliction. Celui-ci sera un onagre parmi les hommes, sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; mais il se maintiendra à la face de tous ses frères."

Ismaël grandit dans le désert de Paran, qui est dans le Sinaï. Il devint archer et épousa une femme du pays d'Égypte:
"Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte." (Genèse 21:21)

cliquez ici pour lire la suite:

Il n'y a pas de documents écrits par lesquels un seul Arabe est en mesure de prouver une descendance directe avec Ismaël.
ISMAEL NE C'EST DONC JAMAIS RENDU EN ARABIE ET Mohamed N'EST PAS SON DESCENDANT!!!

25.02.2017

Coran Sourate 36

36.1. Yâ - Sîn.
36.2. Par le Coran plein de sagesse !
36.3. En vérité, tu es du nombre des messagers,
36.4. bien engagé dans la voie de la droiture !
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.
36.7. La sentence prononcée contre la plupart d'entre eux s'est déjà réalisée : ils ne croiront pas.
36.8. Nous avons mis à leurs cous des carcans qui leur arrivent jusqu'aux mentons, les rendant incapables de mouvoir leurs têtes ,
36.9. Nous leur avons barré les voies par-devant et par-derrière et Nous leur avons bandé les yeux, au point qu'ils ne peuvent plus rien voir.
36.10. Il leur est donc égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont réfractaires à toute croyance.

D'APRES ces versets-ci
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.

le coran comme mohamed sont envoyés un peuple bien déterminé : les arabes et seulement les arabes dont les ancêtres n'ont en effet jamais été avertis !

or ismaél, abraham, agar, les juifs, les chrétiens, eux ont été depuis des millénaires avertis! donc les arabes ne sont pas descendants de ismaél !

bravo le coran ! merci de montrer par toi-même que tu n'es pas de Dieu YHWH le vrai Éternel !

abdallahibndoudou a écrit:

Coran Sourate 36

36.1. Yâ - Sîn.
36.2. Par le Coran plein de sagesse !
36.3. En vérité, tu es du nombre des messagers,
36.4. bien engagé dans la voie de la droiture !
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.
36.7. La sentence prononcée contre la plupart d'entre eux s'est déjà réalisée : ils ne croiront pas.
36.8. Nous avons mis à leurs cous des carcans qui leur arrivent jusqu'aux mentons, les rendant incapables de mouvoir leurs têtes ,
36.9. Nous leur avons barré les voies par-devant et par-derrière et Nous leur avons bandé les yeux, au point qu'ils ne peuvent plus rien voir.
36.10. Il leur est donc égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont réfractaires à toute croyance.

D'APRES ces versets-ci
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.

le coran comme mohamed sont envoyés un peuple bien déterminé : les arabes et seulement les arabes dont les ancêtres n'ont en effet jamais été avertis !

or ismaél, abraham, agar, les juifs, les chrétiens, eux ont été depuis des millénaires avertis! donc les arabes ne sont pas descendants de ismaél !

bravo le coran ! merci de montrer par toi-même que tu n'es pas de Dieu YHWH le vrai Éternel !

il faut quand même signaler que rien dans le texte ne dit que ce peuple est le peuple arabe.
ce sont les musulmans qui l'interprètent ainsi et ils vont peut être le regretter.

rosarum a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

Coran Sourate 36

36.1. Yâ - Sîn.
36.2. Par le Coran plein de sagesse !
36.3. En vérité, tu es du nombre des messagers,
36.4. bien engagé dans la voie de la droiture !
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.
36.7. La sentence prononcée contre la plupart d'entre eux s'est déjà réalisée : ils ne croiront pas.
36.8. Nous avons mis à leurs cous des carcans qui leur arrivent jusqu'aux mentons, les rendant incapables de mouvoir leurs têtes ,
36.9. Nous leur avons barré les voies par-devant et par-derrière et Nous leur avons bandé les yeux, au point qu'ils ne peuvent plus rien voir.
36.10. Il leur est donc égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont réfractaires à toute croyance.

D'APRES ces versets-ci
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.

le coran comme mohamed sont envoyés un peuple bien déterminé : les arabes et seulement les arabes dont les ancêtres n'ont en effet jamais été avertis !

or ismaél, abraham, agar, les juifs, les chrétiens, eux ont été depuis des millénaires avertis! donc les arabes ne sont pas descendants de ismaél !

bravo le coran ! merci de montrer par toi-même que tu n'es pas de Dieu YHWH le vrai Éternel !

il faut quand même signaler que rien dans le texte ne dit que ce peuple est le peuple arabe.
ce sont les musulmans qui l'interprètent ainsi et ils vont peut être le regretter.

