L'Archange Gabriel est-il réel dans le Coran ?

Rappel du premier message :



Salut à vous :

Est ce que pour vous St Gabriel est réel dans le message du Coran ? pourtant les KTO fondamentalistes ne croient pas que St Gabriel est intervenu en la Personne de Muhammad SWS ...

Salvo a écrit:

SKIPEER a écrit:

1-Le salut exclusif est tout a fait normal étant donné que l islam a abroge les religions antérieurs .
2- l enfer eternel pour  les personnes qui font t du shirk ou associassionisme. Je te rappelle que vous dites aussi que le pêcher contre le saint esprit est impardonnable. Alors pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi 
Quant à dire que l islam est une religion crée par des humains est un non sens et tu me prouvés que tu ne connais absolument rien de cette religion non mais absolument rien 
Je te rappelle que ta bible est un livre plein de contradictions et  parfois aussi de supercheries et si j ai l occasion je peux d en citer des tonnes mais je vais faire des HS
Enfin tu me parles encore une fois de polygamie ,de châtiments corporels et d esclavage alors qu on a traité plusieurs fois ces sujets et on t à explique les tenants et les aboutissants  mais j ai l impression que tu ne lis pas ce qu on écrit ou tu ne comprends pas peu etre le français  et dans ce cas je n y peux rien pour toi 

Le salut exclusif n’est pas sans danger pour celui qui le pense.

Cela crée une arrogance qui gâche les liens avec les peuples, qui isole et empêche de s’intégrer ailleurs que dans sa communauté
Je pense à tous ces musulmans en France qui mettent une barrière entre eux et les Français, qui essaient de se faire remarquer par leurs vêtements et refusent la culture française.
Comment un jeune peut-il grandir s’il pense que tous les nationaux iront en enfer que leur prof et leur patron iront en enfer.
C’est très pernicieux.

Je le dis parce qu’un ex musulman m’a parlé de son éducation, son imam lui a seriné dans les cours à la mosquée que les français iraient en enfer.
Tu vois les vies que ça gâche ?  

Je pense à mes parents et à mon enfance personne ne m’a jamais dit que les étrangers iraient en enfer, même au catéchisme.

On maintient les populations sous contrôle par la peur.
L’enfer éternel a été créé dans ce but.
Ce concept est injuste par nature.

À+

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

« Le salut exclusif est tout a fait normal étant donné que l islam a abroge les religions antérieures »
Le salut est-il réservé uniquement aux musulmans sunnites orthodoxes ?
Je pense aux musulmans qui ne partagent pas tes convictions [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Qu’en est-il des autres obédiences de l’islam : chiites, coranistes, alévisme, alaouites…?

D'après 'Abdallah Ibn Mas'oud (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ne rentrera pas dans le feu (1) une personne ayant dans son coeur un atome de foi et ne rentrera pas dans le paradis une personne ayant dans son coeur un atome d'orgueil (2) ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°91)

(1) Le feu dont il est question ici est le feu des mécréants duquel on ne sort pas lorsqu'on y est entré.

Il convient d'expliquer le hadith de cette manière car de nombreux autres textes authentiques montrent que des croyants vont rentrer dans le feu à cause des péchés qu'ils auront commis puis ils en sortiront lorsqu'ils auront été purifiés.
(Voir Al Moufhim de l'imam Al Qortobi 1/289 et Charh Sahih Mouslim de l'imam Nawawi)

(2) Dans d'autres versions de ce hadith, le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a défini l'orgueil comme étant le fait de rejeter la vérité et de mépriser les gens.
(Voir Sahih Mouslim n°91 première version)


NB : je te rappelle à l occasion que le catholicisme parle de purgatoire 

Dans l'exemple 2 , le fait de rejeter la vérité.
Quelle vérité Cher skipper ?

Jack a écrit:

SKIPEER a écrit:

(2) Dans d'autres versions de ce hadith, le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a défini l'orgueil comme étant le fait de rejeter la vérité et de mépriser les gens.
(Voir Sahih Mouslim n°91 première version)[/size]
NB : je te rappelle à l occasion que le catholicisme parle de purgatoire 

Dans l'exemple 2 , le fait de rejeter la vérité.
Quelle vérité Cher skipper ?

Tu as raison Jack la racine du mal est là. Il n'y a pas de vérité, aucune des affirmations données par les religions n'est démontrable, ni en se servant de la logique ni en se servant des sciences.

On peut tout au plus faire statistiquement un portrait des adeptes des religions et des retombées sur la vie  des gens qui croient en ces pseudo-vérités.

Vivent-ils mieux? Sont-ils plus créatifs? En meilleure santé? Plus heureux? Ont-ils un meilleur métier mieux payé? Et c'est tout.

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

Dans l'exemple 2 , le fait de rejeter la vérité.
Quelle vérité Cher skipper ?

Tu as raison Jack la racine du mal est là. Il n'y a pas de vérité, aucune des affirmations données par les religions n'est démontrable, ni en se servant de la logique ni en se servant des sciences.

On peut tout au plus faire statistiquement un portrait des adeptes des religions et des retombées sur la vie  des gens qui croient en ces pseudo-vérités.

Vivent-ils mieux? Sont-ils plus créatifs? En meilleure santé? Plus heureux? Ont-ils un meilleur métier mieux payé? Et c'est tout.

Pour accepter cette pseudo vérité, il nous faudra revenir aux croyances de nos ancêtres les Gaulois.
Parfois je suis désespéré.
Comment l'être humain du 21 siècles peut il en être là !

65. N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Vivent-ils mieux? Sont-ils plus créatifs? En meilleure santé? Plus heureux? Ont-ils un meilleur métier mieux payé? Et c'est tout.

Ils ont une chose chère cailloubleu  la  sentiment  apaisement l’un des plus précieux en ce bas monde: la tranquillité et l’apaisement du cœur.
Allah swt dit :
{Ceux qui ont cru, et dont les cœurs se tranquillisent à l’évocation d’Allah. Certes, c’est par l’évocation d’Allah que se tranquillisent les cœurs} (CORAN 13: 28)
Certaines personnes ont en apparence tout pour être heureuses, (famille, logement, nourriture, travail, argent, rang social…) et pourtant, elles vivent dans la dépression, l’anxiété et sont en proie à des idées sombres, allant même parfois jusqu’à se suicider, étouffées, noyées dans le mal-être et le vide intérieur que tous les trésors matériels de ce bas monde ne pourraient combler et rassurer.

