ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ?

Rappel du premier message :

11 août 2011

Bonsoir à tous, musulmans et chrétiens. J'ai quelques questions à vous poser.

Dans mat. 27 ; verset 46 Jésus demande à Dieu " mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Pourquoi cette question à son Dieu?
Dieu l'aurait-il vraiment abandonné?
Si oui ou non, pourquoi?

lefidele a écrit:: Les preuves de la non crucifixion de Jésus

Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

"Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l'éloignement et regardaient ce qui se passait" - Luc 23:49

Je ne dois pas m'énerver mais cela n'empêche pas de te dire la vérité en face : Arrête le cercle vicieux de l'obsession !
C'est de la PropagandA, répandre le men.songe en colportant toujours les mêmes men.songes des sites islamistes ne grandit personne.
Vérifie avant de colporter si tu es de bonne foi, y prendrais-tu plaisir et si tu es de mauvais fond, qui veux-tu convaincre, toi-même ? C'est stupide et tu te ridicules.

J'ajoute parfois la religion agit comme l'emprise d'une secte sur l'esprit. Tu ne vas pas me croire, évidemment. Mais tu auras été averti ! Rappelle-toi en

Petero te l'a dit différemment, écoute un peu et ouvre ton coeur à l'autre pour le comprendre non pour le contraindre.

Je suis triste car tu n'es pas tout seul ainsi. A décharge des occidentaux font pareil, 1-1 balle au centre. Mais c'est stupide et sans fin la loi du talion.

brigit a écrit:

lefidele a écrit:: Les preuves de la non crucifixion de Jésus

Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

"Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l'éloignement et regardaient ce qui se passait" - Luc 23:49

Je ne dois pas m'énerver mais cela n'empêche pas de te dire la vérité en face : Arrête le cercle vicieux de l'obsession !
C'est de la PropagandA, répandre le men.songe en colportant toujours les mêmes men.songes des sites islamistes ne grandit personne.
Vérifie avant de colporter si tu es de bonne foi, y prendrais-tu plaisir et si tu es de mauvais fond, qui veux-tu convaincre, toi-même ? C'est stupide et tu te ridicules.

J'ajoute parfois la religion agit comme l'emprise d'une secte sur l'esprit. Tu ne vas pas me croire, évidemment. Mais tu auras été averti ! Rappelle-toi en

Petero te l'a dit différemment, écoute un peu et ouvre ton coeur à l'autre pour le comprendre non pour le contraindre.

Je suis triste car tu n'est pas tout seul ainsi. A décharge des occidentaux font pareil, 1-1 balle au centre. Mais c'est stupide et sans fin la loi du talion.

les musulmans chère brigit ne croient pas en la crucifixion de jésus pour plusieurs raisons sérieuses dont voici quelques unes:
nous lisons dabord dans la bible les supplications de Jésus (psl) pour être sauvé surtout celle RAPPORTE PAR LUC ou il dit :
Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

mais aussi dans :

Matthieu 27:46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ?

c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

ce n'est pas ce que devrai dire un crucifie qui sait qu'il doit se faire sacrifier pour les pêchers de l’humanité

En plus lorsque Pierre essaye de le reprendre pour soit disant se sacrifieer, Jésus (psl) lui dit que c'est des pensées sataniques :

Marc 8
31 Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.
32 Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre.
33 Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit : Arrière de moi, Satan ! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.

Jésus (psl) qui compare les pensées de Pierre à Satan dans ce passage ne voulait-il pas accomplir lui-même la volonté de Satan quand il demande à Dieu de lui éviter la crucifixion ? Avait-il le diable pour père ? CONTRADICTION !!

Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait ! Vous faites les œuvres de votre père. " Ils lui dirent : " Nous ne sommes pas nés de la prostitution ; nous n'avons qu'un seul Père : Dieu. " Jésus leur dit : " Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne viens pas de moi-même ; mais lui m'a envoyé. Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage ? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole. Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le menson.ge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est men.teur et père du menson.ge Jean 8 40-44.

Ainsi dans ce passage Jésus (psl) dit que ceux qui veulent le tuer accomplissent le désir de leur père le diable?!

Ce qui est bizarre aussi c'est que le souverain sacrificateur a eu un doute à son sujet!.Et on sait que sa réponse fut:Tu le dis.

Et au matin le doute subsiste encore sur la personne pris la nuit si c'est vraiment jésus :"Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin.

22.67 Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; 22.68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.

22.69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 22.70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.

On se demande pourquoi cette réponse bizarre de celui qui se dit être jésus et les questions de doutes venant de tous ceux qui voyaient jésus chaque jour,comme si c'est la première fois qu'ils le voient alors qu'il est très familiers pour eux!.Sinon que ce Sosie a fait entré le doute dans leur coeur alors qu'ils étaient habitués au vrai jésus!.Ils ont essayé de savoir la vérité mais l'autre était comme hébété

SKIPEER a écrit:: les musulmans chère brigit ne croient pas en la crucifixion de jésus pour plusieurs raisons sérieuses dont voici quelques unes:

nous lisons dabord dans la bible les supplications de Jésus (psl) pour être sauvé surtout celle RAPPORTE PAR LUC ou il dit :

La première raison, soit véridique Skeeper, c'est parce que l'Islam enseigne que Jésus n'a pas été crucifié, et ce n'est qu'à cause de ce qu'enseigne l'Islam que pour défendre ce que dit l'Islam vous cherchez dans la bible, des versets que vous allez pouvoir utiliser pour justifier la croyance de l'Islam.

SKIPEER a écrit:: Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

ce n'est pas ce que devrai dire un crucifié qui sait qu'il doit se faire sacrifier pour les pêchers de l’humanité

Ce crucifié, il appréhendait cette forme de mise à mort, à cause de sa cruauté et les souffrances qu'elles causaient. Ce n'est pas parce que Jésus savait qu'il devait donner sa Vie en mourrant, que cela l'empêchait d'appréhender la crucifixion.

SKIPEER a écrit:: En plus lorsque Pierre essaye de le reprendre pour soit disant se sacrifieer, Jésus (psl) lui dit que c'est des pensées sataniques :

Marc 8
31 Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.
32 Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre.
33 Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit : Arrière de moi, Satan ! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.

Jésus (psl) qui compare les pensées de Pierre à Satan dans ce passage ne voulait-il pas accomplir lui-même la volonté de Satan quand il demande à Dieu de lui éviter la crucifixion ? Avait-il le diable pour père ? CONTRADICTION !!

Satan ne voulait pas que Jésus meurt, ce qu'il voulait c'était lui faire subir la crucifixion, le faire souffrir terriblement pour qu'il abandonne sa mission, comme le fais croire l'Islam. Le diable, malheureusement pour lui, Jésus a supporté la crucifixion juqu'au bout, même s'il appréhendait cette crucifixion.

On le voit à l'œuvre, ce diable, ici par les fils du diable, les prêtres, les scribes et les pharisiens :

"43 Il a mis sa confiance en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant s'il l'aime ! Car il a dit : 'Je suis Fils de Dieu.' » (Matthieu (LIT) 27)

Voilà ce que le diable espérait, lui qui avait déjà, une première fois, essayé de détourné Jésus de sa mission ; il espérait qu'en le faisant souffrir sur la croix, ultime tentation à laquelle il allait soumettre Jésus, que jésus ferait appel à son Père pour le délivrer.

SKIPEER a écrit:: Ainsi dans ce passage Jésus (psl) dit que ceux qui veulent le tuer accomplissent le désir de leur père le diable?!

