"l'ange" annonciateur de Mohamed et sa phobie des chiens

19/6/16

Récit de Maimuna, Muslim XXIV 5248 :
" Quand le soir fut venu, Gabriel vint a lui et il ( Mohamed ) lui dit
- Tu m'avais promis de venir hier soir.
Il dit :
- Oui mais nous n'entrons pas dans une maison où il y a un chien ou une image.
Le lendemain matin, il ( Mohamed ) ordonna qu'on tue les chiens, y compris ceux qui gardent les vergers, mais il fit épargner les chiens qui protègent les grands terrains"

Bukhari , Sahih 77/83-117.
Abu Talha un des compagnons de l'envoyé d'Allah a rapporte que le prophète a dit:
-Les anges n’entreront pas dans une maison où il y a un chien , ni dans celle où il y a des images.

Récit d'Aïsha, Muslim XXIV 5246 :
"Gabriel promit à l'Envoyé de Dieu de le visiter dans l'heure (qui suivait).L'heure s'écoula, Gabriel ne venait pas. Le Prophète jeta alors le bâton qu'il avait à la main en disant : "Ni Dieu, ni Ses Envoyés ne manquent de promesses." Puis il se retourna et vit un chiot sous son lit. Il demanda alors : "Quand donc ce chien est-il rentré ?
Je répondis : "Par Dieu je n'en sais rien."
Le Prophète ordonna de le faire sortir. Alors Gabriel vint le trouver et l'Envoyé de Dieu lui reprocha : "Tu as promis de venir me voir. Je t'ai attendu et tu n'es pas venu."
Gabriel répondit :
"C'est le chien qui était chez toi qui m'en a empêché. Nous n'entrons pas dans une maison dans laquelle se trouve un chien ou une image."

j'ai une explication à cette phobie qu'a l'ange annonciateur de Mohamed à la présence d'un chien

Un chien peut sentir le danger , il sent si une "personne" est mauvaise . Un homme ne peut pas sentir le danger mais un chien , oui !

pensez vous que cet "ange" avait peur que les chiens le "sente"???

le Christ nous avait prévenu:
2Corinthiens 11:14 "Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière."

Serena57 a écrit:

j'ai une explication  à cette phobie qu'a l'ange annonciateur de Mohamed à la présence d'un chien

J'ai entendu un jour un psychiatre expliquer que la phobie des chiens était une manifestation inconscience de la peur de la sexualité.

Le Coran ne parle jamais de chien,

cette phobie des chiens s'est donc installée plus tard dans l'islam,
lors de la rédaction des hadiths.

Il est bien possible que l’apartheid sexuel inventé par Mohamed dans le Coran
ait contribué à répandre la phobie sexuelle parmi les musulmans, et tout particulièrement parmi ceux qui ont inventé les hadiths.

Le chien marque son territoire par ses excréments, à part ça je ne vois rien d'autre à part qu'il aboie beaucoup pour pas grand chose aussi. Un chien mouillé sent c'est connu. Les chiens ne font pas des chats également, ils réservent souvent leur progéniture à d'autres, c'est une forme de vengeance séculaire.... voilà à part ça, je ne vois rien d'autre.

Pierresuzanne a écrit:

Serena57 a écrit:

j'ai une explication  à cette phobie qu'a l'ange annonciateur de Mohamed à la présence d'un chien

J'ai entendu un jour un psychiatre expliquer que la phobie des chiens était une manifestation inconscience de la peur de la sexualité.

Le Coran ne parle jamais de chien,

cette phobie des chiens s'est donc installée plus tard dans l'islam,
lors de la rédaction des hadiths.

Il est bien possible que l’apartheid sexuel inventé par Mohamed dans le Coran
ait contribué à répandre la phobie sexuelle parmi les musulmans, et tout particulièrement parmi ceux qui ont inventé les hadiths.

En effet , cela semble tardif .

La bible reprend l image du chien pour désigner quelque chose de déconsidéré .
Mais il n y a pas de récits qui racontent que les anges avaient peur des chiens

Au contraire , dans le livre de Tobbie , l ange Raphael fait un voyage avec l enfant  accompagné par un chien

Ci dessous le père et la mère  ; la mère  se plaignant que l enfant doive partir , mais le père le permettant .
A droite , le chien accompagne  l ange Raphael , et l enfant  
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Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu(paix sur lui) a dit: «Celui qui garde chez lui un chien voit chaque jour le salaire de ses bonnes actions diminuer d'une mesure, sauf un chien de chasse ou un chien pour garder les troupeaux ou les champs» (Rapporté par Mouslim n°1689)


Ce hadith qui est dans Al-Boukhari d’après Abou Hourayra ou le Prophète – paix et bénédictions sur lui- dit : « Un homme, qui cheminait sur une route et souffrait d’une soif ardente, trouva un puits. Il descendit dans ce puits et y but. Quand il remonta, il vit un chien tout haletant de soif qui mâchait la terre (humide). Cet animal, se dit l’homme, souffre de soif autant que j’en souffrais moi-même. Alors, descendant dans le puits, il remplit sa bottine d’eau et en abreuva le chien. Allah le récompensa pour son acte et lui pardonna ses fautes ». –Ô Envoyé d’Allah, s’écrièrent les assistants, aurons-nous une récompense pour ce que nous ferons pour les animaux ? Il y a une récompense, répondit-il, pour le bien fait à tout être doué d’un cœur sensible. »


si un Homme fait du mal ou est injuste envers un animal, il en rendra compte à Allah le très Haut comme c’est stipulé dans ce hadith ou le Prophète  – paix et bénédictions sur lui –  dit : « Une femme avait martyrisé une chatte en l’enfermant et la laissant mourir (de faim). À cause de cela, cette femme alla en Enfer, parce qu’elle ne l’avait ni nourrie, ni fait boire quand elle était enfermée et qu’elle ne l’avait pas laissée (non plus) manger des insectes de la terre. » al-Boukhary



Al-Boukhari (1829) et par Mouslim (1198) d'après Aicha (Que DIEU l’agree) qui dit: « j'ai entendu le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) dire: «Quatre animaux agressifs doivent être tués aussi bien sur le périmètre sacré qu'ailleurs:  la hidaa (un oiseau de proie) , le corbeau, le rat et le chien enragé.»
Les savants de la Commission Permanente ont dit: «le chien enragé devenu féroce ou malade ou agressif qui sème la peur peut être tué afin de mettre fin à sa nuisance.» Extrait des Fatwa de la Commission Permanente (26/201).

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran ne parle jamais de chien,

CORAN 7:175. Et raconte-leur l'histoire de celui à qui Nous avions donné Nos signes et qui s'en écarta. Le Diable, donc, l'entraîna dans sa suite et il devint ainsi du nombre des égarés.

176. Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements, mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils!

177. Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c'est à eux-mêmes qu'ils font de tort.

Si le prophète Muhammad dit que les anges n'entrent pas dans une maison où il y a des chiens cela ne signifie pas forcement que les anges ont peur des chiens car l'Ange Raphael dans le livre de Tobit n'a pas eu peur du chien. Toutefois cela peut signifier que les chiens sont des animaux impures. Jésus lui même dans l'Evangile les considère apparemment comme impures en les opposant aux choses saintes :

    Mathieu 7:6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Shalom a écrit:

Si le prophète Muhammad dit que les anges n'entrent pas dans une maison où il y a des chiens cela ne signifie pas forcement que les anges ont peur des chiens car l'Ange Raphael dans le livre de Tobit n'a pas eu peur du chien. Toutefois cela peut signifier que les chiens sont des animaux impures. Jésus lui même dans l'Evangile les considère apparemment comme impures en les opposant aux choses saintes :

    Mathieu 7:6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Trés juste mon cher Shalom.

