L'Archange Gabriel est-il réel dans le Coran ?

Rappel du premier message :



Salut à vous :

Est ce que pour vous St Gabriel est réel dans le message du Coran ? pourtant les KTO fondamentalistes ne croient pas que St Gabriel est intervenu en la Personne de Muhammad SWS ...

Apollonios a écrit:

Jack a écrit:

C'est un modéré

Oui

À+

Que fait la modération là ? On peut insulter les forumeurs ici ???

Teoma . a écrit:

Apollonios a écrit:

Oui

À+

Que fait la modération là ? On peut insulter les forumeurs ici ???

Un troll est une personne qui ne débat pas avec franchise. Il te suffit de changer ta religion pour ne plus être suspecter d'être un troll.

Indique 'musulman' comme religion et tu pourras soutenir soutenir le dogme musulman et réfuter le dogme chrétien. C'est tout simple.

Ha ha ha ! alors là j'ai jamais entendu une pareille absurdité . Je vais prier à l'eglise où je me rend de temps en temps pour que vous remettiez votre tête à l'endroit .

Teoma . a écrit:

Ha ha ha ! alors là j'ai jamais entendu une pareille absurdité . Je vais prier à l'eglise où je me rend de temps en temps pour que vous remettiez votre tête à l'endroit .

Tu insultes les catholiques que tu nommes KTO, et tu réfutes la résurrection de Jésus, tu n'es donc pas chrétien

Ah bon et les bons Cathos de ce forum ont le droit de cracher sur le Coran ?

Teoma . a écrit:

Ah bon et les bon Cathos de ce forum ont le droit de cracher sur le Coran ?

Un chrétien n'est pas tenu de croire que Gabriel a dicté le Coran à Mohamed.
Ce n'est pas cracher sur le Coran que de dire qu'on ne le croit pas.

Lorsque les musulmans disent que Jésus n'a pas été crucifié, ils ne crachent pas sur les évangiles ils croient en leur dogme, c'est normal.

Le mot cracher n'est pas un vocabulaire qu'on doit employer pour un point de vue différent concernant un dogme.

Teoma . a écrit:

Pétunia a écrit:

Comment ça que les catholiques ne croient pas à l'ange Gabriel ?[/size]

Désolé mais ils ne croient pas à St Gabriel dans le Coran ...

qu'est ce que c'est que ce cirque ? tu parles des cathos ou du Coran? Je t'ai connu moins embrouillé ...

Vous ne croyez pas en St Gabriel dans le Coran ... il n'y a pas de cirque dans cette réflexion . Alors arrêtez de discuter avec des Musulmans vous paraîtrez moins hypocrites

Teoma . a écrit:

Vous ne croyez pas en St Gabriel dans le Coran ... il n'y a pas de cirque dans cette réflexion . Alors arrêtez de discuter avec des Musulmans vous paraîtrez moins hypocrites

Soyez calme.
Je vous explique.
Si vous croyez que l'ange Gabriel a dicté le Coran, c'est que le Coran est parole de Dieu.
Jusqu'à la vous suivez 
Si le Coran est pour vous parole de dieu, que faites vous a l'église 
Vous pensez pas que votre place est plutôt a la mosquée ?
Je n'ai absolument rien contre, mais il faut faire un choix 

Teoma . a écrit:

Vous ne croyez pas en St Gabriel dans le Coran ... il n'y a pas de cirque dans cette réflexion . Alors arrêtez de discuter avec des Musulmans vous paraîtrez moins hypocrites

Un dialogue inter-religieux n'a pas pour mission de convaincre l'autre mais d'expliquer sa religion et d'expliquer en quoi on croit.

On ne peut pas faire semblant de croire en quelque chose pour faire plaisir c'est à ce moment-là qu'on serait hypocrite..

Lorsqu'on reste dans son dogme on peut le dire franchement, si on est en désaccord avec son propre dogme, il faut le dire avec respect et prudence.

Exemple personnel je ne crois ni aux anges ni au diable, je ne vais pas changer d'avis, mais je ne vais obliger personne à penser comme moi.

Teoma . a écrit:

Ah bon et les bons Cathos de ce forum ont le droit de cracher sur le Coran ?

On peut critiquer un texte.
La liberté d’opinion est un droit en France.

Apollonios a écrit:

Teoma . a écrit:

Ah bon et les bons Cathos de ce forum ont le droit de cracher sur le Coran ?

On peut critiquer un texte.
La liberté d’opinion est un droit en France.

Je suis d’accord.
De plus aucun ne « crache » sur le Coran.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

On peut critiquer un texte.
La liberté d’opinion est un droit en France.

