Livres saints falsifiés et Coran préservé, pour les musulmans

Rappel du premier message :

15 octobre 2012

Pourquoi les musulmans se servent de la bible pour justifier la venue de Mohamed alors qu'ils pensent que la bible est falsifiée?

shogun a écrit:

Pourquoi les musulmans se servent de la bible pour justifier la venue de Mohamed alors qu'ils pensent que la bible est falsifiée?

Nous croyons à la Bible originale, celle qui a été révélée par Dieu et non à celle qui a été falsifiée au fil des siècles!

1- Sourate 2 "La vache" (Al-Baqarah) verset 75 : « Espérez-vous [Musulmans], que ces gens [les Juifs] croient avec vous? Alors qu'une partie d'entre eux, qui entendaient la parole de Dieu, la falsifiait ensuite sciemment, après l'avoir comprise ».

5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération.


falsifié , protégé ? mais que dit le coran ?

gerard2007 a écrit:

1- Sourate 2 "La vache" (Al-Baqarah) verset 75 : « Espérez-vous [Musulmans], que ces gens [les Juifs] croient avec vous? Alors qu'une partie d'entre eux, qui entendaient la parole de Dieu, la falsifiait ensuite sciemment, après l'avoir comprise ».

5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération.


falsifié , protégé  ? mais que dit le coran ?

pour le verset 5-48 , j'aimerai bien savoir d'où tu as tiré la traduction ?

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:

1- Sourate 2 "La vache" (Al-Baqarah) verset 75 : « Espérez-vous [Musulmans], que ces gens [les Juifs] croient avec vous? Alors qu'une partie d'entre eux, qui entendaient la parole de Dieu, la falsifiait ensuite sciemment, après l'avoir comprise ».

5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération.


falsifié , protégé  ? mais que dit le coran ?

 pour le verset 5-48 , j'aimerai bien savoir d'où tu as tiré la traduction ?

j'ai la même ici :

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rosarum a écrit:

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:

1- Sourate 2 "La vache" (Al-Baqarah) verset 75 : « Espérez-vous [Musulmans], que ces gens [les Juifs] croient avec vous? Alors qu'une partie d'entre eux, qui entendaient la parole de Dieu, la falsifiait ensuite sciemment, après l'avoir comprise ».

5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération.


falsifié , protégé  ? mais que dit le coran ?

 pour le verset 5-48 , j'aimerai bien savoir d'où tu as tiré la traduction ?

j'ai la même ici :

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وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلْكِتَٰبَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقًۭا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلْكِتَٰبِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ۖ فَٱحْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ ۖ

le mot mouhaymin , ou comme il est prononcé dans le verset " Mouhayminen" , là il est question du Coran :

interprétation et explication du cheick El shaarawy :

ومادام الحق هو الذي يحفظ المنهج فالقرآن مهيمن على كل الكتب؛ لأنه سبحانه وتعالى قد ضمن عدم التحريف فيه. إذن فالكتاب المهيمن هو القرآن، ومادام القرآن هو المهيمن فهو حقيقة ما يسمى بالكتاب.

ودليل العهد هو قول الحق: { وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلْكِتَابَ } أما قوله: { مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلْكِتَابِ } فالمقصود به الزبور والتوراة والإنجيل وصحف إبراهيم وموسى، ثم جاء القرآن مهيمناً على كل هذه الكتب.


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et ce verset à une raison principale , qui revient ce qui c'était passé chez les juifs de médine , L'histoire de L'adultère d'une femme juif , la communauté juive n'arrivait pas à trancher , et ils se sont plaint chez le prophète , pour trouver une solution .

  voilà le hadith :

  Malek raconte d’après Nafe‘ que Abdullah Ben Omar a rapporté le récit suivant: " On amena devant l’Envoyé d'Allah -Sala Allah aley wa salem- un juif et une juive qui ont commis l’adultère. Il partit pour rencontrer (les doctes) juifs et leur dit: «Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet de la fornication?» Ils lui répondirent: "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portant sur le dos d’un âne de sorte que leurs visages soient tournes en sens contraire et nous les faisons circuler dans les rues" Il répliqua: «Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques».
On apporta le Pentateuque et on le lit, mais le jeune homme qui le lisait, mit la main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. Abdullah Ben Salam qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah -Sala Allah aley wa salem- dit a ce dernier: " Ordonne-lui d’ôter sa main" comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif a la lapidation. L’Envoyé d'Allah -Sala Allah aley wa salem- donna ses ordres afin de lapider les deux juifs fornicateurs " (Rapporté par Mouslim)

les versets révélés sur cette histoire : Sourate 5

(43) Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.