En Islam on ne doit avoir un chien que ci celui ci est d'une réèlle utilité comme par exemple le berger qui peut bien evidemment prendre un chien pour garder son troupeau.

Le croyant se doit de respecter et d'être bon et juste avec toute la création.

salamsam a écrit:

Shalom a écrit:

Si le prophète Muhammad dit que les anges n'entrent pas dans une maison où il y a des chiens cela ne signifie pas forcement que les anges ont peur des chiens car l'Ange Raphael dans le livre de Tobit n'a pas eu peur du chien. Toutefois cela peut signifier que les chiens sont des animaux impures. Jésus lui même dans l'Evangile les considère apparemment comme impures en les opposant aux choses saintes :

    Mathieu 7:6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Trés juste mon cher Shalom.

En Islam on ne doit avoir un chien que ci celui ci est d'une réèlle utilité comme par exemple le berger qui peut bien evidemment prendre un chien pour garder son troupeau.

Le croyant se doit de respecter et d'être bon et juste avec toute la création.

C'est incroyable les chiens mes frères.
Il y a les chiens pour
- les aveugles
- les policiers
- les aéroport (drogue, explosifs)
- les avalanches
- Les personnes disparues
- les berger
- les personnes seules (ça brise de l'isolement)
- il y a les chiens de garde
- Il y a les chiens qui peuvent sentir certaines sortes de cancer
- les chasseurs
- amuser les foules (cirques, mascottes)
- de sauvetage
- d'attelage (pour tirer les traineaux)
- de combat (dans l'armée)
- éclaireurs
- de thérapie (pour des personnes autistes, des personnes avec une déficience intellectuelle)
- détecteur de punaise de lit
- serviteur (faire une commission suite à un apprentissage )

Bref le chien est une belle création de Dieu.

Et il serait vrai aussi qu'un chien peut détecter la présence du mal.
Et si c'est vrai bien sûr, c'est peut-être la raison qui a poussé l'ange d'agir ainsi.

De plus, les musulmans disent que le Coran est la parole direct d'Allah, mais ils oublie que c'est par l'entremise de l'ange Gabriel. Mais qui est véritablement cet ange?
Et s'il était un ange qui se déguise en ange de lumière, qu'arrive-t'il?
Pour les Chrétiens, les apôtres ont prêché la Parole du Seigneur par l'entremise de l'Esprit-Saint qui est de Dieu.
Alors pourquoi Mohammed n'a pas reçu la visite de l'Esprit Saint pour rectifier l'Esprit-Saint qui est de Dieu directement. L'ange Gabriel est un des premiers anges, mais il est loin d'être l'Esprit Saint. Le rôle de l'ange dans la Bible est différent de celui du Coran.

Le rôle de l'ange Gabriel dans la Bible:
- Il annonce la Bonne nouvelle
- Il annonce à Zacharie que sa femme Elisabeth aura un fils qu'il appellera Jean (un couple âgé et stérile)
- Il annonce la naissance de Jésus à la Vierge Marie

Le rôle dans le Coran
- Transmettre la parole d 'Allah à Mohammed.
- Dicter des versets coraniques qui se défend beaucoup (il y a tellement d'exemples). C'est très différent des versets de la Bible qui ne se défend pas, mais qui ne cesse d'annoncer.

Qui est véritablement cet ange du Coran?
Gibril ou Iblis?

Shalom a écrit:

Si le prophète Muhammad dit que les anges n'entrent pas dans une maison où il y a des chiens cela ne signifie pas forcement que les anges ont peur des chiens car l'Ange Raphael dans le livre de Tobit n'a pas eu peur du chien. Toutefois cela peut signifier que les chiens sont des animaux impures. Jésus lui même dans l'Evangile les considère apparemment comme impures en les opposant aux choses saintes :

    Mathieu 7:6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Ta Remarque est très pertinente cher Shalom et elle est pleine de sagesse !!

Ces hadiths rappelés par Serena montrent bien qu il n y a jamais eu d ange Gabriel , et donc qu il n y a jamais eu de révélation .


Mohammed faisait passer pour un ange , un complice humain . C est donc un escroc , un m_enteur
Il dit dans Muslim XXIV 5246 "Ni Dieu, ni Ses Envoyés ne manquent de promesses."
Or , factuellement , la personne humaine que Mohammed fait passer pour l ange Gabriel ,
( ou peut être la personne humaine qui se fait passer aux yeux de Gabriel pou un ange ) , a bel et bien manqué sa promesse .

En effet , quand on dit que Dieu ne manque jamais sa promesse ,on précise qu il ne manque jamais ses promesses quelque soient les circonstances .

La tentative de défense de mohammed est pathétique : selon lui , ce qu il croit être un ange aurait rencontré un obstacle mais est incapable de surmonter cet obstacle .
C est un reni total de la toute puissance de Dieu , juste pour essayer de se faire passer auprès de ses proches comme un vrai prophète qu il faut écouter
Selon lui , le présumé ange serait incapable de prévenir une autre personne à l extérieur de la maison d aller chercher Mohammed
Selon lui , le présumé ange serait incapable aussi d appeler à l extérieur de la maison Mohammed
Ces tentatives de justifications sont de l escroquerie à l état pur .

Moi personnellement je n'aime pas les animaux chez moi
combien de chiens ont attaqué leurs maîtresses
Un chien est un animal carnassier et est parfaitement disposé à se nourrir de cadavre humain et rien ne permet d’avancer qu’il traiterait celui de son maître différemment d’un autre cadavre. Dans l’Ancien Testament, le corps de la princesse Jezebel est dévoré par des chiens, après qu’elle se fut défenestrée.
Ces beaux chiens aux belles parrures se comportent de la même façon et beaucoup se sont nourris du corps de leur maître après sa mort. Un certain nombre d’articles de presse ont traité des cas de chiens dévorant des membres de leur famille, d’autres n’ont pas été rapportés (amis des chats, inutile de vous sentir supérieurs
Savez vous que les chiens sont plus agressifs en meute et qu’une fois que ceux-ci sont passés à l’attaque contre des humains, ils sont rejoints par les individus les plus timides. voici le pdf  en Anglais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci anaska de nous rappeler les danger de l espèce canine , mais ces dangers ne s appliquent qu à l espèce humaine ; pas aux anges.
( et puis un chiot  ,  car c est le mot employé dans le hadith , c est bien  moins dangereux , et ce n était pas non plus une meute de chiots décrits dans le hadith )
Donc , tu renforces la preuve manifeste que ce que mohammed faisait passer pour un ange n était qu un homme , et ne venit donc pas de Dieu .
Ce qu il dénomme pour "l ange gabriel"  est juste un complice escroc

nickel a écrit:

Merci anaska de nous rappeler les danger de l espèce canine , mais ces dangers ne s appliquent qu à l espèce humaine ; pas aux anges.
Donc , tu renforces la preuve manifeste que ce que mohammed faissait passer pour un ange n était qu un homme , et ne venit donc pas de Dieu .
C est juste un complice escroc

c'est juste pour vous dire que les pubs qu'on fait des chiens avec le slogan le meilleur ami de l'homme préfèrerait se laisser mourir de faim plutôt que de s'attaquer à son maître chéri...n'est que men songe et tromperie

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

Merci anaska de nous rappeler les danger de l espèce canine , mais ces dangers ne s appliquent qu à l espèce humaine ; pas aux anges.
Donc , tu renforces la preuve manifeste que ce que mohammed faissait passer pour un ange n était qu un homme , et ne venit donc pas de Dieu .
C est juste un complice escroc

c'est juste pour vous dire que les pubs qu'on fait des chiens avec le slogan le meilleur ami de l'homme préfèrerait se laisser mourir de faim plutôt que de s'attaquer à son maître chéri...n'est que men songe et tromperie