Je suis d’accord.
De plus aucun ne « crache » sur le Coran.

Je suis bien d'accord que personne ne dénigre le Coran, mais quand on renie St Gabriel dans le Coran ........... ????????

Teoma . a écrit:

Simon a écrit:

Je suis d’accord.
De plus aucun ne « crache » sur le Coran.

Je suis bien d'accord que personne ne dénigre le Coran, mais quand on renie St Gabriel dans le Coran ........... ????????

La liberté de conscience est aussi un droit.
Perso je ne me prononce pas sur une intervention surnaturelle à l’origine des prêches de Mohamed.
J’ai écrit que le coran actuel est une œuvre humaine.
Ce livre n’est pas le message de l’archange Gabriel et de Mohamed.

À+

Apollonios a écrit:

Teoma . a écrit:

Je suis bien d'accord que personne ne dénigre le Coran, mais quand on renie St Gabriel dans le Coran ........... ????????

La liberté de conscience est aussi un droit.
Perso je ne me prononce pas sur une intervention surnaturelle à l’origine des prêches de Mohamed.
J’ai écrit que le coran actuel est une œuvre humaine.
Ce livre n’est pas le message de l’archange Gabriel et de Mohamed.

À+

De Mohamed sans doute mais pas de l’ange Gabriel. Dieu n’avait aucune raison d’envoyer une autre révélation si peu de temps après le message christique de paix de pardon et d’amour. Tout le message de Jésus est contredit par le Coran c’est pourquoi je doute.

Salvo a écrit:

Apollonios a écrit:

La liberté de conscience est aussi un droit.
Perso je ne me prononce pas sur une intervention surnaturelle à l’origine des prêches de Mohamed.
J’ai écrit que le coran actuel est une œuvre humaine.
Ce livre n’est pas le message de l’archange Gabriel et de Mohamed.

À+

De Mohamed sans doute mais pas de l’ange Gabriel. Dieu n’avait aucune raison d’envoyer une autre révélation si peu de temps après le  message christique de paix de pardon et d’amour. Tout le message de Jésus est contredit par le Coran c’est pourquoi je doute.

Bonjour salvo et bienvenue parmi nous 
Quant à dire que DIEU n avait pas besoin d envoyer de prophète après le départ de Jésus paix Bénédiction sur lui est un non sens au contraire le départ precipice de Jésus psl et les nombreuses questions qu il a laissé dernière lui avec un mélange de mystères et de d incompréhension nécessitait  la venue d un prophete pour éclaircir au monde ce qui s est réellement passé 
surtout qu après son départ une multitude de croyances à emmerge en total contradiction avec ses prêches allant jusqu a le diviniser alors qu il ne l a jamais revendique en son vivant

SKIPEER a écrit:

Salvo a écrit:

De Mohamed sans doute mais pas de l’ange Gabriel. Dieu n’avait aucune raison d’envoyer une autre révélation si peu de temps après le  message christique de paix de pardon et d’amour. Tout le message de Jésus est contredit par le Coran c’est pourquoi je doute.

Bonjour salvo et bienvenue parmi nous 
Quant à dire que DIEU n avait pas besoin d envoyer de prophète après le départ de Jésus paix Bénédiction sur lui est un non sens au contraire le départ precipice de Jésus psl et les nombreuses questions qu il a laissé dernière lui avec un mélange de mystères et de d incompréhension nécessitait  la venue d un prophete pour éclaircir au monde ce qui s est réellement passé 
surtout qu après son départ une multitude de croyances à emmerge en total contradiction avec ses prêches allant jusqu a le diviniser alors qu il ne l a jamais revendique en son vivant

« Quand deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis là, au milieu d’eux. » Matthieu 18:20.
Les catholiques pensent que Dieu s’adresse à l’humanité par les révélations des mystiques et les apparitions
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Apollonios a écrit:

Teoma . a écrit:

Je suis bien d'accord que personne ne dénigre le Coran, mais quand on renie St Gabriel dans le Coran ........... ????????

La liberté de conscience est aussi un droit.
Perso je ne me prononce pas sur une intervention surnaturelle à l’origine des prêches de Mohamed.
J’ai écrit que le coran actuel est une œuvre humaine.
Ce livre n’est pas le message de l’archange Gabriel et de Mohamed.

À+

Finalement l'oeuvre humaine religieuse découle de Dieu ....... ???