Oui, le diable voulait faire mourir Jésus, en le faisant souffrir terriblement, en espérant que Jésus ferait appel à son Père pour le sauver.

Et comme Jésus n'a pas fait appel à son père, qu'il a résisté à la tentation de supplier son père de le sauver, de lui éviter la croix, qu'il est bien mort et ressuscité, ayant vaincu le diable ; le diable a inventé cette nouvelle ruse, en faisant prêcher par un faux semblant de prophète, que ce qu'il espérait lui-même est arrivé Very Happy

C'est vraiment ce que le diable voulait, que Jésus s'en retourne auprès de son père, en abandonnant sa mission. Et c'est ce qu'il fait croire par l'Islam. Very Happy

Le diable est le plus rusé Very Happy

SKIPEER a écrit:: 22.67 Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; 22.68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.

22.69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 22.70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.

On se demande pourquoi cette réponse bizarre de celui qui se dit être jésus et les questions de doutes venant de tous ceux qui voyaient jésus chaque jour, comme si c'est la première fois qu'ils le voient alors qu'il est très familiers pour eux!.

Aucun rapporte avec un doute sur l'identité de Jésus. Le Grand Prêtre voulait savoir simplement si Jésus continuait à affirmer qu'il était le Fils de Dieu.

SKIPEER a écrit:: Sinon que ce Sosie a fait entré le doute dans leur coeur alors qu'ils étaient habitués au vrai jésus!.Ils ont essayé de savoir la vérité mais l'autre était comme hébété

Cette histoire de sozie, c'est une invention de l'islam pour contrer la Vérité révélée par les Evangiles. Les savants musulmans, pour sauver leur Coran et leur prophète et berner les musulmans incrédules, ils ont inventés cette histoire de sozie qui ne tient pas debout et on vous en a donné les preuves. Very Happy

Je le répète, la première raison de la croyance en la non crucifixion de Jésus, et il n'y en a pas d'autre, c'est le Coran qu'ils ne peuvent pas remettre en question, dont ils ne peuvent pas douter.

SKIPEER a écrit:: les musulmans chère brigit ne croient pas en la crucifixion de jésus pour plusieurs raisons sérieuses dont voici quelques unes:

tu ferais mieux d'aller droit au but :

la seule et unique raison pour laquelle les musulmans ne croient pas à la crucifixion de Jesus est que l'auteur du coran n'y croyait pas bien que les évangiles soient unanimes sur la réalité de la crucifixion.
tout le reste n'est que bavardage pour passer le temps

EDIT : je viens de voir que Petero m'a devancé et cette fois nous sommes parfaitement d'accord Very Happy

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:: les musulmans chère brigit ne croient pas en la crucifixion de jésus pour plusieurs raisons sérieuses dont voici quelques unes:

tu ferais mieux d'aller droit au but :

la seule et unique raison pour laquelle les musulmans ne croient pas à la crucifixion de Jesus est que l'auteur du coran n'y croyait pas bien que les évangiles soient unanimes sur la réalité de la crucifixion.
tout le reste n'est que bavardage pour passer le temps

EDIT : je viens de voir que Petero m'a devancé et cette fois nous sommes parfaitement d'accord Very Happy

Dis moi rosarum tu envisage de te convertir au christianisme ou c'est déjà fait ?? Very Happy

Moderateur

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:: les musulmans chère brigit ne croient pas en la crucifixion de jésus pour plusieurs raisons sérieuses dont voici quelques unes:

nous lisons dabord dans la bible les supplications de Jésus (psl) pour être sauvé surtout celle RAPPORTE PAR LUC ou il dit :

La première raison, soit véridique Skeeper, c'est parce que l'Islam enseigne que Jésus n'a pas été crucifié, et ce n'est qu'à cause de ce qu'enseigne l'Islam que pour défendre ce que dit l'Islam vous cherchez dans la bible, des versets que vous allez pouvoir utiliser pour justifier la croyance de l'Islam.

SKIPEER a écrit:: Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

ce n'est pas ce que devrai dire un crucifié qui sait qu'il doit se faire sacrifier pour les pêchers de l’humanité

SKIPEER a écrit:: Marc 8
31 Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.
32 Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre.
33 Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit : Arrière de moi, Satan ! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.

Jésus (psl) qui compare les pensées de Pierre à Satan dans ce passage ne voulait-il pas accomplir lui-même la volonté de Satan quand il demande à Dieu de lui éviter la crucifixion ? Avait-il le diable pour père ? CONTRADICTION !!

Cette histoire de sozie, c'est une invention de l'islam pour contrer la Vérité révélée par les Evangiles. Les savants musulmans, pour sauver leur Coran et leur prophète et berner les musulmans incrédules, ils ont inventés cette histoire de sozie qui ne tient pas debout et on vous en a donné les preuves. Very Happy

Je le répète, la première raison de la croyance en la non crucifixion de Jésus, et il n'y en a pas d'autre, c'est le Coran qu'ils ne peuvent pas remettre en question, dont ils ne peuvent pas douter.

Et pourtant je trouvais suspicieux ces histoires de sacrifice pour laver les pêchés de l'humanité au passé, présent, futur. Bien avant d'être, comme tu le dis "emprisonné par le Coran".

Et c'est le cas de bien des chrétiens (ou d'origine chrétienne) qui sont à 2 doigts de devenir musulmans.

Moderateur

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:: les musulmans chère brigit ne croient pas en la crucifixion de jésus pour plusieurs raisons sérieuses dont voici quelques unes:

tu ferais mieux d'aller droit au but :

la seule et unique raison pour laquelle les musulmans ne croient pas à la crucifixion de Jesus est que l'auteur du coran n'y croyait pas bien que les évangiles soient unanimes sur la réalité de la crucifixion.
tout le reste n'est que bavardage pour passer le temps

EDIT : je viens de voir que Petero m'a devancé et cette fois nous sommes parfaitement d'accord Very Happy

Même réponse qu'à Pétéro.

petero a écrit:: Ce crucifié, il appréhendait cette forme de mise à mort, à cause de sa cruauté et les souffrances qu'elles causaient. Ce n'est pas parce que Jésus savait qu'il devait donner sa Vie en mourrant, que cela l'empêchait d'appréhender la crucifixion

ca devient plus complique et surtout plus grave si tu dis que jésus soit disant "DIEU " selon votre croyance craignait la mort

Citation :: Satan ne voulait pas que Jésus meurt, ce qu'il voulait c'était lui faire subir la crucifixion, le faire souffrir terriblement pour qu'il abandonne sa mission, comme le fais croire l'Islam. Le diable, malheureusement pour lui, Jésus a supporté la crucifixion juqu'au bout, même s'il appréhendait cette crucifixion.

Ton explication cher petero ne tient pas debout puisque jésus dit dans:
jean 8:40 Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait ! Vous faites les œuvres de votre père. " Ils lui dirent : " Nous ne sommes pas nés de la prostitution ; nous n'avons qu'un seul Père : Dieu. " Jésus leur dit : " Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne viens pas de moi-même ; mais lui m'a envoyé. Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage ? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole. Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir.

Citation :: il espérait qu'en le faisant souffrir sur la croix, ultime tentation à laquelle il allait soumettre Jésus, que jésus ferait appel à son Père pour le délivrer.

Oui, le diable voulait faire mourir Jésus, en le faisant souffrir terriblement, en espérant que Jésus ferait appel à son Père pour le sauver.