(44) Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

(45) Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oil pour oil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

(46) Et Nous avons envoyé après eux 'Issa, fils de Maryam, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

(47) Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

(48) Et sur toi (Mouhammed) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes ouvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

(49) Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:

1- Sourate 2 "La vache" (Al-Baqarah) verset 75 : « Espérez-vous [Musulmans], que ces gens [les Juifs] croient avec vous? Alors qu'une partie d'entre eux, qui entendaient la parole de Dieu, la falsifiait ensuite sciemment, après l'avoir comprise ».

5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération.


falsifié , protégé  ? mais que dit le coran ?

 pour le verset 5-48 , j'aimerai bien savoir d'où tu as tiré la traduction ?

j'ai la même ici :

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la j'ai une autre variante , qui peut me dire laquelle est la bonne ? prevaloir ou confirmer

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.

gerard2007 a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

 pour le verset 5-48 , j'aimerai bien savoir d'où tu as tiré la traduction ?

j'ai la même ici :

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la j'ai une autre variante , qui peut me dire laquelle est la bonne ? prevaloir ou confirmer

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.

dans cette traduction il y a une incohérence : on ne peut pas à la fois confirmer et prévaloir.
(si on confirme, il n'y a pas de changement)

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

rosarum a écrit:

j'ai la même ici :

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la j'ai une autre variante , qui peut me dire laquelle est la bonne ? prevaloir ou confirmer

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.

dans cette traduction il y a une incohérence : on ne peut pas à la fois confirmer et prévaloir.
(si on confirme, il n'y a pas de changement)

quoi qu'il en soit le coran confirme que les livres sont protegés et non falsifiable

gerard2007 a écrit:

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

la j'ai une autre variante , qui peut me dire laquelle est la bonne ? prevaloir ou confirmer

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.

dans cette traduction il y a une incohérence : on ne peut pas à la fois confirmer et prévaloir.
(si on confirme, il n'y a pas de changement)

quoi qu'il en soit le coran confirme que les livres sont protegés  et non falsifiable

Sont certes mécréants ceux qui disent que Jésus fils de marie est un dieu ... dixit le Coran

Dis L’Éternel est unique IL n'a pas engendré ni n'a été engendré

Salah a écrit:

gerard2007 a écrit:

rosarum a écrit:

dans cette traduction il y a une incohérence : on ne peut pas à la fois confirmer et prévaloir.
(si on confirme, il n'y a pas de changement)

quoi qu'il en soit le coran confirme que les livres sont protegés  et non falsifiable

Sont certes mécréants ceux qui disent que Jésus fils de marie est un dieu ... dixit le Coran

Dis L’Éternel est unique IL n'a pas engendré ni n'a été engendré

Credo : symbole de Nicée

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

la preuve que le coran est un livre humain, c'est qu'il dit exactement le contraire du credo des chrétiens.

rosarum a écrit:

Salah a écrit:

gerard2007 a écrit:

quoi qu'il en soit le coran confirme que les livres sont protegés  et non falsifiable

Sont certes mécréants ceux qui disent que Jésus fils de marie est un dieu ... dixit le Coran

Dis L’Éternel est unique IL n'a pas engendré ni n'a été engendré

Credo : symbole de Nicée

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

la preuve que le coran est un livre humain, c'est qu'il dit exactement le contraire du credo des chrétiens.

tient tu nous apporte une nouvelle ! lumière comme tu es, ce n'est pas étonnant

Si on disait la même chose vous ne seriez pas trinitaires c'est à dire polythéistes et nous on ne serait pas monothéistes

En tout cas les musulmans et les juifs sont d'accord que vous êtes des polythéistes


Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,   sacré dieu !

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

 pour le verset 5-48 , j'aimerai bien savoir d'où tu as tiré la traduction ?

j'ai la même ici :

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[b]وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلْكِتَٰبَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقًۭا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلْكِتَٰبِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ۖ فَٱحْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ ۖ

le mot mouhaymin , ou comme il est prononcé dans le verset " Mouhayminen" , là il est question du Coran :

interprétation et explication du cheick El shaarawy :
.

Alors ? qui croire ? le cheik machin ou les autres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et Nous avons fait descendre vers toi, ô Muhammad (s), le Livre, le Coran, avec la vérité , confirmant le livre qui était avant lui...

And We have revealed to you, O Muhammad (s), the Book, the Qur’ān, with the truth (bi’l-haqq is semantically connected to anzalnā, ‘We have revealed’) confirming the Book that was before it

De toutes façons ce n'est pas la première fois que les théologiens divergent sur l'interprétation d'un verset.
ET cette divergence est due au manque de clarté de ceux qui ont rédigé ces versets et qui ne maîtrisaient pas la langue écrite...

