les musulmans peuvent ils prétendre que Mohamed descent d'Ismael

Rappel du premier message :

13 février 2013

voici ce que dit la Bible de la vie d'Ismael :

Ismaël naît au chapitre 16 de la Genèse.
"La femme d'Abraham, Sarah est stérile et lui dit "Hélas l'Éternel m'a refusé l'enfantement; approche-toi donc de mon esclave, Agar : peut-être par elle aurais-je un enfant".
"Quand Agar tomba enceinte, Sarah lui donna de durs travaux et elle s'enfuit devant elle."

Un envoyé de Dieu la trouva près d'une source et lui dit :
"Retourne chez ta maitresse, et humilie-toi sous sa main. Je rendrai les ismaélites très nombreux, tellement qu'on ne pourra plus les compter". Et il ajouta : "Te voici enceinte, et près d'enfanter un fils ; tu énonceras son nom Ismaël, parce que Dieu a entendu ton affliction. Celui-ci sera un onagre parmi les hommes, sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; mais il se maintiendra à la face de tous ses frères."

Ismaël grandit dans le désert de Paran, qui est dans le Sinaï. Il devint archer et épousa une femme du pays d'Égypte:
"Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte." (Genèse 21:21)

cliquez ici pour lire la suite:

Il n'y a pas de documents écrits par lesquels un seul Arabe est en mesure de prouver une descendance directe avec Ismaël.
ISMAEL NE C'EST DONC JAMAIS RENDU EN ARABIE ET Mohamed N'EST PAS SON DESCENDANT!!!

Donc un Ismaélite qui dit que Abraham est son père cela veut dire qu'il dit que Abraham était Ismaélite? Ou est le problème je comprends pas?

Non il dira qu'il est un soumis à dieu , comme son père abraham.
Et le coran l'a bien précisé .
Si les juifs devant Jésus veulent lui montrer que leur religion est véridique , ils lui désignent que ce n'est ni David ni moise qui est le père mais Abraham , et c'est pour ça dans un verset ils se moquent de lui , pour lui dire " et tu dis avoir vu Abraham ? Pour que Jésus leur disent " je fut avant lui " pour qu'ils répliquent par une vexation " bon notre père c'est dieu ,on est pas des enfants issue de la fornication " et le débat s'envenima de plus en plus .

azdan a écrit:: Non il dira qu'il est un soumis à dieu , comme son père abraham.
Et le coran l'a bien précisé .
Si les juifs devant Jésus veulent lui montrer que leur religion est véridique , ils lui désignent que ce n'est ni David ni moise qui est le père mais Abraham , et c'est pour ça dans un verset ils se moquent de lui , pour lui dire " et tu dis avoir vu Abraham ? Pour que Jésus leur disent " je fut avant lui " pour qu'ils répliquent par une vexation " bon notre père c'est dieu ,on est pas des enfants issue de la fornication " et le débat s'envenima de plus en plus .

Je pige rien a ce que tu raconte, ma question est claire, ou les juifs disent dans ces versets que Abraham est juif? en plus dire cela à Jésus qui est lui-même juif n'a aucun sens...

azdan a écrit:: Non il dira qu'il est un soumis à dieu , comme son père abraham.

Bon ba on y arrive enfin, "son père Abraham"...:)

Pierresuzanne a écrit:: Le peuple d'Israël est divisé en 12 tribus. Suite à de nombreux revers militaires, toutes les tribus d'Israël disparaissent, déportées, et assimilées par les autres peuples, ...sauf la tribu de Juda.
Le mot juif provient donc du mot Juda.

Il y avait aussi la tribu de Benjamin qui a fusionné avec celle de Juda, d'ailleurs le mot "juif" reste une déformation puisque la translittération la plus correcte aurait été Judéen...

Peut être qu'Abraham , les juifs et les chrétiens diront qu'ils sont soumis , fidèle ou guidé par Dieu , mais ils ne diront pas qu'il suivent les pratiques , préceptes et rites du coran et de Allah...

On parle de religion juive et non de race joshaï , Jésus était juif mais il avait ramené une nouvelle religion , les juifs ne voulaient pas le suivre et ils ont donné les raisons , et le coran parlait justement à propos de la religion d'abraham et non de sa race , il n'était ni de religion juive
Ni de religion chétienne ,as tu compris maintenant.

