Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 2)

Rappel du premier message :

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29 juin 2013

sunnyDay35 a écrit:

à quel age Jésus a su qu'il était Dieu ?

1 * Quand il était bébé ?

2 * Quand il a été baptisé ?

3 * Quand il était sur la croix ?

Il a du rougir de colère en apprenant ça depuis le paradis :O

petero a écrit:

othy a écrit:

Ceux qui frappent injustement, la femme a demandé la lapidation, ce n'est pas la même chose

Et qui te dit que Mohamed n'a pas lapider injustement cette femme ?  Si c'est vraiment Dieu qui a demandé à l'homme de lapider les pécheurs, alors, oui, Mohamed n'a fait que la volonté de Dieu ; mais si, comme je vous l'ai montré, Dieu n'a jamais demandé à l'homme de tuer les pécheurs, alors Mohamed a tué injustement.

Dieu qui nous donne comme commandement : "tu ne tueras pas", il n'a pas dit "sauf les pécheurs", ne peut pas, après nous avoir demandé de ne pas tuer, nous demander de tuer nos frères pécheurs. Dieu ne se contredit pas. Lui s'en chargera au dernier jour. Pour le moment, il fait miséricorde aux pécheurs.

Salut Petero
Donc c'est la femme qui a cherche a etre lapide trois fois de suite , Mohammed pbsl ne l'a rien oblige.
Et Donc c'est HS , le sujet c'est Paul.


Je ne vois pas la moderation suprime ce genre de HS , ils ont pourtant l'habitude de suprime des messages sous pretexte que c'est HS.

petero a écrit:

Donc, Mohamed qui a châtié la femme adultère en la lapidant, en lui donnant la mort, il aura reçu un châtiment terrible dans l'au-delà [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 tu n'as rien compris ou tu fais le malin

le prophète paix sur lui n'a fait qu'appliquer une sentence qui existait dans la loi de moise paix sur lui .tu confond tout .
la femme s'est dénoncée elle même

Curiousmuslim a écrit:

petero a écrit:

Et qui te dit que Mohamed n'a pas lapider injustement cette femme ?  Si c'est vraiment Dieu qui a demandé à l'homme de lapider les pécheurs, alors, oui, Mohamed n'a fait que la volonté de Dieu ; mais si, comme je vous l'ai montré, Dieu n'a jamais demandé à l'homme de tuer les pécheurs, alors Mohamed a tué injustement.

Dieu qui nous donne comme commandement : "tu ne tueras pas", il n'a pas dit "sauf les pécheurs", ne peut pas, après nous avoir demandé de ne pas tuer, nous demander de tuer nos frères pécheurs. Dieu ne se contredit pas. Lui s'en chargera au dernier jour. Pour le moment, il fait miséricorde aux pécheurs.

Salut Petero
Donc c'est la femme qui a cherche a etre lapide trois fois de suite , Mohammed pbsl ne l'a rien oblige.
Et Donc c'est HS , le sujet c'est Paul.

Le sujet c'est : "Paul at-il changé le message de Jésus ?" Les musulmans disent "oui", car "Paul n'a plus appliqué la lapidation" pour laquelle, selon nos frères musulmans, Jésus était, respectant la Loi de Moïse.

Paul n'a pas changé le message de Jésus, en n'appliquant plus la lapidation, car Jésus lui-même a demandé à ses Apôtres de ne pas arracher l'ivraie, les sujets du malin, qui vivent aux côtés des sujets de Dieu, ceux qui font le bien. Il a dit qu'il le ferait lui-même, au dernier jour, le jour du jugement.

Donc on est en plein dans le sujet. Paul n'a pas changé le message de Jésus sur ce point, car la lapidation n'a jamais fait partie du message de Jésus.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Donc, Mohamed qui a châtié la femme adultère en la lapidant, en lui donnant la mort, il aura reçu un châtiment terrible dans l'au-delà [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu n'as rien compris ou tu fais le malin

le prophète paix sur lui n'a fait qu'appliquer une sentence qui existait dans la loi de moise paix sur lui .tu confond tout .
la femme s'est dénoncée elle même

J'essaie de comprendre  

Même s'il ne fait qu'appliquer une sentence qui se trouvait dans la Loi de Moïse, c'est bien lui qui a donné l'ordre que l'on tue cette femme en lui jetant des pierres. C'est comme Ponce Pilate qui a donné l'ordre aux soldats romains de crucifier Jésus. Il a appliqué la Loi de Moïse que les juifs lui demandait d'appliquer ; la Loi de Moïse qui demandait à ce qu'on fasse mourir les faux prophètes.

Je sais très bien que Moïse n'a pas tué cette femme par plaisir, pour se faire plaisir, mais parce qu'il pensait bien faire. Je ne jette pas la pierre à Mohammed.   Je ne porte pas une accusation contre Mohammed, je dis simplement que ce que Mohamed a fait, il l'a fait parce qu'il ne savait pas que Jésus avait demandé à ce que l'on ne tue pas les pécheurs.

J'ai simplement voulu te montrer les contradictions que soulevaient les explications que tu me donnais. Mohammed a certainement demandé pardon à Jésus d'avoir fait lapider cette femme, de lui avoir fait donné la mort. Et Jésus qui sonde les coeurs, si vraiment Mohammed l'a fait parce qu'il croyait bien faire, croyant appliquer la volonté de Dieu, ce que je crois, alors Jésus lui aura pardonné cette erreur.  

Curiousmuslim a écrit:

Donc la lapidation c'est sa le message de Jesus? "ne pratiquer pas la lapidation"?

La lapidation comme tu le sais, fait partie de la Loi de Moïse. Vous reprochez à Paul d'avoir changé le message de Jésus qui selon vous, a demandé à ce qu'on applique la Loi de Moïse, toute la Loi de Moïse, dont la lapidation fait partie.

Quand on parle de la lapidation, on parle d'un des préceptes de la Loi que Jésus n'a pas appliquer et que Paul lui-même n'a plus appliquer, lui qui était un strict observateur de la Loi, lui qui a fait lapider Etienne, le disciples de Jésus, avant d'être convertis sur le chemin de Damas.

Dans le message de Jésus, il y a :  "n'arrachez pas l'ivraie, les mauvais sujets, les sujets du malin qui font le mal ; je m'en chargerai à la fin du monde. Laissez le bon grain et l'ivraie grandir ensemble dans le monde. Donc, Jésus nous demande de ne pas arracher, tuer les pécheurs.

Curiousmuslim a écrit:

Il a change le message de Jesus pbsl en disant que Jesus pbsl est divin , et en parlant de la resurection , la lapidation n'a rien avoir avec ce que nous reprochons a Paul , tu as simplement joue au petit malin pour nous devier du sujet

NON, je ne partage pas ton point de vue. Paul n'a ni inventé que Jésus était divin, que Jésus était ressuscité.

