Les signes de la fin du monde selon Bible et Coran

Rappel du premier message :

19 mars 2010

Chrisredfeild a écrit:

encor une foi, tu t'éloigne du sujet.

tu me parle de la disparition du Coran, qui sera le dernier signe majeur de l'approche de la fin du monde.

sa sera apres la mort de JESUS, et comme j'ai dit , tout les hadiths parlent de la disparition du coran meme dans le coeur des gens, puis l'heur viendra, et puis sa sera le jours du jugement, puis : LE PARADIS OU L'ENFER.

on s'est écarté complétement de notre sujet initial

Tu t'adressais ici à notre frère Arnaud .

Je lui laisse la parole ...

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Depuis des siècles, la fin du monde est au fondement des trois principales religions monothéistes.
l'apotre St Jean a reçu plusieurs visions sur les derniers temps de l’Histoire humaine...
Pensez vous que ses prophéties sont entrain de se réaliser?

la fin du monde elle devait venir peu après la crucifixion de Jesus , après on nous a déjà fait le coup pour l'an 1000, puis encore 2012.....

Pas celui de l'Islam....

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Bien au contraire, un prophète recoit des révélations claires de Dieu et compréhensible par le plus grand nombre, Dieu ne s'amuse pas a brouiller les révélations par des propos sans queue ni tête.

c'est vrai que le coran est d'une clarté tout à fait extraordinaire

Tu l'as lu toi le Coran ?

Citation :

morgankari77 a écrit:

Ferez mieux de dialoguer avec intelligence plutôt, c'est mieux que la force
Je ne lançais pas là un nouveau sujet, mais en citais un exemple. Une goutte d'eau de ce que sera le paradis, oui. Mais dans un environnement céleste, je vois mal Dieu nous promettre galipette avec des jeunesses de 25-30ans sur des sofa, consommant une liqueur qui saoule pas. Alors même que chaque instant les Anges là-haut se prosternent devant son trône, ne connaissant nulle fatigue, nous on ira faire la fête (selon le coran). Faut être sans discernement et en manque d'intelligence pour gober çà. D'où je qualifie de conneries ces propos de Mohamed. Pour pas dire enseignements. On enseigne pas des stupidités lorsque l'on a un statut d'homme intègre.
Mais les plus intelligents ont compris dans ces propos de Mohamed, les bons ingrédients pour séduire les âmes charnelles dans un monde en proie à un rêve meilleur que l'existence sur terre. D'où le fait que nombreux y croient à ces âneries, aujourd'hui encore.

Tu es dans l'insulte pas dans l'argumentation donc tes propos sont sans aucun intérêt. Si on s'amusais a se balancais des "on croit pas a vos foutaises" ce forum n'aurait aucun intérêt. Essaie donc d'elever un peu le niveau de tes contributions. Que tu ne crois pas au paradis tel qu'en parle l'islam soit, mais un peu de respect pour la croyance des autres.

Pour ce qui est des houris, Dieu a créé Eve au jardin d'Eden afin qu'elle tienne compagnie a Adam. Il en est de même pour les houris qui tiendront compagnie aux croyant au Paradis.

Ceci dit, je lui donne en partie raison.

Je me suis déjà posée les mêmes interrogations en la matière.

Comment peut-on croire qu'il suffit de se priver des "délices" sur terre pour les retrouver en mieux au paradis ...

Un vrai pieux qui aura réussi à se priver de tous ces "délices" que l'humain lambda adore aura réussi à tenir parce que dès le départ, ça ne l'intéressait pas. Pourquoi ça l'intéresserait plus au paradis dans ce cas ?

Un homme qui a réussi à se contenir face aux femmes sur terre, c'est qu'il n'était pas si intéressé que ça par elles. Je connais bon nombre d'hommes qui se contentent de leur femme, non pas par soumission à Dieu, mais parce qu'avec une, ils ont ce qu'ils veulent ... Et faut pas croire que ce soit le feu d'artifice tous les soirs en la matière avec leur femme ... Donc pourquoi ces hommes pieux auraient envie d'une vie de débauche au paradis avec DES houris. C'est un peu stupide quand même ...

Personnellement, il y a certaines choses que j'aime qui sont un peu limite côté religions, je ne me vois pas les demander à Dieu une fois arrivée au Paradis (si j'y arrive ...). Et je trouverais ça malsain de les obtenir au paradis, en sachant que c'était des choses qui étaient interdites par Dieu sur terre ...

Si c'est mauvais sur terre, ça devient quand même bon au paradis ? Y'a un truc qui ne va pas là, non ? C'est pas un peu malsain de raisonner ainsi ?

C'est comme si on te disait : ne boit pas, ce n'est pas bon sur terre, mais au paradis, tu pourras t'enivrer comme personne sans aucune retenue ...

Si c'est pour aller a paradis entouré de poivrots, non merci ... Je ne veux pas y aller. J'en ai déjà eu assez avec mon père ...

Et c'est pareil avec tout ce qui est haram finalement ...

Alors on se prive sur terre, et ensuite, ce sera l'orgie, la débauche, la fiesta. Oui, comme dit Morgankari, y'a un truc qui ne va pas là ...

Personnellement, en tant que personne  pieuse, j'espère pouvoir voir Dieu, être à ses côtés, avoir ma famille terrestre autour de moi, vivre en paix, dans des lieux magnifiques, avec des gens en bonne santé qui ont toujours le sourire ...

Alors sur la question, j'ai souvent entendu des musulmans dire qu'au paradis, on ne sera plus les mêmes que sur terre, et autant ici, on voit ça comme de la débauche, de la fornication, de l'orgie, là haut, ce sera considéré comme des mariages de pureté, agréés, qu'avec du bonheur autour ... Mouais ... ça reste quand même un fantasme de débauché, n'en déplaise au genre humain ...

Pour moi, le paradis, c'est la même vie que sur terre, mais sans guerre, sans maladie, sans rancoeur, ni jalousie. Enfin ... un monde où régneraient à la perfection les lois de Dieu, sans les horreurs du quotidien. Là oui, ça aurait du sens ... Et je pense que ce serait plus respectueux de Dieu et de ce qu'il veut de nous et pour nous ...

La façon dont c'est marqué sur le Coran est quand même un peu choquante, je trouve. Surtout quand on est une femme.

Cathy91 a écrit:

morgankari77 a écrit:

Ferez mieux de dialoguer avec intelligence plutôt, c'est mieux que la force
Je ne lançais pas là un nouveau sujet, mais en citais un exemple. Une goutte d'eau de ce que sera le paradis, oui. Mais dans un environnement céleste, je vois mal Dieu nous promettre galipette avec des jeunesses de 25-30ans sur des sofa, consommant une liqueur qui saoule pas. Alors même que chaque instant les Anges là-haut se prosternent devant son trône, ne connaissant nulle fatigue, nous on ira faire la fête (selon le coran). Faut être sans discernement et en manque d'intelligence pour gober çà. D'où je qualifie de conneries ces propos de Mohamed. Pour pas dire enseignements. On enseigne pas des stupidités lorsque l'on a un statut d'homme intègre.
Mais les plus intelligents ont compris dans ces propos de Mohamed, les bons ingrédients pour séduire les âmes charnelles dans un monde en proie à un rêve meilleur que l'existence sur terre. D'où le fait que nombreux y croient à ces âneries, aujourd'hui encore.

Tu es dans l'insulte pas dans l'argumentation donc tes propos sont sans aucun intérêt. Si on s'amusais a se balancais des "on croit pas a vos foutaises" ce forum n'aurait aucun intérêt. Essaie donc d'elever un peu le niveau de tes contributions. Que tu ne crois pas au paradis tel qu'en parle l'islam soit, mais un peu de respect pour la croyance des autres.

Pour ce qui est des houris, Dieu a créé Eve au jardin d'Eden afin qu'elle tienne compagnie a Adam. Il en est de même pour les houris qui tiendront compagnie aux croyant au Paradis.

Ceci dit, je lui donne en partie raison.

Je me suis déjà posée les mêmes interrogations en la matière.

Comment peut-on croire qu'il suffit de se priver des "délices" sur terre pour les retrouver en mieux au paradis ...

Un vrai pieux qui aura réussi à se priver de tous ces "délices" que l'humain lambda adore aura réussi à tenir parce que dès le départ, ça ne l'intéressait pas. Pourquoi ça l'intéresserait plus au paradis dans ce cas ?

Un homme qui a réussi à se contenir face aux femmes sur terre, c'est qu'il n'était pas si intéressé que ça par elles. Je connais bon nombre d'hommes qui se contentent de leur femme, non pas par soumission à Dieu, mais parce qu'avec une, ils ont ce qu'ils veulent ... Et faut pas croire que ce soit le feu d'artifice tous les soirs en la matière avec leur femme ... Donc pourquoi ces hommes pieux auraient envie d'une vie de débauche au paradis avec DES houris. C'est un peu stupide quand même ...

Personnellement, il y a certaines choses que j'aime qui sont un peu limite côté religions, je ne me vois pas les demander à Dieu une fois arrivée au Paradis (si j'y arrive ...). Et je trouverais ça malsain de les obtenir au paradis, en sachant que c'était des choses qui étaient interdites par Dieu sur terre ...

Si c'est mauvais sur terre, ça devient quand même bon au paradis ? Y'a un truc qui ne va pas là, non ? C'est pas un peu malsain de raisonner ainsi ?

C'est comme si on te disait : ne boit pas, ce n'est pas bon sur terre, mais au paradis, tu pourras t'enivrer comme personne sans aucune retenue ...

Si c'est pour aller a paradis entouré de poivrots, non merci ... Je ne veux pas y aller. J'en ai déjà eu assez avec mon père ...

Et c'est pareil avec tout ce qui est haram finalement ...

Alors on se prive sur terre, et ensuite, ce sera l'orgie, la débauche, la fiesta. Oui, comme dit Morgankari, y'a un truc qui ne va pas là ...

Personnellement, en tant que personne  pieuse, j'espère pouvoir voir Dieu, être à ses côtés, avoir ma famille terrestre autour de moi, vivre en paix, dans des lieux magnifiques, avec des gens en bonne santé qui ont toujours le sourire ...