Je m en contrefiche des slogans . Moi je note que Mohammed a fait passer pour "ange gabriel"  un complice humain qui ne l était pas du tout et qui avait ou bien des peurs ou des interdits bien humains

nickel a écrit:

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

Merci anaska de nous rappeler les danger de l espèce canine , mais ces dangers ne s appliquent qu à l espèce humaine ; pas aux anges.
Donc , tu renforces la preuve manifeste que ce que mohammed faissait passer pour un ange n était qu un homme , et ne venit donc pas de Dieu .
C est juste un complice escroc

c'est juste pour vous dire que les pubs qu'on fait des chiens avec le slogan le meilleur ami de l'homme préfèrerait se laisser mourir de faim plutôt que de s'attaquer à son maître chéri...n'est que men songe et tromperie

Je m en contrefiche des slogans . Moi je note que Mohammed a fait passer pour "ange gabriel"  un complice humain qui ne l était pas du tout et qui avait ou bien des peurs ou des interdits bien humains

d'accord et comment le sais tu
tu etais là caché sous la table

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

Anaska a écrit:

c'est juste pour vous dire que les pubs qu'on fait des chiens avec le slogan le meilleur ami de l'homme préfèrerait se laisser mourir de faim plutôt que de s'attaquer à son maître chéri...n'est que men songe et tromperie

Je m en contrefiche des slogans . Moi je note que Mohammed a fait passer pour "ange gabriel"  un complice humain qui ne l était pas du tout et qui avait ou bien des peurs ou des interdits bien humains

d'accord et comment le sais tu
tu etais là caché sous la table

Je le sais par simple esprit de logique . Mais ceux qui refusent de voir ne verront pas

nickel a écrit:

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

Je m en contrefiche des slogans . Moi je note que Mohammed a fait passer pour "ange gabriel"  un complice humain qui ne l était pas du tout et qui avait ou bien des peurs ou des interdits bien humains

d'accord et comment le sais tu
tu etais là caché sous la table

Je le sais par simple esprit de logique . Mais ceux qui refusent de voir ne verront pas

donc c'est ton avis un avis qui ne compte pas

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

Anaska a écrit:

d'accord et comment le sais tu
tu etais là caché sous la table

Je le sais par simple esprit de logique . Mais ceux qui refusent de voir ne verront pas

donc c'est ton avis un avis qui ne compte pas

Voilà .. l agressivité typique musulmane ... Rabaisser l homme à un état de sous-merde

nickel a écrit:

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

Je le sais par simple esprit de logique . Mais ceux qui refusent de voir ne verront pas

donc c'est ton avis un avis qui ne compte pas

Voilà .. l agressivité typique musulmane ... Rabaisser l homme à un état de sous-merde

c'est ta réponse qui ne me plait pas tu veux imposer ton avis en plus je n'apprends rien de toi dans la discussion
t'attaques les musulmans tu ne discutes pas

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

Anaska a écrit:

donc c'est ton avis un avis qui ne compte pas

Voilà .. l agressivité typique musulmane ... Rabaisser l homme à un état de sous-merde

c'est ta réponse qui ne me plait pas tu veux imposer ton avis en plus je n'apprends rien de toi dans la discussion
t'attaques les musulmans tu ne discutes pas

Mais si , j ai apporté des arguments ( voir mon 1er post dans ce thread ) . Mais tu les nies et ne réponds pas à mes arguments

benopat a écrit:

Et il serait vrai aussi qu'un chien peut détecter la présence du mal.
Et si c'est vrai bien sûr, c'est peut-être la raison qui a poussé l'ange d'agir ainsi.

De plus, les musulmans disent que le Coran est la parole direct d'Allah, mais ils oublie que c'est par l'entremise de l'ange Gabriel. Mais qui est véritablement cet ange?
Et s'il était un ange qui se déguise en ange de lumière, qu'arrive-t'il?

Citation :

Qui est véritablement cet ange du Coran?
Gibril ou Iblis?

ton analyse est un peu fantaisiste cher benopat

Si comme tu dis l'ange Gabriel serait Iblis ou satan comment explique tu ces hadiths


Des hadith authentiques affirment que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) vit Iblis. Abou Darda (P.A.a) dit dans un hadith authentique : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) se leva et nous l’entendîmes dire : « Je demande à Allah de me protéger contre toi ». Et puis il dit : trois fois : « Je te maudis comme Allah l’a fait ». Et puis il tendit sa main comme s’il allait se saisir de quelque chose. Au sortir de la prière, nous dîmes : « ô Messager d’Allah ! Nous t’avons entendu dire dans ta prière quelque chose que nous ne t’avions jamais entendu dire et nous t’avons vu tendre ta main ! ? – l’ennemi d’Allah, Iblis, a apporté une flamme et voulu me brûler le visage avec. C’est pourquoi j’ai dit trois fois : je demande à Allah de ma protéger contre toi. Et j’ai dis trois fois : je te maudis comme Allah l’a fait de manière parfaite. Il n’a pas reculé jusqu’à la troisième reprise. Et puis j’ai voulu me saisir de lui. Au nom d’Allah, n’eût été la prière de notre frère Solomon, il aurait passé le matin attaché de sorte que les enfants de Médine eussent pu en faire  un jouet ». (rapporté par Mouslim, n° 834 et par an-Nassaï, n° 1200.

D’après Abou Said al-Khoudri le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) se leva et dirigea devant lui la prière du matin. Quand il se mit à réciter, il buta à des difficultés. Et puis, au sortir de sa prière, il dit : « Si vous m’aviez vu avec Iblis ! J’ai tendu ma main et l’ai étranglé au point de ressentir la fraîcheur de sa salive entre mon pouce et mon index. N’eût  été la prière de mon frère Solomon, il aurait passé la matinée attaché à un pilier de la mosquée de sorte que les enfants de Médine en auraient fait un jouet. Si l’un de vous peut empêcher que l’on passe entre lui et la direction de La Mecque (quand il prie) qu’il le fasse ». (rapporté par Ahmad, n° 11354).

le prophete paix sur lui a donc eu affaire a satan cher benopat !!

Déjà avant de faire passer ce que nomme mohammed comme étant "l ange gabriel"  pour Iblis , il faudrait vérifier si ce n est pas un simple quidam , un simple homme , qui est devenu par la suite  un faire-valoir pour Mohammed


Je remarque , Skipeer qu il est possible "d étrangler Iblis"  (  Ahmad, n° 11354) ?  
Et il a de la salive ?
Il peut être attaché à un pilier ?
Et bien ...  A l heure actuelle où les armes sont plus efficaces que l étranglement , cet Iblis a du mourir de mains humaines , lui aussi .

Intéressant cet hadith , moi je pense qu il n y avait pas d diable ; là aussi , mohammed a fait passer une personne humaine ( probablement un ennemi ou un détracteur ) qu il a étranglé ( assassiné ) pour le "diable'

Je croyais que mohammed n avait pas de frère ? Peut être ce hadith a été modifié :
Solomon vient du mot "paix" .
Donc ce n est pas un frère qui s appelait solomon , mais un frère de paix qui a essayé de raviser la furie assassine de Mohammed .

nickel a écrit:

Déjà avant de faire passer ce que nomme mohammed comme étant "l ange gabriel"  pour Iblis , il faudrait vérifier si ce n est pas un simple quidam , un simple homme , qui est devenu par la suite  un faire-valoir pour Mohammed


Je remarque , Skipeer qu il est possible "d étrangler Iblis"  (  Ahmad, n° 11354) ?  
Et il a de la salive ?
Il peut être attaché à un pilier ?
Et bien ...  A l heure actuelle où les armes sont plus efficaces que l étranglement , cet Iblis a du mourir de mains humaines , lui aussi .