Et c'est la justement ou le serpent se mort la queue puisque selon ton explication satan a réussi puisque jesus appelle DIEU a l'aide en disant dans Matthieu 27:46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

Citation :: Et comme Jésus n'a pas fait appel à son père, qu'il a résisté à la tentation de supplier son père de le sauver, de lui éviter la croix, qu'il est bien mort et ressuscité, ayant vaincu le diable ; le diable a inventé cette nouvelle ruse, en faisant prêcher par un faux semblant de prophète, que ce qu'il espérait lui-même est arrivé

il a appelle son pere dans Matthieu 27:46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné

Citation :: Aucun rapporte avec un doute sur l'identité de Jésus. Le Grand Prêtre voulait savoir simplement si Jésus continuait à affirmer qu'il était le Fils de Dieu.

oui mais lorsqu'on repose la même question c'est qu'on doute sur l’identité de la personne !

Citation :: Je le répète, la première raison de la croyance en la non crucifixion de Jésus, et il n'y en a pas d'autre, c'est le Coran qu'ils ne peuvent pas remettre en question, dont ils ne peuvent pas douter.

si tu analyse la version du CORAN tu sera soulage par toutes ces questions sans réponses puisque le CORAN nous informe que jésus paix sur lui un grand prophete de DIEU a été délivré de ce supplice qu'est la mort humiliante par la crucifixion.Et celui qui a été crucifie a sa place est selon certains exégèses juda (même si DIEU n'a pas voulu divulguer son identité dans le CORAN Allah est le sittir il aime la pudeur comme Il aime la dissimulation des défauts des autres) Et il a paye pour sa haute trahison .DIEU décidera s'il sera pardonne après .

Je ne veux pas intervenir sur le fond mais sur la forme.

Essayer de ne pas sortir un verset qui est contredit par un autre verset de la même scène.
Une simple recherche internet de 5 secondes sauve du ridicule ou faites le avec la bonne intention du naïf, non pas de l'inculte sûr de lui.

A-t-il reconnu son erreur non, d'une question l'autre comme d'habitude, comme un tonneau des danaïdes.

Celui-là c'est un des plus connus pour contrer la crucifixion comme celui des 2 épées de Jésus pour justifier le djihad.
Il faut vraiment arréter de consulter les sites islamistes. Ils trahissent leur propre foi. MINCE !!!!!

Et cela m'énerve franchement de devoir repasser derrière. je n'ai pas la patience de certains. C'est tout.
Et il va falloir entendre que cela dénote pour certains d'une même fabrique TRES INQUIETANTE de l'esprit.
Vous pouvez fermer les yeux ou vous félicitez de l'embrigadement réussi, moi j'ai les yeux ouverts.

Au même titre que les islamophobes ont leur fabrique à penser bêtement dure que je ne supportes pas.
C'est tout. Bien à vous.

A pétero

la mort de jesus ou pas sa résurrection ou pas n'affecte en rien le coran et l'islam n'est pas une religion anti jesus
l'histoire de jesus est passée et le prophete des arabes a repris la course puis reviendra jesus pour terminer sa grande mission tue l'antechrist
voila l(histoire

l'islam est venu reprendre le flambeau de l'eternel
l islam est la première religion du monde universel ou l(éternel n'est pas tribal

SKIPEER a écrit:: Ton explication cher petero ne tient pas debout puisque jésus dit dans:
jean 8:40 Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait ! Vous faites les œuvres de votre père. " Ils lui dirent : " Nous ne sommes pas nés de la prostitution ; nous n'avons qu'un seul Père : Dieu. " Jésus leur dit : " Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne viens pas de moi-même ; mais lui m'a envoyé. Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage ? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole. Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir.

C'est ton explication Skipeer qui ne tient pas la route, c'est ce que t'enseigne ton prophète Mohamed dans son Coran qui ne tient pas la route, et je vais te le démontrer dans ce nouveau sujet que j'ai ouvert, tellement c'est important de montrer d'où vient la pensée de Mohamed qu'il a fait passé pour une révélation de Dieu. Very Happy

couleuvre a écrit:: A pétero

la mort de jesus ou pas sa résurrection ou pas n'affecte en rien le coran et l'islam n'est pas une religion anti jésus.

l'histoire de jesus est passée et le prophete des arabes a repris la course puis reviendra jesus pour terminer sa grande mission tue l'antechrist
voila l(histoire

l'islam est venu reprendre le flambeau de l'eternel
l islam est la première religion du monde universel ou l(éternel n'est pas tribal

Cela n'affecta pas le Coran mais cela affecte les milliards d'humains que Jésus est venu sauver et que malheureusement le Coran et l'Islam détournent de ce salut.

Dans la mesure où la mort de Jésus à l'image du grain de blé qui meurt, permet aux hommes de ressusciter avec Jésus, la cacher, faire croire qu'il n'est pas mort, c'est cacher à des milliards d'humains que sont les musulmans qui croient naïvement en Mohamed, la Bonne Nouvelle annoncée et que Jésus accomplit pour nous.

Parce que Dieu qui donne sa vie pour nous, en son Fils qu'il a fait sortir de Lui pour nous communiquer sa Vie, nous faire entrer dans sa Vie éternelle avec Lui c'est tribal !!!

couleuvre a écrit:: A pétero

l'islam est venu reprendre le flambeau de l'eternel
l islam est la première religion du monde universel ou l(éternel n'est pas tribal

A propos du flambeau, ... il aurait fallu qu'il soit tombé, pour le reprendre! Le seul qui a donné sa vie pour tous les hommes, c'est le Christ.
Pour ce qui est du tribal, j'avoue encore une fois que c'est une sortie extraordinaire!

gaspard a écrit:: Oui il faut arrêter. Notre ami est réfractaire à toute discussion.

merci est tu medecin gaspard
c'est vrai je résiste à des infections

petero a écrit:: Arrête ton cinéma l'ami, tu ne cherches pas la vérité, car ton cerveau il est persuadé que Mohamed te dit la vérité, un point c'est tout. En dehors de ce qui dit Mohamed dans son Coran, tout le reste pour vous c'est des balivernes Vous n'êtes pas capable de chercher la vérité en dehors du Coran. Quand vous vous penchez dans nos Ecritures, c'est toujours pour conforter votre croyance en ce que dit Mohamed dans son Coran. Vous êtes totalement prisonnier du Coran, de l'histoire que vous a raconté Mohamed sans apporter aucune preuve

je ne suis pas le pharisien, le scenariste qui a trahit jesus

couleuvre a écrit:: l'islam est venu reprendre le flambeau de l'eternel... la première religion du monde universel ou l'éternel n'est pas tribal

... non je ne m'inquiète pas, non je ne m'inquiète pas, non je ne m'inquiète pas, non je ne ... ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ? - Page 7 663879

Il y a une vérité et une infinité d'erreurs, parfois je me demande si ce n'est pas cette vérité qui nous entraîne profondément dans l'erreur
Pour ma part je respecte un bouddhiste, un hindouiste, un musulman, un zoroastrien, un taoïste, un animiste, que sais-je autant qu'un chrétien ou un juif.
Sincèrement et sans hypocrisie, bien que moins que moi-même ou ma famille car je ne suis pas parfaite. Je préfère ma petite bougie alors. ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ? - Page 7 542497

ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ? - Page 7 542497

je suis choqué quand j'entends les chrétiens dirent qu'Issa(psl) Jésus a été "cruxifié"!

brigit a écrit:: "Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l'éloignement et regardaient ce qui se passait" - Luc 23:49

et commernt ils l'ont vus?

brigit a écrit:: Je ne dois pas m'énerver mais cela n'empêche pas de te dire la vérité en face : Arrête le cercle vicieux de l'obsession !