Alors sur la question, j'ai souvent entendu des musulmans dire qu'au paradis, on ne sera plus les mêmes que sur terre, et autant ici, on voit ça comme de la débauche, de la fornication, de l'orgie, là haut, ce sera considéré comme des mariages de pureté, agréés, qu'avec du bonheur autour ... Mouais ... ça reste quand même un fantasme de débauché, n'en déplaise au genre humain ...

Pour moi, le paradis, c'est la même vie que sur terre, mais sans guerre, sans maladie, sans rancoeur, ni jalousie. Enfin ... un monde où régneraient à la perfection les lois de Dieu, sans les horreurs du quotidien. Là oui, ça aurait du sens ... Et je pense que ce serait plus respectueux de Dieu et de ce qu'il veut de nous et pour nous ...

La façon dont c'est marqué sur le Coran est quand même un peu choquante, je trouve. Surtout quand on est une femme. [/quote]



Si un homme est mariée les houris seront les servante de l'épouse elle sont serte magnifique, mes dans les hadith ont dit que l'épouse sera beaucoup plus belle qu'elle 
Pars contre pour un homme pas marié lui il pourras choisir la plus belle de ses houris.


C'est comme si on te disait : ne boit pas, ce n'est pas bon sur terre, mais au paradis, tu pourras t'enivrer comme personne sans aucune retenue ...
Au paradis tu t'enivre pas du déguste c'est à dire que toutes les féblaisse qui pouvais te conduire à la catastrophe sur terre au paradis tu les auras pas!
Les faiblaisse tel que la fain la soif la fatigue les besoin naturelle tous sa tu en seras libéré tous se que tu mangeras et boira seras pour déguster 
Si ta famille croyait en Dieu tu seras avec elle au paradis 
Il faut pas croire que tous se qui t'es interdit sur terre t'es autorisé au paradis,il y auras rien de illicite au paradis notre âme seras laver de tous désire  impure 
Il y aura des chose au paradis que pas un seul de nous ne peux s'imaginer le paradis dans le coran est décris que très peux 


Bref je demande a un de mes frères qui sait mieux que moi éxpliquer comment est décrit le paradis en islam , d'ouvrir un sujet qui parle du paradis si il est possible Merci!

Suleyman a écrit:

Si un homme est mariée les houris seront les servante de l'épouse elle sont serte magnifique, mes dans les hadith ont dit que l'épouse sera beaucoup plus belle qu'elle 
Pars contre pour un homme pas marié lui il pourras choisir la plus belle de ses houris.

Ben je ne trouve pas ça logique. C'est comme si tu accordais énormément d'importance à la beauté extérieure d'une femme ... Il n'y a donc que ça qui compte ? Je trouve que ton explication enfonce encore plus l'homme et sa perversité déguisée (attention, je n'ai pas dit que TU étais pervers).

Tu sais, j'ai 40 ans, beaucoup de poids à perdre, un fichu caractère, des cheveux gris, les rides qui commencent à apparaître ... bref, question beauté, tu repasseras. Mais ce que je décris, c'est moi. C'est comme ça que mon homme m'aime. Il s'en fiche pas mal de ce que je deviens. Et entre nous, lui non plus n'est pas un canon de beauté dans son genre.

Si on va tous les deux au paradis, je ne vois pas pourquoi je voudrais que mon mari devienne un autre homme ...

Je ne vois pas pourquoi Dieu me donnerait un corps de rêve pour lui plaire ... Ce serait encore une fois du vice je trouve ... Ou alors il me donnerait un corps de rêve pour que je m'admire ? Je trouve cette idée stupide aussi ... Je m'aime sans être un canon.

Donc je ne sais pas. J'ai du mal à comprendre et à accepter un paradis comme ça, où tout serait surfait. C'est comme si on me faisait passer du monde de Cosette à celui de Palm Beach ... C'est d'un ridicule ... vraiment ...

Le plus beau, le meilleur goût, le plus ceci ou le plus cela ... Est-ce vraiment ça l'essentiel d'un paradis ?

Et puis ... s'il n'y a que moi qui vais au paradis, que ma famille n'y va pas pour X ou Y raisons ... A quoi bon accéder à un paradis si mes proches que j'aime sur terre n'y sont pas ... (ceci dit, c'est peut être eux qui y seront et pas moi. Faut aussi l'envisager ... mais bon ...). Je n'accepterai certainement pas un mari inconnu à la place ...

Enfin bon, on ne pourra jamais savoir avant d'y aller ... Alors ça ne sert à rien de se poser des questions. C'est sur terre qu'il faut être vigilants à ce qu'on fait ou dit. Après, on verra ...

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Bien au contraire, un prophète recoit des révélations claires de Dieu et compréhensible par le plus grand nombre, Dieu ne s'amuse pas a brouiller les révélations par des propos sans queue ni tête.

c'est vrai que le coran est d'une clarté tout à fait extraordinaire

Il l'était pour les gens de l'époque et de cette région - et c'est pour ça qu'il est en arabe: le Coran ne cesse de le répéter !

Tout comme la Bible l'était pour les gens de l'époque .
Tout comme l'enseignement de Bouddha l'était pour l'époque et cette région du monde etc.
Et ainsi pour l'enseignement de Lao-Tseu, de Zoroastre, de Krishna...

C'est bien pourquoi aussi (!)- au vu des événements actuels qui laissent supposer "le début de la fin" (si ce n'est plus encore..!) -  il était nécessaire qu'un Enseignement adapté à notre époque et nos contemporains soit proposé (La Parole ne s'impose pas !) à l'humanité "moderne" et intellectualisée "à outrance" .

Cathy91 a écrit:

morgankari77 a écrit:

Ferez mieux de dialoguer avec intelligence plutôt, c'est mieux que la force
Je ne lançais pas là un nouveau sujet, mais en citais un exemple. Une goutte d'eau de ce que sera le paradis, oui. Mais dans un environnement céleste, je vois mal Dieu nous promettre galipette avec des jeunesses de 25-30ans sur des sofa, consommant une liqueur qui saoule pas. Alors même que chaque instant les Anges là-haut se prosternent devant son trône, ne connaissant nulle fatigue, nous on ira faire la fête (selon le coran). Faut être sans discernement et en manque d'intelligence pour gober çà. D'où je qualifie de conneries ces propos de Mohamed. Pour pas dire enseignements. On enseigne pas des stupidités lorsque l'on a un statut d'homme intègre.
Mais les plus intelligents ont compris dans ces propos de Mohamed, les bons ingrédients pour séduire les âmes charnelles dans un monde en proie à un rêve meilleur que l'existence sur terre. D'où le fait que nombreux y croient à ces âneries, aujourd'hui encore.

Tu es dans l'insulte pas dans l'argumentation donc tes propos sont sans aucun intérêt. Si on s'amusais a se balancais des "on croit pas a vos foutaises" ce forum n'aurait aucun intérêt. Essaie donc d'elever un peu le niveau de tes contributions. Que tu ne crois pas au paradis tel qu'en parle l'islam soit, mais un peu de respect pour la croyance des autres.

Pour ce qui est des houris, Dieu a créé Eve au jardin d'Eden afin qu'elle tienne compagnie a Adam. Il en est de même pour les houris qui tiendront compagnie aux croyant au Paradis.

Ceci dit, je lui donne en partie raison.

Je me suis déjà posée les mêmes interrogations en la matière.

Comment peut-on croire qu'il suffit de se priver des "délices" sur terre pour les retrouver en mieux au paradis ...

Un vrai pieux qui aura réussi à se priver de tous ces "délices" que l'humain lambda adore aura réussi à tenir parce que dès le départ, ça ne l'intéressait pas. Pourquoi ça l'intéresserait plus au paradis dans ce cas ?

Un homme qui a réussi à se contenir face aux femmes sur terre, c'est qu'il n'était pas si intéressé que ça par elles. Je connais bon nombre d'hommes qui se contentent de leur femme, non pas par soumission à Dieu, mais parce qu'avec une, ils ont ce qu'ils veulent ... Et faut pas croire que ce soit le feu d'artifice tous les soirs en la matière avec leur femme ... Donc pourquoi ces hommes pieux auraient envie d'une vie de débauche au paradis avec DES houris. C'est un peu stupide quand même ...

Personnellement, il y a certaines choses que j'aime qui sont un peu limite côté religions, je ne me vois pas les demander à Dieu une fois arrivée au Paradis (si j'y arrive ...). Et je trouverais ça malsain de les obtenir au paradis, en sachant que c'était des choses qui étaient interdites par Dieu sur terre ...

Si c'est mauvais sur terre, ça devient quand même bon au paradis ? Y'a un truc qui ne va pas là, non ? C'est pas un peu malsain de raisonner ainsi ?

C'est comme si on te disait : ne boit pas, ce n'est pas bon sur terre, mais au paradis, tu pourras t'enivrer comme personne sans aucune retenue ...

Si c'est pour aller a paradis entouré de poivrots, non merci ... Je ne veux pas y aller. J'en ai déjà eu assez avec mon père ...

Et c'est pareil avec tout ce qui est haram finalement ...

Alors on se prive sur terre, et ensuite, ce sera l'orgie, la débauche, la fiesta. Oui, comme dit Morgankari, y'a un truc qui ne va pas là ...

Personnellement, en tant que personne  pieuse, j'espère pouvoir voir Dieu, être à ses côtés, avoir ma famille terrestre autour de moi, vivre en paix, dans des lieux magnifiques, avec des gens en bonne santé qui ont toujours le sourire ...

Alors sur la question, j'ai souvent entendu des musulmans dire qu'au paradis, on ne sera plus les mêmes que sur terre, et autant ici, on voit ça comme de la débauche, de la fornication, de l'orgie, là haut, ce sera considéré comme des mariages de pureté, agréés, qu'avec du bonheur autour ... Mouais ... ça reste quand même un fantasme de débauché, n'en déplaise au genre humain ...

Pour moi, le paradis, c'est la même vie que sur terre, mais sans guerre, sans maladie, sans rancoeur, ni jalousie. Enfin ... un monde où régneraient à la perfection les lois de Dieu, sans les horreurs du quotidien. Là oui, ça aurait du sens ... Et je pense que ce serait plus respectueux de Dieu et de ce qu'il veut de nous et pour nous ...