SKIPEER a écrit:

Bonjour salvo et bienvenue parmi nous 
Quant à dire que DIEU n avait pas besoin d envoyer de prophète après le départ de Jésus paix Bénédiction sur lui est un non sens au contraire le départ precipice de Jésus psl et les nombreuses questions qu il a laissé dernière lui avec un mélange de mystères et de d incompréhension nécessitait  la venue d un prophete pour éclaircir au monde ce qui s est réellement passé 
surtout qu après son départ une multitude de croyances à emmerge en total contradiction avec ses prêches allant jusqu a le diviniser alors qu il ne l a jamais revendique en son vivant

Non les évangiles étaient parfaits, il n’y a rien qui contredit l’unicité de Dieu dans ces évangiles.

Bonjour Skipeer merci pour ton accueil
On peut discuter à l’infini sur la Trinité mais c’est une invention des chrétiens toutes les allusions de la Bible que Jésus a une fonction plus grande que simple humain visent à démontrer qu’il est le Messie pas qu’il est Dieu.
Par conséquent ce texte parfait a été gâché dans le Coran par des dizaines ou des centaines de lois qui ne devraient pas se trouver dans un livre saint comme la punition des voleurs, les encouragements à tuer les non-musulmans le traitement misogyne des femmes, et l’exemple peu vertueux du prophète dans ses mariages.

Teoma . a écrit:

Apollonios a écrit:

La liberté de conscience est aussi un droit.
Perso je ne me prononce pas sur une intervention surnaturelle à l’origine des prêches de Mohamed.
J’ai écrit que le coran actuel est une œuvre humaine.
Ce livre n’est pas le message de l’archange Gabriel et de Mohamed.

À+

Finalement l'oeuvre humaine religieuse découle de Dieu ....... ???

J’ai des doutes que tu sois chrétien.
Les évangiles enseignent que l’homme peut s’opposer à la volonté de Dieu.

Alors là ... moi pas Chrétien ? tu me connais pour dire ça ??? as tu connu ma vie au sein du Christianisme ?

Non ! alors tu juges hâtivement une personne que tu ne connais pas est-ce une attitude Chrétienne que tu as ? Bah non, car ne juges pas et tu ne seras pas jugé ....

Salvo a écrit:

Non les évangiles étaient parfaits, il n’y a rien qui contredit l’unicité de Dieu dans ces évangiles.

Bonjour Skipeer merci pour ton accueil
On peut discuter à l’infini sur la Trinité mais c’est une invention des chrétiens toutes les allusions de la Bible que Jésus a une fonction plus grande que simple humain visent à démontrer qu’il est le Messie pas qu’il est Dieu.
Par conséquent ce texte parfait a été gâché dans le Coran par des dizaines ou des centaines de lois qui ne devraient pas se trouver dans un livre saint comme la punition des voleurs, les encouragements à tuer les non-musulmans le traitement misogyne des femmes, et l’exemple peu vertueux du prophète dans ses mariages.

Bonjour Salvo

En effet tu sembles être en accord avec l’Unicité stricte de Dieu, le fait qu’il ne soit pas Dieu et tu rejettes la Trinité

J’ai une question: rejettes tu l’Ancien Testament?

Simon a écrit:

Salvo a écrit:

Non les évangiles étaient parfaits, il n’y a rien qui contredit l’unicité de Dieu dans ces évangiles.

Bonjour Skipeer merci pour ton accueil
On peut discuter à l’infini sur la Trinité mais c’est une invention des chrétiens toutes les allusions de la Bible que Jésus a une fonction plus grande que simple humain visent à démontrer qu’il est le Messie pas qu’il est Dieu.
Par conséquent ce texte parfait a été gâché dans le Coran par des dizaines ou des centaines de lois qui ne devraient pas se trouver dans un livre saint comme la punition des voleurs, les encouragements à tuer les non-musulmans le traitement misogyne des femmes, et l’exemple peu vertueux du prophète dans ses mariages.

Bonjour Salvo

En effet tu sembles être en accord avec l’Unicité stricte de Dieu, le fait qu’il ne soit pas Dieu et tu rejettes la Trinité

J’ai une question: rejettes tu l’Ancien Testament?

Rejeter est un peu fort. Les dix commandements sont un trait de génie, ils sont véritablement divins mais je considère le reste comme des mythes

Teoma . a écrit:

Alors là ... moi pas Chrétien ? tu me connais pour dire ça ??? as tu connu ma vie au sein du Christianisme ?

Non ! alors tu juges hâtivement une personne que tu ne connais pas est-ce une attitude Chrétienne que tu as ? Bah non, car ne juges pas et tu ne seras pas jugé ....

Oui j’ai des doutes.
Le verset 29 sourate 81 : « Mais vous ne pouvez vouloir, que si Dieu veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers; » est incompatible avec les évangiles.

Simon a écrit:

Salvo a écrit:

Non les évangiles étaient parfaits, il n’y a rien qui contredit l’unicité de Dieu dans ces évangiles.