Intéressant cet hadith , moi je pense qu il n y avait pas d diable ; là aussi , Mohammed a fait passer une personne humaine qu il a étranglé ( assassiné ) pour le "diable'

il serait dérisoire de comparer satan a un homme puisque c'est un djinns et ces derniers sont constitues de feu donc sa salive et la notre n'est pas identique etc..!!

CORAN 18:50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

Déjà avant de faire passer ce que nomme mohammed comme étant "l ange gabriel"  pour Iblis , il faudrait vérifier si ce n est pas un simple quidam , un simple homme , qui est devenu par la suite  un faire-valoir pour Mohammed


Je remarque , Skipeer qu il est possible "d étrangler Iblis"  (  Ahmad, n° 11354) ?  
Et il a de la salive ?
Il peut être attaché à un pilier ?
Et bien ...  A l heure actuelle où les armes sont plus efficaces que l étranglement , cet Iblis a du mourir de mains humaines , lui aussi .

Intéressant cet hadith , moi je pense qu il n y avait pas d diable ; là aussi , Mohammed a fait passer une personne humaine qu il a étranglé ( assassiné ) pour le "diable'

il serait dérisoire de comparer satan a un homme puisque c'est un djinns et ces derniers sont constitues de feu donc sa salive et la notre n'est pas identique etc..!!

CORAN 18:50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

Je suis tout à fait d accord de dire que ce serait dérisoire de comparer les anges et le diable à des êtres humains .
Mais ces hadiths le font

Qui est  le frère solomon dans l hadith (Ahmad, n° 11354) ?

Si on considère bien toutes les personnes humaines , on voit bien que cet hadith parle d un triste événement ou mohammed a tenté d assassiner une personne et qu une autre personne lui empêcha d aller jusqu au bout de l assassinat

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

Déjà avant de faire passer ce que nomme mohammed comme étant "l ange gabriel"  pour Iblis , il faudrait vérifier si ce n est pas un simple quidam , un simple homme , qui est devenu par la suite  un faire-valoir pour Mohammed


Je remarque , Skipeer qu il est possible "d étrangler Iblis"  (  Ahmad, n° 11354) ?  
Et il a de la salive ?
Il peut être attaché à un pilier ?
Et bien ...  A l heure actuelle où les armes sont plus efficaces que l étranglement , cet Iblis a du mourir de mains humaines , lui aussi .

Intéressant cet hadith , moi je pense qu il n y avait pas d diable ; là aussi , Mohammed a fait passer une personne humaine qu il a étranglé ( assassiné ) pour le "diable'

il serait dérisoire de comparer satan a un homme puisque c'est un djinns et ces derniers sont constitues de feu donc sa salive et la notre n'est pas identique etc..!!

CORAN 18:50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

Je suis tout à fait d accord de dire que ce serait dérisoire de comparer les anges et le diable à des êtres humains .
Mais ces hadiths le font

Qui est  le frère solomon dans l hadith (Ahmad, n° 11354) ?

le prophete paix sur lui parle de salive mais il faut comprendre qu'il ne s'agit pas de la salive humaine  voyons !!

salomon (Sulayman en arabe ) paix sur lui est un prophete de Dieu que les chrétiens considèrent comme un simple roi

Citation :

Si on considère bien toutes les personnes humaines , on voit bien que cet hadith parle d un triste événement ou mohammed a tenté d assassiner une personne et qu une autre personne lui empêcha d aller jusqu au bout de l assassinat

Non puisque dans ce hadith le prophete paix sur lui nous montre l'acharnement de Satan a vouloir a tout prix nuire au prophete et a sa mission mais Mohammed psl s'est défendu mais comme il respecte les promesses de Dieu (Allusion a  la promesse de Dieu au prophete salomon) il s'est abstenu pour le reste

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

Je suis tout à fait d accord de dire que ce serait dérisoire de comparer les anges et le diable à des êtres humains .
Mais ces hadiths le font

Qui est  le frère solomon dans l hadith (Ahmad, n° 11354) ?

le prophete paix sur lui parle de salive mais il faut comprendre qu'il ne s'agit pas de la salive humaine  voyons !!

Comment mohammed aurait pu reconnaître et distinguer de la salive humaine alors que mohammed , lui , est humain , et que dans le feu de l assassinat , il n aurait pas eu le temps de sortir tout le laboratoire d alchimie ?
Et "l attacher à un pilier( ou piloris)" est applicable à un non-humain ?

SKIPEER a écrit:

salomon (Sulayman en arabe ) paix sur lui est un prophete de Dieu que les chrétiens considèrent comme un simple roi

Pourquoi mohammed l appelle t il son frère ? Mohammed n est pas son frère.
Pourquoi d autres hadiths désignant explicitement salomon sont sans aucune mention du mot "frère" ?
Enfin  le roi salomon était mort depuis 1600 ans . Il n aurait donc pas pu lui parler

D autre part , si Salomon lui prie d arrêter son assassinat , pourquoi salomon n intervient pas pendant que vous lapidez "iblis" lors du pèlerinage à la Mecque ?
N etait ce pas une prescription de mohammed lui même ?
Cela contredit donc son comportement

Donc on est bel et bien dans une interprétation fabulesque ;
Il n y a pas de roi salomon  ; et l "adversaire" n est qu un adversaire typiquement humain .
on a bel et bien une simple bagarre humaine qui part en meurtre avant l intervention d une autre personne sur les lieux

Rappelons que salomon et salam ont la même racine ... le mot paix . Un frère pacifique a simplement exhorté mohammed d arrêter avant d aller plus loin .

Citation :

Citation :

Si on considère bien toutes les personnes humaines , on voit bien que cet hadith parle d un triste événement ou mohammed a tenté d assassiner une personne et qu une autre personne lui empêcha d aller jusqu au bout de l assassinat

Non puisque dans ce hadith le prophete paix sur lui nous montre l'acharnement de Satan a vouloir a tout prix nuire au prophete et a sa mission mais Mohammed psl s'est défendu mais comme il respecte les promesses de Dieu (Allusion a  la promesse de Dieu au prophete salomon) il s'est abstenu pour le reste

Très clairement tu fais passer l agresseur du hadith en agressé

Tu répètes que mohammed respectait les promesses . D ailleurs l autre hadith de serena dit que "les envoyés de Dieu" respectent le spromesses .
Mais quand on voit que la personne humaine que mohammed désigne pou appelle "ange gabriel" pour se faire valoir ne respecte pas sa promesse , on en déduit que cette personne n était vraiment pas un ange.
Dieu ne se permet pas de donner des excuses bidons et des histoires de chiots .
Factuellement , la personne nommée "ange gabriel" n est pas venue au rendez vous promis . Ce n était donc pas un ange


il existait un certain Salmân Al-Fârisî , esclave ( on devrait plutôt dire prisonnier ) perse , compagnon du prophète.
Il est de famille aisée et s enfuit de Syrie , il fut émir d'al-Madaï

« Salmân fait partie de notre famille. »
[ Parole du Prophète Muhammad. Voir Sifât as-safawa d’Ibn al-Jawzî et Tarîkh al-Islâm de Dhahabî ]

D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il y a certes trois personnes que le paradis attend: 'Ali, 'Ammar et Salman ».
(Rapporté par Tirmidhi et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Al Jami n°1598)

Qu est ce qui prouve que l hadith de mohamed contre un certain "iblis" parle du roi solomon et non pas de Salman le perse ?