La façon dont c'est marqué sur le Coran est quand même un peu choquante, je trouve. Surtout quand on est une femme.

j'adore le bon sens de Cathy91.

le paradis version Mohamed est à prendre comme une image et non comme une réalité, c'est le genre de "délices" dont pouvaient rêver les arabes de son époque.
mais ce genre de paradis n'aurait aucun sens pour un esquimo.

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Bien au contraire, un prophète recoit des révélations claires de Dieu et compréhensible par le plus grand nombre, Dieu ne s'amuse pas a brouiller les révélations par des propos sans queue ni tête.

c'est vrai que le coran est d'une clarté tout à fait extraordinaire

Tu l'as lu toi le Coran ?

pourquoi vous faut t il des tonnes d'exégèses pour comprendre le coran ?

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Bien au contraire, un prophète recoit des révélations claires de Dieu et compréhensible par le plus grand nombre, Dieu ne s'amuse pas a brouiller les révélations par des propos sans queue ni tête.

c'est vrai que le coran est d'une clarté tout à fait extraordinaire

Vous commencez de sortir du sujet
Il y a ici que Pétéro qui défend parfaitement sa religion alors que vous on vous fait echec et mat en trois coup le coup du berger

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Bien au contraire, un prophète recoit des révélations claires de Dieu et compréhensible par le plus grand nombre, Dieu ne s'amuse pas a brouiller les révélations par des propos sans queue ni tête.

c'est vrai que le coran est d'une clarté tout à fait extraordinaire

Vous commencez de sortir du sujet

tu as raison, revenons au sujet :
pour moi, la fin du monde n'existe pas.
ce qui peut arriver, c'est la fin de l'humanité, soit qu'elle s'autodétruise dans une guerre nucléaire ou une catastrophe écologique, soit qu'un cataclysme naturel la détruise (collision de la terre avec un astéroïde géant par exemple)

mais cela n'empêcherait nullement les étoiles de continuer à briller et je trouve très prétentieux de croire que la fin de l'humanité serait la fin du monde.

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

c'est vrai que le coran est d'une clarté tout à fait extraordinaire : !:

Vous commencez de sortir du sujet

tu as raison, revenons au sujet :
pour moi, la fin du monde n'existe pas.
ce qui peut arriver, c'est la fin de l'humanité, soit qu'elle s'autodétruise dans une guerre nucléaire ou une catastrophe écologique, soit qu'un cataclysme naturel la détruise (collision de la terre avec un astéroïde géant par exemple)

mais cela n'empêcherait nullement les étoiles de continuer à briller et je trouve très prétentieux de croire que la fin de l'humanité serait la fin du monde.

Rosarum,

Il y a des choses qui sont encrées dans nos âmes et qui n'ont pas besoin d'être démontrées comme le fait qu'une œuvre existe car elle a un créateur, ou comme le fait que 2 est plus grand que 1 par exemple, ces choses-là nous savons qu'elle sont vraies et nous n'avons donc pas besoin de les prouver. Observe maintenant l'ignorance de ton âme : tu sais qu'elle existe qu'elle te dit de faire ceci ou cela, elle t'accompagne partout où tu vas et tu ne peux pas te séparer d'elle ; tu peux ainsi en venir à te poser cette question : pourquoi suis-moi et pas quelqu'un d'autre ? Tu comprends donc bien que l'univers est complètement administré par Celui qui en connait les secrets ! L'existence de cette œuvre immense qu'est l'univers qui comprend les galaxies, les planètes, les objets célestes n'ont pu prendre naissance qu'à partir d'une énergie dont la source nous est inconnue puisque Lavoisier l'a démontré : nous ne pouvons pas créer de l'energie, mais nous ne pouvons que la transformer ! Et cette âme qui est en nous et dont nous peinons à comprendre le fonctionnement ne saurait percevoir avec justesse la Sagesse de Celui qui est derrière tout cela. Comment cette œuvre existe-t-elle sans ce Créateur ? Nier Son existence reviens à nier la conscience que tu as de toi-même et du monde qui t'entoure !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Vous commencez de sortir du sujet

tu as raison, revenons au sujet :
pour moi, la fin du monde n'existe pas.
ce qui peut arriver, c'est la fin de l'humanité, soit qu'elle s'autodétruise dans une guerre nucléaire ou une catastrophe écologique, soit qu'un cataclysme naturel la détruise (collision de la terre avec un astéroïde géant par exemple)

mais cela n'empêcherait nullement les étoiles de continuer à briller et je trouve très prétentieux de croire que la fin de l'humanité serait la fin du monde.

Rosarum,

Il y a des choses qui sont encrées dans nos âmes et qui n'ont pas besoin d'être prouvées comme le fait qu'une œuvre existe car elle a un créateur, ou comme le fait que 2 est plus grand que 1 par exemple, ces choses-là nous savons qu'elle sont vraies et nous n'avons donc pas besoin de les prouver. Observe maintenant l'ignorance de ton âme. Tu sais qu'elle existe qu'elle te dit de faire ceci ou cela, elle t'accompagne partout et tu ne peux pas te séparer d'elle. Tu peux ainsi en venir à te poser cette question : pourquoi suis-moi et pas quelqu'un d'autre. Tu comprends donc bien que l'univers est complètement administré par Celui qui en connait les secrets ! L'existence de cette œuvre immense qu'est l'univers qui comprend les galaxies, les planètes, les objets célestes n'ont pu prendre naissance qu'à partir d'une énergie dont la source nous est inconnue puisque Lavoisier l'a démontré : nous ne pouvons pas créer de l'energie, mais nous ne pouvons que la transformer ! Et cette âme qui est en nous et dont nous peinons à comprendre le fonctionnement ne saurait percevoir avec justesse la Sagesse de Celui qui est derrière tout cela. Comment cette œuvre existe-t-elle sans ce Créateur ? Nier Son existence reviens à nier la conscience que tu as de toi-même et du monde qui t'entoure !

je pense que tu mélanges deux choses :

1° l'option philosophique selon laquelle il existerait un créateur .

par rapport à cette option, je me positionne comme agnostique car si elle est défendable comme tu viens de le faire, elle est aussi critiquable.

2° la croyance selon laquelle la bible, le coran ou un autre livre humain serait d'origine divine

par rapport à cette croyance, je me positionne résolument comme athée car elle n'est en rien défendable.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

tu as raison, revenons au sujet :
pour moi, la fin du monde n'existe pas.
ce qui peut arriver, c'est la fin de l'humanité, soit qu'elle s'autodétruise dans une guerre nucléaire ou une catastrophe écologique, soit qu'un cataclysme naturel la détruise (collision de la terre avec un astéroïde géant par exemple)

mais cela n'empêcherait nullement les étoiles de continuer à briller et je trouve très prétentieux de croire que la fin de l'humanité serait la fin du monde.

Rosarum,

Il y a des choses qui sont encrées dans nos âmes et qui n'ont pas besoin d'être prouvées comme le fait qu'une œuvre existe car elle a un créateur, ou comme le fait que 2 est plus grand que 1 par exemple, ces choses-là nous savons qu'elle sont vraies et nous n'avons donc pas besoin de les prouver. Observe maintenant l'ignorance de ton âme. Tu sais qu'elle existe qu'elle te dit de faire ceci ou cela, elle t'accompagne partout et tu ne peux pas te séparer d'elle. Tu peux ainsi en venir à te poser cette question : pourquoi suis-moi et pas quelqu'un d'autre. Tu comprends donc bien que l'univers est complètement administré par Celui qui en connait les secrets ! L'existence de cette œuvre immense qu'est l'univers qui comprend les galaxies, les planètes, les objets célestes n'ont pu prendre naissance qu'à partir d'une énergie dont la source nous est inconnue puisque Lavoisier l'a démontré : nous ne pouvons pas créer de l'energie, mais nous ne pouvons que la transformer ! Et cette âme qui est en nous et dont nous peinons à comprendre le fonctionnement ne saurait percevoir avec justesse la Sagesse de Celui qui est derrière tout cela. Comment cette œuvre existe-t-elle sans ce Créateur ? Nier Son existence reviens à nier la conscience que tu as de toi-même et du monde qui t'entoure !

je pense que tu mélanges deux choses :

1° l'option philosophique selon laquelle il existerait un créateur .

par rapport à cette option, je me positionne comme agnostique car si elle est défendable comme tu viens de le faire, elle est aussi critiquable.

2° la croyance selon laquelle la bible, le coran ou un autre livre humain serait d'origine divine

par rapport à cette croyance, je me positionne résolument comme athée car elle n'est en rien défendable.

Le problème c'est que tu n'entends pas la logique des choses ! La phrase que tu as dites : "la bible, le coran ou un autre livre humain serait d'origine divine" démontre que pour toi une révélation divine n'existe pas. Tu forces ton âme a encrer en elle que Dieu n'est pas, que toute création est humaine (les livres, les outils, etc.) alors que la science physique accompagnée du raisonnement sont en faveur de l'existence du Créateur. Tu admets que les œuvres humaines ont pris existence à partir d'un créateur humain et tu ne remets pas cela en question car c'est une évidence visible, mais la création la plus grandiose qui soit est selon toi sans Créateur, alors qu'elle nous est également visible. Si le hasard était créateur de l'univers, l'énergie serait une "entité" qui se créerait d'elle même, ce qui est en opposition avec les lois de la thermodynamique établies aujourd'hui !

rosarum a écrit:

j'adore le bon sens de Cathy91.

le paradis version Mohamed est à prendre comme une image et non comme une réalité, c'est le genre de "délices" dont pouvaient rêver les arabes de son époque.
mais ce genre de paradis n'aurait aucun sens pour un esquimau.

Bien vu ; bien dit !

phœnix a écrit:

rosarum a écrit:

j'adore le bon sens de Cathy91.

le paradis version Mohamed est à prendre comme une image et non comme une réalité, c'est le genre de "délices" dont pouvaient rêver les arabes de son époque.
mais ce genre de paradis n'aurait aucun sens pour un esquimau.

Bien vu ;   bien dit !

Les esquimaux sont des hommes comme les autres, ils mangent, ils respirent, ils apprécient le bien-être, ils n'aiment pas ceux qui leurs font du mal  etc. L'Islam prend en considération la fitrah qui intervient en tout homme. Ainsi, il me semble que la mécréance n'est une excuse pour personne !

phœnix a écrit:

rosarum a écrit:

j'adore le bon sens de Cathy91.

le paradis version Mohamed est à prendre comme une image et non comme une réalité, c'est le genre de "délices" dont pouvaient rêver les arabes de son époque.
mais ce genre de paradis n'aurait aucun sens pour un esquimau.