Oui les certitudes sont plus confortables que les remises en question.

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Vivent-ils mieux? Sont-ils plus créatifs? En meilleure santé? Plus heureux? Ont-ils un meilleur métier mieux payé? Et c'est tout.

Ils ont une chose chère cailloubleu  la  sentiment  apaisement l’un des plus précieux en ce bas monde: la tranquillité et l’apaisement du cœur.
Allah swt dit :

Pas forcément cela dépend de leur éducation parentale et de la qualité de l'imam qui les a formés à la mosquée.
Les familles détendues sur les textes minimisera les menaces et les obligations et prendra une approche plus philosophique comme chez les chrétiens aussi.

Les familles rigides vont les menacer de l'enfer toute la journée, qu'Allah les surveille et ils doivent aussi respecter des dizaines de petits gestes codés, quelle main, quel pied pour divers gestes du quotidien.
Sans parler des 5 prières et de la nécessité des ablutions.

Tout cela est anxiogène.

Apollonios a écrit:

Oui les certitudes sont plus confortables que les remises en question.

Pas forcément, si la certitude de l'enfer en cas de faux pas s'installe, c'est le début de l'angoisse

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Vivent-ils mieux? Sont-ils plus créatifs? En meilleure santé? Plus heureux? Ont-ils un meilleur métier mieux payé? Et c'est tout.

Ils ont une chose chère cailloubleu  la  sentiment  apaisement l’un des plus précieux en ce bas monde: la tranquillité et l’apaisement du cœur.
Allah swt dit :
{Ceux qui ont cru, et dont les cœurs se tranquillisent à l’évocation d’Allah. Certes, c’est par l’évocation d’Allah que se tranquillisent les cœurs} (CORAN 13: 28)
Certaines personnes ont en apparence tout pour être heureuses, (famille, logement, nourriture, travail, argent, rang social…) et pourtant, elles vivent dans la dépression, l’anxiété et sont en proie à des idées sombres, allant même parfois jusqu’à se suicider, étouffées, noyées dans le mal-être et le vide intérieur que tous les trésors matériels de ce bas monde ne pourraient combler et rassurer.

Pourquoi seraient-ils plus apaisés que Les bouddhistes les chrétiens, les juifs ou les athées, qui n'ont ni châtiments de la tombe, ni l'enfer horrible décrit dans le Coran ?
Quel est l'argument qui prouve cela ?.
Comme d'habitude Cher skipper, tu n'en as aucun.

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ils ont une chose chère cailloubleu  la  sentiment  apaisement l’un des plus précieux en ce bas monde: la tranquillité et l’apaisement du cœur.
Allah swt dit :

Pas forcément cela dépend de leur éducation parentale et de la qualité de l'imam qui les a formés à la mosquée.
Les familles détendues sur les textes minimisera les menaces et les obligations et prendra une approche plus philosophique comme chez les chrétiens aussi.

Les familles rigides vont les menacer de l'enfer toute la journée, qu'Allah les surveille et ils doivent aussi respecter des dizaines de petits gestes codés, quelle main, quel pied pour divers gestes du quotidien.
Sans parler des 5 prières et de la nécessité des ablutions.

Tout cela est anxiogène.

Apollonios a écrit:

Oui les certitudes sont plus confortables que les remises en question.

Pas forcément, si la certitude de l'enfer en cas de faux pas s'installe, c'est le début de l'angoisse

Et des remises en question,
Cependant je te rassure seuls les mécréants vont en enfer pour l’éternité (à ce que j’ai compris).

À+

Salvo a écrit:

Je le dis parce qu’un ex musulman m’a parlé de son éducation, son imam lui a seriné dans les cours à la mosquée que les français iraient en enfer.
Tu vois les vies que ça gâche ?  

Je pense à mes parents et à mon enfance personne ne m’a jamais dit que les étrangers iraient en enfer, même au catéchisme.

Aucun musulman ne m’a dit que les étrangers iraient en enfer, ou les français en enfer la plupart des musulmans que je connais pensent que nous irons tous quasiment en enfer.
Seul la piété et la bonté nous départagera sur la durée et l’intensité des « flammes », pas l’origine la couleur de peau ou la nationalité
A chacun selon ses actes
Proportionnellement


Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux. (Coran 49/13)  

Dans ce verset d’ailleurs aucune religion n’est spécifié.
On parle de piété point à la ligne.

et le Prophète () a dit :  Les Arabes n’ont pas plus de mérite que les non-Arabes, si ce n’est par sa piété. [(Ahmad avec une chaîne de transmission authentique : Sahîh)]


Sourate 99
6 Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs œuvres.
7 Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8 et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.


Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes. (Coran 21 / 47)

Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part. (Coran 4 / 40)
>on voit la Miséricorde divine qui double les bonnes actions sur les mauvaises, toujours dans un but pédagogique et d’inciter au Bien

La Justice divine sera parfaite et basé sur le Coeur de la personne peut importe sa nationalité ou son origine.
Ce que la personne a fait de sa vie, si elle a progressé si elle a toujours essayé de s’améliorer quand bien même il y aurait des péchés (nous sommes imparfaits) l’idée je le crois est d’être meilleur aujourd’hui qu’hier et d’être encore meilleur demain qu aujourd’hui.

Et je crois qu’on peut tout à fait être dans le Juste Milieu en étant dans l’espoir de la Miséricorde d’Allah et la crainte du Jugement d’Allah.
C’est ça l’équilibre.
Penser que Dieu n’est que Miséricorde cela peut faire que certaines personnes se permettent de faire n’importe quoi.
Penser que Dieu n’est que Juge et Colère  c’est s’enlever l’Amour de notre Créateur, l’Amour et la douceur de nos cœurs.
Espoir et Crainte.
Comme deux ailes qui maintiennent la capacité de voler pour un oiseau.
Comme le décrit Al Ghazali, crainte et espoir.

Mais dépasser aussi l’idée des récompenses outre tombe et garder l’essentiel de la Foi cela est aussi un signe du Coeur.


Telle la parabole de Rabia al-Adawiyya, cette ancienne esclave affranchie devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.

Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :

"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."