Le verset 3, il me semble, parle de Mohammed.

Personnellement c'est le verset 6 qui m'a toujours intrigué.

Soit les arabes sont les descendants d'Abraham par Ismael et dans ce cas ce verset est une erreur "humaine", soit les arabes ne sont pas les descendants d'Abraham par Ismael et ce verset prend tout son sens.






.

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

il faut quand même signaler que rien dans le texte ne dit que ce peuple est le peuple arabe.
ce sont les musulmans qui l'interprètent ainsi et ils vont peut être le regretter.

Le verset 3, il me semble, parle de Mohammed.

Personnellement c'est le verset 6 qui m'a toujours intrigué.

Soit les arabes sont les descendants d'Abraham par Ismael et dans ce cas ce verset est une erreur "humaine", soit les arabes ne sont pas les descendants d'Abraham par Ismael et ce verset prend tout son sens.

c'est parceque tu ne connais pas l'histoire des arabes dans la peninsule arabique :

les historiens repartissent les tribus arabes en 03 groupes  selon leurs descendances:

- les arabes disparues

ce sont les premiers arabes qui ont complétement disparues et on n'a aucun detail sur leurs histoires  ce sont les tamud , les AD , les Tasam, jadis, Imlaq etc..

- les arabes souches
ce sont les arabes descendants de yaarab ibn yachjoub ibn Kahtan et on les surnomme les KAHTANITES

- les arabes d'adoption

ce sont les arabes descendants d’Ismaël et on les appelle les Adnanites .Ismaël lui-même s'est arabisé au contact de la tribu Banû Jur'hum, qui s'était installée au lieu qui allait devenir la cité de La Mecque, lieu où sa mère Agar et lui se trouvaient déjà.

on comprend donc que des les temps anciens, au sein même de la péninsule arabique, des hommes s'étant arabisés au contact d'Arabes originels et ont été considérés comme Arabes à part entière.

abdallahibndoudou a écrit:

25.02.2017

Coran Sourate 36

36.1. Yâ - Sîn.
36.2. Par le Coran plein de sagesse !
36.3. En vérité, tu es du nombre des messagers,
36.4. bien engagé dans la voie de la droiture !
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.
36.7. La sentence prononcée contre la plupart d'entre eux s'est déjà réalisée : ils ne croiront pas.
36.8. Nous avons mis à leurs cous des carcans qui leur arrivent jusqu'aux mentons, les rendant incapables de mouvoir leurs têtes ,
36.9. Nous leur avons barré les voies par-devant et par-derrière et Nous leur avons bandé les yeux, au point qu'ils ne peuvent plus rien voir.
36.10. Il leur est donc égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont réfractaires à toute croyance.

D'APRES ces versets-ci
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.

le coran comme mohamed sont envoyés un peuple bien déterminé : les arabes et seulement les arabes dont les ancêtres n'ont en effet jamais été avertis !

or ismaél, abraham, agar, les juifs, les chrétiens, eux ont été depuis des millénaires avertis! donc les arabes ne sont pas descendants de ismaél !

bravo le coran ! merci de montrer par toi-même que tu n'es pas de Dieu YHWH le vrai Éternel !

oui j'avais deja écris un post sur le sujet:
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dans le coran il est écrit ceci

« Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t´avons raconté l´histoire; et il en est dont Nous ne t´avons pas raconté l´histoire. » (Coran 40.78)
« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47)

le coran dit donc clairement qu'avant la venu de Mohamed toutes les nations on reçu la visite d'un prophète, d'un avertisseur ou d'un messager ( c'est dieu qui le dit a Mohamed dans le coran)

pourtant dieu dit aussi à Mohamed dans le coran:

(coran28.46.) "Tu n'étais pas du côté du mont Sinaï, lorsque Nous avons appelé Moïse. Mais c'est par une grâce émanant de ton Seigneur que te voilà appelé à prêcher un peuple que personne, avant toi, n'est venu avertir. Peut-être sauront-ils s'en souvenir "

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 34.44.) Pourtant, avant toi, Nous ne leur avions donné aucun livre à étudier ni aucun messager pour les avertir.

dans certain verset, Dieu dit qu'il a envoyé ( avant Mohamed) des messagers dans tout les peuples, alors que dans d'autre il demande a Mohamed d'aller prêcher a des peuples qui n'ont pas reçu de messager???