Cela me semble pathétiquement une histoire misérable entre humains ..

Shalom a écrit:

Si le prophète Muhammad dit que les anges n'entrent pas dans une maison où il y a des chiens cela ne signifie pas forcement que les anges ont peur des chiens car l'Ange Raphael dans le livre de Tobit n'a pas eu peur du chien. Toutefois cela peut signifier que les chiens sont des animaux impures. Jésus lui même dans l'Evangile les considère apparemment comme impures en les opposant aux choses saintes :

    Mathieu 7:6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Bonjour mon cher Shalom,

Tout dépend de ce que Jésus voulais faire entendre au peuple en parlant des chiens de la sorte .
Les psaumes expliques que" les chiens " dont il est questions au pied de la croix pendants que Jésus ce fait crucifier sont ceux qui l'ont crucifié. C'était la façons de parler de l'époque concernant les gens qui n'écoute pas ces lois. Que ce sois dit par Jésus ou bien dans les actes des apôtres au chapitre 10 rien n'est impur .

Voici un verset parlant de réconciliation :

" Les animaux du désert y rencontreront les chiens sauvages, Et les boucs s'y appelleront les uns les autres ; Là le spectre de la nuit aura sa demeure, Et trouvera son lieu de repos ;" esaie 34, 14

Je rappelle aussi à skipeer qu il existait un certain Salmân  Al-Fârisî , esclave ( on devrait plutôt dire prisonnier ) perse , compagnon du prophète.
Il est de famille aisée et s enfuit de Syrie , il fut émir d'al-Madaï

« Salmân fait partie de notre famille. »
[ Parole du Prophète Muhammad. Voir Sifât as-safawa d’Ibn al-Jawzî et Tarîkh al-Islâm de Dhahabî ]

D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il y a certes trois personnes que le paradis attend: 'Ali, 'Ammar et Salman ».
(Rapporté par Tirmidhi et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Al Jami n°1598)

Qu est ce qui prouve que l hadith de mohamed contre un certain "iblis"  parle du roi solomon et non pas de Salman le perse ?

Cela me semble pathétiquement une histoire misérable entre humains ..

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran ne parle jamais de chien,

SKIPEER a écrit:

CORAN 7:175. Et raconte-leur l'histoire de celui à qui Nous avions donné Nos signes et qui s'en écarta. Le Diable, donc, l'entraîna dans sa suite et il devint ainsi du nombre des égarés.

176. Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements, mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils!

177. Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c'est à eux-mêmes qu'ils font de tort.

Formidable,
effectivement un passage parle de chien dans le Coran !

Je ne m'en souvenais pas.


C'est le seul passage du Coran qui parle de chien ?
C'est cela ???

Aucune trace dans le Coran du fait que cet animal doive être chassé des maisons....
ou être tué, ou être la cause de la fuite des anges !


On voit bien que les hadiths sont des inventions très tardives, et en contradiction avec le Coran !



PS :  j'aime bien les versets que tu cites, skipeer, car Allah donne effectivement bien des signes dans le Coran... Il donne de multiples preuves que le Coran est une oeuvre humaine, écrite par des gens frustres, brutaux et ignorants. J'aimerais bien, moi, que les musulmans tiennent compte des signes donnés par le Coran pour avoir foi en Dieu. ... mais comme le disent tes versets : le diable vous égare.... !

nickel a écrit:

Comment mohammed aurait pu reconnaître et distinguer de la salive humaine alors que mohammed , lui , est humain , et que dans le feu de l assassinat , il n aurait pas eu le temps de sortir tout le laboratoire d alchimie ?
Et "l attacher à un pilier( ou piloris)" est applicable à un non-humain ?

le prophete mohammed paix sur lui etait certes humain comme toi et moi mais il avait un sens de la discernation plus développe  que Dieu lui a donne .Ses sens étaient très développés. Il pouvait entendre à grande distance et avait une meilleure vue que les autres
DIEU dit dans :

CORAN 22:75 « Allah choisit des messagers parmi les Anges et parmi les hommes. Allah est Audient et Clairvoyant. »  et dit :

 « Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d' autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d' autres en grade.» (Coran, 2 : 253 ).

DIEU a informé qu’il a sélectionné ces messagers parmi les humains et qu’au sein de la descendance d’Adam furent choisis des messagers et nobles prophètes . Parmi ceux qu’Il a choisis et préférés au sein des messagers et prophètes figurent les messagers de la Détermination qui sont : Mohammed, Abraham , Noé, Moïse et Jésus fils de Marie (Paix sur eux).et a chacun d'eux il a donne des facultés qui sont absentes chez les autres humains

Citation :

Pourquoi mohammed l appelle t il son frère ? Mohammed n est pas son frère.
Pourquoi d autres hadiths désignant explicitement salomon sont sans aucune mention du mot "frère" ?
Enfin  le roi salomon était mort depuis 1600 ans . Il n aurait donc pas pu lui parler

D autre part , si Salomon lui prie d arrêter son assassinat , pourquoi salomon n intervient pas pendant que vous lapidez "iblis" lors du pèlerinage à la Mecque ?
N etait ce pas une prescription de mohammed lui même ?
Cela contredit donc son comportement

le prophete appelait les autres prophetes avant lui ses frères !!

D'après Abou Houreyra (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Je suis la personne la plus en droit de Issa Ibn Maryam dans l'ici-bas comme dans l'au-delà et les prophètes sont des demi-frères (*): leurs mères sont différentes et leurs religion est unique (**) »
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3443)

(*) en arabe les termes utilisés signifient des frères qui ont le même père mais dont les mères sont différentes

(**) c'est à dire que tous les prophètes sont venus avec l'islam qui consiste à adorer Allah sans rien lui associer, à croire en ses noms et attributs, à croire en les anges, les prophètes, les livres qui ont été révélés, le destin et dans le jour dernier mais les législations des prophètes divergent (nombre de prières, façon de prier...)

Citation :

Mais quand on voit que la personne humaine que mohammed désigne pou appelle "ange gabriel" pour se faire valoir ne respecte pas sa promesse , on en déduit que cette personne n était vraiment pas un ange.
Dieu ne se permet pas de donner des excuses bidons et des histoires de chiots .
Factuellement , la personne nommée "ange gabriel" n est pas venue au rendez vous promis . Ce n était donc pas un ange

l'Ange Gabriel ne descend voir le prophete paix sur lui que sur ordre de Dieu

« …Gabriel, c’est lui qui, par la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur (ce Livre) qui confirme ce qui avait été révélé auparavant et qui est un guide et une bonne nouvelle pour les croyants. » (Coran 2:97)

CORAN 66:6  « …des anges (…) qui ne désobéissent jamais à Dieu en ce qu’Il leur commande et qui font (strictement) tout ce qui  leur est ordonné. »           

« En vérité, [ce Coran] est la parole [transmise] par un noble messager (Gabriel) doué d’une force prodigieuse et jouissant d’un rang élevé auprès du Seigneur du Trône, (messager) obéi [des autres anges] et d’une loyauté éprouvée. » (Coran 81:19-21)

Citation :

Qu est ce qui prouve que l hadith de mohamed contre un certain "iblis"  parle du roi solomon et non pas de Salman le perse ?

Cela me semble pathétiquement une histoire misérable entre humains ..

la tu mélange tout cher nickel !!
 
salman le perse est un apôtre du prophete paix sur lui et salomon est un prophete de Dieu VOYONS !!