Dernière édition par sand le Lun 12 Oct 2015, 00:09, édité 1 fois

azdan a écrit:: à propos de la religion d'abraham et non de sa race , il n'était ni de religion juive
Ni de religion chétienne ,as tu compris maintenant.

Abraham n'était pas de religion musulmane non plus...
Il faisait des sacrifices pour demander des faveur et rendre hommage à Dieu
et les juifs ont continué avec Moise à travers le tabernacle et ensuite le temple à poursuivre ses sacrifices rituels comme le faisait Abraham.

Et Jésus , l'agneau de Dieu il est allé encore plus loin il s'est sacrifié...

Les musulmans , ils tuent le mouton pour faire le méchoui, les merguez et le couscous et c'est tout...

azdan a écrit:: On parle de religion juive et non de race joshaï , Jésus était juif mais il avait ramené une nouvelle religion , les juifs ne voulaient pas le suivre et ils ont donné les raisons , et le coran parlait justement à propos de la religion d'abraham et non de sa race , il n'était ni de religion juive
Ni de religion chétienne ,as tu compris maintenant.

Ba oui j'ai compris mais pas compris en même temps ou tu veux en venir avec les versets que tu as cité! A quel moment les juifs ont dit que Abraham était juif dans les versets que tu cites:

39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.

40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

S'il s'agit de religion les juifs se revendiquent de la législation de Moise, s'il s'agit de peuple ils se revendiquent des patriarches! je crois que c'est claire!

Mais dire que Abraham était musulman en parlant de religion avec ses préceptes c'est un anachronisme délirant, s'il s'agit simplement de dire qu'il était soumis, c'est pas une question de religion!

Voilà tu fais , la même réaction qu'a fait les juifs et les chrétiens lorsqu'ils rencontrèrent le prophète

Invité

joshai a écrit:

azdan a écrit:: On parle de religion juive et non de race joshaï , Jésus était juif mais il avait ramené une nouvelle religion , les juifs ne voulaient pas le suivre et ils ont donné les raisons , et le coran parlait justement à propos de la religion d'abraham et non de sa race , il n'était ni de religion juive
Ni de religion chétienne ,as tu compris maintenant.

Ba oui j'ai compris mais pas compris en même temps ou tu veux en venir avec les versets que tu as cité! A quel moment les juifs ont dit que Abraham était juif dans les versets que tu cites:

39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.

40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

S'il s'agit de religion les juifs se revendiquent de la législation de Moise, s'il s'agit de peuple ils se revendiquent des patriarches! je crois que c'est claire!

Mais dire que Abraham était musulman en parlant de religion avec ses préceptes c'est un anachronisme délirant, s'il s'agit simplement de dire qu'il était soumis, c'est pas une question de religion!

Personne n'a dit qu'Abraham(pbsl) jeunait pendant le mois de Ramadan, qu'il priait 5 fois par jour en récitant les versets du Coran etc...

On parle sur un plan purement spirituel. Abraham était soumis à Dieu comme les musulmans le sont aujourd'hui.

Mais bien evidemment qu'il avait d'autres pratiques et même certaines règle morale qui différait des notres.

C'est comme le prophète Adam(pbsl). En son temps le mariage frère/soeur était moralement bon alors qu'aujourd'hui c'est une abomination.

azdan a écrit:: Voilà tu fais , la même réaction qu'a fait les juifs et les chrétiens lorsqu'ils rencontrèrent le prophète

A bon j'ai dit qu'Abraham était juif?

salamsam a écrit:: Personne n'a dit qu'Abraham(pbsl) jeunait pendant le mois de Ramadan, qu'il priait 5 fois par jour en récitant les versets du Coran etc...

On parle sur un plan purement spirituel. Abraham était soumis à Dieu comme les musulmans le sont aujourd'hui.

Mais bien evidemment qu'il avait d'autres pratiques et même certaines règle morale qui différait des notres.

C'est comme le prophète Adam(pbsl). En son temps le mariage frère/soeur était moralement bon alors qu'aujourd'hui c'est une abomination.