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

j'ai la même ici :

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[b]وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلْكِتَٰبَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقًۭا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلْكِتَٰبِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ۖ فَٱحْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ ۖ

le mot mouhaymin , ou comme il est prononcé dans le verset " Mouhayminen" , là il est question du Coran :

interprétation et explication du cheick El shaarawy :
.

Alors ? qui croire ? le cheik machin ou les autres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et Nous avons fait descendre vers toi, ô Muhammad (s), le Livre, le Coran, avec la vérité , confirmant le livre qui était avant lui...

And We have revealed to you, O Muhammad (s), the Book, the Qur’ān, with the truth (bi’l-haqq is semantically connected to anzalnā, ‘We have revealed’) confirming the Book that was before it

De toutes façons ce n'est pas la première fois que les théologiens divergent sur l'interprétation d'un verset.
ET cette divergence est due au manque de clarté de ceux qui ont rédigé ces versets et qui ne maîtrisaient pas la langue écrite...

Puisque tu maitrise la traduction et L'interprétation , donne ta version , oh!! toi cheick Machin .....

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

[b]وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلْكِتَٰبَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقًۭا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلْكِتَٰبِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ۖ فَٱحْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ ۖ

le mot mouhaymin , ou comme il est prononcé dans le verset " Mouhayminen" , là il est question du Coran :

interprétation et explication du cheick El shaarawy :
.

Alors ? qui croire ? le cheik machin ou les autres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et Nous avons fait descendre vers toi, ô Muhammad (s), le Livre, le Coran, avec la vérité , confirmant le livre qui était avant lui...

And We have revealed to you, O Muhammad (s), the Book, the Qur’ān, with the truth (bi’l-haqq is semantically connected to anzalnā, ‘We have revealed’) confirming the Book that was before it

De toutes façons ce n'est pas la première fois que les théologiens divergent sur l'interprétation d'un verset.
ET cette divergence est due au manque de clarté de ceux qui ont rédigé ces versets et qui ne maîtrisaient pas la langue écrite...

 Puisque tu maitrise la traduction et L'interprétation , donne ta version , oh!! toi cheick Machin .....

Tu l'as là, juste au dessus... et je l'ai donné hier aussi sur un autre topic

La plupart des musulmans disent que la bible serait "falsifiée". (sans d'ailleurs être capable de dire exactement quels sont les versets qui seraient "falsifiés", ni quand, ni par qui ils l'auraient été, ni quelle était la version originale.
cette croyance est pourtant démentie par certains versets du coran qui invitent à se référer à un "Livre" qui ne peut être que la Bible.

la confirmation du coran est à rechercher auprès de ceux qui lisent la bible "falsifiée" ?
10.94. Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t'avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l'Écriture. C'est la Vérité qui te parvient, émanant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques !

les juifs et les chrétiens doivent se référer à la bible "falsifiée" ?
2.113. Les juifs affirment : «Les chrétiens sont dans l'erreur !» , et les chrétiens, de leur côté, affirment : «Les juifs sont dans l'erreur !», bien que les uns et les autres récitent les Écritures. Et les mêmes propos ont été repris par les non-initiés aux Écritures. Dieu tranchera sur leur différend, le Jour du Jugement dernier.

le Livre qui contient guide et lumière et doit servir à rendre la justice entre les juifs est la Thora "falsifiée" ?
Al-Maidah 5.44. En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c'est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette Écriture, devaient rendre la justice entre les juifs. Ne redoutez donc pas les hommes, mais redoutez-Moi ! Ne troquez pas Mes enseignements à vil prix ! Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a révélé sont de véritables négateurs !

il n'y a pas de meilleur guide que "ces deux la" c'est à dire la torah et les évangiles "falsifiés" ?
Al-Qasas 28.49. Dis-leur : «Apportez donc de la part de Dieu un Livre qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques.»

Le coran confirme la bible "falsifiée" ?
Fatir 35.31. Ce que Nous t'avons révélé du Livre est la Vérité même, confirmant les Écritures qui l'ont précédé. Dieu est parfaitement Informé de Ses serviteurs qu'Il observe en permanence.