Bonjour Skipeer merci pour ton accueil
On peut discuter à l’infini sur la Trinité mais c’est une invention des chrétiens toutes les allusions de la Bible que Jésus a une fonction plus grande que simple humain visent à démontrer qu’il est le Messie pas qu’il est Dieu.
Par conséquent ce texte parfait a été gâché dans le Coran par des dizaines ou des centaines de lois qui ne devraient pas se trouver dans un livre saint comme la punition des voleurs, les encouragements à tuer les non-musulmans le traitement misogyne des femmes, et l’exemple peu vertueux du prophète dans ses mariages.

Bonjour Salvo

En effet tu sembles être en accord avec l’Unicité stricte de Dieu, le fait qu’il ne soit pas Dieu et tu rejettes la Trinité

J’ai une question: rejettes tu l’Ancien Testament?

Je ne comprends pas cette obsession quant à l’acception ou le refus de l’AT et les discussions à n’en plus finir sur la sainte Trinité.
L’essentiel est le respect de la règle d’or et le comportement juste.

À+

Salvo a écrit:

Simon a écrit:

Bonjour Salvo

En effet tu sembles être en accord avec l’Unicité stricte de Dieu, le fait qu’il ne soit pas Dieu et tu rejettes la Trinité

J’ai une question: rejettes tu l’Ancien Testament?

Rejeter est un peu fort. Les dix commandements sont un trait de génie, ils sont véritablement divins mais je considère le reste comme des mythes

Effectivement les 10 commandements sont l’essentiel à retenir de l’AT.
Mais je considère que les règles mosaïques durs et sévères furent utiles pour les hébreux un peuple difficile et rebelle.
Et de même pour certaines règles sévères et durs du Coran pour les arabes du 7eme siècle un peuple difficile et rebelle.

Moïse les hébreux et la Torah
Puis est venu Jésus
Muhammad les arabes et le Coran
Puis reviendra Jésus

Au final c’est Jésus qui boucle l’Histoire sainte
Donc l’Amour
Donc l’Amour surpasse tout et ne meurt jamais

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Bonjour Salvo

En effet tu sembles être en accord avec l’Unicité stricte de Dieu, le fait qu’il ne soit pas Dieu et tu rejettes la Trinité

J’ai une question: rejettes tu l’Ancien Testament?

Je ne comprends pas cette obsession quant à l’acception ou le refus de l’AT et les discussions à n’en plus finir sur la sainte Trinité.
L’essentiel est le respect de la règle d’or et le comportement juste.

À+

Ce sont des discussions théologiques cher Apollonios.
Je serais toujours mille fois plus proche d’un chrétien qui respecte la règle d’or charitable aimant et ayant un comportement juste (telle ma femme ) que d’un islamiste haineux cruel et n’ayant pas d’amour dans le Coeur.
Nous serons toujours d’accord sur Matthieu chapitre 25.
Juste je mets en garde contre l’Antechrist qui se proclamera Dieu alors qu’il sera homme…enfin peut être plus robot que homme…

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Je ne comprends pas cette obsession quant à l’acception ou le refus de l’AT et les discussions à n’en plus finir sur la sainte Trinité.
L’essentiel est le respect de la règle d’or et le comportement juste.

À+

Ce sont des discussions théologiques cher Apollonios.
Je serais toujours mille fois plus proche d’un chrétien qui respecte la règle d’or charitable aimant et ayant un comportement juste (telle ma femme ) que d’un islamiste haineux cruel et n’ayant pas d’amour dans le Coeur.
Nous serons toujours d’accord sur Matthieu chapitre 25.
Juste je mets en garde contre l’Antechrist qui se proclamera Dieu alors qu’il sera homme…enfin peut être plus robot que homme…

On reconnaît un vrai prophète par ses fruits.
Les faux Christ-s ont l’orgueil en commun et le culte du moi.
Un vrai prophète est d’une humilité qui n’est pas de ce monde, son charisme est impressionnant.
Il enseigne l’authenticité et nous apprend à reconnaître nos faiblesses.

À+

Salvo a écrit:

SKIPEER a écrit:

Bonjour salvo et bienvenue parmi nous 
Quant à dire que DIEU n avait pas besoin d envoyer de prophète après le départ de Jésus paix Bénédiction sur lui est un non sens au contraire le départ precipice de Jésus psl et les nombreuses questions qu il a laissé dernière lui avec un mélange de mystères et de d incompréhension nécessitait  la venue d un prophete pour éclaircir au monde ce qui s est réellement passé 
surtout qu après son départ une multitude de croyances à emmerge en total contradiction avec ses prêches allant jusqu a le diviniser alors qu il ne l a jamais revendique en son vivant

Non les évangiles étaient parfaits, il n’y a rien qui contredit l’unicité de Dieu dans ces évangiles.