Gratitude et Amour envers Celui qui nous a Créé alors qu’Il se Suffit à Lui Même
D’avoir cette chance de vivre, ce souffle de vie
Et accepter son destin comme un stoïcien

Simon a écrit:

Salvo a écrit:

Je le dis parce qu’un ex musulman m’a parlé de son éducation, son imam lui a seriné dans les cours à la mosquée que les français iraient en enfer.
Tu vois les vies que ça gâche ?  

Je pense à mes parents et à mon enfance personne ne m’a jamais dit que les étrangers iraient en enfer, même au catéchisme.

Aucun musulman ne m’a dit que les étrangers iraient en enfer, ou les français en enfer la plupart des musulmans que je connais pensent que nous irons tous quasiment en enfer.
Seul la piété et la bonté nous départagera sur la durée et l’intensité des « flammes », pas l’origine la couleur de peau ou la nationalité
A chacun selon ses actes
Proportionnellement


Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux. (Coran 49/13)  

Dans ce verset d’ailleurs aucune religion n’est spécifié.
On parle de piété point à la ligne.

et le Prophète () a dit :  Les Arabes n’ont pas plus de mérite que les non-Arabes, si ce n’est par sa piété. [(Ahmad avec une chaîne de transmission authentique : Sahîh)]


Sourate 99
6 Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs œuvres.
7 Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8 et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.


Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes. (Coran 21 / 47)

Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part. (Coran 4 / 40)
>on voit la Miséricorde divine qui double les bonnes actions sur les mauvaises, toujours dans un but pédagogique et d’inciter au Bien

La Justice divine sera parfaite et basé sur le Coeur de la personne peut importe sa nationalité ou son origine.
Ce que la personne a fait de sa vie, si elle a progressé si elle a toujours essayé de s’améliorer quand bien même il y aurait des péchés (nous sommes imparfaits) l’idée je le crois est d’être meilleur aujourd’hui qu’hier et d’être encore meilleur demain qu aujourd’hui.

Et je crois qu’on peut tout à fait être dans le Juste Milieu en étant dans l’espoir de la Miséricorde d’Allah et la crainte du Jugement d’Allah.
C’est ça l’équilibre.
Penser que Dieu n’est que Miséricorde cela peut faire que certaines personnes se permettent de faire n’importe quoi.
Penser que Dieu n’est que Juge et Colère  c’est s’enlever l’Amour de notre Créateur, l’Amour et la douceur de nos cœurs.
Espoir et Crainte.
Comme deux ailes qui maintiennent la capacité de voler pour un oiseau.
Comme le décrit Al Ghazali, crainte et espoir.

Mais dépasser aussi l’idée des récompenses outre tombe et garder l’essentiel de la Foi cela est aussi un signe du Coeur.


Telle la parabole de Rabia al-Adawiyya, cette ancienne esclave affranchie devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.

Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :

"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."

Gratitude et Amour envers Celui qui nous a Créé alors qu’Il se Suffit à Lui Même
D’avoir cette chance de vivre, ce souffle de vie
Et accepter son destin comme un stoïcien

Ce n’est pas ce que j’ai compris de mes échanges avec Salamsam, Skander et Skeeper.

À+

Simon a écrit:

Salvo a écrit:

Je le dis parce qu’un ex musulman m’a parlé de son éducation, son imam lui a seriné dans les cours à la mosquée que les français iraient en enfer.
Tu vois les vies que ça gâche ?  

Je pense à mes parents et à mon enfance personne ne m’a jamais dit que les étrangers iraient en enfer, même au catéchisme.

Aucun musulman ne m’a dit que les étrangers iraient en enfer, ou les français en enfer la plupart des musulmans que je connais pensent que nous irons tous quasiment en enfer.
Seul la piété et la bonté nous départagera sur la durée et l’intensité des « flammes », pas l’origine la couleur de peau ou la nationalité
A chacun selon ses actes
Proportionnellement


Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux. (Coran 49/13)  

Dans ce verset d’ailleurs aucune religion n’est spécifié.
On parle de piété point à la ligne.

et le Prophète () a dit :  Les Arabes n’ont pas plus de mérite que les non-Arabes, si ce n’est par sa piété. [(Ahmad avec une chaîne de transmission authentique : Sahîh)]


Sourate 99
6 Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs œuvres.
7 Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8 et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.


Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes. (Coran 21 / 47)

Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part. (Coran 4 / 40)
>on voit la Miséricorde divine qui double les bonnes actions sur les mauvaises, toujours dans un but pédagogique et d’inciter au Bien

La Justice divine sera parfaite et basé sur le Coeur de la personne peut importe sa nationalité ou son origine.
Ce que la personne a fait de sa vie, si elle a progressé si elle a toujours essayé de s’améliorer quand bien même il y aurait des péchés (nous sommes imparfaits) l’idée je le crois est d’être meilleur aujourd’hui qu’hier et d’être encore meilleur demain qu aujourd’hui.

Et je crois qu’on peut tout à fait être dans le Juste Milieu en étant dans l’espoir de la Miséricorde d’Allah et la crainte du Jugement d’Allah.
C’est ça l’équilibre.
Penser que Dieu n’est que Miséricorde cela peut faire que certaines personnes se permettent de faire n’importe quoi.
Penser que Dieu n’est que Juge et Colère  c’est s’enlever l’Amour de notre Créateur, l’Amour et la douceur de nos cœurs.
Espoir et Crainte.
Comme deux ailes qui maintiennent la capacité de voler pour un oiseau.
Comme le décrit Al Ghazali, crainte et espoir.

Mais dépasser aussi l’idée des récompenses outre tombe et garder l’essentiel de la Foi cela est aussi un signe du Coeur.


Telle la parabole de Rabia al-Adawiyya, cette ancienne esclave affranchie devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.

Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :

"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."

Gratitude et Amour envers Celui qui nous a Créé alors qu’Il se Suffit à Lui Même
D’avoir cette chance de vivre, ce souffle de vie
Et accepter son destin comme un stoïcien

Vous n'imaginez pas la portée de vos affirmations.
Tout le monde ira en enfer, pour une certaine période ?
Et il faut en plus adorer ce Dieu ?
L'adorer pour avoir une flemme moins ardente.
Vous êtes sur que c'est dieu que vous adorez ?
Ça ressemble étrangement au projet de Satan !
J'ai du mal à comprendre vos délires.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Aucun musulman ne m’a dit que les étrangers iraient en enfer, ou les français en enfer la plupart des musulmans que je connais pensent que nous irons tous quasiment en enfer.
Seul la piété et la bonté nous départagera sur la durée et l’intensité des « flammes », pas l’origine la couleur de peau ou la nationalité
A chacun selon ses actes
Proportionnellement


Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux. (Coran 49/13)  

Dans ce verset d’ailleurs aucune religion n’est spécifié.
On parle de piété point à la ligne.

et le Prophète () a dit :  Les Arabes n’ont pas plus de mérite que les non-Arabes, si ce n’est par sa piété. [(Ahmad avec une chaîne de transmission authentique : Sahîh)]


Sourate 99
6 Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs œuvres.
7 Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8 et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.


Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes. (Coran 21 / 47)

Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part. (Coran 4 / 40)
>on voit la Miséricorde divine qui double les bonnes actions sur les mauvaises, toujours dans un but pédagogique et d’inciter au Bien

La Justice divine sera parfaite et basé sur le Coeur de la personne peut importe sa nationalité ou son origine.
Ce que la personne a fait de sa vie, si elle a progressé si elle a toujours essayé de s’améliorer quand bien même il y aurait des péchés (nous sommes imparfaits) l’idée je le crois est d’être meilleur aujourd’hui qu’hier et d’être encore meilleur demain qu aujourd’hui.

Et je crois qu’on peut tout à fait être dans le Juste Milieu en étant dans l’espoir de la Miséricorde d’Allah et la crainte du Jugement d’Allah.
C’est ça l’équilibre.
Penser que Dieu n’est que Miséricorde cela peut faire que certaines personnes se permettent de faire n’importe quoi.
Penser que Dieu n’est que Juge et Colère  c’est s’enlever l’Amour de notre Créateur, l’Amour et la douceur de nos cœurs.
Espoir et Crainte.
Comme deux ailes qui maintiennent la capacité de voler pour un oiseau.
Comme le décrit Al Ghazali, crainte et espoir.

Mais dépasser aussi l’idée des récompenses outre tombe et garder l’essentiel de la Foi cela est aussi un signe du Coeur.


Telle la parabole de Rabia al-Adawiyya, cette ancienne esclave affranchie devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.

Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :

"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."

Gratitude et Amour envers Celui qui nous a Créé alors qu’Il se Suffit à Lui Même
D’avoir cette chance de vivre, ce souffle de vie
Et accepter son destin comme un stoïcien

Vous n'imaginez pas la portée de vos affirmations.
Tout le monde ira en enfer, pour une certaine période ?
Et il faut en plus adorer ce Dieu ?
L'adorer pour avoir une flemme moins ardente.
Vous êtes sur que c'est dieu que vous adorez ?
Ça ressemble étrangement au projet de Satan !
J'ai du mal à comprendre vos délires.

Je parle d’enfer spirituel.
Le mal qu’on aura fait nous reviendra comme un boomerang.
Mais le Bien aussi.
Le Karma est la Loi.
Et quoiqu’il arrive la Miséricorde d’Allah dépassera toujours sa Colère, comme le Bien est supérieur au mal.
Comme une mère qui aime ses enfants.



Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]

Ca navigue en HS ... je voudrai pas jouer les rabat joie mais bon, c'est intéressant vos échanges ....

On a Skipper qui n'est pas d'accord avec Apollonios ?

Question d'opinion et de divergences sur les textes, c'est assez classique ...

Mais moi vous ne m'enlèverai pas de l'idée ; ( St Gabriel est bien réel dans le Coran ) ...

Donnez moi une preuve que c'est faux ...

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Vous n'imaginez pas la portée de vos affirmations.
Tout le monde ira en enfer, pour une certaine période ?
Et il faut en plus adorer ce Dieu ?
L'adorer pour avoir une flemme moins ardente.
Vous êtes sur que c'est dieu que vous adorez ?
Ça ressemble étrangement au projet de Satan !
J'ai du mal à comprendre vos délires.

Je parle d’enfer spirituel.
Le mal qu’on aura fait nous reviendra comme un boomerang.
Mais le Bien aussi.
Le Karma est la Loi.
Et quoiqu’il arrive la Miséricorde d’Allah dépassera toujours sa Colère, comme le Bien est supérieur au mal.
Comme une mère qui aime ses enfants.



Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]

Ta religion est plus proche du bouddhisme voire du christianisme que de l’islam sunnite.
Le sunnisme n’enseigne pas la réincarnation, le karma et Matthieu 25.

À+

Apollonios a écrit:

Ta religion est plus proche du bouddhisme voire du christianisme que de l’islam sunnite.

Un hadith sahih de Muslim n’est pas reconnu par les sunnites tu crois?

Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]
عن عمر بن الخطاب، رضي الله عنه ، قال‏:‏ قدم على رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ بسَبيٍ . فإذا امرأةٌ من السَّبيِ ، تبتغي ، إذا وجدتْ صبيًّا في السَّبيِ ، أخذتْه فألصقَته ببطنها وأرضعتْه . فقال لنا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ » أَتَرون هذه المرأةَ طارحةً ولدَها في النار ؟ » قلنا : لا . واللهِ ! وهي تقدر على أن لا تطرحَه . فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ » لَلَّهُ أرحمُ بعباده من هذه بولدها‏ »‏ ‏متفق عليه


Plus Misericordieux qu’une mère avec son enfant

Apollonios a écrit:

Ta religion est plus proche du bouddhisme voire du christianisme que de l’islam sunnite.
Le sunnisme n’enseigne pas la réincarnation, le karma et Matthieu 25.

À+

Il y a plusieurs religions dans l’exotérisme.
Il n’y a qu’une seule Foi dans l’ésotérisme.
Un Seule Foi quand on va à l’essentiel.

Le Coran selon moi (et je ne suis pas le seul à le penser) enseigne la réincarnation, le karma et souligne la haute importance de la Charité.

Salvo a écrit:

Le salut exclusif n’est pas sans danger pour celui qui le pense.

Cela crée une arrogance qui gâche les liens avec les peuples, qui isole et empêche de s’intégrer ailleurs que dans sa communauté
Je pense à tous ces musulmans en France qui mettent une barrière entre eux et les Français, qui essaient de se faire remarquer par leurs vêtements et refusent la culture française.
Comment un jeune peut-il grandir s’il pense que tous les nationaux iront en enfer que leur prof et leur patron iront en enfer.
C’est très pernicieux.

Je le dis parce qu’un ex musulman m’a parlé de son éducation, son imam lui a seriné dans les cours à la mosquée que les français iraient en enfer.
Tu vois les vies que ça gâche ?  