Oui j'ai bien compris, donc a ce niveau la on a le même niveau d'interprétation lorsque les juifs disent que leurs père spirituel est Abraham...

Pourquoi jésus leur dit qu'ils ne suivent pas les oeuvres d'Abraham puisqu'ils se réclament être ses enfants ? Car les juifs prétendaient de suivre Abraham leur père .

azdan a écrit:: Pourquoi jésus leur dit qu'ils ne suivent pas les oeuvres d'Abraham puisqu'ils se réclament être ses enfants ? Car les juifs prétendaient de suivre Abraham leur père .

Ou les juifs ont dit: "Abraham est juif"? peux-tu répondre à cette question d'une simplicité inouïe?

salamsam a écrit:: Personne n'a dit qu'Abraham(pbsl) jeunait pendant le mois de Ramadan, qu'il priait 5 fois par jour en récitant les versets du Coran etc...

On parle sur un plan purement spirituel. Abraham était soumis à Dieu comme les musulmans le sont aujourd'hui.

Mais bien evidemment qu'il avait d'autres pratiques et même certaines règle morale qui différait des notres.

C'est comme le prophète Adam(pbsl). En son temps le mariage frère/soeur était moralement bon alors qu'aujourd'hui c'est une abomination.

Et qu'est que ça veux dire musulman aujourd'hui ?

Soumis au coran , au ramadan au prière 5 fois par jour...

Alors si Abraham , les juifs et chrétiens sont soumis fidèle ou guidé par Dieu c'est par la bible...

Invité

joshai a écrit:

azdan a écrit:: Pourquoi jésus leur dit qu'ils ne suivent pas les oeuvres d'Abraham puisqu'ils se réclament être ses enfants ? Car les juifs prétendaient de suivre Abraham leur père .

Ou les juifs ont dit: "Abraham est juif"? peux-tu répondre à cette question d'une simplicité inouïe?

Peut être pas dans la Torah mais qu'en disent vos rabbins ? Car tu sait bien que les enseignements rabbinique ne se limitent pas à la "Torah écrite" mais aussi la "Torah orale" et de plus en plus le Zohar et la Kabalah.

Invité

sand a écrit:

salamsam a écrit:: Personne n'a dit qu'Abraham(pbsl) jeunait pendant le mois de Ramadan, qu'il priait 5 fois par jour en récitant les versets du Coran etc...

On parle sur un plan purement spirituel. Abraham était soumis à Dieu comme les musulmans le sont aujourd'hui.

Mais bien evidemment qu'il avait d'autres pratiques et même certaines règle morale qui différait des notres.

C'est comme le prophète Adam(pbsl). En son temps le mariage frère/soeur était moralement bon alors qu'aujourd'hui c'est une abomination.

Et qu'est que ça veux dire musulman aujourd'hui ?

Soumis au coran , au ramadan au prière 5 fois par jour...

Alors si Abraham , les juifs et chrétiens sont soumis fidèle ou guidé par Dieu c'est par la bible...

Pas compris. Tu peux t'exprimer plus clairement ?

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:: Pourquoi jésus leur dit qu'ils ne suivent pas les oeuvres d'Abraham puisqu'ils se réclament être ses enfants ? Car les juifs prétendaient de suivre Abraham leur père .

Ou les juifs ont dit: "Abraham est juif"? peux-tu répondre à cette question d'une simplicité inouïe?

Peut être pas dans la Torah mais qu'en disent vos rabbins ? Car tu sait bien que les enseignements rabbinique ne se limitent pas à la "Torah écrite" mais aussi la "Torah orale" et de plus en plus le Zohar et la Kabalah.

Comme évoqué le mot juif n'apparait pas (ou quasiment pas), c'est le mot "Israël" qui désigne ce que l'on appel "juif" aujourd'hui...

ps: La Torah écrite n'est pas un enseignement rabbinique :)

Dernière édition par sand le Lun 12 Oct 2015, 00:44, édité 1 fois

salamsam a écrit:: .