Bonjour Skipeer merci pour ton accueil
On peut discuter à l’infini sur la Trinité mais c’est une invention des chrétiens toutes les allusions de la Bible que Jésus a une fonction plus grande que simple humain visent à démontrer qu’il est le Messie pas qu’il est Dieu.
Par conséquent ce texte parfait a été gâché dans le Coran par des dizaines ou des centaines de lois qui ne devraient pas se trouver dans un livre saint comme la punition des voleurs, les encouragements à tuer les non-musulmans le traitement misogyne des femmes, et l’exemple peu vertueux du prophète dans ses mariages.

C est déjà une bonne chose si tu nies la divinité de Jésus paix sur lui 
Quant aux hududs on en a parlé de long en large dans ce forum et on a dit et répète que ces sanctions étaient pour la plupart à visée dissuasive. 
D'ailleurs on a dit qu il faudrait plusieurs conditions pour parler de leurs application .
Celui qui veut forniquer et celui qui volét les biens d autrui réfléchira deux fous avant de commettre son acte et même s il se dit que personne ne le verra il sait qu Allah swt le verra fortifier ou voler et s il ne se repent pas le châtiment qu il n a pas reçu ici le recevra après sa mort. Donc c est une question beaucoup plus de dissuasion 
Quant à dire qu il est demandé de tuer les non musulmans c est totalement faux et les versets dont tu fais référence parlent beaucoup plus des idolatres ou de non musulmans qui ont agressé les musulmans. 
La guerre dans l islam est avant tout défensive 

Enfin en ce qui concerne les mariages du prophètes avec ses femmes .ils avaient  pour la plupart des raisons .D'ailleurs je dirai à ceux qui accusent que le prophète avait des désirs charnels .Comment se fait il qu il s est marié avec des femmes très âgés sauf aicha
Que Dieu l agree qui avait pour principal but de transmettre la sira aux musulmans. 
Elle nous a transmis plusieurs hadiths authentiques mais surtout la siraa du prophète paix sur lui puisque elle le côtoyait tous les jours

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Ce sont des discussions théologiques cher Apollonios.
Je serais toujours mille fois plus proche d’un chrétien qui respecte la règle d’or charitable aimant et ayant un comportement juste (telle ma femme ) que d’un islamiste haineux cruel et n’ayant pas d’amour dans le Coeur.
Nous serons toujours d’accord sur Matthieu chapitre 25.
Juste je mets en garde contre l’Antechrist qui se proclamera Dieu alors qu’il sera homme…enfin peut être plus robot que homme…

On reconnaît un vrai prophète par ses fruits.
Les faux Christ-s ont l’orgueil en commun et le culte du moi.
Un vrai prophète est d’une humilité qui n’est pas de ce monde, son charisme est impressionnant.
Il enseigne l’authenticité et nous apprend à reconnaître nos faiblesses.

À+

Exact.
Espérons dès lors que nous saurons nous tous hommes et femmes de bonne volonté reconnaître l’Antechrist, l’imposture et la supercherie, quand il apparaîtra et s’en écarter.
Et ayons confiance en Dieu, cultivons l’amour l’espoir et la joie, gardons en l’esprit que notre bien aimé Jésus terrassera le Dajjal.
Si Dieu nous prête vie et que nous connaissions ces temps eschatologiques.

SKIPEER a écrit:

Salvo a écrit:

Non les évangiles étaient parfaits, il n’y a rien qui contredit l’unicité de Dieu dans ces évangiles.

Bonjour Skipeer merci pour ton accueil
On peut discuter à l’infini sur la Trinité mais c’est une invention des chrétiens toutes les allusions de la Bible que Jésus a une fonction plus grande que simple humain visent à démontrer qu’il est le Messie pas qu’il est Dieu.
Par conséquent ce texte parfait a été gâché dans le Coran par des dizaines ou des centaines de lois qui ne devraient pas se trouver dans un livre saint comme la punition des voleurs, les encouragements à tuer les non-musulmans le traitement misogyne des femmes, et l’exemple peu vertueux du prophète dans ses mariages.

