Livres saints falsifiés et Coran préservé, pour les musulmans

Rappel du premier message :

15 octobre 2012

Pourquoi les musulmans se servent de la bible pour justifier la venue de Mohamed alors qu'ils pensent que la bible est falsifiée?

Le 13/03/2016.

Bonjour a tous !

Une croyance communément admise en Islam est que les livres religieux ont tous été falsifiés sauf le Coran.

Est ce que nos amis musulmans pourraient nous donner une preuve de cela ? Nous dire quand ces falsifications sont intervenues,
de qui elles sont été l'ouvre et quelles sont les contenus falsifiés ? Car le Coran ne dit rien de cela.

J'aimerai bien savoir aussi pourquoi le Coran recommande aux musulmans, en cas de questionnements, de se tourner vers
ceux qui ont recu les livres avant eux, si ces livres sont faux ?

PAIX

chrisredfeild a écrit:

le mot qu'on doit plutot utilisé est ALTERE ( c'es le mot que j'utilise depuis au moins 3 ans).


falsifier veut dire que toute la bible est érronnée, manipulé, or la croyonce de tout les musulmans est ainsi : LA BIBLE A GARDE LA LUMIERE DIVINE , mais elle a subi quelques alterations.


c'est la meme croyonce partagé avec les chrétiens et juifs, tous admettent que la bible a reçu des alterations, mais globalement, elle garde la lumiere divine.

exemple : elle enseigne toujour le monothéisme de la thora a l(évangile, et jamais dans l'évangile on trouve que JESUS est Dieu.

elle enseigne toujours les commandments de Dieu.....



comme l'on dit de nombreux savants musulmans, les alterations ont surtout touché sur les récits et non dans les LOIS parexemple.

parexemple, on nous raconte dans la bible que SALOMAN est mort polytheiste, le Coran dément ceci et affirme que SALOMAN n'a jamais était polytheiste mais un PUR MONOTHEISTE......

voila generalement ou les alterations ont touché.

on déplore vivement ton absense Chrisredfield


tu as raison. le Coran ne dit jamais que l'annonce de Muhammed (SAWs) est falsifié

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Le 13/03/2016.

Bonjour a tous !

Une croyance communément admise en Islam est que les livres religieux ont tous été falsifiés sauf le Coran.

Est ce que nos amis musulmans pourraient nous donner une preuve de cela ? Nous dire quand ces falsifications sont intervenues,
de qui elles sont été l'ouvre et quelles sont les contenus falsifiés ? Car le Coran ne dit rien de cela.

J'aimerai bien savoir aussi pourquoi le Coran recommande aux musulmans, en cas de questionnements, de se tourner vers
ceux qui ont recu les livres avant eux, si ces livres sont faux ?

PAIX

la Bible est certainement falsifiée. tous les savants de la chrétienté depuis 400 ans avant Muhammed (SAWS) le disent.


exemple: Saint Jérome , le rédacteur de la Vulgate. a dénoncé la falsifiction.



Jésus lui meme reconnait que son Evangile allait etre altéré: quand les gens s'endormaient un ennemi vient et sème de l'ivraie. quand les serviteurs eussent vu celà demandèrent au maitre d'arracher

l'ivraie. mais le maitre dit non; car en arrachant l'ivraie on risque d'arracher le blé. laissez les pousser ensemble. et les moissoneurs auront à rentrer la récolte et mettre en botte l'ivraie pour la bruler.



Jésus reconnait dans cette parabole que son évangile sera falsifié par son ennemi

Tartarin de Tarascon a écrit:

la Bible est certainement falsifiée. tous les savants de la chrétienté depuis 400 ans avant Muhammed (SAWS) le disent.

Comme la Sunna raconte que le Coran n'a pas été retranscrit intégralement ce qui n'a pas l'air de te déranger.

joshai a écrit:

Tartarin de Tarascon a écrit:

la Bible est certainement falsifiée. tous les savants de la chrétienté depuis 400 ans avant Muhammed (SAWS) le disent.

Comme la Sunna raconte que le Coran n'a pas été retranscrit intégralement ce qui n'a pas l'air de te déranger.

c'est hors sujet

Tartarin de Tarascon a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Le 13/03/2016.

Bonjour a tous !

Une croyance communément admise en Islam est que les livres religieux ont tous été falsifiés sauf le Coran.

Est ce que nos amis musulmans pourraient nous donner une preuve de cela ? Nous dire quand ces falsifications sont intervenues,
de qui elles sont été l'ouvre et quelles sont les contenus falsifiés ? Car le Coran ne dit rien de cela.