Et c'est toi qui est entrain de jouer au petit malin, car le reproche que vous avez fait à Paul, c'est d'avoir changé le message de Jésus qui selon vous, a dit qu'il fallait pratiquer toute la Loi de Moïse dont fait partie la lapidation.

Curiousmuslim a écrit:

La lapidation n'est pas le sujet , yu pouvais dire que Jesus pbsl n'a pas pratiquer la lapidation et que Paul a interdit la lapidation poit final mais ce n'est pas cela le sujet , le sujet c'est Paul qui change le message de Jesus , et donc ta parenthese prend fin ici  .

Cela a un lien avec le sujet, car je le répète, la lapidation fait partie de la Loi de Moïse et vous avez reproché à Paul d'avoir aboli la Loi de Moïse.

Mais comme je vois que cela te mets dans l'embarras qu'on parle de la lapidation que Mohammed a pratiqué, alors je ne vais plus parler de la lapidation. Excuse-moi si je t'ai blessé

Curiousmuslim a écrit:

Oui , et Dieu aussi a demande a ce qu'on tue Jesus selon vous n'est ce pas? ou bien c'est Jesus qui a demande a se crucifie? [/color]

C'est aucun des 2. Je te l'ai déjà expliqué. Jésus est venu pour nous libérer du démon qui nous maintient dans l'esclavage du péché, le démon que Jésus appelle : "le prince de ce monde". Ce démon, il nous a echaîné avec ce péché avec lequel nous descendons dans le chéol quand on ne l'a pas confié à Jésus. Ceux qui sont né avant que Jésus vienne prendre sur lui tous nos péchés, il fallait bien que Jésus aille aussi les voir pour leur annoncer la Bonne Nouvelle, pour leur demander leurs péchés, afin qu'il les libère ce leurs péchés et surtout de l'esclavage du démon.

Il fallait donc que Jésus, comme homme, meurt pour descendre sauver les pécheurs qui se trouvaient dans le shéol, parce qu'ils y étaient entrés avant qu'il ne vienne sur la terre. Il n'avait pas besoin d'être crucifié pour cela ; mais le démon, lui, qui ne voulait pas qu'il descende aux enfers pour libérer ceux qu'il retenaient encore prisonniers, il a tout fait pour que Jésus renonce à sa mission.

Il a commencé par le tenter au désert, puis par programmer sa crucifixion, son martyr, en espérant que devant une telle souffrance, Jésus abandonnerait sa mission. C'est lui qui lui disait au travers des pharisiens, des soldats : "s'il est le Fils de Dieu, qu'il descende de la croix". En effet, Jésus qui avait été capable de ressusciter les morts, il était capable de descendre de la croix ; il pouvait même, s'il avait voulu, empêcher son arrestation. Il l'a dit :

26  53  Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges? 26  54  Comment alors s'accompliraient les Ecritures d'après lesquelles il doit en être ainsi?" (Matthieu)

Jésus a compris que le projet que les pharisiens avaient de le faire mourir, poussés qu'ils étaient par le diable qui voulait faire souffrir Jésus pour qu'il abandonne sa mission, c'était l'heure où il devrait mourir pour descendre aux enfers sauvés les pécheurs qui s'y trouvaient. Voilà pourquoi il a laissé le diable le faire tant souffrir ; voilà pourquoi Dieu son Père n'est pas intervenu lui non plus.

Curiousmuslim a écrit:

Il l'a fait parceque Dieu le lui a permis , il savait de Dieu ce que les hommes ne savent pas

C'est ce que toi tu penses. Mais moi, quand je regarde ce que Jésus a prescrit de faire, de ne pas tuer les pécheurs (l'ivraie), alors je suis obligé de penser, sauf si Jésus a menti ou si cette parole n'est pas de lui, que Dieu n'a pas pu permettre à Mohammed de faire ce que Jésus n'a pas permis à ses Apôtres de faire, Lui qui parlait au Nom de Dieu.

Curiousmuslim a écrit:

le fait que cette femme soit morte par lapidation alors que le prophte a essaye de l'en dissuade la value le paradis . Mohammed pbsl ne suit pas la parole de Jesus pbsl , Mohammed pbsl recoit les odres de Dieu est ce que tu peux comprendre cela?[/color]

Enfin tu reconnais que Mohammed ne suivait pas la parole de Jésus ; donc que Mohamed n'est pas un prophète qui a confirmé le message de Jésus ; qu'il n'a fait que suivre les ordres qu'il croyait recevoir de Dieu.

Curiousmuslim a écrit:

Mohammed pbsl l'a fait parceque Dieu le lui a permis , Mohammed pbsl ne fait rien au hasard et Mohammed pbsl ne rend pas de compte devant Jesus pbsl , mais devant Dieu

Voici ce que Jésus a dit :  "12  32  et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi."

Jusqu'à preuve du contraire, Mohammed est un homme, un humain, pas un extra terrestre   Donc, quand il est mort, Jésus l'a fait venir à lui.

12  36  Or je vous le dis : de toute parole sans fondement que les hommes auront proférée, ils rendront compte au Jour du Jugement. 12  37  Car c'est d'après tes paroles que tu seras justifié et c'est d'après tes paroles que tu seras condamné." 25  31  "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. 25  32  Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.(Matthieu)

C'est Jésus qui nous juge tous, qui passe au crible toutes les paroles que nous avons prononcées pour voir si ces paroles avaient un fondement, si ces paroles venaient bien de Dieu.

Quand Jésus est passé devant Jésus, Jésus lui a montré ce qui, dans le Coran, venait vraiment de Dieu. Il il va lui montrer, sans le condamner, qu'il a fait une erreur en faisant lapider cette femme, même s'il croyait bien faire. Jésus va lui pardonner cette erreur, j'en suis certain, sauf si Mohammed ne se repent pas de s'être trompé.

Curiousmuslim a écrit:

et sache que bien que Mohammed pbsl fait a peine des peches mineurs (Jesus pbsl aussi) Mohammed pbsl a ete pardonne par Dieu pour toutes ses erreurs passe et futurs)[/color]

Je le sais Curiousmuslim, je n'ai aucun doute la dessus, puisque Dieu pardonne à tous les hommes leurs péchés, sauf le péché contre l'Esprit Saint ; c'est à dire quand une fois que Jésus nous a montré nos péchés et nous a dit qu'il nous les pardonnais, nous ne voulons pas reconnaître que nous avons commis ces péchés ou que c'était des péchés et que nous rejetons la miséricorde de Dieu et l'Esprit Saint qu'il veut nous donner, mettre en nous pour que nous soyons sanctifiés.

petero a écrit:

La lapidation comme tu le sais, fait partie de la Loi de Moïse. Vous reprochez à Paul d'avoir changé le message de Jésus qui selon vous, a demandé à ce qu'on applique la Loi de Moïse, toute la Loi de Moïse, dont la lapidation fait partie.
Oui , et ce n'est pas parceque Jesus pbsl a demande de ne pas lapider une femme une fois que cela veut dire qu'il l'interdit , une interdiction se fait clairement. on peut considerer la reaction de moise pbsl comme un cas isole , c'est a dire qu'il a recut un savoir de Dieu que les hommes ne connaissent pas et c'est pourquoi il a  agit ainsi

Quand on parle de la lapidation, on parle d'un des préceptes de la Loi que Jésus n'a pas appliquer et que Paul lui-même n'a plus appliquer, lui qui était un strict observateur de la Loi, lui qui a fait lapider Etienne, le disciples de Jésus, avant d'être convertis sur le chemin de Damas.
Paul a change le message de Jesus pbsl en le faisant passer pour un etre divin

Dans le message de Jésus, il y a :  "n'arrachez pas l'ivraie, les mauvais sujets, les sujets du malin qui font le mal ; je m'en chargerai à la fin du monde. Laissez le bon grain et l'ivraie grandir ensemble dans le monde. Donc, Jésus nous demande de ne pas arracher, tuer les pécheurs.
Jesus pbsl va s'en charger lui meme a la fin du monde certes , dit moi maintenant pourquoi est ce que l'Eglise n'interdit pas les prisons?

NON, je ne partage pas ton point de vue. Paul n'a ni inventé que Jésus était divin, que Jésus était ressuscité.
Donc Paul a nie la resurection et le fait que Jesus pbsl est divin?
Et c'est toi qui est entrain de jouer au petit malin, car le reproche que vous avez fait à Paul, c'est d'avoir changé le message de Jésus qui selon vous, a dit qu'il fallait pratiquer toute la Loi de Moïse dont fait partie la lapidation.
Oui la loi de Moise pbsl est un facteur et Jesus pbsl n'a pas interdit la lapidation , il a simplement interdit un cas isole , si tu veux qu'on te croit montre nous Jesus pbsl dire "je vous interdit la lapidation" l'autre facteur c'est la divinite et la resurection


Cela a un lien avec le sujet, car je le répète, la lapidation fait partie de la Loi de Moïse et vous avez reproché à Paul d'avoir aboli la Loi de Moïse.
Oui , c'est une paranthese mais ce n'est pas le sujet , quand tu parle de la loi de Moise tu dois parler de tout point sans inegalite comme le porc etc... tu dois accorde a chaque point la meme  importance , ce que tu fais avec la lapidation c'est du HS ,

Mais comme je vois que cela te mets dans l'embarras qu'on parle de la lapidation que Mohammed a pratiqué, alors je ne vais plus parler de la lapidation. Excuse-moi si je t'ai blessé  

Tu ne m'as pas blesse , et je ne suis pas dans l'embaras , c'est simplement que tu es HS , et je oulais te le rappeler.

C'est aucun des 2. Je te l'ai déjà expliqué. Jésus est venu pour nous libérer du démon qui nous maintient dans l'esclavage du péché, le démon que Jésus appelle : "le prince de ce monde". Ce démon, il nous a echaîné avec ce péché avec lequel nous descendons dans le chéol quand on ne l'a pas confié à Jésus. Ceux qui sont né avant que Jésus vienne prendre sur lui tous nos péchés, il fallait bien que Jésus aille aussi les voir pour leur annoncer la Bonne Nouvelle, pour leur demander leurs péchés, afin qu'il les libère ce leurs péchés et surtout de l'esclavage du démon.

Et un demon moutton , tu n'y pensais pas n'est ce pas? en plus le peche de Satan , nous en sommes tous esclaves meme aujourd'hui , preuve que Paul t'a eut sur celui la

Il fallait donc que Jésus, comme homme, meurt pour descendre sauver les pécheurs qui se trouvaient dans le shéol, parce qu'ils y étaient entrés avant qu'il ne vienne sur la terre. Il n'avait pas besoin d'être crucifié pour cela ; mais le démon, lui, qui ne voulait pas qu'il descende aux enfers pour libérer ceux qu'il retenaient encore prisonniers, il a tout fait pour que Jésus renonce à sa mission.

Et il ne pouvais pas demande a Dieu de le faire entrer laba en chair et en os? sa veut dire que pour vous Dieu est faible? la crucifixion ici n'est qu'un artifice , sa n'a pas de but

Il a commencé par le tenter au désert, puis par programmer sa crucifixion, son martyr, en espérant que devant une telle souffrance, Jésus abandonnerait sa mission. C'est lui qui lui disait au travers des pharisiens, des soldats : "s'il est le Fils de Dieu, qu'il descende de la croix". En effet, Jésus qui avait été capable de ressusciter les morts, il était capable de descendre de la croix ; il pouvait même, s'il avait voulu, empêcher son arrestation. Il l'a dit :

26 53 Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges? 26 54 Comment alors s'accompliraient les Ecritures d'après lesquelles il doit en être ainsi?" (Matthieu)

Oui c'est bien ce que je disais , Paul a tout reinterpreter pour vous , il vous a donne sa version truquee du message de Jesus pbsl

Jésus a compris que le projet que les pharisiens avaient de le faire mourir, poussés qu'ils étaient par le diable qui voulait faire souffrir Jésus pour qu'il abandonne sa mission, c'était l'heure où il devrait mourir pour descendre aux enfers sauvés les pécheurs qui s'y trouvaient. Voilà pourquoi il a laissé le diable le faire tant souffrir ; voilà pourquoi Dieu son Père n'est pas intervenu lui non plus.

hahahaha , le diable veut mettre a mort Jesus pbsl pourque Jesus pbsl descend aux enfers pour sauver les hommes? tu offense trop satan , il ne peut pas etre aussi bete ce satan quand meme

C'est ce que toi tu penses. Mais moi, quand je regarde ce que Jésus a prescrit de faire, de ne pas tuer les pécheurs (l'ivraie), alors je suis obligé de penser, sauf si Jésus a menti ou si cette parole n'est pas de lui, que Dieu n'a pas pu permettre à Mohammed de faire ce que Jésus n'a pas permis à ses Apôtres de faire, Lui qui parlait au Nom de Dieu.

Donc Dieu est maintenant inferieur a Jesus pbsl pour toi? ce que Jesus interdit Dieu ne peux pas le permettre?
je t'ai que si Jesus n'interdit pas cela veut dire que c'est un cas isole puisqu'il vous dit de garder la loi de Moise

Enfin tu reconnais que Mohammed ne suivait pas la parole de Jésus ; donc que Mohamed n'est pas un prophète qui a confirmé le message de Jésus ; qu'il n'a fait que suivre les ordres qu'il croyait recevoir de Dieu.

Je reconnais que Mohammed pbsl est le prophete que Jesus pbsl a annonce , et  j reconnais que Mohammed pbsl n'est pas disciple de Jesus pbsl mais son egale et egale a tout prophete. Ce que Dieu a ordonner a Jesus pbsl de faire il peut ne pas l'ordonner a mohammed pbsl et inversement.