Al-An'am 6.92. Et, à présent, voici révélé un Livre béni qui vient confirmer les précédentes Écritures, et que Nous te révélons afin que tu avertisses la Cité mère et ses alentours. Tous ceux qui croient au Jour dernier ajouteront foi à ce Livre et seront assidus à leur salât.

merci a toi rosa grace a toi je me converti au christianisme loll
quand il deux ces 2livre en parlant de thora et evangile donc ou es la place du coran

Al-Qasas 28.49. Dis-leur : «Apportez donc de la part de Dieu un Livre qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques.»
d apres moi j en dedui quil descend le coran qui es donc meilleur que c deux livre cest ce qu il veut dire alors

Je pensais que le coran était la suite de la révélation pour les musulmans. Dieu avait donc donné des livres de mauvais qualité ? Et si le Coran confirme aussi ces livre, pourquoi confirmé des livres de mauvaise qualité?

car il voulez que tout le monde apprenne l arabe l arabe es imuable je crois ou inimitable un truc comme ca

A bon. Pourquoi alors Dieu a donné la thora en hébreu et les évangile en grec? Pourquoi ne pas l'avoir donner directement en arabe? Pourquoi ne pas avoir donner directement le Coran si le Coran est le meilleur livre? Pourquoi Dieu n'a t'il pas donné la langue arabe comme langue à tous les hommes? Pourquoi Dieu a créé les autre langue, si au finale Dieu voulait que tout les hommes parlent arabe?

il semblerait que ce sujet n'inspire pas trop nos amis musulmans.

selon le coran, la bible est elle "falsifiée" ?

tout se qui es contraire au coran venant de la bible es faux et tout ce que le coran confirme les chose de la bible es vrai donc a mediter donc le seul vrai livre venant de dieu es la bible car dieu n a qu une parole tout ce qui es de la terre sera dretruit restera juste la parole de dieu eternelle le coran ne fais que contredire pour paraitre le plus parfait quand on hemite une chose on appel ca une copie donc c sure qu on pourra jamais faire un verset semblable sinon ca devien une copie

La contradiction donne la perfection car donné des verset semblables sa fait donc des copies.
Donc il n'y pas de falsification dans la Bible et les difference entre le coran le et les verset qui se contre disent du Coran sert juste pour montrer la perfection de Dieu. Car Dieu ne peut pas réécrire les même verset de peur qu'on pense que Dieu soit un copiste de s'est propre livre. C'est comme sa ton resonnement?

suryoyo a écrit:

merci a toi rosa grace a toi je me converti au christianisme loll

Demande lui plutôt pourquoi lui il hésite encore a le faire  

Je pourrai aussi te dire que les verset du coran qui correspond aux verset de la Bible sont vrai et que les verset du coran qui ne correspond pas a la Bible sont faux.

Donc pourquoi pas surjojo? Méditon juste sur les verset qui sont les mêmes dans la Bible et le Coran.

suryoyo a écrit:

car il voulez que tout le monde apprenne l arabe l arabe es imuable je crois ou inimitable un truc comme ca

Oui certainement, un truc comme ça…

SKIPEER a écrit:

suryoyo a écrit:

merci a toi rosa grace a toi je me converti au christianisme loll

Demande lui plutôt pourquoi lui il hésite encore a le faire  

je pense que lui comme moi ne crois pas au coran pour ca quil hesite pas mais il ne veux pas

Lionel Winchester a écrit:

Je pourrai aussi te dire que les verset du coran qui correspond aux verset de la Bible sont vrai et que les verset du coran qui ne correspond pas a la Bible sont faux.

oui c est ce que jai dit juste en haut mais peu etre en plus compliquer loll

je suis d'accord avec toi. Suryoyo

Lionel Winchester a écrit:

je suis d'accord avec toi. Suryoyo

par contre , moi je suis pas d'accord avec vous tous les deux , dire que les similitudes retrouvaient dans la bible et le coran sont vrai , et dès qu'il y a contradiction c'est le coran qui a tort .

soyons sérieux , si la bible dit que jésus a était crucifié , et que le coran dit le contraire , pourquoi faut-il incriminé d'abord le coran , parce qu'il est venu après ?

si dans la bible on dit que Jésus est fils de Dieu , et que le coran dit qu'il est simplement un prophète , et qu'il n'a jamais était engendré , faut-il encore incriminé le coran de dire des calomnies ?

est ce que tu serais d'accord de dire que toutes la Bible ( ancien et nouveau testament ) est la parole de dieu ?  ta réponse sera sans aucun doute hésitante ! , mais pour le nouveau testament tu dirais sans penser et sans hésiter , OUI !!!

dans notre dialogue voilà où tourne nos discussions , qui a raison , et qui a tort !!

je m’intéresse le plus à ce que vos experts ( historiens et théologiens ) disent de tout cela , pas unanimement  , ça depend de leur courant ( évangéliste , Témoin de jenovah ... ) , l'important que dans leur état d'ésprit ils sont tous chrétiens , et ils ressortent tout de même des contradictions qui se trouvent dans la bible , sans parler des athées ou des sans religion ce qu'ils en pensent de la bible .