C'est de la PropagandA, répandre le men.songe en colportant toujours les mêmes men.songes des sites islamistes ne grandit personne.
Vérifie avant de colporter si tu es de bonne foi, y prendrais-tu plaisir et si tu es de mauvais fond, qui veux-tu convaincre, toi-même ? C'est stupide et tu te ridicules.[/quote]
ne t"enerve pas, c'est pas bien pour ta santé on a besoin de toi sur ce forum
Si Jésus revenait aujourd'hui sur cette terre, il serait malheureux de voir comment ceux qui se réclament de "sa religion" ont changé son culte!
Il ne subsiste plus rien des enseignements de jésus chez les chrétiens.
Jésus les a meme prevenu en Mathieu (7V.22-23) :

brigit a écrit:: J'ajoute parfois la religion agit comme l'emprise d'une secte sur l'esprit. Tu ne vas pas me croire, évidemment. Mais tu auras été averti ! Rappelle-toi en

oui tu a raison pour ceux qui ne cherche pas la verité

brigit a écrit:: Je suis triste car tu n'es pas tout seul ainsi. A décharge des occidentaux font pareil, 1-1 balle au centre. Mais c'est stupide et sans fin la loi du talion.

En dehors du nouveau testament, il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus. On trouve son nom dans un ouvrage de l'historien juif Flavius Josèphe mais il fut, de toute évidence, plaqué là par le clergé dans une tentative désespérée

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:: les musulmans chère brigit ne croient pas en la crucifixion de jésus pour plusieurs raisons sérieuses dont voici quelques unes:

tu ferais mieux d'aller droit au but :

la seule et unique raison pour laquelle les musulmans ne croient pas à la crucifixion de Jesus est que l'auteur du coran n'y croyait pas bien que les évangiles soient unanimes sur la réalité de la crucifixion.
tout le reste n'est que bavardage pour passer le temps

EDIT : je viens de voir que Petero m'a devancé et cette fois nous sommes parfaitement d'accord Very Happy

pourquoi tu a quitté le christianisme?et je suis sure que tu ne peux nous raconter ton apostasie

lefidele a écrit:

je suis choqué quand j'entends les chrétiens dirent qu'Issa(psl) Jésus a été "cruxifié"!

brigit a écrit:: "Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l'éloignement et regardaient ce qui se passait" - Luc 23:49

et commernt ils l'ont vus?

brigit a écrit:: Je ne dois pas m'énerver mais cela n'empêche pas de te dire la vérité en face : Arrête le cercle vicieux de l'obsession !

C'est de la PropagandA, répandre le men.songe en colportant toujours les mêmes men.songes des sites islamistes ne grandit personne.
Vérifie avant de colporter si tu es de bonne foi, y prendrais-tu plaisir et si tu es de mauvais fond, qui veux-tu convaincre, toi-même ? C'est stupide et tu te ridicules.

ne t"enerve pas, c'est pas bien pour ta santé on a besoin de toi sur ce forum
Si Jésus revenait aujourd'hui sur cette terre, il serait malheureux de voir comment ceux qui se réclament de "sa religion" ont changé son culte!
Il ne subsiste plus rien des enseignements de jésus chez les chrétiens.
Jésus les a meme prevenu en Mathieu (7V.22-23) :

brigit a écrit:: J'ajoute parfois la religion agit comme l'emprise d'une secte sur l'esprit. Tu ne vas pas me croire, évidemment. Mais tu auras été averti ! Rappelle-toi en

oui tu a raison pour ceux qui ne cherche pas la verité

brigit a écrit:: Je suis triste car tu n'es pas tout seul ainsi. A décharge des occidentaux font pareil, 1-1 balle au centre. Mais c'est stupide et sans fin la loi du talion.

En dehors du nouveau testament, il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus. On trouve son nom dans un ouvrage de l'historien juif Flavius Josèphe mais il fut, de toute évidence, plaqué là par le clergé dans une tentative désespérée

"il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus." Oui, cela me va, tu as raison. Il s'agit de déductions, aucune preuve archéologique.
Mais fais bien la différence entre véritable argument et invention, men.songe ou mani.pulation.
Tu n'as pas besoin d'avoir recours au men.songe pour t'attaquer aux fondements des évangiles si vraiment cela te scie.
A moins que tu ne sois athée auquel cas exprime ta liberté librement certes mais change le nom de ta religion déclarée en profil.

En retour je te demanderais de me prouver l'existence archéologique de Muhammad et de Issa. Bonne chance.

Quant à la perte des enseignements de Jésus, comme tout converge sur une pierre angulaire qui est l'amour, tu ne sais pas de quoi tu parles visiblement.
On perd les détails mais pas la pierre angulaire de l'accomplissement des lois sur laquelle nos amis pharisiens butent tant depuis la nuit des temps.
C'est juste que vous vous opposez, vous la refusez et la combattez, quel scandale, et vous vous ramassez

Merci pour ce ton conciliant en réponse à mon agacement bien justifié, cela fait toujours plaisir.

Bien à toi quoique tu penses, quoique je pense de ce que tu penses, en attendant la prochaine tempête Very Happy

brigit a écrit:: Petero te l'a dit différemment, écoute un peu et ouvre ton coeur à l'autre pour le comprendre non pour le contraindre.

La sacrifice de Jésus n'est que la suite des sacrifices humaine connu dans la plus part des religions païenne, sacrifier quelqu’un pour les péchés des autres n'a rien de logique ou rationnelle??? ce sont des conte a dormir debout.
chere brigit
il est sans doute certain que le procès de Jésus cité dans les quatre évangiles , est un des plus célèbre , mais as t-il vraiment eu lieu ?
mais comme tu est sympatique un peu d'histoire te fera du bien
*La pratique de la crucifixion a probablement d'abord commencé en Perse : les condamnés étaient alors attachés à un arbre, ou bien liés ou empalés sur un poteau vertical, le but étant d'empécher leurs pieds de toucher le sol considéré comme sacré. Cette pratique sera ensuite introduite en Egypte et à Carthage, à l'époque hellénistique, sous des formes diverses (Certains prétendent que la croix en forme de T aurait son origine dans l’antique Chaldée; elle était employée comme symbole du dieu Tammouz, étant en forme de Tau, initiale de son nom).
À la fin du 1er siècle av. J.-C, les Romains l'adopteront, sous l'influence des Carthaginois, pour punir les non-Romains, les esclaves et les rebelles. Chez eux c'était une pratique particulièrement humiliante et infamante pour les condamnés.

je te laisse le temps de lire et si tu veux que je continu faite moi signe

brigit a écrit:: Bien à toi quoique tu penses, quoique je pense de ce que tu penses, en attendant la prochaine tempête

c'est l'heure mes excuses et je te dirais que la tempete des musulmans est meilleurs de ceux qui l'ont capturé et tué
ne t'en fais pas chere brigit je suis galant et garant

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:: les musulmans chère brigit ne croient pas en la crucifixion de jésus pour plusieurs raisons sérieuses dont voici quelques unes:

tu ferais mieux d'aller droit au but :

la seule et unique raison pour laquelle les musulmans ne croient pas à la crucifixion de Jesus est que l'auteur du coran n'y croyait pas bien que les évangiles soient unanimes sur la réalité de la crucifixion.
tout le reste n'est que bavardage pour passer le temps

EDIT : je viens de voir que Petero m'a devancé et cette fois nous sommes parfaitement d'accord Very Happy

Dis moi rosarum tu envisage de te convertir au christianisme ou c'est déjà fait ?? Very Happy

tu n'as toujours pas compris que je cherche à retrouver la vérité historique et non religieuse puisque je ne crois pas à votre dieu.

les évangiles ne sont pas un reportage sur la vie de Jesus mais ce n'est pas non plus un conte des mille et une nuits.
s'ils disent tous que Jesus a été crucifié, il n'y a aucune raison sérieuse d'en douter.

d'un point de vue historique toujours, la crédibilité du coran sur ce sujet est voisine de zéro.