Voici ce que Jésus a dit : "12 32 et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi."
Jusqu'à preuve du contraire, Mohammed est un homme, un humain, pas un extra terrestre Very Happy  Donc, quand il est mort, Jésus l'a fait venir à lui.

Jusqu'a preuve du contraire Jesus pbsl n'a jamais ete ressucite , les anges ont vu un fantome et ont fantasme tout le reste. Donc Mohammed pbsl n'appartient pas a cette categorie, et sache que le jour de la resurection Mohammed pbsl attirera aussi les hommes autours de lui , ils vont le demande de demande a Dieu de leur pardonner ,
12 36 Or je vous le dis : de toute parole sans fondement que les hommes auront proférée, ils rendront compte au Jour du Jugement. 12 37 Car c'est d'après tes paroles que tu seras justifié et c'est d'après tes paroles que tu seras condamné." 25 31 "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. 25 32 Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.(Matthieu)
oui , toutes les nations de son epoques

C'est Jésus qui nous juge tous, qui passe au crible toutes les paroles que nous avons prononcées pour voir si ces paroles avaient un fondement, si ces paroles venaient bien de Dieu.

non il juge toutes les nations de son temps , c'est a dire avant la venue du prophete Mohammed pbsl . Et en plus Jesus pbsl ne juge pas c'est Dieu qui juge mais Jesus pbsl peut demande a Dieu de pardonner a certains de vous leur peches.

Quand Jésus est passé devant Jésus, Jésus lui a montré ce qui, dans le Coran, venait vraiment de Dieu. Il il va lui montrer, sans le condamner, qu'il a fait une erreur en faisant lapider cette femme, même s'il croyait bien faire. Jésus va lui pardonner cette erreur, j'en suis certain, sauf si Mohammed ne se repent pas de s'être trompé.

C'est ta bible qui a fait cette prediction? ou bien Paul   non je rigole mais tout sa c'est un reve t ferais mieux de te reveiller

Je le sais Curiousmuslim, je n'ai aucun doute la dessus, puisque Dieu pardonne à tous les hommes leurs péchés, sauf le péché contre l'Esprit Saint ; c'est à dire quand une fois que Jésus nous a montré nos péchés et nous a dit qu'il nous les pardonnais, nous ne voulons pas reconnaître que nous avons commis ces péchés ou que c'était des péchés et que nous rejetons la miséricorde de Dieu et l'Esprit Saint qu'il veut nous donner, mettre en nous pour que nous soyons sanctifiés.

Pour le pardon des peches je suis entrain de suivre ton debat avec kwama57 ,

Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Mais tu le fais exprès ou quoi ?

Bon, sache que quand quelqu'un meurt qu'il soit musulman ou pas, Dieu au moment de le juge peut lui pardonner tout sauf l'association, mais si tu t'es repenti avant

[4:116]
Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

[39:53-54]
Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.


En gros, Allah pardonne tout quand tu te repens sincèrement mais si tu meurs et que tu ne t'es pas repenti alors Allah peut pardonner tout sauf l'association, c'est lui le plus Juste
Donc quand un chrétien se converti à l'islam, comme tous les converti, ses péchés avant sa conversion se transforment en bonne action

Ok j'ai compris, c'est un pêché impardonnable pardonnable !  

Juste avant de mourir, je récite la Chaadah tout en étant véridique et sincére et hop, mon association est pardonné, cool !




.

Salam Alikoume,


Sourate 4
Allah accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Allah accueille le repentir. Et Allah est Omniscient et Sage. 17
Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie : "Certes, je me repens maintenant" - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux. 18Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie : "Certes, je me repens maintenant" - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux. 18

Salam Alikoume,

Curiousmuslim a écrit:

Oui , et ce n'est pas parceque Jesus pbsl a demande de ne pas lapider une femme une fois que cela veut dire qu'il l'interdit. Une interdiction se fait clairement.

La lapidation c'est arracher de la terre, ceux qui commettent des péchés graves pour empêcher qu'ils soient un exemple pour les autres. Ce sont ceux dont Jésus parle dans sa Parabole du bon grain et de l'ivraie.

Jésus a dit clairement à ses Apôtres qui lui demandaient s'il voulait qu'ils arrachent l'ivraie, c'est à dire qu'il fasse disparaisse les sujets du démon, ceux qui commettent des péchés graves comme l'adultère; Jésus  a dit :  "NON, n'arrachez pas l'ivraie".

Jésus l'a dit ou pas ?  Tu peux croire qu'il n'a pas dit cela, mais nous nous avons sa Parole et ses Apôtres ont témoignés qu'il leur a dit cela. Ils savent mieux que nous ce que Jésus leur a dit.

Curiousmuslim a écrit:

on peut considerer la reaction de moise pbsl comme un cas isole , c'est a dire qu'il a recut un savoir de Dieu que les hommes ne connaissent pas et c'est pourquoi il a  agit ainsi[/color]

Moïse a cru bien faire ; il a cru que cette idée qu'il a eu de faire lapider les pécheurs pour essayer d'enrayer le mal sur la terre, lui venait de Dieu. Mais avec Jésus qui venait de Dieu, on a su que ce n'était pas ce que Dieu voulait, lui qui avait dit à l'homme : "tu ne tueras pas", "tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Curiousmuslim a écrit:

Paul a change le message de Jesus pbsl en le faisant passer pour un etre divin[/color]

NON, ce n'est pas vrai. C'est ce que tu penses, mais ce n'est pas vrai   Avant que Paul rencontre Jésus, Jésus a laissé entendre, à plusieurs reprises, qu'il était Dieu.

Curiousmuslim a écrit:

Jesus pbsl va s'en charger lui meme a la fin du monde certes , dit moi maintenant pourquoi est ce que l'Eglise n'interdit pas les prisons?[/color]

Parce que Jésus n'a pas interdit les prisons, il leur a même demandé d'aller visiter les pécheurs dans les prisons pour leur annoncer la Bonne Nouvelle.   Les Apôtres savaient que les prisons c'était pour isoler ceux qui commettaient de gros péchés. Que c'était pour les empêcher de nuire.

Curiousmuslim a écrit:

Oui la loi de Moise pbsl est un facteur et Jesus pbsl n'a pas interdit la lapidation , il a simplement interdit un cas isole , si tu veux qu'on te croit montre nous Jesus pbsl dire "je vous interdit la lapidation" l'autre facteur c'est la divinite et la resurection [/color]

Si il l'a interdit en disant à ses Apôtres de ne pas arracher l'ivraie du monde.