Je pense à mes parents et à mon enfance personne ne m’a jamais dit que les étrangers iraient en enfer, même au catéchisme.

Au catéchisme, on nous enseigne même que l''étranger est le bienvenu : voir le "Bon Samaritain".

Fraternellement.

Teoma . a écrit:

Ca navigue en HS ... je voudrai pas jouer les rabat joie mais bon, c'est intéressant vos échanges ....

On a Skipper qui n'est pas d'accord avec Apollonios ?

Question d'opinion et de divergences sur les textes, c'est assez classique ...

Mais moi vous ne m'enlèverai pas de l'idée ; ( St Gabriel est bien réel dans le Coran ) ...

Donnez moi une preuve que c'est faux ...

C'est a toi de donner une preuve que c'est vrai.

Jack bonjour :

La preuve ? j'ai bien peur qu'elle ne soit située que dans le coeur du croyant par l'intervention de Dieu dans la prière et la méditation .
Si vous ne l'avez pas c'est que vous n'êtes pas connecté à Dieu ...

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Ta religion est plus proche du bouddhisme voire du christianisme que de l’islam sunnite.

Un hadith sahih de Muslim n’est pas reconnu par les sunnites tu crois?

Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]
عن عمر بن الخطاب، رضي الله عنه ، قال‏:‏ قدم على رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ بسَبيٍ . فإذا امرأةٌ من السَّبيِ ، تبتغي ، إذا وجدتْ صبيًّا في السَّبيِ ، أخذتْه فألصقَته ببطنها وأرضعتْه . فقال لنا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ  » أَتَرون هذه المرأةَ طارحةً ولدَها في النار ؟  » قلنا : لا . واللهِ ! وهي تقدر على أن لا تطرحَه . فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ  » لَلَّهُ أرحمُ بعباده من هذه بولدها‏ »‏ ‏متفق عليه


Plus Misericordieux qu’une mère avec son enfant

Tes convictions sont plus en adéquation avec les doxas bouddhiste et chrétienne qu’avec la doxa sunnite.

À+

Teoma . a écrit:

Jack bonjour :

La preuve ? j'ai bien peur qu'elle ne soit située que dans le coeur du croyant par l'intervention de Dieu dans la prière et la méditation .
Si vous ne l'avez pas c'est que vous n'êtes pas connecté à Dieu ...

En conclusion tu es incapable de répondre à Jack.

Teoma . a écrit:

Jack bonjour :

La preuve ? j'ai bien peur qu'elle ne soit située que dans le coeur du croyant par l'intervention de Dieu dans la prière et la méditation .
Si vous ne l'avez pas c'est que vous n'êtes pas connecté à Dieu ...

Certains ont Bouddha dans le cœur, d'autres ont Brahma, Vishnu et Shiva. 
S'ils ont la foi, c'est que c'est certainement vrai.... C'est ça ? .

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ils ont une chose chère cailloubleu  la  sentiment  apaisement l’un des plus précieux en ce bas monde: la tranquillité et l’apaisement du cœur.
Allah swt dit :

Pas forcément cela dépend de leur éducation parentale et de la qualité de l'imam qui les a formés à la mosquée.
Les familles détendues sur les textes minimisera les menaces et les obligations et prendra une approche plus philosophique comme chez les chrétiens aussi.

Les familles rigides vont les menacer de l'enfer toute la journée, qu'Allah les surveille et ils doivent aussi respecter des dizaines de petits gestes codés, quelle main, quel pied pour divers gestes du quotidien.
Sans parler des 5 prières et de la nécessité des ablutions.

Tout cela est anxiogène.

Apollonios a écrit:

Oui les certitudes sont plus confortables que les remises en question.

Pas forcément, si la certitude de l'enfer en cas de faux pas s'installe, c'est le début de l'angoisse

Non tu as mal compris Je voulais dire que l'apaisement est un don d Allah exalte soit il  qu il donne a chaque musulman lorsqu il s'en remet entièrement à lui et ceci consiste à avoir un cœur confiant en Allah swt, en toute sincérité, à compter sur lui pour accéder à tout ce qui est utile et pour éviter tout ce qui est nuisible dans les affaires de la vie d'icibas et dans l'au delà.
Le prophete mohammed  Paix sur lui  dit à ce propos :
Si seulement vous vous en remettiez à Allâh tel qu'il le fallait vraiment, il vous fournirait des moyens de subsistance comme Il les fournit aux oiseaux: ils s'envolent le matin affamés et rentrent le soir rassasiés."( hadith rapporté par l'Imam Ahmad, At-Tirmidhî, et juge Authentique.)
Tu penses vraiment que le musulman vit dans l obsession de l enfer ? Non tu te trompes 
Au contraire Allah exalte soit il ebaume ton cœur de confiance et sérénité lorsque tu t en remets entièrement à lui 
Quant aux 05 prières quotidiennes ils ne durent pas plus de 05 minutes et c est un moment où tu parles à ton créateur .Alors tu imagines qu'elle effet ça te fait  ? 

Les ablutions sont une occasion  pour se purifier le corps et l âme 
Aurais tu peur de l eau cailloubleue? 
Les ablutions consistent a nous laver les membres les pieds le visage les oreilles et même médicalement parlant c est un très conseille puisque c est un bon moyen de se laver au lieu de rester crasseux toute la journée

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Un hadith sahih de Muslim n’est pas reconnu par les sunnites tu crois?

Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]
عن عمر بن الخطاب، رضي الله عنه ، قال‏:‏ قدم على رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ بسَبيٍ . فإذا امرأةٌ من السَّبيِ ، تبتغي ، إذا وجدتْ صبيًّا في السَّبيِ ، أخذتْه فألصقَته ببطنها وأرضعتْه . فقال لنا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ  » أَتَرون هذه المرأةَ طارحةً ولدَها في النار ؟  » قلنا : لا . واللهِ ! وهي تقدر على أن لا تطرحَه . فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ  » لَلَّهُ أرحمُ بعباده من هذه بولدها‏ »‏ ‏متفق عليه


Plus Misericordieux qu’une mère avec son enfant

Tes convictions sont plus en adéquation avec les doxas bouddhiste et chrétienne qu’avec la doxa sunnite.