C est déjà une bonne chose si tu nies la divinité de Jésus paix sur lui 
Quant aux hududs on en a parlé de long en large dans ce forum et on a dit et répète que ces sanctions étaient pour la plupart à visée dissuasive. 
D'ailleurs on a dit qu il faudrait plusieurs conditions pour parler de leurs application .
Celui qui veut forniquer et celui qui volét les biens d autrui réfléchira deux fous avant de commettre son acte et même s il se dit que personne ne le verra il sait qu Allah swt le verra fortifier ou voler et s il ne se repent pas le châtiment qu il n a pas reçu ici le recevra après sa mort. Donc c est une question beaucoup plus de dissuasion 
Quant à dire qu il est demandé de tuer les non musulmans c est totalement faux et les versets dont tu fais référence parlent beaucoup plus des idolatres ou de non musulmans qui ont agressé les musulmans. 
La guerre dans l islam est avant tout défensive 

Enfin en ce qui concerne les mariages du prophètes avec ses femmes .ils avaient  pour la plupart des raisons .D'ailleurs je dirai à ceux qui accusent que le prophète avait des désirs charnels .Comment se fait il qu il s est marié avec des femmes très âgés sauf aicha
Que Dieu l agree qui avait pour principal but de transmettre la sira aux musulmans. 
Elle nous a transmis plusieurs hadiths authentiques mais surtout la siraa du prophète paix sur lui puisque elle le côtoyait tous les jours

Le salut exclusif, l’enfer éternel et la certitude de détenir la vérité absolue confirment que la religion est une création humaine.

Le coran est un ouvrage du haut moyen âge.
Il décrit donc les croyances et les coutumes du proche orient de cette époque comme la polygamie, l’esclavage, les châtiments corporels etc …

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

On reconnaît un vrai prophète par ses fruits.
Les faux Christ-s ont l’orgueil en commun et le culte du moi.
Un vrai prophète est d’une humilité qui n’est pas de ce monde, son charisme est impressionnant.
Il enseigne l’authenticité et nous apprend à reconnaître nos faiblesses.

À+

Exact.
Espérons dès lors que nous saurons nous tous hommes et femmes de bonne volonté reconnaître l’Antechrist, l’imposture et la supercherie, quand il apparaîtra et s’en écarter.
Et ayons confiance en Dieu, cultivons l’amour l’espoir et la joie, gardons en l’esprit que notre bien aimé Jésus terrassera le Dajjal.
Si Dieu nous prête vie et que nous connaissions ces temps eschatologiques.

Le pont entre le ciel et la Terre sera rétabli.
Tout sera révélé.
Le pouvoir des pharisiens en sera ébranlé.

À+

SKIPEER a écrit:

C est déjà une bonne chose si tu nies la divinité de Jésus paix sur lui 
Quant aux hududs on en a parlé de long en large dans ce forum et on a dit et répète que ces sanctions étaient pour la plupart à visée dissuasive. 
D'ailleurs on a dit qu il faudrait plusieurs conditions pour parler de leurs application .
Celui qui veut forniquer et celui qui volét les biens d autrui réfléchira deux fous avant de commettre son acte et même s il se dit que personne ne le verra il sait qu Allah swt le verra fortifier ou voler et s il ne se repent pas le châtiment qu il n a pas reçu ici le recevra après sa mort. Donc c est une question beaucoup plus de dissuasion 
Quant à dire qu il est demandé de tuer les non musulmans c est totalement faux et les versets dont tu fais référence parlent beaucoup plus des idolatres ou de non musulmans qui ont agressé les musulmans. 
La guerre dans l islam est avant tout défensive 

Enfin en ce qui concerne les mariages du prophètes avec ses femmes .ils avaient  pour la plupart des raisons .D'ailleurs je dirai à ceux qui accusent que le prophète avait des désirs charnels .Comment se fait il qu il s est marié avec des femmes très âgés sauf aicha
Que Dieu l agree qui avait pour principal but de transmettre la sira aux musulmans. 
Elle nous a transmis plusieurs hadiths authentiques mais surtout la siraa du prophète paix sur lui puisque elle le côtoyait tous les jours

La fornication de deux personnes adultes et consentantes ne nous regarde pas.

Les punitions sanguinaires n’ont aucune excuse dans un livre de Dieu car la leçon retenue par l’ignorant est que la violence est une solution.

L’ignorant devrait retenir que le politicien utilisera la violence mais que Dieu exclut la violence.
Sur ces points le christianisme et le bouddhisme sont préférables.

Salvo a écrit:

La fornication de deux personnes adultes et consentantes ne nous regarde pas

Bien dit



.