Cyril 84 a écrit:: Et pourtant je trouvais suspicieux ces histoires de sacrifice pour laver les pêchés de l'humanité au passé, présent, futur. Bien avant d'être, comme tu le dis "emprisonné par le Coran".

Et c'est le cas de bien des chrétiens (ou d'origine chrétienne) qui sont à 2 doigts de devenir musulmans.

tu as confondu deux choses.
1- la crucifixion de Jesus qui est un fait quasi historique
2- l'interprétation theologique des chrétiens de cet évènement qui en effet est tout à fait contestable

tu peux parfaitement rejeter le point 2 en gardant le point 1

l'erreur des musulmans est de rejeter les deux.

Invité

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:: Et pourtant je trouvais suspicieux ces histoires de sacrifice pour laver les pêchés de l'humanité au passé, présent, futur. Bien avant d'être, comme tu le dis "emprisonné par le Coran".

Et c'est le cas de bien des chrétiens (ou d'origine chrétienne) qui sont à 2 doigts de devenir musulmans.

tu as confondu deux choses.
1- la crucifixion de Jesus qui est un fait quasi historique
2- l'interprétation theologique des chrétiens de cet évènement qui en effet est tout à fait contestable

tu peux parfaitement rejeter le point 2 en gardant le point 1

l'erreur des musulmans est de rejeter les deux.

Comment sais-tu que les musulmans sont dans l'erreur, tu était là pour en témoigner ?

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:: l'islam est venu reprendre le flambeau de l'eternel... la première religion du monde universel ou l'éternel n'est pas tribal

... non je ne m'inquiète pas, non je ne m'inquiète pas, non je ne m'inquiète pas, non je ne ... ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ? - Page 7 663879

Il y a une vérité et une infinité d'erreurs, parfois je me demande si ce n'est pas cette vérité qui nous entraîne profondément dans l'erreur
Pour ma part je respecte un bouddhiste, un hindouiste, un musulman, un zoroastrien, un taoïste, un animiste, que sais-je autant qu'un chrétien ou un juif.
Sincèrement et sans hypocrisie, bien que moins que moi-même ou ma famille car je ne suis pas parfaite. Je préfère ma petite bougie alors. ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ? - Page 7 542497

salut madame brigit
question de foi

Sourate 109 : Les Mécréants (Al-Kaaferoon)
Au nom de Dieu, le Plus Gracieux, le Plus Miséricordieux.
1. Dis, « O vous mécréants.
2. « Je n’adore pas ce que vous adorez.
3. « Et vous n’adorez pas ce que j’adore.
4. « Et je n’adorerais jamais ce que vous adorez.
5. « Et vous n’adorerez jamais ce que j’adore.
6. « À vous est votre religion, et à moi est ma religion. »

Citation :: le fidèle Islam
Les preuves de la non crucifixion de Jésus
Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.
l’Évangile selon Jean présente un récit différent de celui des évangiles synoptiques.

Matthieu 26:. 56 Mais tout cela est arrivé pour que s’accomplissent les écritures des prophètes. ” Alors tous les disciples l’abandonnèrent et s’enfuirent.

Comme d'habitude, les musulmans ne savent rien de la sainte Bible et ne regardent jamais le contexte

(Jean 16:32) Voyez ! L’heure vient, et même elle est venue, où vous serez dispersés chacun dans sa propre maison et où vous me laisserez seul ; et pourtant je ne suis pas seul, parce que le Père est avec moi.
(Marc 14:27) Et Jésus leur dit : “ Tous, vous trébucherez, parce qu’il est écrit : ‘ Je frapperai le berger, et les brebis seront dispersées. ’

D'autre part,
Si Jésus n'était pas mort,
Le Coran mentirai lui aussi car le Coran mentionne que Dieu va mettre fin à sa vie et l'élever vers lui!

Puis pour le final,

Les témoins oculaires. Environ 22 ans après la mort de Jésus, l’apôtre Paul a écrit que plus de 500 personnes l’avaient vu après sa résurrection. La plupart de ces témoins étaient encore vivants quand Paul l’a écrit (1 Corinthiens 15:6). Il peut être facile d’écarter un ou deux témoins, mais comment réfuter le témoignage direct de 500 personnes ?

1 Corinthiens 15 Or je vous fais connaître, frères, la bonne nouvelle que je vous ai annoncée, que vous avez aussi reçue, dans laquelle vous vous tenez aussi, 2 par le moyen de laquelle vous êtes aussi en train d’être sauvés, par la parole avec laquelle je vous ai annoncé la bonne nouvelle, si vous la tenez ferme, à moins que vraiment vous ne soyez devenus croyants pour rien.
3 Car je vous ai transmis, parmi les premières choses, ce que j’ai reçu moi aussi : que Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures ; 4 et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour

● Des témoins fiables. Les premiers disciples de Jésus, qui étaient particulièrement bien placés pour savoir ce qui s’était passé, ont proclamé avec hardiesse que Jésus était ressuscité (Actes 2:29-32 ; 3:13-15).
Actes 3:14 Oui, vous avez renié ce saint et juste, et vous avez demandé qu’on vous accorde volontiers un homme, un meurtrier, 15 tandis que vous avez tué l’Agent principal de la vie. Mais Dieu l’a relevé d’entre les morts ; c’est un fait dont nous sommes témoins.

(Actes 2:32) Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins.

Donc il faut arrêter tes balivernes stp, apprend à lire la sainte Bible et laisse ton Coran de coté!

Citation :: La sacrifice de Jésus n'est que la suite des sacrifices humaine connu dans la plus part des religions païenne, sacrifier quelqu’un pour les péchés des autres n'a rien de logique ou rationnelle??? ce sont des conte a dormir debout.

Encore des bêtises de plus!

N'oublie pas que Jéhovah a demandé à Abraham de sacrifier son fils Isaac et non Ismaël
Abraham était t'il un paien????
N'oublie pas non plus que la loi du talion existait!

Justement le sacrifice de Jésus mit fin à tous ces sacrifices d'animaux selon Hébreux 10:5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

(Hébreux 13:12) C’est pourquoi Jésus aussi, pour sanctifier le peuple par son propre sang, a souffert en dehors de la porte.

Bonne fin de soirée

lefidele a écrit:

gaspard a écrit:: Oui il faut arrêter. Notre ami est réfractaire à toute discussion.

merci est tu medecin gaspard
c'est vrai je résiste à des infections

Je m'interroge sur le sens de cette phrase. Suis-je l'infection? L'incapacité à écouter n'implique pas automatiquement l'intolérance à l'autre!

Invité

brigit a écrit:: "il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus." Oui, cela me va, tu as raison. Il s'agit de déductions, aucune preuve archéologique.
Mais fais bien la différence entre véritable argument et invention, men.songe ou mani.pulation.
Tu n'as pas besoin d'avoir recours au men.songe pour t'attaquer aux fondements des évangiles si vraiment cela te scie.
A moins que tu ne sois athée auquel cas exprime ta liberté librement certes mais change le nom de ta religion déclarée en profil.