À+

Je le répète
Il y a plusieurs religions dans l’exotérisme.
Il n’y a qu’une seule Foi dans l’ésotérisme.
Toutes les religions se rejoignent en une seule dans l’ésotérisme.
Un Seule Foi quand on va à l’essentiel.
Et Un Seul Dieu.

Le Coran selon moi (et je ne suis pas le seul à le penser) enseigne la réincarnation, le karma et souligne la haute importance de la Charité.

Simon a écrit:

Le Coran selon moi (et je ne suis pas le seul à le penser) enseigne la réincarnation, le karma et souligne la haute importance de la Charité.

Désolé mais je ne peux pas faire passer ça


 la reincarnation est une croyance essentiellement  hindou et de certains courants chiites minoritaires tels que l'ismaélisme, influencés par le néo-platonisme,  et l islam n en parle jamais 
Tu me donneras sinon les versets qui en parlent 


De mon côté voici des hadiths authentiques qui réfutent la reincarnation 


Des hadiths authentiques rapportent aussi que le Prophète nous informa que deux anges interrogent le mort dans sa tombe et qu’il connaît alors soit la félicité, soit la torture. L'âme est donc liée au corps qu'elle habite comme le confirme Allah swt en disant  : Toute âme est l'otage de ce qu'elle a acquis. (Coran 74/38)
 
Un hadith authentique rapporte : Le Prophète (psl) se tint auprès des défunts polythéistes de la bataille de Badr et les appela par leurs noms :
"O untel et untel, avez-vous trouvé ce que votre Seigneur vous avait promis ? Moi, j'ai certes trouvé ce que mon Seigneur m'avait promis." (Boukhari, Mouslim)
 
Cela démontre leur présence corps et âme ainsi que leur entente de cet appel, car le Prophète (psl) a dit : Vous n'entendez pas plus ce que je dis qu’eux.
 
Le Prophète (psl) dit cela lorsque le deuxième calife Omar s'étonna de voir le Prophète interpeller les morts.

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Pas forcément cela dépend de leur éducation parentale et de la qualité de l'imam qui les a formés à la mosquée.
Les familles détendues sur les textes minimisera les menaces et les obligations et prendra une approche plus philosophique comme chez les chrétiens aussi.

Les familles rigides vont les menacer de l'enfer toute la journée, qu'Allah les surveille et ils doivent aussi respecter des dizaines de petits gestes codés, quelle main, quel pied pour divers gestes du quotidien.
Sans parler des 5 prières et de la nécessité des ablutions.

Tout cela est anxiogène.



Pas forcément, si la certitude de l'enfer en cas de faux pas s'installe, c'est le début de l'angoisse

Non tu as mal compris Je voulais dire que l'apaisement est un don d Allah exalte soit il  qu il donne a chaque musulman lorsqu il s'en remet entièrement à lui et ceci consiste à avoir un cœur confiant en Allah swt, en toute sincérité, à compter sur lui pour accéder à tout ce qui est utile et pour éviter tout ce qui est nuisible dans les affaires de la vie d'icibas et dans l'au delà.
Le prophete mohammed  Paix sur lui  dit à ce propos :
Si seulement vous vous en remettiez à Allâh tel qu'il le fallait vraiment, il vous fournirait des moyens de subsistance comme Il les fournit aux oiseaux: ils s'envolent le matin affamés et rentrent le soir rassasiés."( hadith rapporté par l'Imam Ahmad, At-Tirmidhî, et juge Authentique.)
Tu penses vraiment que le musulman vit dans l obsession de l enfer ? Non tu te trompes 
Au contraire Allah exalte soit il ebaume ton cœur de confiance et sérénité lorsque tu t en remets entièrement à lui 
Quant aux 05 prières quotidiennes ils ne durent pas plus de 05 minutes et c est un moment où tu parles à ton créateur .Alors tu imagines qu'elle effet ça te fait  ? 

Les ablutions sont une occasion  pour se purifier le corps et l âme 
Aurais tu peur de l eau cailloubleue? 
Les ablutions consistent a nous laver les membres les pieds le visage les oreilles et même médicalement parlant c est un très conseille puisque c est un bon moyen de se laver au lieu de rester crasseux toute la journée

Je crois que Cailloubleu a raison à moins que les sunnites soient dispensés de l’enfer peu importe leurs erreurs.

SKIPEER a écrit:

Simon a écrit:

Le Coran selon moi (et je ne suis pas le seul à le penser) enseigne la réincarnation, le karma et souligne la haute importance de la Charité.

Désolé mais je ne peux pas faire passer ça


 la reincarnation est une croyance essentiellement  hindou et de certains courants chiites minoritaires tels que l'ismaélisme, influencés par le néo-platonisme,  et l islam n en parle jamais 
Tu me donneras sinon les versets qui en parlent 


De mon côté voici des hadiths authentiques qui réfutent la reincarnation 


Des hadiths authentiques rapportent aussi que le Prophète nous informa que deux anges interrogent le mort dans sa tombe et qu’il connaît alors soit la félicité, soit la torture. L'âme est donc liée au corps qu'elle habite comme le confirme Allah swt en disant  : Toute âme est l'otage de ce qu'elle a acquis. (Coran 74/38)
 
Un hadith authentique rapporte : Le Prophète (psl) se tint auprès des défunts polythéistes de la bataille de Badr et les appela par leurs noms :
"O untel et untel, avez-vous trouvé ce que votre Seigneur vous avait promis ? Moi, j'ai certes trouvé ce que mon Seigneur m'avait promis." (Boukhari, Mouslim)
 
Cela démontre leur présence corps et âme ainsi que leur entente de cet appel, car le Prophète (psl) a dit : Vous n'entendez pas plus ce que je dis qu’eux.
 
Le Prophète (psl) dit cela lorsque le deuxième calife Omar s'étonna de voir le Prophète interpeller les morts.

En quoi ces hadiths réfutent-ils la réincarnation ?

Simon a écrit:

Aucun musulman ne m’a dit que les étrangers iraient en enfer, ou les français en enfer la plupart des musulmans que je connais pensent que nous irons tous quasiment en enfer.
Seul la piété et la bonté nous départagera sur la durée et l’intensité des « flammes », pas l’origine la couleur de peau ou la nationalité
A chacun selon ses actes
Proportionnellement

Super religion, donc je résume, Dieu nous a créés pour que nous l'adorions et pour peupler son enfer après notre mort.