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

C est déjà une bonne chose si tu nies la divinité de Jésus paix sur lui 
Quant aux hududs on en a parlé de long en large dans ce forum et on a dit et répète que ces sanctions étaient pour la plupart à visée dissuasive. 
D'ailleurs on a dit qu il faudrait plusieurs conditions pour parler de leurs application .
Celui qui veut forniquer et celui qui volét les biens d autrui réfléchira deux fous avant de commettre son acte et même s il se dit que personne ne le verra il sait qu Allah swt le verra fortifier ou voler et s il ne se repent pas le châtiment qu il n a pas reçu ici le recevra après sa mort. Donc c est une question beaucoup plus de dissuasion 
Quant à dire qu il est demandé de tuer les non musulmans c est totalement faux et les versets dont tu fais référence parlent beaucoup plus des idolatres ou de non musulmans qui ont agressé les musulmans. 
La guerre dans l islam est avant tout défensive 

Enfin en ce qui concerne les mariages du prophètes avec ses femmes .ils avaient  pour la plupart des raisons .D'ailleurs je dirai à ceux qui accusent que le prophète avait des désirs charnels .Comment se fait il qu il s est marié avec des femmes très âgés sauf aicha
Que Dieu l agree qui avait pour principal but de transmettre la sira aux musulmans. 
Elle nous a transmis plusieurs hadiths authentiques mais surtout la siraa du prophète paix sur lui puisque elle le côtoyait tous les jours

Le salut exclusif, l’enfer éternel et la certitude de détenir la vérité absolue confirment que la religion est une création humaine.

Le coran est un ouvrage du haut moyen âge.
Il décrit donc les croyances et les coutumes du proche orient de cette époque comme la polygamie, l’esclavage, les châtiments corporels etc …

 
1-Le salut exclusif est tout a fait normal étant donné que l islam a abroge les religions antérieurs .
2- l enfer eternel pour  les personnes qui font t du shirk ou associassionisme. Je te rappelle que vous dites aussi que le pêcher contre le saint esprit est impardonnable. Alors pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi 
Quant à dire que l islam est une religion crée par des humains est un non sens et tu me prouvés que tu ne connais absolument rien de cette religion non mais absolument rien 
Je te rappelle que ta bible est un livre plein de contradictions et  parfois aussi de supercheries et si j ai l occasion je peux d en citer des tonnes mais je vais faire des HS
Enfin tu me parles encore une fois de polygamie ,de châtiments corporels et d esclavage alors qu on a traité plusieurs fois ces sujets et on t à explique les tenants et les aboutissants  mais j ai l impression que tu ne lis pas ce qu on écrit ou tu ne comprends pas peu etre le français  et dans ce cas je n y peux rien pour toi 

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Le salut exclusif, l’enfer éternel et la certitude de détenir la vérité absolue confirment que la religion est une création humaine.

Le coran est un ouvrage du haut moyen âge.
Il décrit donc les croyances et les coutumes du proche orient de cette époque comme la polygamie, l’esclavage, les châtiments corporels etc …

 
1-Le salut exclusif est tout a fait normal étant donné que l islam a abroge les religions antérieurs .
2- l enfer eternel pour  les personnes qui font t du shirk ou associassionisme. Je te rappelle que vous dites aussi que le pêcher contre le saint esprit est impardonnable. Alors pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi 
Quant à dire que l islam est une religion crée par des humains est un non sens et tu me prouvés que tu ne connais absolument rien de cette religion non mais absolument rien 
Je te rappelle que ta bible est un livre plein de contradictions et  parfois aussi de supercheries et si j ai l occasion je peux d en citer des tonnes mais je vais faire des HS
Enfin tu me parles encore une fois de polygamie ,de châtiments corporels et d esclavage alors qu on a traité plusieurs fois ces sujets et on t à explique les tenants et les aboutissants  mais j ai l impression que tu ne lis pas ce qu on écrit ou tu ne comprends pas peu etre le français  et dans ce cas je n y peux rien pour toi 

« Le salut exclusif est tout a fait normal étant donné que l islam a abroge les religions antérieures »
Le salut est-il réservé uniquement aux musulmans sunnites orthodoxes ?
Je pense aux musulmans qui ne partagent pas tes convictions [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Qu’en est-il des autres obédiences de l’islam : chiites, coranistes, alévisme, alaouites…?

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

« Le salut exclusif est tout a fait normal étant donné que l islam a abroge les religions antérieures »
Le salut est-il réservé uniquement aux musulmans sunnites orthodoxes ?
Je pense aux musulmans qui ne partagent pas tes convictions [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Qu’en est-il des autres obédiences de l’islam : chiites, coranistes, alévisme, alaouites…?

D'après 'Abdallah Ibn Mas'oud (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ne rentrera pas dans le feu (1) une personne ayant dans son coeur un atome de foi et ne rentrera pas dans le paradis une personne ayant dans son coeur un atome d'orgueil (2) ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°91)

(1) Le feu dont il est question ici est le feu des mécréants duquel on ne sort pas lorsqu'on y est entré.