Bonjour Brigit,

J' avoue être très touchée par cette exclamation "Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné!" Je n'ai aucune interprétation à donner, disons que depuis 6 mois que je suis sur ce forum, je suis fatiguée des querelles, et je n'ai même pas envie de couper les cheveux en quatre sur la divinité de Jésus.

J'aimerais simplement dire combien cette phrase est profondément humaine et proche de nous. Tous nous traversons des épreuves et des découragements et nous avons tous dit à un moment donné, "Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" Ces mots rendent presque tangible la personne qui les a prononcés. La personne qui a dit cela est nos frère à tous.

Et c'est une chose que j'apprécie beaucoup dans les Evangiles, ils peuvent aussi toucher les non-croyants car ils sont pleins de psychologie, de symboles, d'humanité, d'intelligence et de finesse. Donc si ce n'est pas un Dieu qui a les a inspirés, c'est tout au moins un esprit supérieur et unique.

couleuvre a écrit:

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:: l'islam est venu reprendre le flambeau de l'eternel... la première religion du monde universel ou l'éternel n'est pas tribal

... non je ne m'inquiète pas, non je ne m'inquiète pas, non je ne m'inquiète pas, non je ne ... ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ? - Page 7 663879

Il y a une vérité et une infinité d'erreurs, parfois je me demande si ce n'est pas cette vérité qui nous entraîne profondément dans l'erreur
Pour ma part je respecte un bouddhiste, un hindouiste, un musulman, un zoroastrien, un taoïste, un animiste, que sais-je autant qu'un chrétien ou un juif.
Sincèrement et sans hypocrisie, bien que moins que moi-même ou ma famille car je ne suis pas parfaite. Je préfère ma petite bougie alors. ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ? - Page 7 542497

salut madame brigit
question de foi

Sourate 109 : Les Mécréants (Al-Kaaferoon)
Au nom de Dieu, le Plus Gracieux, le Plus Miséricordieux.
1. Dis, « O vous mécréants.
2. « Je n’adore pas ce que vous adorez.
3. « Et vous n’adorez pas ce que j’adore.
4. « Et je n’adorerais jamais ce que vous adorez.
5. « Et vous n’adorerez jamais ce que j’adore.
6. « À vous est votre religion, et à moi est ma religion. »

Oui question de foi, cela me fait plaisir que tu cites un verset abrogé, c'est toujours un régal à lire.
Je suis partisane de l'abrogation des abrogations. Cela serait une grande joie en mon coeur. Est-ce ton cas ?

Ce que je voulais te dire au départ car les mots ont du sens :
Prends le flambeau certes, il y en a 144.000 disons, mais ne le reprends à personne s'il te plait du fond de mon coeur,

Pourquoi car pour ceux qui se réclament en toute conscience du vrai message du christ et qui commettent des crimes au nom de l'esprit :
"C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." - Matthieu 12:32

cailloubleu a écrit:

brigit a écrit:: "il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus." Oui, cela me va, tu as raison. Il s'agit de déductions, aucune preuve archéologique.
Mais fais bien la différence entre véritable argument et invention, men.songe ou mani.pulation.
Tu n'as pas besoin d'avoir recours au men.songe pour t'attaquer aux fondements des évangiles si vraiment cela te scie.
A moins que tu ne sois athée auquel cas exprime ta liberté librement certes mais change le nom de ta religion déclarée en profil.

Bonjour Brigit,

J' avoue être très touchée par cette exclamation "Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné!" Je n'ai aucune interprétation à donner, disons que depuis 6 mois que je suis sur ce forum, je suis fatiguée des querelles, et je n'ai même pas envie de couper les cheveux en quatre sur la divinité de Jésus.

J'aimerais simplement dire combien cette phrase est profondément humaine et proche de nous. Tous nous traversons des épreuves et des découragements et nous avons tous dit à un moment donné, "Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" Ces mots rendent presque tangible la personne qui les a prononcés. La personne qui a dit cela est nos frère à tous.

Et c'est une chose que j'apprécie beaucoup dans les Evangiles, ils peuvent aussi toucher les non-croyants car ils sont pleins de psychologie, de symboles, d'humanité, d'intelligence et de finesse. Donc si ce n'est pas un Dieu qui a les a inspirés, c'est tout au moins un esprit supérieur et unique.

Ton message me touche beaucoup, je partage parfaitement et je ressens corporellement ta vision. Enfin du positif. bounce

Une vérité ne peut être qu'universelle au delà des croyances, le fondement est l'amour non pas la loi. Merci du fond du coeur de ton rappel.

Ma réponse était surtout purement technique en réponse à un faux débat. Certains s’évertuent à tout salir et à ne pas nous laisser tranquille c'est ainsi.

Le grand secret de la vie:

gaspard a écrit:

lefidele a écrit:

gaspard a écrit:: Oui il faut arrêter. Notre ami est réfractaire à toute discussion.

merci est tu medecin gaspard
c'est vrai je résiste à des infections

Je m'interroge sur le sens de cette phrase. Suis-je l'infection?

pas du tout encore tu fais erreur

gaspard a écrit:: L'incapacité à écouter n'implique pas automatiquement l'intolérance à l'autre!

relis bien ta reponse a notre ami petero et tu trouvera la reponse

Jean claude a écrit:: Comme d'habitude, les musulmans ne savent rien de la sainte Bible et ne regardent jamais le contexte

comme ils font les chretiens

Jean claude a écrit:: Les témoins oculaires. Environ 22 ans après la mort de Jésus, l’apôtre Paul a écrit que plus de 500 personnes l’avaient vu après sa résurrection. La plupart de ces témoins étaient encore vivants quand Paul l’a écrit (1 Corinthiens 15:6). Il peut être facile d’écarter un ou deux témoins, mais comment réfuter le témoignage direct de 500 personnes ?

il vaut mieux qu'on ne parle pas de ce persécuteur de chretiens

Jean claude a écrit:: Donc il faut arrêter tes balivernes stp,

la verite blesse

Jean claude a écrit:: apprend à lire la sainte Bible

bon peux tu me direet raconter la suite et selon ta version
Lorsqu’il fut suspendu le vendredi à la sixième heure,
il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m’illumina et dit :
Jean, pour la foule d’en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler,peux tu completer ce recit jean claude

Jean claude a écrit:: Bonne fin de soirée

puisque tu est poli et rien que pour toi je te raconterais la vrais histoire

Jean claude a écrit:

Citation :: La sacrifice de Jésus n'est que la suite des sacrifices humaine connu dans la plus part des religions païenne, sacrifier quelqu’un pour les péchés des autres n'a rien de logique ou rationnelle??? ce sont des conte a dormir debout.

Encore des bêtises de plus!
Bonne fin de soirée

la betise est cette CRUCIFIXION que dis tu de cette betise
La crucifixion de Jésus est selon la doctrine de l’Eglise une œuvre de miséricorde aimée de Dieu, mais elle ne l’est pas pour Jésus, qui a déclaré que c’est une œuvre du Diable (Evangile de Jean, chapitre 8, versets 40-44)
La crucifixion fut bien longtemps le moyen utilisé afin de se débarrasser des prisonniers politiques, des meurtriers, des rebelles. Bien avant Jésus les Phéniciens ont cherché d'autres méthodes d'extermination. Ainsi ils usèrent de la pendaison, de l'empalement, de la lapidation, de la noyade, etc… Mais, selon eux, ces méthodes étaient trop rapides. Alors ils inventèrent la crucifixion, un procédé qui assurait une mort "lente ".