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

Comment mohammed aurait pu reconnaître et distinguer de la salive humaine alors que mohammed , lui , est humain , et que dans le feu de l assassinat , il n aurait pas eu le temps de sortir tout le laboratoire d alchimie ?
Et "l attacher à un pilier( ou piloris)" est applicable à un non-humain ?

le prophete mohammed paix sur lui etait certes humain comme toi et moi mais il avait un sens de la discernation plus développe  que Dieu lui a donne .Ses sens étaient très développés. Il pouvait entendre à grande distance et avait une meilleure vue que les autres
DIEU dit dans :

CORAN 22:75 « Allah choisit des messagers parmi les Anges et parmi les hommes. Allah est Audient et Clairvoyant. »  et dit :

Dans ce verset , c est allah qui est audient et clairvoyant , et pas mahommed .

Donc prétendre à Mohammed des sens sur-développés et sur-naturels est totalement erroné

SKIPEER a écrit:

 « Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d' autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d' autres en grade.» (Coran, 2 : 253 ).

Ce verset ne parle pas non plus de sens surdéveloppés.

SKIPEER a écrit:

DIEU a informé qu’il a sélectionné ces messagers parmi les humains et qu’au sein de la descendance d’Adam furent choisis des messagers et nobles prophètes . Parmi ceux qu’Il a choisis et préférés au sein des messagers et prophètes figurent les messagers de la Détermination qui sont : Mohammed, Abraham , Noé, Moïse et Jésus fils de Marie (Paix sur eux).et a chacun d'eux il a donne des facultés qui sont absentes chez les autres humains

Encore une hérésie : si des personnes ont des facultés en dehors des facultés humaines , alors ils ne peuvent pas être humains .
C est la définition d un être humain ;
Je n appelle pas une chauve souris parce que elle a des capacités qui lui sont propre que ne partagent pas les êtres humains ,
un être humain , ni un prophète .

SKIPEER a écrit:

Citation :

Pourquoi mohammed l appelle t il son frère ? Mohammed n est pas son frère.
Pourquoi d autres hadiths désignant explicitement salomon sont sans aucune mention du mot "frère" ?
Enfin  le roi salomon était mort depuis 1600 ans . Il n aurait donc pas pu lui parler

D autre part , si Salomon lui prie d arrêter son assassinat , pourquoi salomon n intervient pas pendant que vous lapidez "iblis" lors du pèlerinage à la Mecque ?
N etait ce pas une prescription de mohammed lui même ?
Cela contredit donc son comportement

le prophete appelait les autres prophetes avant lui ses frères !!

D'après Abou Houreyra (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Je suis la personne la plus en droit de Issa Ibn Maryam dans l'ici-bas comme dans l'au-delà et les prophètes sont des demi-frères (*): leurs mères sont différentes et leurs religion est unique (**) »
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3443)

(*) en arabe les termes utilisés signifient des frères qui ont le même père mais dont les mères sont différentes

Ce commentaire justement affirme le contraire : un demi-frère n est pas un frère . Et le mot arabe aussi est dufférent du mot arabe pour frère .
Donc mohammed n appelait pas le sprophète ses frères .
Et d autre part , il y a une quantité astronomique de hadits ou mohammed parle des autres prophètes .
Et tu n es capable de me citer que ct hadit et encore en le tirant par les vers du nez l interprétation et la traduction de cet hadith ?
Ce n est pas sérieux .
Qu en est il des centaines d hadits parlant de moise , d abrham etc .. etc . ou il ne mentionne pas le mot "frère" ?

On voit donc bien que ton raisonnement est complètement intenable . Tu persistes dans l erreur au lieu de te raviser de tes erreurs et d apprendre .

SKIPEER a écrit:

Citation :

Mais quand on voit que la personne humaine que mohammed désigne pou appelle "ange gabriel" pour se faire valoir ne respecte pas sa promesse , on en déduit que cette personne n était vraiment pas un ange.
Dieu ne se permet pas de donner des excuses bidons et des histoires de chiots .
Factuellement , la personne nommée "ange gabriel" n est pas venue au rendez vous promis . Ce n était donc pas un ange

l'Ange Gabriel ne descend voir le prophete paix sur lui que sur ordre de Dieu

« …Gabriel, c’est lui qui, par la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur (ce Livre) qui confirme ce qui avait été révélé auparavant et qui est un guide et une bonne nouvelle pour les croyants. » (Coran 2:97)

CORAN 66:6  « …des anges (…) qui ne désobéissent jamais à Dieu en ce qu’Il leur commande et qui font (strictement) tout ce qui  leur est ordonné. »           

« En vérité, [ce Coran] est la parole [transmise] par un noble messager (Gabriel) doué d’une force prodigieuse et jouissant d’un rang élevé auprès du Seigneur du Trône, (messager) obéi [des autres anges] et d’une loyauté éprouvée. » (Coran 81:19-21)

De quelle parole s agit il  ?
De  l ange gabriel ou le prophètre ?
Tu vois bien qu en arabe ni  l un ni l autre ne sont nommés explicitement .
Si je supprimes les "entre-crochets" qui ont été rajoutés par la traduction , j ai donc : "En vérité , voici la parole d un noble messager doué d une force prodigieuse et jouissant d un rang élevé auprès du seigneur du trône , obéi , et d une loyauté éprouvée "
Bah , avec du recul , je me dis que c est juste un vers vantant un chef militaire , lui prêtant une ascendance noble .
Il n est pas fait mention du coran mais de son discours militaire
Au fait , n y a t il pas dans la biographie de Mohamed de la tradition musulmane une prétention à une ascendance noble ?
Le seigneur du trône peut être un gouverneur quelconque et non pas Dieu .
On ne voit pas bien le rapport de cette phrase avec la religion .


Tu présumes maintenant que ce st l ange gabriel dans ce verset . D autres savants ont présumé qu il s agissait de mohammed .

Supposons que cela soit Gabriel , alors Gabriel est doté  une force prodigieuse mais se défile devant un simple chiot ?
Mais si il se défile devant un simple chiot , alors  Gabriel est  faible ( très faible ) . Il n y a pas d ambiguïté la dessus

Notons d autre part , que tu fais entendre dans le verset 81:19 , messager = ange gabriel
et dans le verset  2:253 , messager = mohammed .
Etant donné que l uin serait un ange et l autre serait un humain , cela pose problème

Cela s appelle tricher avec le texte ..

SKIPEER a écrit:

Citation :

Qu est ce qui prouve que l hadith de mohamed contre un certain "iblis"  parle du roi solomon et non pas de Salman le perse ?

Cela me semble pathétiquement une histoire misérable entre humains ..

la tu mélange tout cher nickel !!
 
salman le perse est un apôtre du prophete paix sur lui et salomon est un prophete de Dieu VOYONS !!

Qui vous a permis de fabriquer des "apotres du prophete" ?
Votre prophete est Dieu ?
Vous etes complètement tombés dans l anathèmie

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran ne parle jamais de chien,

SKIPEER a écrit:

CORAN 7:175. Et raconte-leur l'histoire de celui à qui Nous avions donné Nos signes et qui s'en écarta. Le Diable, donc, l'entraîna dans sa suite et il devint ainsi du nombre des égarés.

176. Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements, mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils!

177. Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c'est à eux-mêmes qu'ils font de tort.

Formidable,
effectivement un passage parle de chien dans le Coran !

Je ne m'en souvenais pas.


C'est le seul passage du Coran qui parle de chien ?
C'est cela ???

Aucune trace dans le Coran du fait que cet animal doive être chassé des maisons....
ou être tué, ou être la cause de la fuite des anges !


On voit bien que les hadiths sont des inventions très tardives, et en contradiction avec le Coran !