SKIPEER a écrit:

les historiens repartissent les tribus arabes en 03 groupes  selon leurs descendances:

- les arabes disparues
ce sont les premiers arabes qui ont complétement disparues et on n'a aucun detail sur leurs histoires  ce sont les tamud , les AD , les Tasam, jadis, Imlaq etc..
- les arabes souches
ce sont les arabes descendants de yaarab ibn yachjoub ibn Kahtan et on les surnomme les KAHTANITES
- les arabes d'adoption

ce sont les arabes descendants d’Ismaël et on les appelle les Adnanites .Ismaël lui-même s'est arabisé au contact de la tribu Banû Jur'hum, qui s'était installée au lieu qui allait devenir la cité de La Mecque, lieu où sa mère Agar et lui se trouvaient déjà.

on comprend donc que des les temps anciens, au sein même de la péninsule arabique, des hommes s'étant arabisés au contact d'Arabes originels et ont été considérés comme Arabes à part entière.

Le problème, c'est que les "historiens" dont tu parle ne disposent pas de sources sérieuses.

Je vais te tester un peu.

=> Merci de nous donner copie d'une document authentique sur Agar هاجر‎?

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

les historiens repartissent les tribus arabes en 03 groupes  selon leurs descendances:

- les arabes disparues
ce sont les premiers arabes qui ont complétement disparues et on n'a aucun detail sur leurs histoires  ce sont les tamud , les AD , les Tasam, jadis, Imlaq etc..
- les arabes souches
ce sont les arabes descendants de yaarab ibn yachjoub ibn Kahtan et on les surnomme les KAHTANITES
- les arabes d'adoption

ce sont les arabes descendants d’Ismaël et on les appelle les Adnanites .Ismaël lui-même s'est arabisé au contact de la tribu Banû Jur'hum, qui s'était installée au lieu qui allait devenir la cité de La Mecque, lieu où sa mère Agar et lui se trouvaient déjà.

on comprend donc que des les temps anciens, au sein même de la péninsule arabique, des hommes s'étant arabisés au contact d'Arabes originels et ont été considérés comme Arabes à part entière.

Le problème, c'est que les "historiens" dont tu parle ne disposent pas de sources sérieuses.

Je vais te tester un peu.

=> Merci de nous donner copie d'une document authentique sur Agar هاجر‎?

me tester ????  elle est belle celle la   

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Le problème, c'est que les "historiens" dont tu parle ne disposent pas de sources sérieuses.

Je vais te tester un peu.

=> Merci de nous donner copie d'une document authentique sur Agar هاجر‎?

me tester ????  elle est belle celle la   

tu parles d'historiens sans préciser
si ces historiens sont sérieux, ils s'appuient sur des sources vérifiables.
Lesquelles ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

me tester ????  elle est belle celle la   

tu parles d'historiens sans préciser
si ces historiens sont sérieux, ils s'appuient sur des sources vérifiables.
Lesquelles ?

il y a aussi la manière avec laquelle on le demande monsieur l'avocat !!

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

tu parles d'historiens sans préciser
si ces historiens sont sérieux, ils s'appuient sur des sources vérifiables.
Lesquelles ?

il y a aussi la manière avec laquelle on le demande monsieur l'avocat !!

oui c'est pourquoi je reformule la question

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

tu parles d'historiens sans préciser
si ces historiens sont sérieux, ils s'appuient sur des sources vérifiables.
Lesquelles ?

il y a aussi la manière avec laquelle on le demande monsieur l'avocat !!

Au petit test de la bonne foi, c'est à dire d'être capable de prouver ce que tu dis : TAS AS PERDU SKIPEER.

Evidemment, tu vas échapper à la honte en prétextant que j'ai été impoli ou que je n'ai pas été respectueux, certes.

Mais tout le monde a bien vu que tu parles d'historiens, mais que tu ne sais ni leurs noms, ni leurs oeuvres,
ni même qu'elles sont chez toi dans des livres.

Allons ! courage !
Donne-nous stp : (2° chance), les sources islamiques authentiques sur AGAR et la Mecque.......

oui skipper ; comme d'hab, tu vas feindre quelques acrobaties et bricolages pour s'enfuir ... oui donne tes preuves historiques ou les noms de tes chercheurs historiens et leurs oeuvres !

sais tu et j'aime à te le rappeler toujours; qu'aucun arabe avant la naissance du coran, n'a jamais porté le nom de abraham ou ismaél ou agar durant tous ces millénaires qui les séparent de leurs soi-disant ancêtres ! pour un peuple qui se dit descendant de saints humains ! c'est étonnant non??

ensuite la biographie islamique sur mohamed le rattachant à ismaél est fausse, bricolée !

enfin aucun texte antéislamique n'a jamais existé pour étayer le contraire ! ha

sacré islam !

pour terminer va donc mediter sérieusement ce texte-ci dessous de serana57; ses contradictions d'un allah qui parle =

oui j'avais deja écris un post sur le sujet:
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dans le coran il est écrit ceci

« Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t´avons raconté l´histoire; et il en est dont Nous ne t´avons pas raconté l´histoire. » (Coran 40.78)
« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47)

le coran dit donc clairement qu'avant la venu de Mohamed toutes les nations on reçu la visite d'un prophète, d'un avertisseur ou d'un messager ( c'est dieu qui le dit a Mohamed dans le coran)

pourtant dieu dit aussi à Mohamed dans le coran:

(coran28.46.) "Tu n'étais pas du côté du mont Sinaï, lorsque Nous avons appelé Moïse. Mais c'est par une grâce émanant de ton Seigneur que te voilà appelé à prêcher un peuple que personne, avant toi, n'est venu avertir. Peut-être sauront-ils s'en souvenir "

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 34.44.) Pourtant, avant toi, Nous ne leur avions donné aucun livre à étudier ni aucun messager pour les avertir.

dans certain verset, Dieu dit qu'il a envoyé ( avant Mohamed) des messagers dans tout les peuples, alors que dans d'autre il demande a Mohamed d'aller prêcher a des peuples qui n'ont pas reçu de messager???

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

il faut quand même signaler que rien dans le texte ne dit que ce peuple est le peuple arabe.
ce sont les musulmans qui l'interprètent ainsi et ils vont peut être le regretter.

Le verset 3, il me semble, parle de Mohammed.

Personnellement c'est le verset 6 qui m'a toujours intrigué.

Soit les arabes sont les descendants d'Abraham par Ismael et dans ce cas ce verset est une erreur "humaine", soit les arabes ne sont pas les descendants d'Abraham par Ismael et ce verset prend tout son sens.






.

mais pourquoi compliqué les choses??  le verset 6 parle des parents et non pas des ancêtres , c est une faute de traduction


لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ
اباؤهم = leurs pères
quand Dieu  veut parler des ancetres il ajoute un adjictif  apres le mot "peres " (اباؤهم)
26:74-78
قالوا بل وجدنا آباءنا كذلك يفعلون ( 74 ) قال أفرأيتم ما كنتم تعبدون ( 75 ) أنتم وآباؤكم الأقدمون ( 76 ) فإنهم عدو لي إلا رب العالمين ( 77 ) الذي خلقني فهو يهدين ( 78 ) والذي هو يطعمني ويسقين

la traduction anglaise est plus claire

73. "Or do they benefit you or do they harm (you)?" 74. They said: "Nay, but we found our fathers doing so."75. He said: "Do you observe that which you have been worshipping,76. "You and your ancient fathers?


un autre exemple

37:16-18

أإذا متنا وكنا ترابا وعظاما أئنا لمبعوثون‏ أو آباؤنا الأولون‏‏ قل نعم وأنتم داخرون

16. "When we are dead and have become dust and bones, shall we (then) verily be resurrected?  "And also our fathers of old?" Say (O Muhammad ): "Yes, and you shall then be humiliated.

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abdallahibndoudou a écrit:

oui skipper ; comme d'hab, tu vas feindre quelques acrobaties et bricolages pour s'enfuir ... oui donne tes preuves historiques ou les noms de tes chercheurs historiens et leurs oeuvres !

sais tu et j'aime à te le rappeler toujours; qu'aucun arabe avant la naissance du coran, n'a jamais porté le nom de abraham ou ismaél ou agar durant tous ces millénaires qui les séparent de leurs soi-disant ancêtres ! pour un peuple qui se dit descendant de saints humains ! c'est étonnant non??

ensuite la biographie islamique sur mohamed le rattachant à ismaél est fausse, bricolée !

enfin aucun texte antéislamique n'a jamais existé pour étayer le contraire ! ha

sacré islam !

pour terminer va donc mediter sérieusement ce texte-ci dessous de serana57; ses contradictions d'un allah qui parle =

oui j'avais deja écris un post sur le sujet:
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dans le coran il est écrit ceci

« Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t´avons raconté l´histoire; et il en est dont Nous ne t´avons pas raconté l´histoire. » (Coran 40.78)
« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47)

le coran dit donc clairement qu'avant la venu de Mohamed toutes les nations on reçu la visite d'un prophète, d'un avertisseur ou d'un messager ( c'est dieu qui le dit a Mohamed dans le coran)

pourtant dieu dit aussi à Mohamed dans le coran:

(coran28.46.) "Tu n'étais pas du côté du mont Sinaï, lorsque Nous avons appelé Moïse. Mais c'est par une grâce émanant de ton Seigneur que te voilà appelé à prêcher un peuple que personne, avant toi, n'est venu avertir. Peut-être sauront-ils s'en souvenir "