PS:je te laisse le temps de lire et la suite

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:: Et pourtant je trouvais suspicieux ces histoires de sacrifice pour laver les pêchés de l'humanité au passé, présent, futur. Bien avant d'être, comme tu le dis "emprisonné par le Coran".

Et c'est le cas de bien des chrétiens (ou d'origine chrétienne) qui sont à 2 doigts de devenir musulmans.

tu as confondu deux choses.
1- la crucifixion de Jesus qui est un fait quasi historique??
2- l'interprétation theologique des chrétiens de cet évènement qui en effet est tout à fait contestable

tu peux parfaitement rejeter le point 2 en gardant le point 1

l'erreur des musulmans est de rejeter les deux.

quasi historique , tiens connais tu un historien ou un chroniqueur , qui atteste que jésus est mort sur la croix ?

ou bien c'est Matthieu , Marc , µLuc et jean que tu prend comme chroniqueurs et historiens , car si c'est le cas en matière de critique textuelle , on dresserait une longue liste de contradiction sur les faits et les évenements !!!

lefidele a écrit:

gaspard a écrit:: Je m'interroge sur le sens de cette phrase. Suis-je l'infection?

pas du tout encore tu fais erreur

gaspard a écrit:: L'incapacité à écouter n'implique pas automatiquement l'intolérance à l'autre!

relis bien ta reponse a notre ami petero et tu trouvera la reponse

Je crois qu'il faut que j'apprenne à lire votre prose. Je ne comprends pas qu'elle est cette résistance à l'infection.

lefidele a écrit:

petero a écrit:: Ils l'ont abandonné dans le jardin des oliviers, prenant la fuite, parce que Jésus n'a pas voulu qu'ils le défendent, qu'ils empêchent son arrestation
Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas assisté ensuite à son procès (la preuve c'est que Pierre et Jean y ont assité), et à sa crucifixion et la preuve c'est que Luc nous dit que "tous ses amis regardaient de loin" ; et que Pierre lui-même a dit qu'ils avaient tous été témoins de sa résurrection et donc de sa mort, car comment être témoins qu'il est ressuscité s'ils ne l'ont pas vu mourir

Les preuves de la non crucifixion de Jésus
Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.
l’Évangile selon Jean présente un récit différent de celui des évangiles synoptiques.

petero a écrit:: Eh pourquoi ils n'auraient rien vu parce que regardant de loin !!! A combien crois-tu qu'il se trouvait de la croix ? 50 kilomètres C'est pas parce qu'on n'est pas au pied de la croix comme Jean et Marie la mère de Jésus, qu'on se trouve à 50 km !!! S'ils ont regardés, c'est qu'ils voyaient Jésus sur la croix.

les Évangiles synoptiques relatent que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27.55, Marc 15.40, Luc 23.49).

petero a écrit:: On voit bien que c'est pas la vérité qui vous intéresse, mais d'avoir absolument raison, quelques soient les preuves qu'on vous donne. Vous voulez absolument que Mohamed qui se trouvait à des milliers de kilomètres et 600 ans plus tard, ai raison dans son Coran qu'il a attribué à Dieu

la preuve cher petero c'est qu'on a
- un seul livre sacré qui nous dit tte la verité et non 70 et se contredisent
-on a eu un seul prophete et non 2

petero a écrit:: Pourquoi voulez-vous qu'on soit aussi naïf que vous qui préférez croire un homme qui n'a rien vu, qui vous raconte que c'est Dieu qui lui a raconté, plutôt que de croire ceux qui ont été témoins de ces évènements ?

etre naif avec un serveau qui cherche vaux mieux qu'etre dupé pal les scenarios

Je relis tes réponses à Petero, et je ne vois rien que de pauvres arguments. Depuis longtemps vous devriez avoir compris que les évangiles ne sont pas reportages. Il faut donc changer votre logiciel d'analyse pour comprendre ce que dit Petero. Mais il faudrait faire acte d'humilité. Je suis donc un naif sans cerveau, mais je n'accorde aucun crédit à votre analyse. N'oubliez jamais que l'Esprit Saint est là pour donner du gout à la Parole.

Citation :: La crucifixion de Jésus est selon la doctrine de l’Eglise une œuvre de miséricorde aimée de Dieu, mais elle ne l’est pas pour Jésus, qui a déclaré que c’est une œuvre du Diable (Evangile de Jean, chapitre 8, versets 40-44)

Salam
Il faut lire le contexte stp
42 Jésus leur dit : “ Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et suis ici. D’ailleurs, je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là m’a envoyé. 43 Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole. 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le [......], il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un [......] et le père du [[......]]. 45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convainc de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu. ”

Voici quelque renvois
(Jean 3:16) “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
(Jean 5:19) En réponse donc Jésus leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement.
(Galates 4:4) Mais quand est arrivé le terme du temps, Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous [la] loi,
Comme d'habitude cher ami, il ne faut pas déformer la parole de Dieu, mais se placer dans le contexte ou Jésus parle aux juifs qui ne désiraient pas accepter les paroles de notre Seigneur Jésus

? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole. 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le [......], il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un [......] et le père du [[......]].
La suite on la comprend très facilement

45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convainc de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu. ”
Je te conseil de continuer le lire la suite, je pense que tu seras à même de comprendre par ce fait.
Jamais Jésus a mentionné que c'était une œuvre du Diable ce qu'il enseignait, mais c'est le juifs qui mentionnaient cela tout comme le font aujourd'hui les musulmans en tuant les chrétiens dans le monde et massacrant tout sur leur passage suivant leur Coran à la lettre et dont beaucoup d'entre eux ne savent ni lire ni écrire.
Nous avons pu voir qu'aujourd'hui, importe qui peut se mentionner imam et Kalifa, donc on voit le résultat également
Sans compter les 73 sectes que Mohamed avait prédit dans sa ouma selon hadith (mais bien plus aujourd'hui)
Mohamed a fait de fausses prédictions, normal Mohamed était un pécheur Cor 47/19 et n'a aucune part dans l'ordre Divin Al Imram 128

Citation :: mais les Évangiles synoptiques relatent que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27.55, Marc 15.40, Luc 23.49).

Salam

55 D’autre part, il y avait là beaucoup de femmes qui regardaient à distance ; [c’étaient celles] qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée pour le servir ; 56 parmi elles était Marie la Magdalène, ainsi que Marie la mère de Jacques et de Joses, et la mère des fils de Zébédée.
Luc 23:49 De plus, tous ceux qui le connaissaient se tenaient à distance. Des femmes aussi, qui ensemble l’avaient suivi depuis la Galilée, se tenaient là, regardant ces choses.

Comme on peut le voir,
la distance n'est pas mentionné à des milliers de kilomètres
Il existe une expression aujourd'hui qui fait qu'on se tient à distance d'une personne qui a un raisonnement mauvais et ou qui fait des histoires pour rien,(prendre ses distances)
De plus, comme on le sait il y avait des soldats qui empêchait toute tentatives, ce qui faisait que personne n'auraient vraiment pu approcher de très près Jésus et pour essayer de délivrer ceux qui étaient crucifiés.
Des personnes bien intentionnées auraient pu faire échouer cette importante crucifixion en essayant de le délivrer, Jéhovah a veillé aussi au bon déroulement des choses par ce fait.