Curiousmuslim a écrit:

Oui , c'est une paranthese mais ce n'est pas le sujet , quand tu parle de la loi de Moise tu dois parler de tout point sans inegalite comme le porc etc... tu dois accorde a chaque point la meme  importance , ce que tu fais avec la lapidation c'est du HS , [/color]

Bon maintenant, si tu n'arrêtes pas de me parler de la lapidation, je n'arriverais pas à arrêter moi-même

Curiousmuslim a écrit:

et un demon moutton , tu n'y pensais pas n'est ce pas?   Je comprends pas où tu veux en venir !!!

en plus le peche de Satan , nous en sommes tous esclaves meme aujourd'hui , preuve que Paul t'a eut sur celui la[/color]

Pas ceux qui avec l'aide de Jésus et de son Esprit Saint, sont devenus des saints. Revêtus de la force de l'Esprit de Dieu, ils repoussent toutes les tentations, c'est pourquoi Satan parfois s'en prends à eux en les martyrisant, comme il a fait avec Jésus, espérant qu'ils renieront Jésus   

Curiousmuslim a écrit:

Et il ne pouvais pas demande a Dieu de le faire entrer laba en chair et en os? sa veut dire que pour vous Dieu est faible? la crucifixion ici n'est qu'un artifice , sa n'a pas de but[/color]

NON, parce qu'en même temps, le sang qui a jaillit du coeur transpercé de Jésus, son sang innocent, sa vie humaine à laquelle il avait uni sans la mélanger sa vie divine, elle retombe sur ses Apôtres.

Si Jésus était aller uniquement en chair et en os, sans mourir, jusque dans les enfers, il n'aurait pas pu répandre son sang pour la rémission de nos péchés, pour le recul du péché en nous et notre sanctification.

Curiousmuslim a écrit:

Oui c'est bien ce que je disais , Paul a tout reinterpreter pour vous , il vous a donne sa version truquee du message de Jesus pbsl[/color]

Pense ce que tu veux, moi je sais que ce que tu dis est faux  

Curiousmuslim a écrit:

hahahaha , le diable veut mettre a mort Jesus pbsl pourque Jesus pbsl descend aux enfers pour sauver les hommes? tu offense trop satan , il ne peut pas etre aussi bete ce satan quand meme [/color]

Parce que ce n'est pas Dieu en Jésus que Satan a essayer de faire abandonner sa mission, mais Jésus homme ; Jésus qui n'a pas revendiqué le rang qui l'égalait à Dieu ; Jésus qui fasse à la mort, a voulu la vivre en homme. C'est l'homme Jésus que Satan a chercher à faire renoncer à sa mission.

Curiousmuslim a écrit:

Donc Dieu est maintenant inferieur a Jesus pbsl pour toi? ce que Jesus interdit Dieu ne peux pas le permettre?

C'est parce que Jésus faisait la volonté de Dieu. Quand Jésus demande à ce que l'on ne tue pas les sujets du mauvais (l'ivraie), il ne fait que nous dire ce que Dieu veut.

Curiousmuslim a écrit:

je t'ai que si Jesus n'interdit pas cela veut dire que c'est un cas isole puisqu'il vous dit de garder la loi de Moise[/color]

Jésus nous a demandé de garder la Loi de Dieu, pas la Loi de Moïse, la Loi que Dieu a donné dans les 10 commandements.

Curiousmuslim a écrit:

Je reconnais que Mohammed pbsl est le prophete que Jesus pbsl a annonce , et  je reconnais que Mohammed pbsl n'est pas disciple de Jesus pbsl mais son egale et egale a tout prophete. Ce que Dieu a ordonner a Jesus pbsl de faire il peut ne pas l'ordonner a mohammed pbsl et inversement.[/color]

Donc, Dieu change de prophète comme de chemise   Une fois il donne un prophète qui dit de faire cela et une autre fois il donne un prophète qui fait tout le contraire de ce qu'il avait fait annoncer par l'autre prophète. J'ai comme l'impression que le Dieu dont tu me parles, il a la maladie d'Azaimer   Je plaisante  

Curiousmuslim a écrit:

Jusqu'a preuve du contraire Jesus pbsl n'a jamais ete ressucité

Puisque c'est toi qui annonce le contraire de ce que Jésus a annoncé, que les prophètes (Apôtres) et les scribes (évangélistes) qu'il nous a envoyé, alors j'attends que tu me prouves que Jésus n'a pas été crucifié, n'est pas ressuscité  Jusqu'à ce que tu me prouves que les Evangiles ont été falsifiés en me montrant le soit disant vrai Evangile, je continuerais à mettre ma foi dans le témoignage que les prophètes et les scribes que Jésus ont envoyé, ont donnés dans les 4 évangiles.  

Tu vois, tu as mis ta foi dans le prophète Mohamed qui est selon toi, envoyé par Dieu et moi j'ai mis ma foi dans les prophètes et scribes que Jésus a envoyé, en leur promettant de rester avec eux jusqu'à la fin du monde.

Curiousmuslim a écrit:

les anges ont vu un fantome et ont fantasme tout le reste. Donc Mohammed pbsl n'appartient pas a cette categorie, et sache que le jour de la resurection Mohammed pbsl attirera aussi les hommes autours de lui , ils vont le demande de demande a Dieu de leur pardonner ,[/color]

Tu es libre de le penser.

Curiousmuslim a écrit:

oui , toutes les nations de son epoques[/color]

Sors de ton rêve l'ami

La lapidation c'est arracher de la terre, ceux qui commettent des péchés graves pour empêcher qu'ils soient un exemple pour les autres. Ce sont ceux dont Jésus parle dans sa Parabole du bon grain et de l'ivraie.

Jésus a dit clairement à ses Apôtres qui lui demandaient s'il voulait qu'ils arrachent l'ivraie, c'est à dire qu'il fasse disparaisse les sujets du démon, ceux qui commettent des péchés graves comme l'adultère; Jésus a dit : "NON, n'arrachez pas l'ivraie".

Jésus l'a dit ou pas ? Tu peux croire qu'il n'a pas dit cela, mais nous nous avons sa Parole et ses Apôtres ont témoignés qu'il leur a dit cela. Ils savent mieux que nous ce que Jésus leur a dit.

Jesus l'a dit mais pas au sens que tu et les eangilistes ont dit (faire dire aux apotres).

Moïse a cru bien faire ; il a cru que cette idée qu'il a eu de faire lapider les pécheurs pour essayer d'enrayer le mal sur la terre, lui venait de Dieu. Mais avec Jésus qui venait de Dieu, on a su que ce n'était pas ce que Dieu voulait, lui qui avait dit à l'homme : "tu ne tueras pas", "tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Donc selon toi Moise pbsl s'est trompe , c'est sa n'est ce pas? le prophete de Dieu a fait une grosse erreur et Dieu ne lui avait pas empeche? vraiment? tu n'es pas objectif la

NON, ce n'est pas vrai. C'est ce que tu penses, mais ce n'est pas vrai Very Happy  Avant que Paul rencontre Jésus, Jésus a laissé entendre, à plusieurs reprises, qu'il était Dieu.