 Jusqu'aujourd'hui aucune comparaison et études sérieuses n'a était faites pour les deux ( Bible et coran) , concernant les similitudes et les contradictions ou bien les divergences !!

 A part l'essai de Maurice bucaille , qui s'est penché plus du côté du coran que de la bible , qui n'a pas  était du goût des catholiques , personnellement je n'apprécie pas beaucoup ses interventions et plus particulièrement concernant L'histoire de Moïse et de son Pharaon .

 Pourquoi ne pas prendre les choses sous un autre angle , tout en étant croyant en un seul Dieu , et de faire une lecture des versets d'une manière objective , sans montrer ou dévoiler nos convictions , sachant que notre foi est imperturbable en matière de croyance .

 Maintenant pour les âmes sensibles , je pense qu'il est plus raisonnable qu'elles n'engagent pas un quelconque dialogue dans ce genre de sujet , car le tiraillement leur ferais souffrir , je préfère qu'elle médite et prie dieu au lieu de mesurer leur foi ici .

azdan a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

je suis d'accord avec toi. Suryoyo

par contre , moi je suis pas d'accord avec vous tous les deux , dire que les similitudes retrouvaient dans la bible et le coran sont vrai , et dès qu'il y a contradiction c'est le coran qui a tort .

soyons sérieux , si la bible dit que jésus a était crucifié , et que le coran dit le contraire , pourquoi faut-il incriminé d'abord le coran , parce qu'il est venu après ?

si dans la bible on dit que Jésus est fils de Dieu , et que le coran dit qu'il est simplement un prophète , et qu'il n'a jamais était engendré , faut-il encore incriminé le coran de dire des calomnies ?

est ce que tu serais d'accord de dire que toutes la Bible ( ancien et nouveau testament ) est la parole de dieu ?  ta réponse sera sans aucun doute hésitante ! , mais pour le nouveau testament tu dirais sans penser et sans hésiter , OUI !!!

dans notre dialogue voilà où tourne nos discussions , qui a raison , et qui a tort !!

je m’intéresse le plus à ce que vos experts ( historiens et théologiens ) disent de tout cela , pas unanimement  , ça depend de leur courant ( évangéliste , Témoin de jenovah ... ) , l'important que dans leur état d'ésprit ils sont tous chrétiens , et ils ressortent tout de même des contradictions qui se trouvent dans la bible , sans parler des athées ou des sans religion ce qu'ils en pensent de la bible .

 Jusqu'aujourd'hui aucune comparaison et études sérieuses n'a était faites pour les deux ( Bible et coran) , concernant les similitudes et les contradictions ou bien les divergences !!

 A part l'essai de Maurice bucaille , qui s'est penché plus du côté du coran que de la bible , qui n'a pas  était du goût des catholiques , personnellement je n'apprécie pas beaucoup ses interventions et plus particulièrement concernant L'histoire de Moïse et de son Pharaon .

 Pourquoi ne pas prendre les choses sous un autre angle , tout en étant croyant en un seul Dieu , et de faire une lecture des versets d'une manière objective , sans montrer ou dévoiler nos convictions , sachant que notre foi est imperturbable en matière de croyance .

 Maintenant pour les âmes sensibles , je pense qu'il est plus raisonnable qu'elles n'engagent pas un quelconque dialogue dans ce genre de sujet , car le tiraillement leur ferais souffrir , je préfère qu'elle médite et prie dieu au lieu de mesurer leur foi ici .

pour moi le le problème est le suivant : tout le monde peut constater des contradictions entre le coran et la bible.
- pour les chrétiens ce n'est pas un problème puisqu'ils ne reconnaissent pas le coran comme venant de Dieu.
- pour les musulmans c'est plus compliqué puisqu'ils se prétendent successeurs des juifs et des chrétiens.

pour eux, la solution de facilité est de dire que les contradictions entre la bible et le coran tiennent au fait que la bible aurait été "falsifiée", et que le coran vient rétablir la vérité.

mais j'ai cité un certains nombre de vertes du coran qui renvoient à la Bible

aussi je demande aux musulmans comment il se fait que Allah renvoie à un document qui serait "falsifié" ?

azdan a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

je suis d'accord avec toi. Suryoyo

par contre , moi je suis pas d'accord avec vous tous les deux , dire que les similitudes retrouvaient dans la bible et le coran sont vrai , et dès qu'il y a contradiction c'est le coran qui a tort .