Bien vu ;   bien dit !

Selon toi comment est le Paradis
Comment tu le definis
argumentes

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

c'est vrai que le coran est d'une clarté tout à fait extraordinaire

Vous commencez de sortir du sujet

tu as raison, revenons au sujet :
pour moi, la fin du monde n'existe pas.
ce qui peut arriver, c'est la fin de l'humanité, soit qu'elle s'autodétruise dans une guerre nucléaire ou une catastrophe écologique, soit qu'un cataclysme naturel la détruise (collision de la terre avec un astéroïde géant par exemple)

mais cela n'empêcherait nullement les étoiles de continuer à briller et je trouve très prétentieux de croire que la fin de l'humanité serait la fin du monde.

Pourtant: "Alpha/Oméga- Oméga/Alpha" : tout est dans cette formulation !

On parle de la fin de "cette partie de l'Univers" !
Partie qui a "pris naissance" et qui, comme tout ce qui a pris naissance, doit "mourir" : c'est le cycle naturel (= mouvement = évolution) de la Création: naissance - croissance/ développement - maturité - décrépitude/maturité excessive - décomposition - recomposition ....


.

étéop a écrit:

phœnix a écrit:

rosarum a écrit:

j'adore le bon sens de Cathy91.

le paradis version Mohamed est à prendre comme une image et non comme une réalité, c'est le genre de "délices" dont pouvaient rêver les arabes de son époque.
mais ce genre de paradis n'aurait aucun sens pour un esquimau.

Bien vu ;   bien dit !

Selon toi comment est le Paradis
Comment tu le definis
argumentes

Il faudrait déjà que vous arriviez à discerner entre ce qui est "l'Au-Delà" et ce qui est "le Paradis" et, encore, ce que sont les Plans Supérieurs , ce qu'est La Sphère Divine etc.
Il vous faudrait aussi prendre conscience que vous n'êtes pas votre corps, et que ce "vêtement" une fois déposé ne reviendra jamais à la vie ...
.

Cathy91 a écrit:

Suleyman a écrit:

Si un homme est mariée les houris seront les servante de l'épouse elle sont serte magnifique, mes dans les hadith ont dit que l'épouse sera beaucoup plus belle qu'elle 
Pars contre pour un homme pas marié lui il pourras choisir la plus belle de ses houris.

Ben je ne trouve pas ça logique. C'est comme si tu accordais énormément d'importance à la beauté extérieure d'une femme ... Il n'y a donc que ça qui compte ? Je trouve que ton explication enfonce encore plus l'homme et sa perversité déguisée (attention, je n'ai pas dit que TU étais pervers).

Tu sais, j'ai 40 ans, beaucoup de poids à perdre, un fichu caractère, des cheveux gris, les rides qui commencent à apparaître ... bref, question beauté, tu repasseras. Mais ce que je décris, c'est moi. C'est comme ça que mon homme m'aime. Il s'en fiche pas mal de ce que je deviens. Et entre nous, lui non plus n'est pas un canon de beauté dans son genre.

Si on va tous les deux au paradis, je ne vois pas pourquoi je voudrais que mon mari devienne un autre homme ...

Je ne vois pas pourquoi Dieu me donnerait un corps de rêve pour lui plaire ... Ce serait encore une fois du vice je trouve ... Ou alors il me donnerait un corps de rêve pour que je m'admire ? Je trouve cette idée stupide aussi ... Je m'aime sans être un canon.

Donc je ne sais pas. J'ai du mal à comprendre et à accepter un paradis comme ça, où tout serait surfait. C'est comme si on me faisait passer du monde de Cosette à celui de Palm Beach ... C'est d'un ridicule ... vraiment ...

Le plus beau, le meilleur goût, le plus ceci ou le plus cela ... Est-ce vraiment ça l'essentiel d'un paradis ?

Et puis ... s'il n'y a que moi qui vais au paradis, que ma famille n'y va pas pour X ou Y raisons ... A quoi bon accéder à un paradis si mes proches que j'aime sur terre n'y sont pas ... (ceci dit, c'est peut être eux qui y seront et pas moi. Faut aussi l'envisager ... mais bon ...). Je n'accepterai certainement pas un mari inconnu à la place ...

Enfin bon, on ne pourra jamais savoir avant d'y aller ... Alors ça ne sert à rien de se poser des questions. C'est sur terre qu'il faut être vigilants à ce qu'on fait ou dit. Après, on verra ...

Merci Cathy pour cet écrit frappé du bon sens ,l'enfer et le paradis n'existent que dans l'imagination des gens mais ont surtout permis à certains d'asseoir leur pouvoir. Encore de nos jours ,c'est un commerce florissant pour les esprits faibles et crédules .

Cathy91 a écrit:

Suleyman a écrit:

Si un homme est mariée les houris seront les servante de l'épouse elle sont serte magnifique, mes dans les hadith ont dit que l'épouse sera beaucoup plus belle qu'elle 
Pars contre pour un homme pas marié lui il pourras choisir la plus belle de ses houris.

Ben je ne trouve pas ça logique. C'est comme si tu accordais énormément d'importance à la beauté extérieure d'une femme ... Il n'y a donc que ça qui compte ? Je trouve que ton explication enfonce encore plus l'homme et sa perversité déguisée (attention, je n'ai pas dit que TU étais pervers).

Tu sais, j'ai 40 ans, beaucoup de poids à perdre, un fichu caractère, des cheveux gris, les rides qui commencent à apparaître ... bref, question beauté, tu repasseras. Mais ce que je décris, c'est moi. C'est comme ça que mon homme m'aime. Il s'en fiche pas mal de ce que je deviens. Et entre nous, lui non plus n'est pas un canon de beauté dans son genre.

Si on va tous les deux au paradis, je ne vois pas pourquoi je voudrais que mon mari devienne un autre homme ...

Je ne vois pas pourquoi Dieu me donnerait un corps de rêve pour lui plaire ... Ce serait encore une fois du vice je trouve ... Ou alors il me donnerait un corps de rêve pour que je m'admire ? Je trouve cette idée stupide aussi ... Je m'aime sans être un canon.

Donc je ne sais pas. J'ai du mal à comprendre et à accepter un paradis comme ça, où tout serait surfait. C'est comme si on me faisait passer du monde de Cosette à celui de Palm Beach ... C'est d'un ridicule ... vraiment ...

Le plus beau, le meilleur goût, le plus ceci ou le plus cela ... Est-ce vraiment ça l'essentiel d'un paradis ?

Et puis ... s'il n'y a que moi qui vais au paradis, que ma famille n'y va pas pour X ou Y raisons ... A quoi bon accéder à un paradis si mes proches que j'aime sur terre n'y sont pas ... (ceci dit, c'est peut être eux qui y seront et pas moi. Faut aussi l'envisager ... mais bon ...). Je n'accepterai certainement pas un mari inconnu à la place ...

Enfin bon, on ne pourra jamais savoir avant d'y aller ... Alors ça ne sert à rien de se poser des questions. C'est sur terre qu'il faut être vigilants à ce qu'on fait ou dit. Après, on verra ...

Merci Cathy pour cet écrit frappé du bon sens ,l'enfer et le paradis n'existent que dans l'imagination des gens mais ont surtout permis à certains d'asseoir leur pouvoir. Encore de nos jours ,c'est un commerce florissant pour les esprits faibles et crédules .

albania a écrit:

Cathy91 a écrit:

Suleyman a écrit:

Si un homme est mariée les houris seront les servante de l'épouse elle sont serte magnifique, mes dans les hadith ont dit que l'épouse sera beaucoup plus belle qu'elle 
Pars contre pour un homme pas marié lui il pourras choisir la plus belle de ses houris.

Ben je ne trouve pas ça logique. C'est comme si tu accordais énormément d'importance à la beauté extérieure d'une femme ... Il n'y a donc que ça qui compte ? Je trouve que ton explication enfonce encore plus l'homme et sa perversité déguisée (attention, je n'ai pas dit que TU étais pervers).

Tu sais, j'ai 40 ans, beaucoup de poids à perdre, un fichu caractère, des cheveux gris, les rides qui commencent à apparaître ... bref, question beauté, tu repasseras. Mais ce que je décris, c'est moi. C'est comme ça que mon homme m'aime. Il s'en fiche pas mal de ce que je deviens. Et entre nous, lui non plus n'est pas un canon de beauté dans son genre.

Si on va tous les deux au paradis, je ne vois pas pourquoi je voudrais que mon mari devienne un autre homme ...

Je ne vois pas pourquoi Dieu me donnerait un corps de rêve pour lui plaire ... Ce serait encore une fois du vice je trouve ... Ou alors il me donnerait un corps de rêve pour que je m'admire ? Je trouve cette idée stupide aussi ... Je m'aime sans être un canon.

Donc je ne sais pas. J'ai du mal à comprendre et à accepter un paradis comme ça, où tout serait surfait. C'est comme si on me faisait passer du monde de Cosette à celui de Palm Beach ... C'est d'un ridicule ... vraiment ...

Le plus beau, le meilleur goût, le plus ceci ou le plus cela ... Est-ce vraiment ça l'essentiel d'un paradis ?

Et puis ... s'il n'y a que moi qui vais au paradis, que ma famille n'y va pas pour X ou Y raisons ... A quoi bon accéder à un paradis si mes proches que j'aime sur terre n'y sont pas ... (ceci dit, c'est peut être eux qui y seront et pas moi. Faut aussi l'envisager ... mais bon ...). Je n'accepterai certainement pas un mari inconnu à la place ...

Enfin bon, on ne pourra jamais savoir avant d'y aller ... Alors ça ne sert à rien de se poser des questions. C'est sur terre qu'il faut être vigilants à ce qu'on fait ou dit. Après, on verra ...

   Merci Cathy pour cet écrit frappé du bon sens ,l'enfer et le paradis n'existent que dans l'imagination des gens mais ont surtout permis à certains d'asseoir leur pouvoir. Encore de nos jours ,c'est un commerce florissant pour les esprits faibles et crédules .