C'est ce que tu pense mais ce n'est pas vrais , Jesus pbsl a dit que le diable sait se deguiser en ange de lumiere , chose qu'il a faite et ous a ainsi trompe

Parce que Jésus n'a pas interdit les prisons, il leur a même demandé d'aller visiter les pécheurs dans les prisons pour leur annoncer la Bonne Nouvelle. Very Happy  Les Apôtres savaient que les prisons c'était pour isoler ceux qui commettaient de gros péchés. Que c'était pour les empêcher de nuire.

Hahahaha , il n'a pas interdit les prisons et tu me parle de la parole      les apotres n'ont donc pas pris la parole de Jesus a la lettre?

Parce que Jésus n'a pas interdit les prisons, il leur a même demandé d'aller visiter les pécheurs dans les prisons pour leur annoncer la Bonne Nouvelle. Very Happy  Les Apôtres savaient que les prisons c'était pour isoler ceux qui commettaient de gros péchés. Que c'était pour les empêcher de nuire.

Ok , et pourquoi est ce que les apotres autorisent ils les prisons?

Bon maintenant, si tu n'arrêtes pas de me parler de la lapidation, je n'arriverais pas à arrêter moi-même Very Happy

Il faut arreter asolument , j'ai aussi le meme probleme que toi


Pas ceux qui avec l'aide de Jésus et de son Esprit Saint, sont devenus des saints. Revêtus de la force de l'Esprit de Dieu, ils repoussent toutes les tentations, c'est pourquoi Satan parfois s'en prends à eux en les martyrisant, comme il a fait avec Jésus, espérant qu'ils renieront Jésus  Very Happy

Donc jesus pbsl n'est pas mort pour nos peches

NON, parce qu'en même temps, le sang qui a jaillit du coeur transpercé de Jésus, son sang innocent, sa vie humaine à laquelle il avait uni sans la mélanger sa vie divine, elle retombe sur ses Apôtres.
Sa veut dire quoi sa? est ce que tu veux dire que les apotres sont accros au sens? de Jesus pbsl?
Si Jésus était aller uniquement en chair et en os, sans mourir, jusque dans les enfers, il n'aurait pas pu répandre son sang pour la rémission de nos péchés, pour le recul du péché en nous et notre sanctification. Il aurait pu repandre son sang autrement sans mourrir , il suffisait qu'il prenne un couteau et se  dechire le bras et ensite il va se soigner par miracle

Pense ce que tu veux, moi je sais que ce que tu dis est faux Very Happy

C'est reciproque   

Parce que ce n'est pas Dieu en Jésus que Satan a essayer de faire abandonner sa mission, mais Jésus homme ; Jésus qui n'a pas revendiqué le rang qui l'égalait à Dieu ; Jésus qui fasse à la mort, a voulu la vivre en homme. C'est l'homme Jésus que Satan a chercher à faire renoncer à sa mission.

hahahahahahaha , donc Jesus pbsl etait demi homme et demi Dieu , son demi homme est donc pecheur puisque Satan a tenter de le faire tomber en exploitant cette dimension de Jesus.

C'est parce que Jésus faisait la volonté de Dieu. Quand Jésus demande à ce que l'on ne tue pas les sujets du mauvais (l'ivraie), il ne fait que nous dire ce que Dieu veut.

Et Mohammed pbsl aussi , et ce que Dieu veut depend de la situation qui est encours , si sa doit devenir une generalite il dira qu'il "autorise" ou "interdit"

Jésus nous a demandé de garder la Loi de Dieu, pas la Loi de Moïse, la Loi que Dieu a donné dans les 10 commandements.

Oui et est ce que vous les avez garde

Donc, Dieu change de prophète comme de chemise Very Happy  Une fois il donne un prophète qui dit de faire cela et une autre fois il donne un prophète qui fait tout le contraire de ce qu'il avait fait annoncer par l'autre prophète. J'ai comme l'impression que le Dieu dont tu me parles, il a la maladie d'Azaimer Very Happy  Je plaisante Very Happy

Oui , et c'est vous qui le faites passer comme sa en changeant la loi de Dieu en disant que vous pouvez manger du porc etc... la loi de Dieu qu'il a donne a Moise a completement change avec vous , et il n'y a pas que la loi qui a change tu sais , Yahwe est aussi devenu un homme qu'on peut insulter cracher dessus et meme tuer

Puisque c'est toi qui annonce le contraire de ce que Jésus a annoncé, que les prophètes (Apôtres) et les scribes (évangélistes) qu'il nous a envoyé, alors j'attends que tu me prouves que Jésus n'a pas été crucifié, n'est pas ressuscité Very Happy Jusqu'à ce que tu me prouves que les Evangiles ont été falsifiés en me montrant le soit disant vrai Evangile, je continuerais à mettre ma foi dans le témoignage que les prophètes et les scribes que Jésus ont envoyé, ont donnés dans les 4 évangiles. Very Happy

   toi meme tu ne peux pas me prouver le contraire de ce que j'affirme.

Tu vois, tu as mis ta foi dans le prophète Mohamed qui est selon toi, envoyé par Dieu et moi j'ai mis ma foi dans les prophètes et scribes que Jésus a envoyé, en leur promettant de rester avec eux jusqu'à la fin du monde. Si seulement c'etait Jesus pbsl qui les a envoye  

Tu es libre de le penser.

Tu es aussi libre de penser comme moi

Sors de ton rêve l'ami Very Happy

Qui est ce qui reve l'ami? franchement

Curiousmuslim a écrit:

Jesus l'a dit mais pas au sens que tu et les eangilistes ont dit (faire dire aux apotres).[/color]

Quand tu me montreras le soit disant vrai évangile où je découvrirai ce que Jésus a dit et que les évangélistes ont déformés le sens, alors je te croirais. Pour le moment, c'est la seule source fiable que j'ai et donc je m'appuie dessus. 

Curiousmuslim a écrit:

Donc selon toi Moise pbsl s'est trompe , c'est sa n'est ce pas? le prophete de Dieu a fait une grosse erreur et Dieu ne lui avait pas empeche? vraiment? tu n'es pas objectif la[/color]

Parce qu'un prophète ce n'est pas une marionnette ; il a son libre arbitre et Dieu le laisse prendre des initiatives et la preuve, c'est qu'il a laissé Moïse faire un enfant à Agar alors qu'il lui avait promis qu'il lui donnerait cet enfant qu'il désirait. Tu vois, il arrive que les prophètes fassent des choses que Dieu ne leur a pas demandé de faire  

Curiousmuslim a écrit:

C'est ce que tu pense mais ce n'est pas vrais , Jesus pbsl a dit que le diable sait se deguiser en ange de lumiere , chose qu'il a faite et ous a ainsi trompe[/color]

Et le diable s'est fait passer pour Jésus, il lui a demandé de se faire baptiser, d'annoncer la Bonne Nouvelle du salut, d'arrêter de tuer les chrétiens  

Curiousmuslim a écrit:

Hahahaha , il n'a pas interdit les prisons et tu me parle de la parole      les apotres n'ont donc pas pris la parole de Jesus a la lettre?[/color]

NON, Jésus n'a pas interdit les prisons où l'on isole les pécheurs pour les calmer. Jésus a demandé à ses Apôtres d'aller voir les pécheurs en prison alors je ne vois pas pourquoi il aurait interdit les prisons. Mais donne-moi la parole où Jésus interdit les prisons.