De plus, il faut se rappeler que même les juifs avait fait mettre des soldats devant le tombeau commémoratif de Jésus afin de voir si Jésus avait dit vrai en ce qui concerne sa résurrection et qu'il y avait une grosse pierre devant l'entrée.
Donc, il faut faire travailler son esprit et lire la Bible pour comprendre.
Bonne journée

gaspard a écrit:

lefidele a écrit:: pas du tout encore tu fais erreur

relis bien ta reponse a notre ami petero et tu trouvera la reponse

Je crois qu'il faut que j'apprenne à lire votre prose. Je ne comprends pas qu'elle est cette résistance à l'infection.

ne t'en pas cher gaspard je t'aime oublie ce que j'ai dis

gaspard a écrit:: Je relis tes réponses à Petero, et je ne vois rien que de pauvres arguments.

mais bien sure que toutes reponses des musulmans sont pauvres d'argument'(disque bousillé)

gaspard a écrit:: Depuis longtemps vous devriez avoir compris que les évangiles ne sont pas reportages. Il faut donc changer votre logiciel d'analyse pour comprendre ce que dit Petero. Mais il faudrait faire acte d'humilité.

j'ai bien cherché cette humilité chretienne mais nulle part
cher gaspard si tu est capable de me dire qui sont ces gens par rapport a petero que j'estime et qu'il m'excuse
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago,
_Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem
_Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité,
_le docteur Frederic Kenyon

gaspard a écrit:: Je suis donc un naif sans cerveau, mais je n'accorde aucun crédit à votre analyse.

relis bien ma reponse

gaspard a écrit:: N'oubliez jamais que l'Esprit Saint est là pour donner du gout à la Parole.

lequel ?
la réalité d’un seul Dieu dans l'amour de sa contemplation ne peut se faire en trois personnes distinctes fussent elles égales ou identiques, le Père, le Fils, le Saint esprit.
et si tu peux m"aider car j'ai un problème mathématique, puisque : 1 + 1 + 1 = 3, et non 1. Pour résoudre cette équation cher gaspard

lefidele a écrit:: lequel ?
la réalité d’un seul Dieu dans l'amour de sa contemplation ne peut se faire en trois personnes distinctes fussent elles égales ou identiques, le Père, le Fils, le Saint esprit.
et si tu peux m"aider car j'ai un problème mathématique, puisque : 1 + 1 + 1 = 3, et non 1. Pour résoudre cette équation cher gaspard

Nous ne nous entendrons pas sur ce sujet, il vaut mieux en rester là. Un Dieu unique dans la trinité c'est notre enseignement. Je ne suis pas théologien. J'en ai fait seulement l'expérience...
Pour le reste je vous laisse à votre débat, ces questions là touchent à l'affectif, pas à la raison.

Citation :: j'ai bien cherché cette humilité chretienne mais nulle part

Je dois vous faire mes excuses. Il semble que l'humilité ne soit pas une qualité que nous partageons.

gaspard a écrit:

lefidele a écrit:: lequel ?
la réalité d’un seul Dieu dans l'amour de sa contemplation ne peut se faire en trois personnes distinctes fussent elles égales ou identiques, le Père, le Fils, le Saint esprit.
et si tu peux m"aider car j'ai un problème mathématique, puisque : 1 + 1 + 1 = 3, et non 1. Pour résoudre cette équation cher gaspard

Nous ne nous entendrons pas sur ce sujet, il vaut mieux en rester là. Un Dieu unique dans la trinité c'est notre enseignement. Je ne suis pas théologien. J'en ai fait seulement l'expérience...
Pour le reste je vous laisse à votre débat, ces questions là touchent à l'affectif, pas à la raison.

nous respectons votre croyance cher gaspard mais nous sommes étonné de voir nos frères en humanité croire a des choses illogiques et comme vous le dites bien MYSTÉRIEUSES .

DIEU selon votre croyance nous cacherait il des choses ...

Administrateur - Fondateur

lefidele a écrit:: .......................
et si tu peux m"aider car j'ai un problème mathématique, puisque : 1 + 1 + 1 = 3, et non 1. Pour résoudre cette équation cher gaspard

Ton équation est mal posée, mon cher FIDELE :

Il fallait écrire :

1 ( 1 x 1 x 1 ) = 1

Et, sur ce sujet, cela me rappelle une phrase de l'écrvain Alix de Saint-André, qui écrivait ( je cite de mémoire ) :

" - La nature qui nous entoure et que nous admirons et aimons tant : c'est le Père ;

- Les hommes, nos frères, qui vivent, qui s'aiment et qui souffrent, c'est le Fils ;

- Ce sentiment d'amour en nous pour DIEU et pour nos frères, c'est le Saint-Esprit ..."

Belle image de la Trinité chrétienne, pas vrai, mon cher LE FIDELE ???

SKIPEER a écrit:: nous respectons votre croyance cher gaspard mais nous sommes étonné de voir nos frères en humanité croire a des choses illogiques et comme vous le dites bien MYSTÉRIEUSES .

Non, comme le dit Jésus lui-même :

"10 " A vous, leur dit-il, il a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, (c'est) en paraboles, pour que regardant ils ne voient point, et qu'écoutant ils ne comprennent point. (Luc (CP) 8)

15 Car le cœur de ce peuple s'est épaissi, et ils sont durs d'oreilles, et ils ferment leurs yeux: de peur que leurs yeux ne voient, que leurs oreilles n'entendent, que leur cœur ne comprenne, qu'ils ne se convertissent et que je ne les guérisse. (Matthieu (CP) 13)

Avec quoi crois-tu que votre cœur se soit épaissi ? Avec tout ce que l'Islam a mis dans votre cœur ; l'enseignement de l'Islam qui a fermé vos oreilles à tout autre enseignement et qui vous empêche de voir la vérité révélée par Jésus Lui-même.

SKIPEER a écrit:: DIEU selon votre croyance nous cacherait il des choses ...

Cela n'est caché qu'à ceux qui ne veulent pas voir, comme les musulmans, car persuadés que la vision que leur donne Mohamed, son Coran et l'Islam, c'est la bonne Very Happy

Invité

Très bonne remarque mon cher Skipeer !

il faut remarquer que c'est la seule fois que jesus paix sur lui s'adresse à Dieu en utilisant ce terme “Dieu" Shocked

habituellement il se sert du mot “Père”

Psaume 22 - Au chef des chantres. Sur Biche de l'aurore. Psaume de David. Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes? Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos.…

Luc 24:27 - Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire?

Psaume 71:11 - Disant: Dieu l'abandonne; Poursuivez, saisissez-le; il n'y a personne pour le délivrer.

Luc 22:43..45 - Disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe!
Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.
Après avoir prié, il se leva, et vint vers les disciples, qu'il trouva endormis de tristesse
(Le mythe du faux semblant déjà à ceux qui ne veulent lire)

Malachie 3:1 - Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées.

Colossiens 2:11 - Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:

Jean 2:19 - Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.

Luc 6:27.. - Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux

Psaume 40:6..8 - Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles;
Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
Alors je dis: Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi.
Je veux faire ta volonté, mon Dieu! Et ta loi est au fond de mon coeur.
(Le mythe du rouleau incréé déjà à ceux qui ne veulent lire)

Matthieu 5:9 - Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ? - Page 7 24389

ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ? - Page 7 24389

» L'Art du Bonheur (Dalaï-Lama)
» Eli , Eli lama sabchtani ... est ce un problème de traduction ?