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 34.44.) Pourtant, avant toi, Nous ne leur avions donné aucun livre à étudier ni aucun messager pour les avertir.

dans certain verset, Dieu dit qu'il a envoyé ( avant Mohamed) des messagers dans tout les peuples, alors que dans d'autre il demande a Mohamed d'aller prêcher a des peuples qui n'ont pas reçu de messager???

tu dois faire un peu plus d effort , tu ne fais même pas la déférence entre nabiye et rasoul et tu fais des théories.
les arabes ils ont deja eux des anbiyae "prophètes" mais jamais un rasoul " envoyé".

anbiyae alarab sont 4 " ismail , hud , saleh , et chouaib

Différence entre Nabi (Prophète) et Rassoul (Envoyé / messager).


il faut savoir qu'il y a une différence entre un Nabi et un rassoul qui veulent dire respectivement Prophète et Envoyé (ou messager).

Un messager (rassoul) est un prophète a qui il a été révélé un livre c'est à dire une chari'a qui rend caduque celle qui la précedait. Un prophète (nabi) est un prophète qui ne recu pas de livre (chari'a) mais qui confirmait simplement le message qui le précedait. "tout prophète n'est pas messager, mais tout messager est prophète.

Nabil80 a écrit:

tu dois faire un peu plus d effort , tu ne fais même pas la déférence entre nabiye et rasoul et tu fais des théories.
les arabes ils ont deja eux des anbiyae "prophètes"  mais jamais un rasoul " envoyé".

anbiyae alarab sont 4 " ismail , hud , saleh , et chouaib

Différence entre Nabi (Prophète) et Rassoul (Envoyé / messager).

il faut savoir qu'il y a une différence entre un Nabi et un rassoul qui veulent dire respectivement Prophète et Envoyé (ou messager).

        Un messager (rassoul) est un prophète a qui il a été révélé un livre c'est à dire une chari'a qui rend caduque celle qui la précedait. Un prophète (nabi) est un prophète qui ne recu pas de livre (chari'a) mais qui confirmait simplement le message qui le précedait.  "tout prophète n'est pas messager, mais tout messager est prophète.

Pourtant le coran dit que Ismael était prophète ET messager?

Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.


Après j'ai trouvé cette explication que chacun appréciera

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Nabil80 a écrit:

tu dois faire un peu plus d effort , tu ne fais même pas la déférence entre nabiye et rasoul et tu fais des théories.
les arabes ils ont deja eux des anbiyae "prophètes"  mais jamais un rasoul " envoyé".

anbiyae alarab sont 4 " ismail , hud , saleh , et chouaib

Différence entre Nabi (Prophète) et Rassoul (Envoyé / messager).


il faut savoir qu'il y a une différence entre un Nabi et un rassoul qui veulent dire respectivement Prophète et Envoyé (ou messager).

        Un messager (rassoul) est un prophète a qui il a été révélé un livre c'est à dire une chari'a qui rend caduque celle qui la précedait. Un prophète (nabi) est un prophète qui ne recu pas de livre (chari'a) mais qui confirmait simplement le message qui le précedait.  "tout prophète n'est pas messager, mais tout messager est prophète.

Le messager serait un homme, qui le dit, le Coran ou la tradition ?

Il n’a pas été donné à un mortel que Dieu lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu’Il [lui] envoie un messager qui révèle, par Sa permission, ce qu’Il veut. Il est Sublime et Sage.

Ou alors il y a 2 messagers, l'un non homme (Non Rasul) et l'autre homme (Rasul).

abdallahibndoudou a écrit:

dans certain verset, Dieu dit qu'il a envoyé ( avant Mohamed) des messagers dans tout les peuples, alors que dans d'autre il demande a Mohamed d'aller prêcher a des peuples qui n'ont pas reçu de messager???

Il s'agit certainement du début de la sourate Yasin..." C'est une révélation du Tout Puissant, du Tout Miséricordieux, pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis." Coran 36; v 5-6.

Le peuple en question est celui des Qoraïsh qui est constitué de plusieurs tribus qui se sont fixées à la Mekke pour former cette population. Avant de se fédérer ainsi leurs ancêtres étaient dispersés en Arabie et ils n'ont donc pas reçus le message.

Est-ce que les indiens d'Amérique ont reçus une révélations ? Est-ce que les européens en ont reçu une également ? Et les indigènes ?

Skander a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

dans certain verset, Dieu dit qu'il a envoyé ( avant Mohamed) des messagers dans tout les peuples, alors que dans d'autre il demande a Mohamed d'aller prêcher a des peuples qui n'ont pas reçu de messager???