Il convient d'expliquer le hadith de cette manière car de nombreux autres textes authentiques montrent que des croyants vont rentrer dans le feu à cause des péchés qu'ils auront commis puis ils en sortiront lorsqu'ils auront été purifiés.
(Voir Al Moufhim de l'imam Al Qortobi 1/289 et Charh Sahih Mouslim de l'imam Nawawi)

(2) Dans d'autres versions de ce hadith, le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a défini l'orgueil comme étant le fait de rejeter la vérité et de mépriser les gens.
(Voir Sahih Mouslim n°91 première version)


NB : je te rappelle à l occasion que le catholicisme parle de purgatoire 

Tu ne réponds pas à ma question.
« Le salut exclusif, l’enfer éternel et la certitude de détenir la vérité absolue confirment que la religion est une création humaine »
Je n’exclus aucune croyance dont le catholicisme.

SKIPEER a écrit:

1-Le salut exclusif est tout a fait normal étant donné que l islam a abroge les religions antérieurs .
2- l enfer eternel pour  les personnes qui font t du shirk ou associassionisme. Je te rappelle que vous dites aussi que le pêcher contre le saint esprit est impardonnable. Alors pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi 
Quant à dire que l islam est une religion crée par des humains est un non sens et tu me prouvés que tu ne connais absolument rien de cette religion non mais absolument rien 
Je te rappelle que ta bible est un livre plein de contradictions et  parfois aussi de supercheries et si j ai l occasion je peux d en citer des tonnes mais je vais faire des HS
Enfin tu me parles encore une fois de polygamie ,de châtiments corporels et d esclavage alors qu on a traité plusieurs fois ces sujets et on t à explique les tenants et les aboutissants  mais j ai l impression que tu ne lis pas ce qu on écrit ou tu ne comprends pas peu etre le français  et dans ce cas je n y peux rien pour toi 

Le salut exclusif n’est pas sans danger pour celui qui le pense.

Cela crée une arrogance qui gâche les liens avec les peuples, qui isole et empêche de s’intégrer ailleurs que dans sa communauté
Je pense à tous ces musulmans en France qui mettent une barrière entre eux et les Français, qui essaient de se faire remarquer par leurs vêtements et refusent la culture française.
Comment un jeune peut-il grandir s’il pense que tous les nationaux iront en enfer que leur prof et leur patron iront en enfer.
C’est très pernicieux.

Je le dis parce qu’un ex musulman m’a parlé de son éducation, son imam lui a seriné dans les cours à la mosquée que les français iraient en enfer.
Tu vois les vies que ça gâche ?

Je pense à mes parents et à mon enfance personne ne m’a jamais dit que les étrangers iraient en enfer, même au catéchisme.

Salvo a écrit:

SKIPEER a écrit:

1-Le salut exclusif est tout a fait normal étant donné que l islam a abroge les religions antérieurs .
2- l enfer eternel pour  les personnes qui font t du shirk ou associassionisme. Je te rappelle que vous dites aussi que le pêcher contre le saint esprit est impardonnable. Alors pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi 
Quant à dire que l islam est une religion crée par des humains est un non sens et tu me prouvés que tu ne connais absolument rien de cette religion non mais absolument rien 
Je te rappelle que ta bible est un livre plein de contradictions et  parfois aussi de supercheries et si j ai l occasion je peux d en citer des tonnes mais je vais faire des HS
Enfin tu me parles encore une fois de polygamie ,de châtiments corporels et d esclavage alors qu on a traité plusieurs fois ces sujets et on t à explique les tenants et les aboutissants  mais j ai l impression que tu ne lis pas ce qu on écrit ou tu ne comprends pas peu etre le français  et dans ce cas je n y peux rien pour toi 

Le salut exclusif n’est pas sans danger pour celui qui le pense.

Cela crée une arrogance qui gâche les liens avec les peuples, qui isole et empêche de s’intégrer ailleurs que dans sa communauté
Je pense à tous ces musulmans en France qui mettent une barrière entre eux et les Français, qui essaient de se faire remarquer par leurs vêtements et refusent la culture française.
Comment un jeune peut-il grandir s’il pense que tous les nationaux iront en enfer que leur prof et leur patron iront en enfer.
C’est très pernicieux.

Je le dis parce qu’un ex musulman m’a parlé de son éducation, son imam lui a seriné dans les cours à la mosquée que les français iraient en enfer.
Tu vois les vies que ça gâche ?  

Je pense à mes parents et à mon enfance personne ne m’a jamais dit que les étrangers iraient en enfer, même au catéchisme.

On maintient les populations sous contrôle par la peur.
L’enfer éternel a été créé dans ce but.
Ce concept est injuste par nature.

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