PS :  j'aime bien les versets que tu cites, skipeer, car Allah donne effectivement bien des signes dans le Coran... Il donne de multiples preuves que le Coran est une oeuvre humaine, écrite par des gens frustres, brutaux et ignorants. J'aimerais bien, moi, que les musulmans tiennent compte des signes donnés par le Coran pour avoir foi en Dieu. ... mais comme le disent tes versets : le diable vous égare.... !  

il y a aussi le chien des gens de la grotte je crois

Anaska a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran ne parle jamais de chien,

il y a aussi le chien des gens de la grotte je crois

MAis ces chiens n étaient pas chassés ni tués au contraire  dans hadith sur Gabriel , le chiot qui est dans la maison de mohammed et les chiens que mohammed fit massacrer

nickel a écrit:

Anaska a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

il y a aussi le chien des gens de la grotte je crois

MAis ces chiens n étaient pas chassés ni tués au contraire  dans hadith sur Gabriel , le chiot qui est dans la maison de mohammed et les chiens que mohammed fit massacrer

Comme Pierre l'a démontré les hadiths ont été écrits par des hommes après la mort de Mohamed donc il faut les lire avec beaucoup de précautions les hadiths sont des témoignages

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

Anaska a écrit:

il y a aussi le chien des gens de la grotte je crois

MAis ces chiens n étaient pas chassés ni tués au contraire  dans hadith sur Gabriel , le chiot qui est dans la maison de mohammed et les chiens que mohammed fit massacrer

Comme Pierre l'a démontré les hadiths ont été écrits par des hommes après la mort de Mohamed donc il faut les lire avec beaucoup de précautions les hadiths sont des témoignages

Tout a fait , comme les verset du coran de la même manière

nickel a écrit:

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

MAis ces chiens n étaient pas chassés ni tués au contraire  dans hadith sur Gabriel , le chiot qui est dans la maison de mohammed et les chiens que mohammed fit massacrer

Comme Pierre l'a démontré les hadiths ont été écrits par des hommes après la mort de Mohamed donc il faut les lire avec beaucoup de précautions les hadiths sont des témoignages

Tout a fait , comme les verset du coran  de la même manière

Chez moi pas d'animaux cela ne veut pas dire que je ne les aime pas
ni des tableau deco animaux ou insectes momifiés

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

Anaska a écrit:

Comme Pierre l'a démontré les hadiths ont été écrits par des hommes après la mort de Mohamed donc il faut les lire avec beaucoup de précautions les hadiths sont des témoignages

Tout a fait , comme les verset du coran  de la même manière

Chez moi pas d'animaux cela ne veut pas dire que je ne les aime pas

Mais comme tu n as pas de chiens chez toi pour pouvoir faire venir les anges , on attend avec impatience ta photo polaroid qui photographiera la venue d un ange chez toi !

Le point est là : il n y a pas eu d ange gabriel avec mohamed

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

Comment mohammed aurait pu reconnaître et distinguer de la salive humaine alors que mohammed , lui , est humain , et que dans le feu de l assassinat , il n aurait pas eu le temps de sortir tout le laboratoire d alchimie ?
Et "l attacher à un pilier( ou piloris)" est applicable à un non-humain ?

le prophete mohammed paix sur lui etait certes humain comme toi et moi mais il avait un sens de la discernation plus développe  que Dieu lui a donne .Ses sens étaient très développés. Il pouvait entendre à grande distance et avait une meilleure vue que les autres
DIEU dit dans :

CORAN 22:75 « Allah choisit des messagers parmi les Anges et parmi les hommes. Allah est Audient et Clairvoyant. »  et dit :

Dans ce verset , c est allah qui est audient et clairvoyant , et pas mahommed .

Donc prétendre à Mohammed des sens sur-développés et sur-naturels est totalement erroné

SKIPEER a écrit:

 « Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d' autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d' autres en grade.» (Coran, 2 : 253 ).

Ce verset ne parle pas non plus de sens surdéveloppés.

SKIPEER a écrit:

DIEU a informé qu’il a sélectionné ces messagers parmi les humains et qu’au sein de la descendance d’Adam furent choisis des messagers et nobles prophètes . Parmi ceux qu’Il a choisis et préférés au sein des messagers et prophètes figurent les messagers de la Détermination qui sont : Mohammed, Abraham , Noé, Moïse et Jésus fils de Marie (Paix sur eux).et a chacun d'eux il a donne des facultés qui sont absentes chez les autres humains

Encore une hérésie : si des personnes ont des facultés en dehors des facultés humaines , alors ils ne peuvent pas être humains .
C est la définition d un être humain ;
Je n appelle pas une chauve souris parce que elle a des capacités qui lui sont propre que ne partagent pas les êtres humains ,
un être humain , ni un prophète .

SKIPEER a écrit:

Citation :

Pourquoi mohammed l appelle t il son frère ? Mohammed n est pas son frère.
Pourquoi d autres hadiths désignant explicitement salomon sont sans aucune mention du mot "frère" ?
Enfin  le roi salomon était mort depuis 1600 ans . Il n aurait donc pas pu lui parler

D autre part , si Salomon lui prie d arrêter son assassinat , pourquoi salomon n intervient pas pendant que vous lapidez "iblis" lors du pèlerinage à la Mecque ?
N etait ce pas une prescription de mohammed lui même ?
Cela contredit donc son comportement

le prophete appelait les autres prophetes avant lui ses frères !!

D'après Abou Houreyra (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Je suis la personne la plus en droit de Issa Ibn Maryam dans l'ici-bas comme dans l'au-delà et les prophètes sont des demi-frères (*): leurs mères sont différentes et leurs religion est unique (**) »
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3443)

(*) en arabe les termes utilisés signifient des frères qui ont le même père mais dont les mères sont différentes

Ce commentaire justement affirme le contraire : un demi-frère n est pas un frère . Et le mot arabe aussi est dufférent du mot arabe pour frère .
Donc mohammed n appelait pas le sprophète ses frères .
Et d autre part , il y a une quantité astronomique de hadits ou mohammed parle des autres prophètes .
Et tu n es capable de me citer que ct hadit et encore en le tirant par les vers du nez l interprétation et la traduction de cet hadith ?
Ce n est pas sérieux .
Qu en est il des centaines d hadits parlant de moise , d abrham etc .. etc . ou il ne mentionne pas le mot "frère" ?

On voit donc bien que ton raisonnement est complètement intenable . Tu persistes dans l erreur au lieu de te raviser de tes erreurs et d apprendre .

SKIPEER a écrit:

Citation :

Mais quand on voit que la personne humaine que mohammed désigne pou appelle "ange gabriel" pour se faire valoir ne respecte pas sa promesse , on en déduit que cette personne n était vraiment pas un ange.
Dieu ne se permet pas de donner des excuses bidons et des histoires de chiots .
Factuellement , la personne nommée "ange gabriel" n est pas venue au rendez vous promis . Ce n était donc pas un ange

l'Ange Gabriel ne descend voir le prophete paix sur lui que sur ordre de Dieu

« …Gabriel, c’est lui qui, par la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur (ce Livre) qui confirme ce qui avait été révélé auparavant et qui est un guide et une bonne nouvelle pour les croyants. » (Coran 2:97)

CORAN 66:6  « …des anges (…) qui ne désobéissent jamais à Dieu en ce qu’Il leur commande et qui font (strictement) tout ce qui  leur est ordonné. »           

« En vérité, [ce Coran] est la parole [transmise] par un noble messager (Gabriel) doué d’une force prodigieuse et jouissant d’un rang élevé auprès du Seigneur du Trône, (messager) obéi [des autres anges] et d’une loyauté éprouvée. » (Coran 81:19-21)

De quelle parole s agit il  ?
De  l ange gabriel ou le prophètre ?
Tu vois bien qu en arabe ni  l un ni l autre ne sont nommés explicitement .
Si je supprimes les "entre-crochets" qui ont été rajoutés par la traduction  , j ai donc : "En vérité , voici la parole d un noble messager doué d une force prodigieuse et jouissant d un rang élevé auprès du seigneur du trône , obéi , et d une loyauté éprouvée "
Bah , avec du recul , je me dis que c est juste un vers vantant un chef militaire , lui prêtant une ascendance noble .
Il n est pas fait mention du coran mais de son discours militaire
Au fait , n y a t il pas dans la biographie de Mohamed de la tradition musulmane une prétention à une ascendance noble ?
Le seigneur du trône peut être un gouverneur quelconque et non pas Dieu .
On ne voit pas bien le rapport de cette phrase avec la religion .