Il s'agit certainement du début de la sourate Yasin..." C'est une révélation du Tout Puissant, du Tout Miséricordieux, pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis." Coran 36; v 5-6.

Le peuple en question est celui des Qoraïsh qui est constitué de plusieurs tribus qui se sont fixées à la Mekke pour former cette population. Avant de se fédérer ainsi leurs ancêtres étaient dispersés en Arabie et ils n'ont donc pas reçus le message.

tu conviendras cher Skander que cette explication n'est guère convaincante
Allah aurait fait preuve d'étourderie en oubliant d'avertir certaines tribus ?

pourquoi ne pas avoir l'honnêteté d'admettre que le coran contient quelques contradictions ?
pourquoi rester prisonnier du dogme de la non contradiction du coran ? (dogme incohérent d'ailleurs avec celui de l'abrogation)

une contradiction n'est pas forcément un mal, c'est un signe qu'il faut s'arrêter et réfléchir comme t'y invite d'ailleurs le coran à plusieurs reprises. c'est le signe que ce n'est pas blanc ou noir mais parfois blanc, parfois noir, et souvent gris.

c'est toujours triste de voir comme les musulmans restent prisonniers de dogmes qui brident leur capacité de penser.

phoutoufoot a écrit:

Est-ce que les indiens d'Amérique ont reçus une révélations ? Est-ce que les européens en ont reçu une également ? Et les indigènes ?

Il faut chercher dans les croyances et les coutumes d'un peuple les traces d'une révélation après qu'elle se soit dissipée ou qu'elle ait disparue. Le fait qu'elle n'existe plus ne signifie pas qu'elle n'a jamais existé mais que la révélation se soit diluée dans une sorte de syncrétisme des croyances et des rites.

Un exemple de syncrétisme assez récent se trouve en Inde avec les Sikh qui ont fusionné l'Islam avec le Boudhisme, ou les Druzes du Liban qui en ont fait de même avec des éléments de l'Islam Chiite, de la philosophie Grecque et des éléments des religions Indiennes.

phoutoujoot a écrit:

Est-ce que les indiens d'Amérique ont reçus une révélations ?

Les Amérindiens d'Amérique du Nord par exemple ont généralement la connaissance d'un créateur qui est aussi un esprit dématérialisé, l'Être Suprême comme ils le désignaient. Cela n'empêche pas qu'il y ait eu autour de leurs croyances une sorte de panthéisme dans lequel le soleil tient une place exceptionnelle puisqu'il a été vénéré sur tout le continent Américain, nord et sud.

On ne peut opposer à leur sujet le monothéisme et le polythéisme comme nous le faisons à cause des terminologies des noms associés à ce qui nous parait des divinités. Leurs croyances s'articulent bien autour d'un Être Suprême Unique même si l'altérité religieuse des Amérindiens échappe à notre logique Occidentale.

phoutoufoot a écrit:

Est-ce que les européens en ont reçu une également ?

Le concept du monothéisme en Europe existait déjà, bien avant l'arrivée du Judaïsme puis du Christianisme. Aristote par exemple évoquait l'existence d'un dieu qui serait l'origine de toute chose, un dieu qui serait la cause de toutes les causes, même s'il ne remettait pas en question le polythéisme des Grecs.

Les Celtes considéraient le dieu Lug comme supérieur à tous les autres, au point que le druidisme est souvent considéré comme dérivé du monothéisme. La difficulté à prouver cette thèse provient du fait, entre-autres, que les conquérants Romains ont systématiquement pourchassé les druides qui tentaient d'unifier les tribus Gauloises pour les combattre. Leur savoir a majoritairement disparu avec eux.

Si tu observes les traditions et les religions dans le monde et dans l'histoire, tu vas te rendre compte qu'il existe des dénominateurs communs à toutes ces traditions et religions, et qu'il n'est pas difficile de les relier à une révélation universelle du monothéisme.

phoutoufoot a écrit:

Et les indigènes ?

C'est quoi "les indigènes" ?

non skander
dans toutes ses religions antiques il n'y a ni révélation ni monothéisme ni vrai dieu suprême qui lui reste YHWH !

le dénominateur commun à toutes ces traditions religieuses antiques c'est que c'est l'être humain en tant entité universelle qui les crée d'où la similitude ou concordisme, et c'est tout....

bon je n'ai pas en ce moment assez de temps pour développer..

bref tous le speuples n'ont pas reçu de révélation du vrai ni du vrai Dieu YHWH ...... donc le coran in vente !

mohamed a été envoyé par son allah à un peuple et des tribus qui ne sont points des descendants d'ismaél lequela été averti !
donc la généalogie de mohamed le rattachant à ismaél est fausse, inventée de toute pièce , d'où le coran et l'islam in ventent !