Curiousmuslim a écrit:

Ok , et pourquoi est ce que les apotres autorisent ils les prisons?[/color]

Je te l'ai expliqué, car ceux qui sont en prison, cela leur sert de leçon, c'est normalement pour les faire réfléchir.

petero a écrit:

Même s'il ne fait qu'appliquer une sentence qui se trouvait dans la Loi de Moïse, c'est bien lui qui a donné l'ordre que l'on tue cette femme en lui jetant des pierres. C'est comme Ponce Pilate qui a donné l'ordre aux soldats romains de crucifier Jésus. Il a appliqué la Loi de Moïse que les juifs lui demandait d'appliquer ; la Loi de Moïse qui demandait à ce qu'on fasse mourir les faux prophètes.

tu ne veux pas comprendre que la loi  n'a jamais été aboli.en ce moment pour preuves :



" Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants. "coran (5:43)
Ce Verset est révélé pour une raison connue et rapportée par les Imams Bukhari et Muslim. En effet, Ibn Omar a rapporté que les juifs sont venus demander le jugement du prophète sur un homme et une femme juifs qui ont commis la fornication. Le Messager d'Allah a dit : "Que trouvez-vous dans la Thora au sujet de la fornication ?" Ils répondirent : "Nous leur dénonçons et nous leur fouettons." Mais Abd'Allah Ben Salam a dit : "Vous [......] mais c'est plutôt la lapidation" Ils ont alors apporté la Thora et l'ont exposé puis un d'entre eux a montré de doigt le Verset sur la lapidation. Ils ont ensuite dit : "Il dit la vérité, ô Muhammad ! C'est la lapidation"."
Néanmoins je dirai que La lapidation est une mesure dissuasive difficilement applicable voire quasi impossible a appliquer dans la réalité.


tu ose comparer Ponce pilate un injuste au prophète Mohammed paix sur lui ??????

petero a écrit:

a certainement demandé pardon à Jésus d'avoir fait lapider cette femme, de lui avoir fait donné la mort. Et Jésus qui sonde les coeurs, si vraiment Mohammed l'a fait parce qu'il croyait bien faire, croyant appliquer la volonté de Dieu, ce que je crois, alors Jésus lui aura pardonné cette erreur.

Tu me fais rire  sais tu que les prophètes sont tous freres et ils se sont congratules le jour de l'ascention du prophete mohammed paix sur lui .



Résumé de l’Ascension
Durant son Ascension où petits et grands mystères lui sont dévoilés, où Dieu lui transmet « la connaissance des premiers et des derniers », le Prophète (saws), guidé par l’Ange Gabriel, franchit d’abord sept cieux. Il voit le Paradis et ses fleuves, l’Enfer, ses mers nauséabondes et ses tourments. Il y rencontre les anges qui lui dévoilent leur station et leur fonction ainsi que les Prophètes lesquels tour à tour, lui rendent témoignage. Tous l’honorent et prient derrière lui.
Au septième ciel dit « merveilleux » qui donne sur la « Demeure peuplée » au « ciel de perle blanche » autour de laquelle tourne des anges, il accomplit sept tours avec eux. C’est là que l’ange Gabriel le laisse ne pouvant dépasser cette station.
Le Prophète (saws) est ensuite transporté vers le « Lotus de la limite ultime », sur le « tapis de l’intimité », dans la vision du cœur (coran LIII, 12). Pour cela, il doit franchir des mers de lumière d’une immensité incommensurable, traverser « soixante dix mille voiles de lumière blanche, soixante dix mille voiles d’émeraude verte, soixante dix mille voiles de soie, soixante dix mille voiles de brocart, soixante dix mille voiles de lumière, soixante dix mille voiles de ténèbres, soixante dix mille voiles de musc, soixante dix mille voiles d’ambre, soixante dix mille voiles de la Toute Puissance, et entre chaque voile l’espace de cinq cents années, puis il aborde « le voile de la fumée, puis le voile des ténèbres puis le voile de la lumière, puis le voile du pouvoir, puis le voile de la perfection, puis le voile de la coercition, puis le voile de la sublimité, puis le voile de l’unicité, puis le voile de l’absolu, puis le voile de la persistance, puis le voile de la grandeur, puis le voile de la suprématie, puis le voile de la Présence divine, pour parvenir au voile de la solitude » pour enfin entendre « Relevez les voiles qui sont entre Moi et Mon Bien-aimé Muhammad, Bénédictions d’Allah sur lui et sa famille….
C’est au cours de cette pérégrination que le Prophète (saws) reçoit la recommandation de cinquante prières quotidiennes (qui, par sa demande et sur le conseil de Moïse qu’il rencontre lors de sa « redescente », seront allégées à cinq), voit les trésors de la Miséricorde divine accordées à sa communauté et découvre les privilèges qu’il a reçu par rapport aux autres envoyés ; voici un extrait :
«… Si j’ai vraiment parlé à Moïse, Je lui ai parlé de derrière un voile sur le Mont Sinaï, et Je t’ai parlé sur le Tapis de la Proximité, sans voile… si j’ai accordé à Solaymân (Salomon) un grand royaume, J’ai fait pour toi de la terre une mosquée et la Terre est pure. Si J’ai donné à Dâwoud (David) les Psaumes, eh bien, Je t’ai donné les sept de la Louange et le Coran Sublime, dans lequel se trouve la Sourate de la « Fâtiha », la sourate « la Vache » et la Sourate « la famille d’Amrân » et aucun de ta communauté ne les lit sans que Je lui pardonne ses péchés, même s’ils sont semblables à l’écume de la mer ou s’ils sont du nombre des grains de sable. Et si J’ai créé Aïssa (Jésus) de Ma Parole, eh bien, J’ai dérivé pour toi un nom d’entre Mes Noms, et J’ai placé ton nom avec Mon Nom. Aucun serviteur ne dit : «Il n’y a pas de dieu que Dieu sans qu’il dise « Muhammad est le Messager de Dieu… »

Quand tu me montreras le soit disant vrai évangile où je découvrirai ce que Jésus a dit et que les évangélistes ont déformés le sens, alors je te croirais. Pour le moment, c'est la seule source fiable que j'ai et donc je m'appuie dessus.Very Happy

Ce u tu as n'est pas plus convaincant que ce que j'affirme , c'est affirmation contre affirmation, en plus ces evangilistes n'ont fait que voir un fantome  

Parce qu'un prophète ce n'est pas une marionnette ; il a son libre arbitre et Dieu le laisse prendre des initiatives et la preuve, c'est qu'il a laissé Moïse faire un enfant à Agar alors qu'il lui avait promis qu'il lui donnerait cet enfant qu'il désirait. Tu vois, il arrive que les prophètes fassent des choses que Dieu ne leur a pas demandé de faire Very Happy

Ah bon? Dieu laisse ses prophetes faires des erreurs et ainsi beaucoup d'hommes en serront victimes ? c'est de l'injustice ce que tu fais a Dieu en disant cela.