Personne n'a dit qu'Abraham(pbsl) jeunait pendant le mois de Ramadan, qu'il priait 5 fois par jour en récitant les versets du Coran etc...
On parle sur un plan purement spirituel. Abraham était soumis à Dieu comme les musulmans le sont aujourd'hui.
Mais bien evidemment qu'il avait d'autres pratiques et même certaines règle morale qui différait des notres.
C'est comme le prophète Adam(pbsl). En son temps le mariage frère/soeur était moralement bon alors qu'aujourd'hui c'est une abomination.
Pas compris. Tu peux t'exprimer plus clairement ?

Je ne sais pas si c'est moi qui n'était pas clair

mais tu parles de soumis à Dieu et de musulman

Quand on dit musulman aujourd'hui ,on parle de soumis au coran et à Allah

parce que Abraham , les juifs ou chrétiens peuvent être soumis , fidèle ou guidé par Dieu
mais pas au coran , mais à la bible...

Le musulman est soumis à Allah du coran

Le juif est soumis au Dieu yahweh de l'ancien testament

Le chrétien est soumis au Dieu du nouveau testament

Le musulman dira plus soumis , le juif ou chrétien dira plus fidèle ou guidé par Dieu.

Mon dernier message n'était pas pour toi ,il était pour sand '. Les juifs disent qu'ils suivent la religion d'Abraham , leur père , alors pourquoi il leur fait des reproches de ne pas le suivre?

azdan a écrit:: Mon dernier message n'était pas pour toi ,il était pour sand '. Les juifs disent qu'ils suivent la religion d'Abraham , leur père , alors pourquoi il leur fait des reproches de ne pas le suivre?

Ok lol...tu as un problème de pc? tu ne cite plus les messages depuis le début de la soirée...

azdan a écrit:: Mon dernier message n'était pas pour toi ,il était pour sand '. Les juifs disent qu'ils suivent la religion d'Abraham , leur père , alors pourquoi il leur fait des reproches de ne pas le suivre?

Parce qu'ils disent et ne font pas tient...

Très bien remarquer ,j'utilise un téléphone portable et c'est pénible pour moi

azdan a écrit:: Très bien remarquer ,j'utilise un téléphone portable et c'est pénible pour moi

J'étais sur! quelle galère...

Moderateur

azdan a écrit:: Très bien remarqué ,j'utilise un téléphone portable et c'est pénible pour moi

C'est ce que je fais également depuis toujours.

Cliques sur la petite flèche tout en haut à droite et ensuite sur "version Web", tu verras c'est bien plus agréable.

sand a écrit:

salamsam a écrit:: .

Personne n'a dit qu'Abraham(pbsl) jeunait pendant le mois de Ramadan, qu'il priait 5 fois par jour en récitant les versets du Coran etc...
On parle sur un plan purement spirituel. Abraham était soumis à Dieu comme les musulmans le sont aujourd'hui.
Mais bien evidemment qu'il avait d'autres pratiques et même certaines règle morale qui différait des notres.
C'est comme le prophète Adam(pbsl). En son temps le mariage frère/soeur était moralement bon alors qu'aujourd'hui c'est une abomination.
Pas compris. Tu peux t'exprimer plus clairement ?

Je ne sais pas si c'est moi qui n'était pas clair

mais tu parles de soumis à Dieu et de musulman

Quand on dit musulman aujourd'hui ,on parle de soumis au coran et à Allah

parce que Abraham , les juifs ou chrétiens peuvent être soumis , fidèle ou guidé par Dieu
mais pas au coran , mais à la bible...

Le musulman est soumis à Allah du coran

Le juif est soumis au Dieu yahweh de l'ancien testament

Le chrétien est soumis au Dieu du nouveau testament

Le musulman dira plus soumis , le juif ou chrétien dira plus fidèle ou guidé par Dieu.

ont pourrai dire aussi que les grecs anciens étaient soumis à Zeus et Poseidon, ils étaient donc aussi musulmans

Serena57 a écrit:

sand a écrit:

salamsam a écrit:: .

Personne n'a dit qu'Abraham(pbsl) jeunait pendant le mois de Ramadan, qu'il priait 5 fois par jour en récitant les versets du Coran etc...
On parle sur un plan purement spirituel. Abraham était soumis à Dieu comme les musulmans le sont aujourd'hui.
Mais bien evidemment qu'il avait d'autres pratiques et même certaines règle morale qui différait des notres.
C'est comme le prophète Adam(pbsl). En son temps le mariage frère/soeur était moralement bon alors qu'aujourd'hui c'est une abomination.
Pas compris. Tu peux t'exprimer plus clairement ?