abdallahibndoudou a écrit:

25.02.2017

Coran Sourate 36

36.1. Yâ - Sîn.
36.2. Par le Coran plein de sagesse !
36.3. En vérité, tu es du nombre des messagers,
36.4. bien engagé dans la voie de la droiture !
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.
36.7. La sentence prononcée contre la plupart d'entre eux s'est déjà réalisée : ils ne croiront pas.
36.8. Nous avons mis à leurs cous des carcans qui leur arrivent jusqu'aux mentons, les rendant incapables de mouvoir leurs têtes ,
36.9. Nous leur avons barré les voies par-devant et par-derrière et Nous leur avons bandé les yeux, au point qu'ils ne peuvent plus rien voir.
36.10. Il leur est donc égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont réfractaires à toute croyance.

D'APRES ces versets-ci
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.

le coran comme mohamed sont envoyés un peuple bien déterminé : les arabes et seulement les arabes dont les ancêtres n'ont en effet jamais été avertis !

or ismaél, abraham, agar, les juifs, les chrétiens, eux ont été depuis des millénaires avertis! donc les arabes ne sont pas descendants de ismaél !

bravo le coran ! merci de montrer par toi-même que tu n'es pas de Dieu YHWH le vrai Éternel !

c'est idiot

Skander a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

dans certain verset, Dieu dit qu'il a envoyé ( avant Mohamed) des messagers dans tout les peuples, alors que dans d'autre il demande a Mohamed d'aller prêcher a des peuples qui n'ont pas reçu de messager???

Il s'agit certainement du début de la sourate Yasin..." C'est une révélation du Tout Puissant, du Tout Miséricordieux, pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis." Coran 36; v 5-6.

Le peuple en question est celui des Qoraïsh qui est constitué de plusieurs tribus qui se sont fixées à la Mekke pour former cette population. Avant de se fédérer ainsi leurs ancêtres étaient dispersés en Arabie et ils n'ont donc pas reçus le message.

Phoutoufoot a écrit:

Est-ce que les indiens d'Amérique ont reçus une révélations ? Est-ce que les européens en ont reçu une également ? Et les indigènes ? scratch

Autant dire que Mohamed est passé à côté des indiens d'Amérique, ce qui rend la phrase coranique totalement fausse.

Abu Bakr a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

25.02.2017

Coran Sourate 36

36.1. Yâ - Sîn.
36.2. Par le Coran plein de sagesse !
36.3. En vérité, tu es du nombre des messagers,
36.4. bien engagé dans la voie de la droiture !
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.
36.7. La sentence prononcée contre la plupart d'entre eux s'est déjà réalisée : ils ne croiront pas.
36.8. Nous avons mis à leurs cous des carcans qui leur arrivent jusqu'aux mentons, les rendant incapables de mouvoir leurs têtes ,
36.9. Nous leur avons barré les voies par-devant et par-derrière et Nous leur avons bandé les yeux, au point qu'ils ne peuvent plus rien voir.
36.10. Il leur est donc égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont réfractaires à toute croyance.

D'APRES ces versets-ci
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.

le coran comme mohamed sont envoyés un peuple bien déterminé : les arabes et seulement les arabes dont les ancêtres n'ont en effet jamais été avertis !

or ismaél, abraham, agar, les juifs, les chrétiens, eux ont été depuis des millénaires avertis! donc les arabes ne sont pas descendants de ismaél !

bravo le coran ! merci de montrer par toi-même que tu n'es pas de Dieu YHWH le vrai Éternel !

c'est idiot

je ne te le fais dire , en effet ces passages du coran sont idots

abdallahibndoudou a écrit:

Abu Bakr a écrit:

c'est idiot

je ne te le fais dire , en effet ces passages du coran sont idots

edit.....


on se reparlera plus tard incha Allah

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

me tester ????  elle est belle celle la   

tu parles d'historiens sans préciser
si ces historiens sont sérieux, ils s'appuient sur des sources vérifiables.
Lesquelles ?

tu as aussi remarqués le nombre "d'historiens" et de "savants" sans nom cités par les musulmans....

abdallahibndoudou a écrit:

.
36.8. Nous avons mis à leurs cous des carcans qui leur arrivent jusqu'aux mentons, les rendant incapables de mouvoir leurs têtes ,
36.9. Nous leur avons barré les voies par-devant et par-derrière et Nous leur avons bandé les yeux, au point qu'ils ne peuvent plus rien voir.
36.10. Il leur est donc égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont réfractaires à toute croyance.