soyons sérieux , si la bible dit que jésus a était crucifié , et que le coran dit le contraire , pourquoi faut-il incriminé d'abord le coran , parce qu'il est venu après ?

si dans la bible on dit que Jésus est fils de Dieu , et que le coran dit qu'il est simplement un prophète , et qu'il n'a jamais était engendré , faut-il encore incriminé le coran de dire des calomnies ?

est ce que tu serais d'accord de dire que toutes la Bible ( ancien et nouveau testament ) est la parole de dieu ?  ta réponse sera sans aucun doute hésitante ! , mais pour le nouveau testament tu dirais sans penser et sans hésiter , OUI !!!

dans notre dialogue voilà où tourne nos discussions , qui a raison , et qui a tort !!

je m’intéresse le plus à ce que vos experts ( historiens et théologiens ) disent de tout cela , pas unanimement  , ça depend de leur courant ( évangéliste , Témoin de jenovah ... ) , l'important que dans leur état d'ésprit ils sont tous chrétiens , et ils ressortent tout de même des contradictions qui se trouvent dans la bible , sans parler des athées ou des sans religion ce qu'ils en pensent de la bible .

 Jusqu'aujourd'hui aucune comparaison et études sérieuses n'a était faites pour les deux ( Bible et coran) , concernant les similitudes et les contradictions ou bien les divergences !!

 A part l'essai de Maurice bucaille , qui s'est penché plus du côté du coran que de la bible , qui n'a pas  était du goût des catholiques , personnellement je n'apprécie pas beaucoup ses interventions et plus particulièrement concernant L'histoire de Moïse et de son Pharaon .

 Pourquoi ne pas prendre les choses sous un autre angle , tout en étant croyant en un seul Dieu , et de faire une lecture des versets d'une manière objective , sans montrer ou dévoiler nos convictions , sachant que notre foi est imperturbable en matière de croyance .

 Maintenant pour les âmes sensibles , je pense qu'il est plus raisonnable qu'elles n'engagent pas un quelconque dialogue dans ce genre de sujet , car le tiraillement leur ferais souffrir , je préfère qu'elle médite et prie dieu au lieu de mesurer leur foi ici .

Moi j'ai une question a posé. Est-ce que Dieu dans le Coran annonce que le Bible a été falsifiée et qu'il ne faut pas s'y fier ? Si la réponse est "oui", peux-t-on me donner la référence du verset ? Et je dis bien "la bible" et pas "des chrétiens".

petero a écrit:

azdan a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

je suis d'accord avec toi. Suryoyo

par contre , moi je suis pas d'accord avec vous tous les deux , dire que les similitudes retrouvaient dans la bible et le coran sont vrai , et dès qu'il y a contradiction c'est le coran qui a tort .

soyons sérieux , si la bible dit que jésus a était crucifié , et que le coran dit le contraire , pourquoi faut-il incriminé d'abord le coran , parce qu'il est venu après ?

si dans la bible on dit que Jésus est fils de Dieu , et que le coran dit qu'il est simplement un prophète , et qu'il n'a jamais était engendré , faut-il encore incriminé le coran de dire des calomnies ?

est ce que tu serais d'accord de dire que toutes la Bible ( ancien et nouveau testament ) est la parole de dieu ?  ta réponse sera sans aucun doute hésitante ! , mais pour le nouveau testament tu dirais sans penser et sans hésiter , OUI !!!

dans notre dialogue voilà où tourne nos discussions , qui a raison , et qui a tort !!

je m’intéresse le plus à ce que vos experts ( historiens et théologiens ) disent de tout cela , pas unanimement  , ça depend de leur courant ( évangéliste , Témoin de jenovah ... ) , l'important que dans leur état d'ésprit ils sont tous chrétiens , et ils ressortent tout de même des contradictions qui se trouvent dans la bible , sans parler des athées ou des sans religion ce qu'ils en pensent de la bible .

 Jusqu'aujourd'hui aucune comparaison et études sérieuses n'a était faites pour les deux ( Bible et coran) , concernant les similitudes et les contradictions ou bien les divergences !!

 A part l'essai de Maurice bucaille , qui s'est penché plus du côté du coran que de la bible , qui n'a pas  était du goût des catholiques , personnellement je n'apprécie pas beaucoup ses interventions et plus particulièrement concernant L'histoire de Moïse et de son Pharaon .

 Pourquoi ne pas prendre les choses sous un autre angle , tout en étant croyant en un seul Dieu , et de faire une lecture des versets d'une manière objective , sans montrer ou dévoiler nos convictions , sachant que notre foi est imperturbable en matière de croyance .