Je n'y crois pas une seconde, Dieu nous aime, nous l'appelons Père

"Notre Père qui es aux Cieux"

Jésus est venu nous sauver du mal et nous le sommes chaque fois que nous regrettons sincèrement une action.

Toutes les personnes moyennement bonnes seront sauvées et pas uniquement les saints.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Aucun musulman ne m’a dit que les étrangers iraient en enfer, ou les français en enfer la plupart des musulmans que je connais pensent que nous irons tous quasiment en enfer.
Seul la piété et la bonté nous départagera sur la durée et l’intensité des « flammes », pas l’origine la couleur de peau ou la nationalité
A chacun selon ses actes
Proportionnellement

Super religion,  donc je résume, Dieu nous a créés pour que nous l'adorions et pour peupler son enfer après notre mort.

Je n'y crois pas une seconde, Dieu nous aime, nous l'appelons Père

"Notre Père qui es aux Cieux"

Jésus est venu nous sauver du mal et nous le sommes chaque fois que nous regrettons sincèrement une action.

Toutes les personnes moyennement bonnes seront sauvées et pas uniquement les saints.

coucou

je partage pas la vision de Simon ...néanmoins je pense que si le monde est pas un enfer il doit pas être très loin de celui ci ... c'est un monde de fous furieux ou on exploite les autres a minima ...

c'est un truc que je comprends pas ...pourquoi vit on dans un monde de fous furieux ?

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Pas forcément cela dépend de leur éducation parentale et de la qualité de l'imam qui les a formés à la mosquée.
Les familles détendues sur les textes minimisera les menaces et les obligations et prendra une approche plus philosophique comme chez les chrétiens aussi.

Les familles rigides vont les menacer de l'enfer toute la journée, qu'Allah les surveille et ils doivent aussi respecter des dizaines de petits gestes codés, quelle main, quel pied pour divers gestes du quotidien.
Sans parler des 5 prières et de la nécessité des ablutions.

Tout cela est anxiogène.



Pas forcément, si la certitude de l'enfer en cas de faux pas s'installe, c'est le début de l'angoisse

Non tu as mal compris Je voulais dire que l'apaisement est un don d Allah exalte soit il  qu il donne a chaque musulman lorsqu il s'en remet entièrement à lui et ceci consiste à avoir un cœur confiant en Allah swt, en toute sincérité, à compter sur lui pour accéder à tout ce qui est utile et pour éviter tout ce qui est nuisible dans les affaires de la vie d'icibas et dans l'au delà.
Le prophete mohammed  Paix sur lui  dit à ce propos :
Si seulement vous vous en remettiez à Allâh tel qu'il le fallait vraiment, il vous fournirait des moyens de subsistance comme Il les fournit aux oiseaux: ils s'envolent le matin affamés et rentrent le soir rassasiés."( hadith rapporté par l'Imam Ahmad, At-Tirmidhî, et juge Authentique.)
Tu penses vraiment que le musulman vit dans l obsession de l enfer ? Non tu te trompes 
Au contraire Allah exalte soit il ebaume ton cœur de confiance et sérénité lorsque tu t en remets entièrement à lui 
Quant aux 05 prières quotidiennes ils ne durent pas plus de 05 minutes et c est un moment où tu parles à ton créateur .Alors tu imagines qu'elle effet ça te fait  ? 

Les ablutions sont une occasion  pour se purifier le corps et l âme 
Aurais tu peur de l eau cailloubleue? 
Les ablutions consistent a nous laver les membres les pieds le visage les oreilles et même médicalement parlant c est un très conseille puisque c est un bon moyen de se laver au lieu de rester crasseux toute la journée

D'où un certain fatalisme. 
 une misère immense  du a une croyance qui nous prouve tous les jours que l'homme ne peut pas compter sur Allah.
Ce qui fait l'affaire des milliardaires, puisque c'est Allah qui l'a voulu ainsi.
Excuse moi Cher skippeer, c'est une catastrophe.

guy lee a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Super religion,  donc je résume, Dieu nous a créés pour que nous l'adorions et pour peupler son enfer après notre mort.

Je n'y crois pas une seconde, Dieu nous aime, nous l'appelons Père

"Notre Père qui es aux Cieux"

Jésus est venu nous sauver du mal et nous le sommes chaque fois que nous regrettons sincèrement une action.

Toutes les personnes moyennement bonnes seront sauvées et pas uniquement les saints.

coucou

je partage pas la vision de Simon ...néanmoins je pense que si le monde est pas un enfer il doit pas être très loin de celui ci ... c'est un monde de fous furieux ou on exploite les autres a minima ...

c'est un truc que je comprends pas ...pourquoi vit on dans un monde de fous furieux ?

Je te rejoins la Terre est un enfer.
Je suis d’accord avec Simon sur le fait que nous sommes éprouvés dans l’objectif d’apprendre une leçon.
Nous pouvons réussir ou échouer.
Si c’est le cas nous devrons faire mieux la prochaine fois.

À+

SKIPEER a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

je partage pas la vision de Simon ...néanmoins je pense que si le monde est pas un enfer il doit pas être très loin de celui ci ... c'est un monde de fous furieux ou on exploite les autres a minima ...

c'est un truc que je comprends pas ...pourquoi vit on dans un monde de fous furieux ?

Parceque c est le principe même de l épreuve auquelle nous a soumis Allah swt sur terre 
Coran 2:214. Pensez-vous entrer au Paradis alors que vous n'avez pas encore subi des épreuves semblables à celles que subirent ceux qui vécurent avant vous? Misère et maladie les avaient touchés; et ils furent secoués jusqu'à ce que le Messager, et avec lui, ceux qui avaient cru, se fussent écriés: "Quand viendra le secours d'Allah?" - Quoi! Le secours d'Allah est sûrement proche.


Tout est dans le CORAN il suffit de prendre la peine de le lire 

Certains sont moins éprouvés que d’autres voire dispensés.
Je pense aux enfants morts en bas âge.

guy lee a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Super religion,  donc je résume, Dieu nous a créés pour que nous l'adorions et pour peupler son enfer après notre mort.

Je n'y crois pas une seconde, Dieu nous aime, nous l'appelons Père

"Notre Père qui es aux Cieux"

Jésus est venu nous sauver du mal et nous le sommes chaque fois que nous regrettons sincèrement une action.