Tu présumes maintenant que ce st l ange gabriel dans ce verset . D autres savants ont présumé qu il s agissait de mohammed .

Supposons que cela soit Gabriel , alors Gabriel est doté  une force prodigieuse mais se défile devant un simple chiot ?
Mais si il se défile devant un simple chiot , alors  Gabriel est  faible ( très faible ) . Il n y a pas d ambiguïté la dessus

Notons d autre part , que tu fais entendre dans le verset 81:19 , messager = ange gabriel
et dans le verset  2:253 , messager = mohammed .
Etant donné que l uin serait un ange et l autre serait un humain , cela pose problème

Cela s appelle tricher avec le texte ..

SKIPEER a écrit:

Citation :

Qu est ce qui prouve que l hadith de mohamed contre un certain "iblis"  parle du roi solomon et non pas de Salman le perse ?

Cela me semble pathétiquement une histoire misérable entre humains ..

la tu mélange tout cher nickel !!
 
salman le perse est un apôtre du prophete paix sur lui et salomon est un prophete de Dieu VOYONS !!

Qui vous a permis de fabriquer des "apotres du prophete" ?
Votre prophete est Dieu ?
Vous etes complètement tombés dans l anathèmie

tu es fort pour contredire tout le monde et tu ose en plus m'accuser  de tricher !!

   D'ailleurs personne ne t'oblige a y croire !!

CORAN 7:146. J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.

SKIPEER a écrit:

benopat a écrit:

Et il serait vrai aussi qu'un chien peut détecter la présence du mal.
Et si c'est vrai bien sûr, c'est peut-être la raison qui a poussé l'ange d'agir ainsi.

De plus, les musulmans disent que le Coran est la parole direct d'Allah, mais ils oublie que c'est par l'entremise de l'ange Gabriel. Mais qui est véritablement cet ange?
Et s'il était un ange qui se déguise en ange de lumière, qu'arrive-t'il?

Citation :

Qui est véritablement cet ange du Coran?
Gibril ou Iblis?

ton analyse est un peu fantaisiste cher benopat

Si comme tu dis l'ange Gabriel serait Iblis ou satan comment explique tu ces hadiths


Des hadith authentiques affirment que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) vit Iblis. Abou Darda (P.A.a) dit dans un hadith authentique : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) se leva et nous l’entendîmes dire : « Je demande à Allah de me protéger contre toi ». Et puis il dit : trois fois : « Je te maudis comme Allah l’a fait ». Et puis il tendit sa main comme s’il allait se saisir de quelque chose. Au sortir de la prière, nous dîmes : « ô Messager d’Allah ! Nous t’avons entendu dire dans ta prière quelque chose que nous ne t’avions jamais entendu dire et nous t’avons vu tendre ta main ! ? – l’ennemi d’Allah, Iblis, a apporté une flamme et voulu me brûler le visage avec. C’est pourquoi j’ai dit trois fois : je demande à Allah de ma protéger contre toi. Et j’ai dis trois fois : je te maudis comme Allah l’a fait de manière parfaite. Il n’a pas reculé jusqu’à la troisième reprise. Et puis j’ai voulu me saisir de lui. Au nom d’Allah, n’eût été la prière de notre frère Solomon, il aurait passé le matin attaché de sorte que les enfants de Médine eussent pu en faire  un jouet ». (rapporté par Mouslim, n° 834 et par an-Nassaï, n° 1200.

D’après Abou Said al-Khoudri le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) se leva et dirigea devant lui la prière du matin. Quand il se mit à réciter, il buta à des difficultés. Et puis, au sortir de sa prière, il dit : « Si vous m’aviez vu avec Iblis ! J’ai tendu ma main et l’ai étranglé au point de ressentir la fraîcheur de sa salive entre mon pouce et mon index. N’eût  été la prière de mon frère Solomon, il aurait passé la matinée attaché à un pilier de la mosquée de sorte que les enfants de Médine en auraient fait un jouet. Si l’un de vous peut empêcher que l’on passe entre lui et la direction de La Mecque (quand il prie) qu’il le fasse ». (rapporté par Ahmad, n° 11354).

le prophete paix sur lui a donc eu affaire a satan cher benopat !!

Merci pour ces hadiths.  Tu as raison que Mohammed a rencontré Satan avec ces deux hadiths.  Moi de mon côté, lorsque je fais allusions à Iblis dans mes commentaires, je le fais pour l'ensemble de l’œuvre du Coran et même de certains hadiths.  Lorsqu'un livre est 90% contraire à la Parole Sainte de Jésus, le 10% que tu vas me citer est insuffisant.  Et je t'assure que je ne les rejette pas tes commentaires, car heureusement ils y sont et heureusement beaucoup d'homme comme toi ont un sens morale développé pour en faire la distinction.
Alors, c'est sûr qu'il y a certains passages rempli de sagesse, mais l'ensemble de l’œuvre est à l'opposé de l'ensemble de l’œuvre du Messie.
Alors Mohammed a rencontré Satan, mais est-ce un stratège pour aveugler les fidèles, car Satan est sournois mon ami et menteuur et manipulateuur et malin et trompeur et tueur.  
Dis-moi est-ce que Mohammed a tué?  Est-ce que Mohammed a respecté tous les commandements de Dieu? Est-ce qu'il aime ses ennemis comme Jésus l'a demandé pour servir d'exemple? Est-ce qu'il aime le Butin contrairement à Jésus qui a dit:
Matthieu 6 19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, ou la teigne et la rouille détruisent, et ou les voleurs percent et dérobent; 20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, ou la teigne et la rouille ne détruisent point, et ou les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là ou est ton trésor, là aussi sera ton cœur.
Est-ce que Mohammed est jaloux?(voir l'histoire de l’eunuque qui a failli se faire décapité) Est-ce que Mohammed aime la luxure? Est-ce que Mohammed est envieux? (voir l'exemple la femme de son neveu) Est-ce que Mohammed est 100% pardonneur? (si un musulman décide de se convertir ohlalala!!! Je connais l'histoire de son oncle, mais une personne sur tous les autres c'est pas génial... 90% mauvais et 10% de sagesse)
Est-ce que Mohammed utilise le nom de Dieu en vain?  Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.
Est-ce que Mohammed aime la luxure?

Je sais que tu vas me trouver des exemples prouvant le contraire, mais es-tu aussi en mesure de me donner des exemples le confirmant.  Essaie de changer de stratégie dans tes recherches et peut-être que tu comprendras.  C'est un changement de paradigme qui n'est pas facile pour l'homme je l'avoue.  Si tu es en mesure de faire cet exercice, bravo.


Les musulmans peuvent dire qu'ils aiment ou connaissent Jésus, mais je t'assure que vous l'aimez sans véritablement connaître son message qui est contredit régulièrement dans le Coran et que le Coran détruit sa vraie nature.