 Maintenant pour les âmes sensibles , je pense qu'il est plus raisonnable qu'elles n'engagent pas un quelconque dialogue dans ce genre de sujet , car le tiraillement leur ferais souffrir , je préfère qu'elle médite et prie dieu au lieu de mesurer leur foi ici .

Moi j'ai une question a posé. Est-ce que Dieu dans le Coran annonce que le Bible a été falsifiée et qu'il ne faut pas s'y fier ? Si la réponse est "oui", peux-t-on me donner la référence du verset ?  Et je dis bien "la bible" et pas "des chrétiens".

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

« 151. Certes, ils disent dans leur [......] :
152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »

On lit dans la bible :
« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scibes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu :

« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102

On lit dans la bible que Dieu s’est reposé après la création de la terre et des cieux :

« Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2

Le coran répond à ce [......] écrit par des hommes :
« 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»Sourate Qaf

Note : ce verset est descendu pour répondre aux juifs qui prétendent que Dieu s’est reposé le septième jour.

Abderrahman a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

par contre , moi je suis pas d'accord avec vous tous les deux , dire que les similitudes retrouvaient dans la bible et le coran sont vrai , et dès qu'il y a contradiction c'est le coran qui a tort .

soyons sérieux , si la bible dit que jésus a était crucifié , et que le coran dit le contraire , pourquoi faut-il incriminé d'abord le coran , parce qu'il est venu après ?

si dans la bible on dit que Jésus est fils de Dieu , et que le coran dit qu'il est simplement un prophète , et qu'il n'a jamais était engendré , faut-il encore incriminé le coran de dire des calomnies ?

est ce que tu serais d'accord de dire que toutes la Bible ( ancien et nouveau testament ) est la parole de dieu ?  ta réponse sera sans aucun doute hésitante ! , mais pour le nouveau testament tu dirais sans penser et sans hésiter , OUI !!!

dans notre dialogue voilà où tourne nos discussions , qui a raison , et qui a tort !!

je m’intéresse le plus à ce que vos experts ( historiens et théologiens ) disent de tout cela , pas unanimement  , ça depend de leur courant ( évangéliste , Témoin de jenovah ... ) , l'important que dans leur état d'ésprit ils sont tous chrétiens , et ils ressortent tout de même des contradictions qui se trouvent dans la bible , sans parler des athées ou des sans religion ce qu'ils en pensent de la bible .

 Jusqu'aujourd'hui aucune comparaison et études sérieuses n'a était faites pour les deux ( Bible et coran) , concernant les similitudes et les contradictions ou bien les divergences !!

 A part l'essai de Maurice bucaille , qui s'est penché plus du côté du coran que de la bible , qui n'a pas  était du goût des catholiques , personnellement je n'apprécie pas beaucoup ses interventions et plus particulièrement concernant L'histoire de Moïse et de son Pharaon .

 Pourquoi ne pas prendre les choses sous un autre angle , tout en étant croyant en un seul Dieu , et de faire une lecture des versets d'une manière objective , sans montrer ou dévoiler nos convictions , sachant que notre foi est imperturbable en matière de croyance .

 Maintenant pour les âmes sensibles , je pense qu'il est plus raisonnable qu'elles n'engagent pas un quelconque dialogue dans ce genre de sujet , car le tiraillement leur ferais souffrir , je préfère qu'elle médite et prie dieu au lieu de mesurer leur foi ici .

Moi j'ai une question a posé. Est-ce que Dieu dans le Coran annonce que le Bible a été falsifiée et qu'il ne faut pas s'y fier ? Si la réponse est "oui", peux-t-on me donner la référence du verset ?  Et je dis bien "la bible" et pas "des chrétiens".

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

« 151. Certes, ils disent dans leur [......] :
152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »

On lit dans la bible :
« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scibes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu :

« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102

On lit dans la bible que Dieu s’est reposé après la création de la terre et des cieux :

«  Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2

Le coran répond à ce [......] écrit par des hommes :
«  38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»Sourate Qaf

Note : ce verset est descendu pour répondre aux juifs qui prétendent que Dieu s’est reposé le septième jour.

Donc, Dieu n'a pas dit dans le Coran, "textuellement" : "La Bible est falsifiée" ou "je vous donne un autre révélation parce que la révélation donnée par la Bible a été falsifiée".   

Ces versets que tu as cités, ne disent pas que la Bible a été falsifiée.   