Je ne sais pas si c'est moi qui n'était pas clair

mais tu parles de soumis à Dieu et de musulman

Quand on dit musulman aujourd'hui ,on parle de soumis au coran et à Allah

parce que Abraham , les juifs ou chrétiens peuvent être soumis , fidèle ou guidé par Dieu
mais pas au coran , mais à la bible...

Le musulman est soumis à Allah du coran

Le juif est soumis au Dieu yahweh de l'ancien testament

Le chrétien est soumis au Dieu du nouveau testament

Le musulman dira plus soumis , le juif ou chrétien dira plus fidèle ou guidé par Dieu.

ont pourrai dire aussi que les grecs anciens étaient soumis à Zeus et Poseidon, ils étaient donc aussi musulmans

par manque d'argument !! que peut-on dire ,

on prend tout les exemples même les mythes sont bons .

Pourtant dans vos évangiles , les juifs ont dit qu'abraham était leur père , qu'est ce que tu as répondre sur ça à part poseidon et zeus !!?

azdan a écrit:

Serena57 a écrit:: ont pourrai dire aussi que les grecs anciens étaient soumis à Zeus et Poseidon, ils étaient donc aussi musulmans

par manque d'argument !! que peut-on dire ,

on prend tout les exemples même les mythes sont bons .

Pourtant dans vos évangiles , les juifs ont dit qu'abraham était leur père , qu'est ce que tu as répondre sur ça à part poseidon et zeus !!?

Ce que voulez dire serana je présume, c'est que se dire soumis à Dieu n'est rien, tous les croyants se disent soumis aux dieux.
Cela ne fait pas d'eux des être supérieurs pour autant ! Quant à se réclamer fils biologique d'Abraham :

Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu

Et je ne pense pas que se réclamer d'un homme allant sacrifier son unique enfant légitime et ayant fait un autre enfant à une esclave puis l'ayant rejeté dans le désert, puisse grandir quiconque tant que cela. Quel est donc ce guide, Quel est donc ce Dieu ?
N'est ce pas un mythe comme d'un symbole à comprendre et rien d'autre ?

Invité

brigit a écrit:: Et je ne pense pas que se réclamer d'un homme allant sacrifier son unique enfant légitime et ayant fait un autre enfant à une esclave puis l'ayant rejeté dans le désert, puisse grandir quiconque tant que cela. Quel est donc ce guide, Quel est donc ce Dieu ?
N'est ce pas un mythe comme d'un symbole à comprendre et rien d'autre ?

Donc tu crois qu'Abraham est un mythe ? Et d'où tiens tu cela ?

brigit a écrit:

azdan a écrit:

Serena57 a écrit:: ont pourrai dire aussi que les grecs anciens étaient soumis à Zeus et Poseidon, ils étaient donc aussi musulmans

par manque d'argument !! que peut-on dire ,

on prend tout les exemples même les mythes sont bons .

Pourtant dans vos évangiles , les juifs ont dit qu'abraham était leur père , qu'est ce que tu as répondre sur ça à part poseidon et zeus !!?

Ce que voulez dire serana je présume, c'est que se dire soumis à Dieu n'est rien, tous les croyants se disent soumis aux dieux.
Cela ne fait pas d'eux des être supérieurs pour autant ! Quant à se réclamer fils biologique d'Abraham :

Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu

Et je ne pense pas que se réclamer d'un homme allant sacrifier son unique enfant légitime et ayant fait un autre enfant à une esclave puis l'ayant rejeté dans le désert, puisse grandir quiconque tant que cela. Quel est donc ce guide, Quel est donc ce Dieu ?
N'est ce pas un mythe comme d'un symbole à comprendre et rien d'autre ?

33

Ils lui répondirent : Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne ; comment dis-tu : Vous deviendrez libres ?Jean 8-33

....

Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham ; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. jean 8-37

voilà pour finir avec cette question définitivement .
---------------------------------------------------------------------------------------
maintenant AGAR n'était pas une dame d'un soir pour ABRAHAM , c'était sa deuxième épouse , c'était une servante qui aidé sarah vu son âge très avancé .

quelle est cette manière de traiter des sujets religieux d'une manière insolente et méprisable , c'est ce que je ne comprends pas de ta part .

as tu une rancune quelques part ?! je me le demande !?

azdan a écrit:

brigit a écrit:

azdan a écrit:: par manque d'argument !! que peut-on dire ,

on prend tout les exemples même les mythes sont bons .

Pourtant dans vos évangiles , les juifs ont dit qu'abraham était leur père , qu'est ce que tu as répondre sur ça à part poseidon et zeus !!?

Ce que voulez dire serana je présume, c'est que se dire soumis à Dieu n'est rien, tous les croyants se disent soumis aux dieux.
Cela ne fait pas d'eux des être supérieurs pour autant ! Quant à se réclamer fils biologique d'Abraham :

Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu

Et je ne pense pas que se réclamer d'un homme allant sacrifier son unique enfant légitime et ayant fait un autre enfant à une esclave puis l'ayant rejeté dans le désert, puisse grandir quiconque tant que cela. Quel est donc ce guide, Quel est donc ce Dieu ?
N'est ce pas un mythe comme d'un symbole à comprendre et rien d'autre ?

33

Ils lui répondirent : Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne ; comment dis-tu : Vous deviendrez libres ?Jean 8-33

....

Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham ; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. jean 8-37

voilà pour finir avec cette question définitivement .
---------------------------------------------------------------------------------------
maintenant AGAR n'était pas une dame d'un soir pour ABRAHAM , c'était sa deuxième épouse , c'était une servante qui aidé sarah vu son âge très avancé .

quelle est cette manière de traiter des sujets religieux d'une manière insolente et méprisable , c'est ce que je ne comprends pas de ta part .

as tu une rancune quelques part ?! je me le demande !?

Citation :: maintenant AGAR n'était pas une dame d'un soir pour ABRAHAM , c'était sa deuxième épouse

Abraham n'a jamais épousé Agar, leur progéniture est illégitime

Serena57 a écrit:: Abraham n'a jamais épousé Agar, leur progéniture est illégitime

Pourquoi D-ieu demande à Abraham d'aller s'unir avec une femme hors mariage pour avoir un enfant illégitime?

Serena57 a écrit:

Citation :: maintenant AGAR n'était pas une dame d'un soir pour ABRAHAM , c'était sa deuxième épouse

Abraham n'a jamais épousé Agar, leur progéniture est illégitime

mais ma parole c'est de l'entêtement , c'est pas vrai !!

une progéniture illégitime béni par Dieu ???

cette progéniture c'est Dieu qui lui a donné un nom figure toi !!

vos idées fixes sont vraiment enracinés , même les écritures ne pourrait vous les faire changer , lisez correctement la bible ! pardi ! c'est tout ce qu'on vous demande !

joshai a écrit:

Serena57 a écrit:: Abraham n'a jamais épousé Agar, leur progéniture est illégitime

Pourquoi D-ieu demande à Abraham d'aller s'unir avec une femme hors mariage pour avoir un enfant illégitime?

Disons que Sarah et Abraham complotent contre Dieu alors ;D
Et que cela permet de réaliser la prophétie des enfants d'Abraham naissant des pierres du désert.
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Invité

brigit a écrit:

joshai a écrit:

Serena57 a écrit:: Abraham n'a jamais épousé Agar, leur progéniture est illégitime

Pourquoi D-ieu demande à Abraham d'aller s'unir avec une femme hors mariage pour avoir un enfant illégitime?

Disons que Sarah et Abraham complotent contre Dieu alors ;D
Et que cela permet de réaliser la prophétie des enfants d'Abraham naissant des pierres du désert.
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Je t'avais posé une question plus haut Brigit.

Crois tu que Abraham a réèllement existé ?

Invité

azdan a écrit:

Serena57 a écrit:

Citation :: maintenant AGAR n'était pas une dame d'un soir pour ABRAHAM , c'était sa deuxième épouse

Abraham n'a jamais épousé Agar, leur progéniture est illégitime

mais ma parole c'est de l'entêtement , c'est pas vrai !!

une progéniture illégitime béni par Dieu ???

cette progéniture c'est Dieu qui lui a donné un nom figure toi !!

vos idées fixes sont vraiment enracinés , même les écritures ne pourrait vous les faire changer , lisez correctement la bible ! pardi ! c'est tout ce qu'on vous demande !