Et donc, si j'ai bien compris, c'est ALLÂH qui les empêche d'ouvrir leur cœur à la vraie foi !!!

Je n'ai pas eu le temps de parcourir toutes les réponses qui me précede , mais je pense que des termes clefs sont à l'origine de la confusions, ces termes sont par manque de rigueur et de précision souvent traduit par "peuple"

Alors que normalement .

أمة"oumma" : groupe d'êtres vivants qui partage un comportement ou une facone de vivre commune . Ex:{ les mahométian , les hippies , les animeaux carnivores ,les vegétariens , les polythéistes .......}.

شعب" cha'b" : groupe d'humains qui vivent dans le meme sociéte sous la meme autorité ex:{ peuple francais , peuple américain , peuple algerien ......}.


قوم " k'awm" : groupe d'humains qui partagent la meme langue ex:{arabophones , francophones , anglophones .....}.


Selon moi les traductions les plus proches de ses termes sont respectivement : Communeauté , peuple , ....phones(pour le dernier je n'arrive pas a trouver le terme qui conviendrait).


À la lumiere de ces différence , on revien au verset en question .
"Afin que tu avertisse un peuple dont les ancetres n'ont pas été avertit ......"

Ici on parle de قوم , il s'agit des arabophones qui n'aurait pas recu d'avertisseur.

Quant au verset "Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager......"

Ici on parle de امة ,
À mon avis puisque il y a de million des polythesites c'est sur  que les polythéistes ont deja recu un messager , cela ne veut pas dire que Tout les polytheistes on éte averti notemment les polythéistes arabophones

Thedjezeyri14 a écrit:

Je n'ai pas eu le temps de parcourir toutes les réponses qui me précede , mais je pense que des termes clefs sont à l'origine de la confusions, ces termes sont par manque de rigueur et de précision souvent traduit par "peuple"

Alors que normalement .

أمة"oumma" : groupe d'êtres vivants qui partage un comportement ou une facone de vivre commune . Ex:{ les mahométian , les hippies , les animeaux carnivores ,les vegétariens , les polythéistes .......}.

شعب" cha'b" : groupe d'humains qui vivent dans le meme sociéte sous la meme autorité ex:{ peuple francais , peuple américain , peuple algerien ......}.


قوم " k'awm" : groupe d'humains qui partagent la meme langue ex:{arabophones , francophones , anglophones .....}.


Selon moi les traductions les plus proches de ses termes sont respectivement : Communeauté , peuple , ....phones(pour le dernier je n'arrive pas a trouver le terme qui conviendrait).


À la lumiere de ces différence , on revien au verset en question .
"Afin que tu avertisse un peuple dont les ancetres n'ont pas été avertit ......"

Ici on parle de قوم , il s'agit des arabophones qui n'aurait pas recu d'avertisseur.

Quant au verset "Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager......"

Ici on parle de امة ,
À mon avis puisque il y a de million des polythesites c'est sur  que les polythéistes ont deja recu un messager , cela ne veut pas dire que Tout les polytheistes on éte averti notemment les polythéistes arabophones

pour ces précisions mon cher Thedjezeyri .

mario-franc_lazur a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je n'ai pas eu le temps de parcourir toutes les réponses qui me précede , mais je pense que des termes clefs sont à l'origine de la confusions, ces termes sont par manque de rigueur et de précision souvent traduit par "peuple"

Alors que normalement .

أمة"oumma" : groupe d'êtres vivants qui partage un comportement ou une facone de vivre commune . Ex:{ les mahométian , les hippies , les animeaux carnivores ,les vegétariens , les polythéistes .......}.

شعب" cha'b" : groupe d'humains qui vivent dans le meme sociéte sous la meme autorité ex:{ peuple francais , peuple américain , peuple algerien ......}.


قوم " k'awm" : groupe d'humains qui partagent la meme langue ex:{arabophones , francophones , anglophones .....}.


Selon moi les traductions les plus proches de ses termes sont respectivement : Communeauté , peuple , ....phones(pour le dernier je n'arrive pas a trouver le terme qui conviendrait).


À la lumiere de ces différence , on revien au verset en question .
"Afin que tu avertisse un peuple dont les ancetres n'ont pas été avertit ......"

Ici on parle de قوم , il s'agit des arabophones qui n'aurait pas recu d'avertisseur.

Quant au verset "Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager......"

Ici on parle de امة ,
À mon avis puisque il y a de million des polythesites c'est sur  que les polythéistes ont deja recu un messager , cela ne veut pas dire que Tout les polytheistes on éte averti notemment les polythéistes arabophones

                     pour ces précisions mon cher Thedjezeyri .

Merci à vous mario ,j'espere que ce fut utile .