Pourquoi les musulmans disent que la Bible a été falsifiée alors qu'a aucun moment Dieu a dit "la Bible a été falsifié" ? Depuis quand les musulmans font dire à Allah, ce qu'il ne dit pas clairement dans le Coran ?  Ce serait bien que les musulmans nous expliquent pourquoi ils se permettent de dire sur la Bible ce que Dieu n'a jamais dit clairement dans le Coran ? Je crois que la moindre des choses, si c'était la vérité que la Bible a été falsifiée, que Dieu, si c'est Lui qui a donné le Coran, disent clairement que la Bible avait été falsifiée et que c'est pour cela qu'il donnait une nouvelle révélation.

Le Coran est un livre sur le quelle on doit méditer et réfléchir.
Là je t'ai montré clairement que Allah dit dans le Coran que beaucoup de choses chrétiens sont faux comme : Dieu a engendré alors que c'est faux, comme Dieu a été fatigué par la création alors que c'est faux + les insultes aux prophètes en disant qu'ils ont bu de l'alcool je ne sais quoi .. il dit que ces versets sont faux donc si elles sont fausses elles ont été falsifié vu qu'au départ les chrétiens avaient la vraie Parole de Dieu : L'Evangile
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
L'argent , la puissance ... ça fait faire n'importe quoi hein ...

Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font ! (la droiture c'est les soumis la minorité des chrétiens , le mauvais c'est le polythéisme la majorité des chrétiens)

71. O gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité?

rosarum a écrit:

il semblerait que ce sujet n'inspire pas trop nos amis musulmans.

selon le coran, la bible est elle "falsifiée" ?

bien sur, puisqu'on a déjà discuter de cela avec toi en particulier, et on t'a presenter quelque texte


parexemple, lorsque le CORAN dit que la crucifiction est un mansenge, ça veut dire que l'information existante dans les evangiles actuelles est erronés

ça veut dire, on n'a pas besoin d'"avoir un verset qui dit ouvertement que LA BIBLE EST ALTERER pour déduire qu'elle l'est.

on a discuter de ça déjà, je ne voit pas l'interet de le repeter.

Abderrahman a écrit:

Là je t'ai montré clairement que Allah dit dans le Coran que beaucoup de choses chrétiens sont faux comme : Dieu a engendré alors que c'est faux, comme Dieu a été fatigué par la création alors que c'est faux + les insultes aux prophètes en disant qu'ils ont bu de l'alcool je ne sais quoi .. il dit que ces versets sont faux donc si elles sont fausses elles ont été falsifié vu qu'au départ les chrétiens avaient la vraie Parole de Dieu : L'Evangile

Désolé, mais Dieu ne dit pas textuellement "la Bible est falsifiée".

Abderrahman a écrit:

[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
L'argent , la puissance ... ça fait faire n'importe quoi hein ...

Et puisque selon l'interprétation qu'en font les musulmans, c'est la Bible qui a été falsifiée, je ne comprends pas pourquoi Dieu, au lieu de dire "ceux qui de leurs propre mains composent un livre", il ne dit pas "ceux qui de leur propres mains ont composé la Bible", cela aurait été plus claire. "un livre" cela peux vouloir dire "d'autres livres que la Bible".   

Abderrahman a écrit:

Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font ! (la droiture c'est les soumis la minorité des chrétiens , le mauvais c'est le polythéisme la majorité des chrétiens)

Ici, Allah ne parle pas de ce livre dont il ne cite pas le nom, ce qui est bizare !! il parle du comportement des chrétiens.

Abderrahman a écrit:

71. O gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité?

Là encore, il n'est pas question de la falsification de la bible, mais de ce que disent les gens du livre, mais de quel livre ? Pourquoi Dieu n'a pas dit "les gens de la Bible" ?

C'est surprenant que Dieu n'emploie pas le mot "Bible" qui était pourtant le nom utilisé par les chrétiens !!

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

il semblerait que ce sujet n'inspire pas trop nos amis musulmans.

selon le coran, la bible est elle "falsifiée" ?

bien sur, puisqu'on a déjà discuter de cela avec toi en particulier, et on t'a presenter quelque texte


parexemple, lorsque le CORAN dit que la crucifiction est un mansenge, ça veut dire que  l'information existante dans les evangiles actuelles est erronés

ça veut dire, on n'a pas besoin d'"avoir un verset qui dit ouvertement que LA BIBLE EST ALTERER pour déduire qu'elle l'est.

on a discuter de ça déjà, je ne voit pas l'interet de le repeter.

Apporte tes preuves en me donnant le verset où Dieu dit clairement :  "crucifixion = "mansenge" ; au lieu de donner ton opinion  

hhhhhhhhhhhhhhhhhh


petero le phenomeneeeeeeeeeeeeeeeeee