Si l'enfer existe alors tu seras au milieu des flammes
t'es un mauvais joueur

Je reponds à Cathy: au paradis tu n'auras pas cette logique que tu as dans ta vie terreste
au paradis il n'y a pas de mathematique de physique de philosophie etc...Au paradis ton regard sur les choses n'est pas celui que tu as maintenant sur terre

étéop a écrit:

albania a écrit:

Cathy91 a écrit:

Ben je ne trouve pas ça logique. C'est comme si tu accordais énormément d'importance à la beauté extérieure d'une femme ... Il n'y a donc que ça qui compte ? Je trouve que ton explication enfonce encore plus l'homme et sa perversité déguisée (attention, je n'ai pas dit que TU étais pervers).

Tu sais, j'ai 40 ans, beaucoup de poids à perdre, un fichu caractère, des cheveux gris, les rides qui commencent à apparaître ... bref, question beauté, tu repasseras. Mais ce que je décris, c'est moi. C'est comme ça que mon homme m'aime. Il s'en fiche pas mal de ce que je deviens. Et entre nous, lui non plus n'est pas un canon de beauté dans son genre.

Si on va tous les deux au paradis, je ne vois pas pourquoi je voudrais que mon mari devienne un autre homme ...

Je ne vois pas pourquoi Dieu me donnerait un corps de rêve pour lui plaire ... Ce serait encore une fois du vice je trouve ... Ou alors il me donnerait un corps de rêve pour que je m'admire ? Je trouve cette idée stupide aussi ... Je m'aime sans être un canon.

Donc je ne sais pas. J'ai du mal à comprendre et à accepter un paradis comme ça, où tout serait surfait. C'est comme si on me faisait passer du monde de Cosette à celui de Palm Beach ... C'est d'un ridicule ... vraiment ...

Le plus beau, le meilleur goût, le plus ceci ou le plus cela ... Est-ce vraiment ça l'essentiel d'un paradis ?

Et puis ... s'il n'y a que moi qui vais au paradis, que ma famille n'y va pas pour X ou Y raisons ... A quoi bon accéder à un paradis si mes proches que j'aime sur terre n'y sont pas ... (ceci dit, c'est peut être eux qui y seront et pas moi. Faut aussi l'envisager ... mais bon ...). Je n'accepterai certainement pas un mari inconnu à la place ...

Enfin bon, on ne pourra jamais savoir avant d'y aller ... Alors ça ne sert à rien de se poser des questions. C'est sur terre qu'il faut être vigilants à ce qu'on fait ou dit. Après, on verra ...

   Merci Cathy pour cet écrit frappé du bon sens ,l'enfer et le paradis n'existent que dans l'imagination des gens mais ont surtout permis à certains d'asseoir leur pouvoir. Encore de nos jours ,c'est un commerce florissant pour les esprits faibles et crédules .

Si l'enfer existe alors tu seras au milieu des flammes
t'es un mauvais joueur

Je reponds à Cathy: au paradis tu n'auras pas cette logique que tu as dans ta vie terreste
au paradis il n'y a pas de mathematique de physique de philosophie etc...Au paradis ton regard sur les choses n'est pas celui que tu as maintenant sur terre

Si l'enfer existe ! Je vois que vous mettez la condition ,donc ce n'est qu'une hypothèse.Me dire que je serai au milieu des flammes montre que votre relation intime avec le diable ,rassurez vous je suis frileuse et peut _être vous même serez mon voisin de feu.
Votre paradis est celui de votre imagination ,vous ne savez rien ,la mort est la fin de la vie c'est le commencement d'un autre néant qui nous engloutira tout mais personne n'ose l'entendre ,ce n'est pas religieusement correct car l'homme dans sa vanité se pense éternel .

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

c'est vrai que le coran est d'une clarté tout à fait extraordinaire

Tu l'as lu toi le Coran ?

pourquoi vous faut t il des tonnes d'exégèses pour comprendre le coran ?

Pourquoi juger un Livre qu'on a même pas lu ? Tant de questions qui resteront sans réponse pour toi et moi.

albania a écrit:

étéop a écrit:

albania a écrit:

   Merci Cathy pour cet écrit frappé du bon sens ,l'enfer et le paradis n'existent que dans l'imagination des gens mais ont surtout permis à certains d'asseoir leur pouvoir. Encore de nos jours ,c'est un commerce florissant pour les esprits faibles et crédules .

Si l'enfer existe alors tu seras au milieu des flammes
t'es un mauvais joueur

Je reponds à Cathy: au paradis tu n'auras pas cette logique que tu as dans ta vie terreste
au paradis il n'y a pas de mathematique de physique de philosophie etc...Au paradis ton regard sur les choses n'est pas celui que tu as maintenant sur terre

  Si l'enfer existe !  Je vois que vous mettez la condition ,donc ce n'est qu'une hypothèse.Me dire que je serai au  milieu des flammes  montre que votre relation intime avec le diable ,rassurez vous je suis frileuse et peut _être vous même serez mon voisin de feu.
  Votre paradis est celui de votre imagination ,vous ne savez rien ,la mort est la fin de la vie c'est le commencement d'un autre néant qui nous engloutira tout mais personne n'ose l'entendre ,ce n'est pas religieusement correct car l'homme dans sa vanité se pense éternel .

Pour moi l'Enfer existe bien et il existe meme ici dans dans la vie terreste
J'espere etre loin de toi des flammes de l'Enfer car t'es perdante ici meme dans ta reponse

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Rosarum,

Il y a des choses qui sont encrées dans nos âmes et qui n'ont pas besoin d'être prouvées comme le fait qu'une œuvre existe car elle a un créateur, ou comme le fait que 2 est plus grand que 1 par exemple, ces choses-là nous savons qu'elle sont vraies et nous n'avons donc pas besoin de les prouver. Observe maintenant l'ignorance de ton âme. Tu sais qu'elle existe qu'elle te dit de faire ceci ou cela, elle t'accompagne partout et tu ne peux pas te séparer d'elle. Tu peux ainsi en venir à te poser cette question : pourquoi suis-moi et pas quelqu'un d'autre. Tu comprends donc bien que l'univers est complètement administré par Celui qui en connait les secrets ! L'existence de cette œuvre immense qu'est l'univers qui comprend les galaxies, les planètes, les objets célestes n'ont pu prendre naissance qu'à partir d'une énergie dont la source nous est inconnue puisque Lavoisier l'a démontré : nous ne pouvons pas créer de l'energie, mais nous ne pouvons que la transformer ! Et cette âme qui est en nous et dont nous peinons à comprendre le fonctionnement ne saurait percevoir avec justesse la Sagesse de Celui qui est derrière tout cela. Comment cette œuvre existe-t-elle sans ce Créateur ? Nier Son existence reviens à nier la conscience que tu as de toi-même et du monde qui t'entoure !

je pense que tu mélanges deux choses :

1° l'option philosophique selon laquelle il existerait un créateur .

par rapport à cette option, je me positionne comme agnostique car si elle est défendable comme tu viens de le faire, elle est aussi critiquable.

2° la croyance selon laquelle la bible, le coran ou un autre livre humain serait d'origine divine

par rapport à cette croyance, je me positionne résolument comme athée car elle n'est en rien défendable.

Le problème c'est que tu n'entends pas la logique des choses ! La phrase que tu as dites : "la bible, le coran ou un autre livre humain serait d'origine divine" démontre que pour toi une révélation divine n'existe pas. Tu forces ton âme a encrer en elle que Dieu n'est pas, que toute création est humaine (les livres, les outils, etc.) alors que la science physique accompagnée du raisonnement sont en faveur de l'existence du Créateur.

qu'il existe un créateur est une option dont on peut débattre avec des arguments rationnels (la logique, la physique...)
son plus grand défaut est qu'elle ne fait que déplacer le problème : si l'existence du monde s'explique par l'existence d'un créateur, qu'est ce qui explique l'existence d'un créateur ?  ou comme disait Leibniz : Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?

par contre l'existence d'une soi disant révélation divine ne repose sur rien si ce n'est une croyance qui pour moi n'est pas différente d'une superstition. (surtout quand vous attribuez au texte coranique des caractères "magiques" comme infaillible, inimitable, infalsifiable... au point que certains musulmans utilisent des versets du coran comme des amulettes)

tu y crois parce que l'on te le répète depuis que tu es tout petit mais il n'y a vraiment aucune raison d'y croire.

Citation :

Si le hasard était créateur de l'univers, l'énergie serait une "entité" qui se créerait d'elle même, ce qui est en opposition avec les lois de la thermodynamique établies aujourd'hui !

mais cela ne te dérange pas d'imaginer que le créateur n'a pas de créateur.

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"
(André Comte-Sponville )

albania a écrit:

Cathy91 a écrit:

Suleyman a écrit:

Si un homme est mariée les houris seront les servante de l'épouse elle sont serte magnifique, mes dans les hadith ont dit que l'épouse sera beaucoup plus belle qu'elle 
Pars contre pour un homme pas marié lui il pourras choisir la plus belle de ses houris.

Ben je ne trouve pas ça logique. C'est comme si tu accordais énormément d'importance à la beauté extérieure d'une femme ... Il n'y a donc que ça qui compte ? Je trouve que ton explication enfonce encore plus l'homme et sa perversité déguisée (attention, je n'ai pas dit que TU étais pervers).

Tu sais, j'ai 40 ans, beaucoup de poids à perdre, un fichu caractère, des cheveux gris, les rides qui commencent à apparaître ... bref, question beauté, tu repasseras. Mais ce que je décris, c'est moi. C'est comme ça que mon homme m'aime. Il s'en fiche pas mal de ce que je deviens. Et entre nous, lui non plus n'est pas un canon de beauté dans son genre.

Si on va tous les deux au paradis, je ne vois pas pourquoi je voudrais que mon mari devienne un autre homme ...

Je ne vois pas pourquoi Dieu me donnerait un corps de rêve pour lui plaire ... Ce serait encore une fois du vice je trouve ... Ou alors il me donnerait un corps de rêve pour que je m'admire ? Je trouve cette idée stupide aussi ... Je m'aime sans être un canon.

Donc je ne sais pas. J'ai du mal à comprendre et à accepter un paradis comme ça, où tout serait surfait. C'est comme si on me faisait passer du monde de Cosette à celui de Palm Beach ... C'est d'un ridicule ... vraiment ...

Le plus beau, le meilleur goût, le plus ceci ou le plus cela ... Est-ce vraiment ça l'essentiel d'un paradis ?