Toutes les personnes moyennement bonnes seront sauvées et pas uniquement les saints.

coucou

je partage pas la vision de Simon ...néanmoins je pense que si le monde est pas un enfer il doit pas être très loin de celui ci ... c'est un monde de fous furieux ou on exploite les autres a minima ...

c'est un truc que je comprends pas ...pourquoi vit on dans un monde de fous furieux ?

C'est que peut être nous le sommes tous un peu 

D'où la nécessité de s'accrocher au message de Jésus.
Vrai ou faux, il est inoffensif, et nous amènent vers l'humanisme et la compassion.

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

Parceque c est le principe même de l épreuve auquelle nous a soumis Allah swt sur terre 
Coran 2:214. Pensez-vous entrer au Paradis alors que vous n'avez pas encore subi des épreuves semblables à celles que subirent ceux qui vécurent avant vous? Misère et maladie les avaient touchés; et ils furent secoués jusqu'à ce que le Messager, et avec lui, ceux qui avaient cru, se fussent écriés: "Quand viendra le secours d'Allah?" - Quoi! Le secours d'Allah est sûrement proche.


Tout est dans le CORAN il suffit de prendre la peine de le lire 

Certains sont moins éprouvés que d’autres voire dispensés.
Je pense aux enfants morts en bas âge.

Dans ce cas présent, c'est Les parents qui sont approuvés durement.
Si je résume.
Être éprouvé sur terre, être torturé dans la tombe, et finir en enfer.
J'espère qu'il a une bonne excuse 

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Aucun musulman ne m’a dit que les étrangers iraient en enfer, ou les français en enfer la plupart des musulmans que je connais pensent que nous irons tous quasiment en enfer.
Seul la piété et la bonté nous départagera sur la durée et l’intensité des « flammes », pas l’origine la couleur de peau ou la nationalité
A chacun selon ses actes
Proportionnellement

Super religion,  donc je résume, Dieu nous a créés pour que nous l'adorions et pour peupler son enfer après notre mort.

Je n'y crois pas une seconde, Dieu nous aime, nous l'appelons Père

"Notre Père qui es aux Cieux"

Jésus est venu nous sauver du mal et nous le sommes chaque fois que nous regrettons sincèrement une action.

Toutes les personnes moyennement bonnes seront sauvées et pas uniquement les saints.

L’enfer dont je parle est métaphorique.
Nous devons solder nos comptes et être purifié.
Tout le mal reviendra comme un boomerang, afin que nous comprenions et progressions.
Cependant les bonnes actions valent plus que les mauvaises et Dieu pardonne aussi mais notre purification est notre mission.
L’enfer dont je parle est une sorte de purgatoire.
Celui ci commence déjà dans cette vie, et peut continuer dans d’autres vies, dans ce monde ou dans une infinité de mondes.
Et à la fin des fins nous serons tous purs.

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

je partage pas la vision de Simon ...néanmoins je pense que si le monde est pas un enfer il doit pas être très loin de celui ci ... c'est un monde de fous furieux ou on exploite les autres a minima ...

c'est un truc que je comprends pas ...pourquoi vit on dans un monde de fous furieux ?

Je te rejoins la Terre est un enfer.
Je suis d’accord avec Simon sur le fait que nous sommes éprouvés dans l’objectif d’apprendre une leçon.
Nous pouvons réussir ou échouer.
Si c’est le cas nous devrons faire mieux la prochaine fois.

À+

Je plussoie

Jack a écrit:

C'est que peut être nous le sommes tous un peu 

D'où la nécessité de s'accrocher au message de Jésus.
Vrai ou faux, il est inoffensif, et nous amènent vers l'humanisme et la compassion.

Lorsque rien ne va on a besoin de Jésus, c’est irrationnel mais on peut devenir fou à collectionner les idées négatives et les catastrophes du monde.
On a besoin d’une pause et pour moi cette pause c’est les paroles de Jésus. Il est qui il est sa nature n’est pas importante, l’important ce sont ses paroles.
Skipeer parlait d’ablutions, justement les évangiles nettoient l’âme.

De plus en plus de gens se convertissent à Jésus parce que dans toute cette crasse c’est le seul point propre.
Ou bien les méditations du bouddhisme.

SKIPEER a écrit:

Désolé mais je ne peux pas faire passer ça[/size]


 la reincarnation est une croyance essentiellement  hindou et de certains courants chiites minoritaires tels que l'ismaélisme, influencés par le néo-platonisme,  et l islam n en parle jamais 
Tu me donneras sinon les versets qui en parlent 


De mon côté voici des hadiths authentiques qui réfutent la reincarnation 


Des hadiths authentiques rapportent aussi que le Prophète nous informa que deux anges interrogent le mort dans sa tombe et qu’il connaît alors soit la félicité, soit la torture. L'âme est donc liée au corps qu'elle habite comme le confirme Allah swt en disant  : Toute âme est l'otage de ce qu'elle a acquis. (Coran 74/38)
 
Un hadith authentique rapporte : Le Prophète (psl) se tint auprès des défunts polythéistes de la bataille de Badr et les appela par leurs noms :
"O untel et untel, avez-vous trouvé ce que votre Seigneur vous avait promis ? Moi, j'ai certes trouvé ce que mon Seigneur m'avait promis." (Boukhari, Mouslim)
 
Cela démontre leur présence corps et âme ainsi que leur entente de cet appel, car le Prophète (psl) a dit : Vous n'entendez pas plus ce que je dis qu’eux.
 
Le Prophète (psl) dit cela lorsque le deuxième calife Omar s'étonna de voir le Prophète interpeller les morts.

La réincarnation dans le Coran je ne peux pas dire que j’y crois à 100% mais je ne peux pas dire non plus que j’écarte cette éventualité
Une vie peut des fois être courte pour la purification d’une âme
De plus nous partons pas avec les mêmes chances
Et puis Allah est le Seigneur des mondes
L’au delà est pas obligatoirement fixe, mais nos âmes vivront peut être des situations différentes dans une infinité de mondes
Après tout le Coran est un OCÉAN de sens

Sourate 2:28

« "Comment pouvez-vous renier Allah alors que vous étiez mort et il vous a fait revivre? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et ensuite c’est à Lui que vous retournerez. "


Sourate 84:19

« Vous passerez, certes, par des états successifs ! »

Jack a écrit:

D'où la nécessité de s'accrocher au message de Jésus.
Vrai ou faux, il est inoffensif, et nous amènent vers l'humanisme et la compassion.

C’est indéniable