Hahaha, la plupart des musulmans de ce forum connaissent mieux la bible que la plupart des chrétiens de ce forum.

Même moi j'ai repris plusieurs fois des chrétiens, y compris le diacre Petero... alors que je n'ai lut qu'une poignée de verset de la bible.

joshai a écrit:

Serena57 a écrit:: Abraham n'a jamais épousé Agar, leur progéniture est illégitime

Pourquoi D-ieu demande à Abraham d'aller s'unir avec une femme hors mariage pour avoir un enfant illégitime?

il me semble que l'initiative ne vient pas de Dieu mais de Sarah

salamsam a écrit:

azdan a écrit:

Serena57 a écrit:: Abraham n'a jamais épousé Agar, leur progéniture est illégitime

mais ma parole c'est de l'entêtement , c'est pas vrai !!

une progéniture illégitime béni par Dieu ???

cette progéniture c'est Dieu qui lui a donné un nom figure toi !!

vos idées fixes sont vraiment enracinés , même les écritures ne pourrait vous les faire changer , lisez correctement la bible ! pardi ! c'est tout ce qu'on vous demande !

Hahaha, la plupart des musulmans de ce forum connaissent mieux la bible que la plupart des chrétiens de ce forum.

Même moi j'ai repris plusieurs fois des chrétiens, y compris le diacre Petero... alors que je n'ai lut qu'une poignée de verset de la bible.

Et je pense de ce fait que tu es un peu orgueilleux et narquois Salamsam.

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Serena57 a écrit:: Abraham n'a jamais épousé Agar, leur progéniture est illégitime

Pourquoi D-ieu demande à Abraham d'aller s'unir avec une femme hors mariage pour avoir un enfant illégitime?

il me semble que l'initiative ne vient pas de Dieu mais de Sarah

Dans le texte ce n'est pas faux néanmoins le verset dit "Abram obéit à la voix de Saraï", la "voix" renvoie à la voix prophétique de Sarah, de plus on peut relever que D-ieu lorsqu'il s'adresse à Agar il lui dit de retourner chez Abraham donc la on peut réactiver l'argument selon lequel "comment D-ieu peut renvoyer Agar avoir des rapports hors mariage avec Abraham et enfanter un enfant illégitime?

Dans le site que Brigit nous a proposé de lire , vous remarquerez que l'auteur qui vit au 7e siècle cite énormément les isamélites que le " arabes " , encore une preuve

que les chrétiens du 7e siècle savaient que les arabes avaient comme descendance Ismael fils d'ABRAHAM , tandis que les chrétiens de 2015 en doute ! Incroyable .

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25.02.2017

Coran Sourate 36

36.1. Yâ - Sîn.
36.2. Par le Coran plein de sagesse !
36.3. En vérité, tu es du nombre des messagers,
36.4. bien engagé dans la voie de la droiture !
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.
36.7. La sentence prononcée contre la plupart d'entre eux s'est déjà réalisée : ils ne croiront pas.
36.8. Nous avons mis à leurs cous des carcans qui leur arrivent jusqu'aux mentons, les rendant incapables de mouvoir leurs têtes ,
36.9. Nous leur avons barré les voies par-devant et par-derrière et Nous leur avons bandé les yeux, au point qu'ils ne peuvent plus rien voir.
36.10. Il leur est donc égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont réfractaires à toute croyance.

D'APRES ces versets-ci
36.5. C'est une révélation du Tout-Puissant, du Tout-Miséricordieux,
36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.

le coran comme mohamed sont envoyés un peuple bien déterminé : les arabes et seulement les arabes dont les ancêtres n'ont en effet jamais été avertis !

or ismaél, abraham, agar, les juifs, les chrétiens, eux ont été depuis des millénaires avertis! donc les arabes ne sont pas descendants de ismaél !

bravo le coran ! merci de montrer par toi-même que tu n'es pas de Dieu YHWH le vrai Éternel !

» Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ?
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