J'aimerai bien savoir aussi pourquoi le Coran recommande aux musulmans, en cas de questionnements, de se tourner vers
ceux qui ont recu les livres avant eux, si ces livres sont faux ?

PAIX

la Bible est certainement falsifiée. tous les savants de la chrétienté depuis 400 ans avant Muhammed (SAWS) le disent.


exemple: Saint Jérome , le rédacteur de la Vulgate. a dénoncé la falsifiction.



Jésus lui meme reconnait que son Evangile allait etre altéré: quand les gens s'endormaient un ennemi vient et sème de l'ivraie. quand les serviteurs eussent vu celà demandèrent au maitre d'arracher

l'ivraie. mais le maitre dit non; car en arrachant l'ivraie on risque d'arracher le blé. laissez les pousser ensemble. et les moissoneurs auront à rentrer la récolte et mettre en botte l'ivraie pour la bruler.



Jésus reconnait dans cette parabole que son évangile sera falsifié par son ennemi

Encore une réponse basée sur des "on dit", non sourcée, et pleines de généralité...
Allez point par point comme d'hab :)

"la Bible est certainement falsifiée. tous les savants de la chrétienté depuis 400 ans avant Muhammed (SAWS) le disent."
=> Le terme "savant" n'existe pas dans la tradition chrétienne. Encore moins "savant de la chrétienté". Tu es allé choper cela sur un site musulman ?
=> "Tous les savants"... : encore une allégation aussi creuse que "de tout temps" ou "on a toujours dit" ou "tout le monde le sait"...
=> "Saint Jérome , le rédacteur de la Vulgate. a dénoncé la falsifiction." => Faux. Invention musulmane. Ou alors cite une seule source.
=> "Jésus lui meme reconnait que son Evangile allait etre altéré: quand les gens s'endormaient un ennemi vient et sème de l'ivraie" : Jésus ne parle absolument pas de cela une seule seconde... Encore une parabole copié/collée que tu interprète a ta sauce. Peuve ? Comment pourrait il parler de la falsification de "son" évangile puisuqe selon la Bible (et tous les historiens de la planète...) il n'y a jamais eut d'évangile originel...

Va falloir etre un peu plus précis que ce genre de généralité copiées/collées.
Je sais que c'est rassurant de propager les "on dit" et qu'il est plus compliqué de lire vraiment les livres.
Mais fait un effort, ou cite au moins une source...

Je ne vois pas bien le rapport avec  les évangiles ( en tant que livres et non en tant que La Bonne Parole )  et la parabole de l ivraie .

Tu oublies aussi de dire que la parobole , selon Jésus est une description du Royaume des Cieux . Quel est donc le rapport avec des livres ?

Mais si on reprend la parabole de l ivraie , tu oublies de dire que le maître demanda à ses serviteurs d arracher l ivraie , mais aussi d amasser le blé  dans son grenier .
Si pour toi , l ivraie était l évangile à l époque de Jésus de quel blé pouvait il s agir à l époque de Jésus?

Et puis un champ de blé  , avec de l ivraie contient  un grand nombre de plants , bien plus que le nombre d évangiles



Matthieu 13.24. Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla.
26 Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi.
27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as–tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?
28 Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux–tu que nous allions l’arracher ?
29 Non, dit–il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
30 Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d’abord l’ivraie, et liez–la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.


Et pourquoi Jésus donne t il à la suite du chapitre une autre explication que la tienne ?

Tartarin de Tarascon a écrit:

joshai a écrit:

Tartarin de Tarascon a écrit:

la Bible est certainement falsifiée. tous les savants de la chrétienté depuis 400 ans avant Muhammed (SAWS) le disent.

Comme la Sunna raconte que le Coran n'a pas été retranscrit intégralement ce qui n'a pas l'air de te déranger.

c'est hors sujet

Hors sujet? tu plaisantes j’espère? le titre du topic c'est " Livres saints falsifiés et Coran préservé, pour les musulmans"

joshai a écrit:

Tartarin de Tarascon a écrit:

joshai a écrit:

Comme la Sunna raconte que le Coran n'a pas été retranscrit intégralement ce qui n'a pas l'air de te déranger.

c'est hors sujet

Hors sujet? tu plaisantes j’espère? le titre du topic c'est " Livres saints falsifiés et Coran préservé, pour les musulmans"

Si c'est bien hors-sujet Joshai :)
C'est juste que tu ne connais pas la signification de "hors-sujet" en Islam.
Hors sujet signifie "je n'ai pas la réponse" :)
On peut néanmoins remplacer l'emploi du mot "hors-sujet" par "islamophobe" ou "ignorant" ou "tu ne mérites pas que je réponde" pour varier les réponses :)