Et puis ... s'il n'y a que moi qui vais au paradis, que ma famille n'y va pas pour X ou Y raisons ... A quoi bon accéder à un paradis si mes proches que j'aime sur terre n'y sont pas ... (ceci dit, c'est peut être eux qui y seront et pas moi. Faut aussi l'envisager ... mais bon ...). Je n'accepterai certainement pas un mari inconnu à la place ...

Enfin bon, on ne pourra jamais savoir avant d'y aller ... Alors ça ne sert à rien de se poser des questions. C'est sur terre qu'il faut être vigilants à ce qu'on fait ou dit. Après, on verra ...

   Merci Cathy pour cet écrit frappé du bon sens ,l'enfer et le paradis n'existent que dans l'imagination des gens mais ont surtout permis à certains d'asseoir leur pouvoir. Encore de nos jours ,c'est un commerce florissant pour les esprits faibles et crédules .

Je m'excuse si je te fais peur,et que Allah s.w.t.a m'excuse si je me trompe

Voila mon avis comment moi je vois le paradis 

Tu sais, j'ai 40 ans, beaucoup de poids à perdre, un fichu caractère, des cheveux gris, les rides qui commencent à apparaître ... bref, question beauté, tu repasseras. Mais ce que je décris, c'est moi. C'est comme ça que mon homme m'aime. Il s'en fiche pas mal de ce que je deviens. Et entre nous, lui non plus n'est pas un canon de beauté dans son genre.




Au paradis tous le monde auras le même age le plus belle age et si tu vas au paradis tu seras une femme dans toute sa splandeur toute sa perfection 
Venir me dire que tu aimerais rester celle que tu es une femme de 40 ans avec des cheveux gris je te croirais pas ,car même si l'aparence ne compte pas ont à quand mêm tousse un idéal même toi
Moi je pense que au paradis tu seras la même personne sans tous tes défauts,mnt tu peux jouer sur les mots et dire moi j'ai bien mes défauts,Je ne te croirai pas 
Tu peux me dire aussi j'ai mon marie comme il est,et ton marie me dire j'aime ma femme comme elle est,seul Dieu sais se que vous aimeriez changez chez vous est votre partenaire !


Je ne vois pas pourquoi Dieu me donnerait un corps de rêve pour lui plaire ... Ce serait encore une fois du vice je trouve ... Ou alors il me donnerait un corps de rêve pour que je m'admire ? Je trouve cette idée stupide aussi ... Je m'aime sans être un canon.



Il ne vas pas faire se la dans le but que tu plaise à ton mari ou que tu t'admire Il vas faire de toi une femme acompli  dans toutes sa splandeur tu seras la même sans tes défaut 
Et se seras la même pour chose pour ton mari  


Donc je ne sais pas. J'ai du mal à comprendre et à accepter un paradis comme ça, où tout serait surfait. C'est comme si on me faisait passer du monde de Cosette à celui de Palm Beach ... C'est d'un ridicule ... vraiment ...



Ma cher Cathy je te parle du paradis et tu me parle de palme beach ,tu ne seras pas surfait tu seras acomplit sans un seul défaut,et je ne veux pas te blaisser me s je suis sur qu'il y a bien une chose ou deux que tu aurais aimé changer sur toi ou en toi,ne me dit pas que j'ai tord,et 's'est pareille pour ton mari je suis sur qu'il y a une ou deux chose que tu aurais changé chez lui!


Et puis ... s'il n'y a que moi qui vais au paradis, que ma famille n'y va pas pour X ou Y raisons ... A quoi bon accéder à un paradis si mes proches que j'aime sur terre n'y sont pas ... (ceci dit, c'est peut être eux qui y seront et pas moi. Faut aussi l'envisager ... mais bon ...). Je n'accepterai certainement pas un mari inconnu à la place ...



Je te sent un peux ingrate la dessus quand tu dis à quoi bon accéder le paradis,je pense que tu te rends pas compte de se que tu dis cars si se n'est pas le paradis c'est l'enfer il n'y a pas d'entre deux !

étéop a écrit:

albania a écrit:

étéop a écrit:

Si l'enfer existe alors tu seras au milieu des flammes
t'es un mauvais joueur

Je reponds à Cathy: au paradis tu n'auras pas cette logique que tu as dans ta vie terreste
au paradis il n'y a pas de mathematique de physique de philosophie etc...Au paradis ton regard sur les choses n'est pas celui que tu as maintenant sur terre

  Si l'enfer existe !  Je vois que vous mettez la condition ,donc ce n'est qu'une hypothèse.Me dire que je serai au  milieu des flammes  montre que votre relation intime avec le diable ,rassurez vous je suis frileuse et peut _être vous même serez mon voisin de feu.
  Votre paradis est celui de votre imagination ,vous ne savez rien ,la mort est la fin de la vie c'est le commencement d'un autre néant qui nous engloutira tout mais personne n'ose l'entendre ,ce n'est pas religieusement correct car l'homme dans sa vanité se pense éternel .

Pour moi l'Enfer existe bien et il existe meme ici dans dans la vie terreste
J'espere etre loin de toi des flammes de l'Enfer car t'es perdante ici meme dans ta reponse

Et cela ne vous suffit pas qu'il existe sur terre ,vous voulez le faire encore exister dans la mort !!!!!
Alors je brûlerai en enfer avec les mécréants ,avec tous ceux que daech a égorgés ,avec toutes les femmes lapidées ,avec les chrétiens massacrés,les juifs exterminés et les apostats ,et peut_être regretterez-vous de ne pas brûler avec nous tous .

rosarum a écrit:

Citation :

Si le hasard était créateur de l'univers, l'énergie serait une "entité" qui se créerait d'elle même, ce qui est en opposition avec les lois de la thermodynamique établies aujourd'hui !

mais cela ne te dérange pas d'imaginer que le créateur n'a pas de créateur.

Non parce que le Créateur n'est pas d'une nature des choses telles qu'on les perçoit dans le monde qui nous entoure.

En réalité 80% de la matière nous est inconnu (la matière noire) on peine à comprendre les lois de la physique et des interactions entre les objets qui nous entourent et tu voudrais que l'on soit capable de donner une description parfaite du Créateur de cette création ?

L'être humain n'a pas la capacité mentale de s'extirper de l'environnement qui lui est connu et l'empêche d'avoir pleinement connaissance des mondes inconnus et donc également de l'Etre Aimé ; mais l'être humain est capable de raisonner sur les lois de la nature qui l'entoure et d'en déduire par la logique l'existence de Dieu. Une fois la formulation de l'existence du Créateur établie grâce aux lois de la thermodynamique et par la clairvoyance qui en découle, il n'est pas logique de mécroire !

@Rosarum :

Citation :

si l'existence du monde s'explique par l'existence d'un créateur, qu'est ce qui explique l'existence d'un créateur ?

Raisonnement erroné, ou du moins incoomplet. Les religieux postulent que Dieu a pour propriété l'existence dans l'éternité.

Bien sûr, on peut appliquer cette "propriété d'exister" à la matière, ou du moins au monde qui nous entoure (C'est le postulat des religions orientales).

Enfin, il y a la possibilité d'un univers perpétuel, mais il me semble que la réfléxion scientifique moderne sur le temps exige au moins la révision de cette vision pour la reposer d'une façon différente. Et au fond, la perpétuité est une vision qui se heurte au "pk y a t'il qqch plutôt que rien" (je ne m'avancerait pas à dire qu'elle est invalidé par lui, même si je le postule).

A mon sens, il doit exister une propriété d'exister quelque part, une "incontingence". Soit elle est dans l'immanent, soit dans le transcendant, mais elle existe probablement.


C'est pas très clair, mais dans ma tête c'est rationnel. Ma tête étant ce qu'elle est.

albania a écrit:

étéop a écrit:

albania a écrit:

  Si l'enfer existe !  Je vois que vous mettez la condition ,donc ce n'est qu'une hypothèse.Me dire que je serai au  milieu des flammes  montre que votre relation intime avec le diable ,rassurez vous je suis frileuse et peut _être vous même serez mon voisin de feu.
  Votre paradis est celui de votre imagination ,vous ne savez rien ,la mort est la fin de la vie c'est le commencement d'un autre néant qui nous engloutira tout mais personne n'ose l'entendre ,ce n'est pas religieusement correct car l'homme dans sa vanité se pense éternel .

Pour moi l'Enfer existe bien et il existe meme ici dans dans la vie terreste
J'espere etre loin de toi des flammes de l'Enfer car t'es perdante ici meme dans ta reponse

 Et cela ne vous suffit pas qu'il existe sur terre ,vous voulez le faire encore exister dans la mort !!!!!
Alors je brûlerai en enfer avec les mécréants ,avec tous ceux que daech a égorgés ,avec toutes les femmes lapidées ,avec les chrétiens massacrés,les juifs exterminés et les apostats ,et peut_être regretterez-vous de ne pas brûler avec nous tous .

Ca m'est egal de ce que tu penses: j'ai deja une idee sur toi donc crois à ton monde de l'au dela et ne viens pas foutre le bordel chez moi car tu sais d'avance ce qui peut t'arriver
Ici on est sur un forum de discussion entre chretien catholique et musulman sunnite

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

Citation :

Si le hasard était créateur de l'univers, l'énergie serait une "entité" qui se créerait d'elle même, ce qui est en opposition avec les lois de la thermodynamique établies aujourd'hui !

mais cela ne te dérange pas d'imaginer que le créateur n'a pas de créateur.

Non parce que le Créateur n'est pas d'une nature des choses telles qu'on les perçoit dans le monde qui nous entoure.

En réalité 80% de la matière nous est inconnu (la matière noire) on peine à comprendre les lois de la physique et des interactions entre les objets qui nous entourent et tu voudrais que l'on soit capable de donner une description parfaite du Créateur de cette création ?

L'être humain n'a pas la capacité mentale de s'extirper de l'environnement qui lui est connu et l'empêche d'avoir pleinement connaissance des mondes inconnus et donc également de l'Etre Aimé ; mais l'être humain est capable de raisonner sur les lois de la nature qui l'entoure et d'en déduire par la logique l'existence de Dieu. Une fois la formulation de l'existence du Créateur établie grâce aux lois de la thermodynamique et par la clairvoyance qui en découle, il n'est pas logique de mécroire !

les philosphes de l'antiquité et les religions bouddhistes / hindouistes pensent que le monde est éternel (en fait cyclique)
c'est tout aussi plausible que d'imaginer un créateur dont on ne sait rien.

PS : l'univers cyclique est aussi envisagé par certaines théories scientifiques

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Héraclius a écrit:

@Rosarum :

Citation :

si l'existence du monde s'explique par l'existence d'un créateur, qu'est ce qui explique l'existence d'un créateur ?

Raisonnement erroné, ou du moins incoomplet. Les religieux postulent que Dieu a pour propriété l'existence dans l'éternité.

Bien sûr, on peut appliquer cette "propriété d'exister" à la matière, ou du moins au monde qui nous entoure (C'est le postulat des religions orientales).

Enfin, il y a la possibilité d'un univers perpétuel, mais il me semble que la réfléxion scientifique moderne sur le temps exige au moins la révision de cette vision pour la reposer d'une façon différente. Et au fond, la perpétuité est une vision qui se heurte au "pk y a t'il qqch plutôt que rien" (je ne m'avancerait pas à dire qu'elle est invalidé par lui, même si je le postule).

A mon sens, il doit exister une propriété d'exister quelque part, une "incontingence". Soit elle est dans l'immanent, soit dans le transcendant, mais elle existe probablement.


C'est pas très clair, mais dans ma tête c'est rationnel. Ma tête étant ce qu'elle est.

C'est le mélange ou mariage subtil du hasard et de la nécessité .La spiritualité c'est autre chose de plus intime et de "sacré"

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

mais cela ne te dérange pas d'imaginer que le créateur n'a pas de créateur.

Non parce que le Créateur n'est pas d'une nature des choses telles qu'on les perçoit dans le monde qui nous entoure.

En réalité 80% de la matière nous est inconnu (la matière noire) on peine à comprendre les lois de la physique et des interactions entre les objets qui nous entourent et tu voudrais que l'on soit capable de donner une description parfaite du Créateur de cette création ?

L'être humain n'a pas la capacité mentale de s'extirper de l'environnement qui lui est connu et l'empêche d'avoir pleinement connaissance des mondes inconnus et donc également de l'Etre Aimé ; mais l'être humain est capable de raisonner sur les lois de la nature qui l'entoure et d'en déduire par la logique l'existence de Dieu. Une fois la formulation de l'existence du Créateur établie grâce aux lois de la thermodynamique et par la clairvoyance qui en découle, il n'est pas logique de mécroire !

les philosphes de l'antiquité et les religions bouddhistes / hindouistes pensent que le monde est éternel (en fait cyclique)
c'est tout aussi plausible que d'imaginer un créateur dont on ne sait rien.

PS : l'univers cyclique est aussi envisagé par certaines théories scientifiques

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Si l'univers ne laisse pas la place au hasard, le Créateur n'est plus Celui dont on ne sait rien, car on sait déjà ça :
Si le hasard était créateur de l'univers, l'énergie serait une "entité" qui se créerait d'elle même, ce qui est en opposition avec les lois de la thermodynamique établies aujourd'hui !
=> L'univers a forcément un Créateur !

Héraclius a écrit:

@Rosarum :

Citation :

si l'existence du monde s'explique par l'existence d'un créateur, qu'est ce qui explique l'existence d'un créateur ?

Raisonnement erroné, ou du moins incoomplet. Les religieux postulent que Dieu a pour propriété l'existence dans l'éternité.

oui le fameux "je suis celui qui suis" annoncé à Moise.

Citation :

Bien sûr, on peut appliquer cette "propriété d'exister" à la matière, ou du moins au monde qui nous entoure (C'est le postulat des religions orientales).

oui et cela est tout autant possible.

Citation :

Enfin, il y a la possibilité d'un univers perpétuel, mais il me semble que la réfléxion scientifique moderne sur le temps exige au moins la révision de cette vision pour la reposer d'une façon différente. Et au fond, la perpétuité est une vision qui se heurte au "pk y a t'il qqch plutôt que rien" (je ne m'avancerait pas à dire qu'elle est invalidé par lui, même si je le postule).

A mon sens, il doit exister une propriété d'exister quelque part, une "incontingence". Soit elle est dans l'immanent, soit dans le transcendant, mais elle existe probablement.


C'est pas très clair, mais dans ma tête c'est rationnel. Ma tête étant ce qu'elle est.

effectivement je ne te suis pas bien mais je vais y réfléchir

étéop a écrit:

albania a écrit:

étéop a écrit:

Pour moi l'Enfer existe bien et il existe meme ici dans dans la vie terreste
J'espere etre loin de toi des flammes de l'Enfer car t'es perdante ici meme dans ta reponse

 Et cela ne vous suffit pas qu'il existe sur terre ,vous voulez le faire encore exister dans la mort !!!!!
Alors je brûlerai en enfer avec les mécréants ,avec tous ceux que daech a égorgés ,avec toutes les femmes lapidées ,avec les chrétiens massacrés,les juifs exterminés et les apostats ,et peut_être regretterez-vous de ne pas brûler avec nous tous .

Ca m'est egal de ce que tu penses: j'ai deja une idee sur toi donc crois à ton monde de l'au dela et ne viens pas foutre le bordel chez moi car tu sais d'avance ce qui peut t'arriver
Ici on est sur un forum de discussion entre chretien catholique et musulman sunnite

Je n'ai pas d'idée sur vous mais je n'aime pas vos anathèmes ,je suis bien plus christienne que vous ne le pensez et vous auriez du le comprendre mais vous êtes aveuglé par votre religion que celle qui ne pense pas comme vous ,vous dérange ,relisez nos échanges ,je n'ai écrit nulle insulte ,ne ferme aucune porte ,comme le disait Karol "n'ayez pas peur" .

étéop a écrit:

Si l'enfer existe alors tu seras au milieu des flammes
t'es un mauvais joueur

Je reponds à Cathy: au paradis tu n'auras pas cette logique que tu as dans ta vie terreste
au paradis il n'y a pas de mathematique de physique de philosophie etc...Au paradis ton regard sur les choses n'est pas celui que tu as maintenant sur terre

Dans ce cas, à quoi bon faire des descriptions du paradis dans les Ecrits de Dieu si les hommes que nous sommes ne sont pas capables de les comprendre avant d'y arriver ?

Encore un non sens ...

Alors OU ces écrits reflètent la réalité des hommes sur Terre, OU ils ne servent à rien pour l'homme écrits ainsi dans le Coran ...

Quand on lit la Bible, parfois, il y a des petites indications de ce qu'on pourra trouver au paradis. On nous décrit un monde sans handicapés, sans douleur, plein d'amour, sans catastrophe météo, sans guerre ... les bases d'un monde parfait, avec des gens qui respecteront forcément tous les commandements de Dieu (donc des gens dépourvus de pêchés). Là oui, ça a du sens ... Mais pouvoir accéder à des choses qui étaient interdites sur terre ... ça n'a pas de sens.

Et si c'est parce qu'on manque de maturité divine pour comprendre, Dieu n'avait pas à nous mettre de telles idées devant les yeux.

Cathy91 a écrit:

Le plus beau, le meilleur goût, le plus ceci ou le plus cela ... Est-ce vraiment ça l'essentiel d'un paradis ?

Non si tu connaissais un peu mieux l'Islam tu saurais que la plus grande joie, la plus grande bénédiction, qu'offrira le paradis sera de contempler la Face de Dieu et de ne faire qu'un avec le créateur.

« Ce Jour-là, il y aura des visages resplendissants qui contempleront leur Seigneur. » (Coran 75:22-23)

Le paradis sera a la fois materielle et spirituelle. Ce sera du concret pas quelque chose de totalement abstrait comme en parlent les chrétiens qui veulent se la jouer "je suis trop spirituelle pour imaginer un paradis avec un aspect matérielle".

Le Paradis que Dieu prépare aux croyants est un monde matérielle comme peut l'être le notre, dans lequel on sera bien en vie comme on l'est actuellement. Mais un monde immensément vaste, dans lequel plus aucun mal, plus aucune maladie, plus aucune souffrance, plus aucune perversité, plus aucun vice, plus aucune forme de violence n'existera. Ce sera un bonheur et une félicité permanente. Et les plus grands moments seront lorsque les croyants contempleront la Face de Dieu.

le prophète Mohammed  a dit: {La valeur de ce bas-monde en comparaison de l'autre est comme lorsque vous plongez votre doigt dans la mer et que vous le retirez: voyez donc ce que vous en retirez (de la mer) avec votre doigt!

Le Prophète - paix et bénédictions d’Allah soient sur lui – dit : Allah, l'Exalté a dit: "J'ai préparé pour ceux de Mes serviteurs qui sont vertueux ce qu'aucun œil n'a vu, qu'aucune oreille n'a entendu et ce qui n’ait jamais venu à l'esprit d'aucun être humain". [Hadith authentique - Hadith Transcendant (qudsi)]

Le Prophète - paix et bénédictions d’Allah soient sur lui - dit à propos de " davantage " dans le verset 109 de Sourate Yûnus : « Lorsque les gens du paradis entreront au paradis et les gens de l'enfer en enfer, quelqu'un les appellera et dira : Ô gens du paradis, vous avez rendez-vous avec votre Seigneur, il voudrait s'acquitter d'une chose.

Ils diront : Laquelle ? N’a-t-il point chargé nos balances [de bonnes actions], blanchi nos visages, puis nous a fait entrer au paradis et nous a préservés de l’enfer ?

Voilà que l'on retirera le voile[entre les gens du paradis et leur Seigneur], il ne leur a jamais été accordé une chose aussi désiré que Sa vision et c'est cela le sens de " et même davantage ". » [Rapporté par At-Tirmidhi, Ibn Madja, Ahmad]


Les âmes et les corps auront été purifié. La félicité sera permanente et ce pour l'eternité.

Que Dieu nous offre Sa Miséricorde et qu'il nous ouvre les portes du Paradis.

Cathy91 a écrit:

Et puis ... s'il n'y a que moi qui vais au paradis, que ma famille n'y va pas pour X ou Y raisons ... A quoi bon accéder à un paradis si mes proches que j'aime sur terre n'y sont pas ... (ceci dit, c'est peut être eux qui y seront et pas moi. Faut aussi l'envisager ... mais bon ...). Je n'accepterai certainement pas un mari inconnu à la place ...

Tu parles avec tes sentiments ici bas, au jour du jugement dernier chacun ne sera plus occuppé que par son propre compte.


33. Puis quand viendra le Fracas,

34. le jour où l'homme s'enfuira de son frère,

35. de sa mère, de son père,

36. de sa compagne et de ses enfants,

37. car chacun d'eux, ce jour-là, aura son propre cas pour l'occuper.

38. ce jour-là, il y aura des visages rayonnants,

39. riants et réjouis.

40. De même qu'il y aura, ce jour-là, des visages couverts de poussière,

41. recouverts de ténèbres.

42. Voilà les infidèles, les libertins.
(sourate 80)

Cathy91 a écrit:

étéop a écrit:

Si l'enfer existe alors tu seras au milieu des flammes
t'es un mauvais joueur

Je reponds à Cathy: au paradis tu n'auras pas cette logique que tu as dans ta vie terreste
au paradis il n'y a pas de mathematique de physique de philosophie etc...Au paradis ton regard sur les choses n'est pas celui que tu as maintenant sur terre

Dans ce cas, à quoi bon faire des descriptions du paradis dans les Ecrits de Dieu si les hommes que nous sommes ne sont pas capables de les comprendre avant d'y arriver ?

Encore un non sens ...

Alors OU ces écrits reflètent la réalité des hommes sur Terre, OU ils ne servent à rien pour l'homme écrits ainsi dans le Coran ...

Quand on lit la Bible, parfois, il y a des petites indications de ce qu'on pourra trouver au paradis. On nous décrit un monde sans handicapés, sans douleur, plein d'amour, sans catastrophe météo, sans guerre ... les bases d'un monde parfait, avec des gens qui respecteront forcément tous les commandements de Dieu (donc des gens dépourvus de pêchés). Là oui, ça a du sens ... Mais pouvoir accéder à des choses qui étaient interdites sur terre ... ça n'a pas de sens.

Et si c'est parce qu'on manque de maturité divine pour comprendre, Dieu n'avait pas à nous mettre de telles idées devant les yeux.

Ce n'est pas Dieu ,Il n'y est pour rien,ce sont les hommes qui ont inventé de telles idées.

La "fin du monde"....

Ce moment inéluctable où la matière retourne à l'état d'énergie pure ("trou noir").

Ce moment où plus aucune vie ne pourra subsister sur Terre puisqu'elle ne sera plus matière...

Moment donc, où  tout être humain encore incarné dans la matière se verra contraint de suivre le chemin qu'il a voulu librement pour lui-même:  

- celui qui entraîne dans  la décomposition avec la décomposition de la matière (décomposition de son "moi" avec  cette individualité qui faisait de lui cet "être unique" qui se reconnaissait en disant "je" - cette "auto-conscience" ou "conscience d'être conscient");

-  ou celui qui, de par la loi d'affinité, la loi de réciprocité des effets, et la loi de pesanteur, l’entraîne sur le chemin de l'élévation et de l'insertion volontaire dans les Lois qu'il aura reconnu comme Lois éternelles et Universelles, et la vie en dehors de la matière  en tant qu'esprit libre, libéré de toute entrave liée aux penchants terrestres et matérialistes.

/

[quote="albania"]

Cathy91 a écrit:

étéop a écrit:

Si l'enfer existe alors tu seras au milieu des flammes
t'es un mauvais joueur

Je reponds à Cathy: au paradis tu n'auras pas cette logique que tu as dans ta vie terreste
au paradis il n'y a pas de mathematique de physique de philosophie etc...Au paradis ton regard sur les choses n'est pas celui que tu as maintenant sur terre

Dans ce cas, à quoi bon faire des descriptions du paradis dans les Ecrits de Dieu si les hommes que nous sommes ne sont pas capables de les comprendre avant d'y arriver ?

Encore un non sens ...

Alors OU ces écrits reflètent la réalité des hommes sur Terre, OU ils ne servent à rien pour l'homme écrits ainsi dans le Coran ...

Quand on lit la Bible, parfois, il y a des petites indications de ce qu'on pourra trouver au paradis. On nous décrit un monde sans handicapés, sans douleur, plein d'amour, sans catastrophe météo, sans guerre ... les bases d'un monde parfait, avec des gens qui respecteront forcément tous les commandements de Dieu (donc des gens dépourvus de pêchés). Là oui, ça a du sens ... Mais pouvoir accéder à des choses qui étaient interdites sur terre ... ça n'a pas de sens.

Et si c'est parce qu'on manque de maturité divine pour comprendre, Dieu n'avait pas à nous mettre de telles idées devant les yeux.

Ecoutes bien tu nous parles de la Bible qui a une image du paradis telle une bergerie
On pourra pas se comprendre si t'as pas lu le Coran et les hadiths
C'est pas en prenant quelques versets coraniques sortis de leurs contextes pris sur internet que tu vas convaincre
Déja tu ne connais pas l'arabe alors que le Coran est en arabe
chaque mot des verset sont justes meme les lettres sont choisis c'est incroyable tu comprends ça c'est impossible qu'un etre humain peut écrire de la sorte
juste un petit exemple sur une video de la basmala


/quote]

Cathy91 a écrit:

Citation :

morgankari77 a écrit:

Ferez mieux de dialoguer avec intelligence plutôt, c'est mieux que la force
Je ne lançais pas là un nouveau sujet, mais en citais un exemple. Une goutte d'eau de ce que sera le paradis, oui. Mais dans un environnement céleste, je vois mal Dieu nous promettre galipette avec des jeunesses de 25-30ans sur des sofa, consommant une liqueur qui saoule pas. Alors même que chaque instant les Anges là-haut se prosternent devant son trône, ne connaissant nulle fatigue, nous on ira faire la fête (selon le coran). Faut être sans discernement et en manque d'intelligence pour gober çà. D'où je qualifie de conneries ces propos de Mohamed. Pour pas dire enseignements. On enseigne pas des stupidités lorsque l'on a un statut d'homme intègre.
Mais les plus intelligents ont compris dans ces propos de Mohamed, les bons ingrédients pour séduire les âmes charnelles dans un monde en proie à un rêve meilleur que l'existence sur terre. D'où le fait que nombreux y croient à ces âneries, aujourd'hui encore.

Tu es dans l'insulte pas dans l'argumentation donc tes propos sont sans aucun intérêt. Si on s'amusais a se balancais des "on croit pas a vos foutaises" ce forum n'aurait aucun intérêt. Essaie donc d'elever un peu le niveau de tes contributions. Que tu ne crois pas au paradis tel qu'en parle l'islam soit, mais un peu de respect pour la croyance des autres.

Pour ce qui est des houris, Dieu a créé Eve au jardin d'Eden afin qu'elle tienne compagnie a Adam. Il en est de même pour les houris qui tiendront compagnie aux croyant au Paradis.

Ceci dit, je lui donne en partie raison.

Je me suis déjà posée les mêmes interrogations en la matière.

Comment peut-on croire qu'il suffit de se priver des "délices" sur terre pour les retrouver en mieux au paradis ...

Un vrai pieux qui aura réussi à se priver de tous ces "délices" que l'humain lambda adore aura réussi à tenir parce que dès le départ, ça ne l'intéressait pas. Pourquoi ça l'intéresserait plus au paradis dans ce cas ?

Un homme qui a réussi à se contenir face aux femmes sur terre, c'est qu'il n'était pas si intéressé que ça par elles. Je connais bon nombre d'hommes qui se contentent de leur femme, non pas par soumission à Dieu, mais parce qu'avec une, ils ont ce qu'ils veulent ... Et faut pas croire que ce soit le feu d'artifice tous les soirs en la matière avec leur femme ... Donc pourquoi ces hommes pieux auraient envie d'une vie de débauche au paradis avec DES houris. C'est un peu stupide quand même ...

Personnellement, il y a certaines choses que j'aime qui sont un peu limite côté religions, je ne me vois pas les demander à Dieu une fois arrivée au Paradis (si j'y arrive ...). Et je trouverais ça malsain de les obtenir au paradis, en sachant que c'était des choses qui étaient interdites par Dieu sur terre ...

Si c'est mauvais sur terre, ça devient quand même bon au paradis ? Y'a un truc qui ne va pas là, non ? C'est pas un peu malsain de raisonner ainsi ?

C'est comme si on te disait : ne boit pas, ce n'est pas bon sur terre, mais au paradis, tu pourras t'enivrer comme personne sans aucune retenue ...

Si c'est pour aller a paradis entouré de poivrots, non merci ... Je ne veux pas y aller. J'en ai déjà eu assez avec mon père ...

Et c'est pareil avec tout ce qui est haram finalement ...

Alors on se prive sur terre, et ensuite, ce sera l'orgie, la débauche, la fiesta. Oui, comme dit Morgankari, y'a un truc qui ne va pas là ...

Personnellement, en tant que personne  pieuse, j'espère pouvoir voir Dieu, être à ses côtés, avoir ma famille terrestre autour de moi, vivre en paix, dans des lieux magnifiques, avec des gens en bonne santé qui ont toujours le sourire ...

Alors sur la question, j'ai souvent entendu des musulmans dire qu'au paradis, on ne sera plus les mêmes que sur terre, et autant ici, on voit ça comme de la débauche, de la fornication, de l'orgie, là haut, ce sera considéré comme des mariages de pureté, agréés, qu'avec du bonheur autour ... Mouais ... ça reste quand même un fantasme de débauché, n'en déplaise au genre humain ...

Pour moi, le paradis, c'est la même vie que sur terre, mais sans guerre, sans maladie, sans rancoeur, ni jalousie. Enfin ... un monde où régneraient à la perfection les lois de Dieu, sans les horreurs du quotidien. Là oui, ça aurait du sens ... Et je pense que ce serait plus respectueux de Dieu et de ce qu'il veut de nous et pour nous ...

La façon dont c'est marqué sur le Coran est quand même un peu choquante, je trouve. Surtout quand on est une femme.

ben oui. Non mais faire la bamboula au paradis c'est pas Dieu qui va nous le permettre, combien même il l'a pas permis à Adam à la création. Mohamed avait mal compris les propos de Gabriel à ce sujet. Ou alors, il a dit un peu n'importe quoi pour remplir ses rangs. je vois pas autre raison !!