Et le diable s'est fait passer pour Jésus, il lui a demandé de se faire baptiser, d'annoncer la Bonne Nouvelle du salut, d'arrêter de tuer les chrétiens fourirel

Non , le diable s'est fait passer pour un fantome mais Jesus pbsl etait bien un etre en chair et en os , jamais de fantome    

NON, Jésus n'a pas interdit les prisons où l'on isole les pécheurs pour les calmer. Jésus a demandé à ses Apôtres d'aller voir les pécheurs en prison alors je ne vois pas pourquoi il aurait interdit les prisons. Mais donne-moi la parole où Jésus interdit les prisons.

Qu'est ce que ta parabole de l'ivraie dit?

Je te l'ai expliqué, car ceux qui sont en prison, cela leur sert de leçon, c'est normalement pour les faire réfléchir.

mais ce n'est pas Jesus pbsl qui a dit cela . Tu oublie l'ivraie?


Et on n'en a pas fini avec les mouttons

Curiousmuslim a écrit:

Et on n'en a pas fini avec les mouttons  

Eh bien moi c'en est fini de l'échange avec toi sur ce sujet, échange que tu tournes en dérision. Je crois qu'on a atteint les limites de l'échange sérieux. Exactement comme le jour où tu avais commencer à parler de la fameuse maladie de peau de Jésus. Avec toi cela fini toujours comme cela malheureusement.

petero a écrit:

Pegasus a écrit:

Comme on ne connaît pas la date de naissance de Jésus, on aurait dû s'abstenir !

Et pourquoi on aurai du s'abstenir de fêter la naissance de Jésus, Soleil de Dieu qui vient nous visiter, le jour où la nuit est la plus longue ?

C'est symbolique. Ce jour là on fait mémoire de la venu dans notre nuit, dans nos ténèbres, de la Lumière, de Jésus notre Seigneur et notre Sauveur, notre Roi Soleil   

Rien dans le NT ne laisse entendre qu'il fallait fêter la naissance du Christ, d'autant que le faire à cette date revient à flirter dangereusement avec le paganisme comme le montrent tes propos pour le moins ambigüs. Ceux qui ont créé cette fête qui se perd dans la nuit des temps étaient des adorateurs de la nature, comme d'ailleurs lorsqu'ils fêtaient ce qui est appelé aujourd'hui la St Jean et qui est en réalité une des fêtes les plus païennes qui soit !

Pegasus a écrit:

petero a écrit:

Et pourquoi on aurai du s'abstenir de fêter la naissance de Jésus, Soleil de Dieu qui vient nous visiter, le jour où la nuit est la plus longue ?

C'est symbolique. Ce jour là on fait mémoire de la venu dans notre nuit, dans nos ténèbres, de la Lumière, de Jésus notre Seigneur et notre Sauveur, notre Roi Soleil   

Rien dans le NT ne laisse entendre qu'il fallait fêter la naissance du Christ, d'autant que le faire à cette date revient à flirter dangereusement avec le paganisme comme le montrent tes propos pour le moins ambigüs. Ceux qui ont créé cette fête qui se perd dans la nuit des temps étaient des adorateurs de la nature, comme d'ailleurs lorsqu'ils fêtaient ce qui est appelé aujourd'hui la St Jean et qui est en réalité une des fêtes les plus païennes qui soit !

Et que si, Les mages ont apporté des présents !

poupette a écrit:

Pegasus a écrit:

Rien dans le NT ne laisse entendre qu'il fallait fêter la naissance du Christ, d'autant que le faire à cette date revient à flirter dangereusement avec le paganisme comme le montrent tes propos pour le moins ambigüs. Ceux qui ont créé cette fête qui se perd dans la nuit des temps étaient des adorateurs de la nature, comme d'ailleurs lorsqu'ils fêtaient ce qui est appelé aujourd'hui la St Jean et qui est en réalité une des fêtes les plus païennes qui soit !

Et que si, Les mages ont apporté des présents !

Et qui étaient les mages ? Qui les a avertis de la naissance de Jésus ? De plus, il était de coutume d'apporter des présents lorsqu'on rendait visite à un personnage important (ou considéré tel) et cela n'avait rien à voir avec sa date de naissance. D'ailleurs les mages ne sont pas arrivés le jour de la naissance de Jésus mais assez longtemps après (probablement plusieurs mois), et ils venaient voir celui qui était pour eux le roi des juifs, pas spécialement pour fêter sa naissance. Par la suite rien dans tout le NT ne laisse supposer que les chrétiens fêtaient l'anniversaire de la naissance de Jésus, ni qu'un jour ils devraient le faire.

Pegasus a écrit:

poupette a écrit:

Et que si, Les mages ont apporté des présents !

Et qui étaient les mages ? Qui les a avertis de la naissance de Jésus ? De plus, il était de coutume d'apporter des présents lorsqu'on rendait visite à un personnage important (ou considéré tel) et cela n'avait rien à voir avec sa date de naissance. D'ailleurs les mages ne sont pas arrivés le jour de la naissance de Jésus mais assez longtemps après (probablement plusieurs mois), et ils venaient voir celui qui était pour eux le roi des juifs, pas spécialement pour fêter sa naissance. Par la suite rien dans tout le NT ne laisse supposer que les chrétiens fêtaient l'anniversaire de la naissance de Jésus, ni qu'un jour ils devraient le faire.

Bin, c'est ton avis.....
Comme tu es un bon chrétien tu ne te rends donc pas aux offices de la Nativité de Jésus.

[quote="Pegasus"]Rien dans le NT ne laisse entendre qu'il fallait fêter la naissance du Christ /quote]

A ce que je sache, le NT n'est pas un livre de recette !! C'est un témoignage, une catéchèse et ce n'est pas parce que les premiers chrétiens ne fêtaient pas venue de Jésus comme soleil levant Lumière venue nous visiter que cela devait les empêcher un jour, de la fêter.

Pegasus a écrit:

d'autant que le faire à cette date revient à flirter dangereusement avec le paganisme

Donc, le 25 décembre, quand les chrétiens se réunissent autour de Jésus qui se rend présent au milieu de sa famille pour la nourrir de sa Parole et de son Pain de vie, en faisant mémoire de sa naissance, pour toi, ils célèbrent un culte païen !!

petero a écrit:

Donc, le 25 décembre, quand les chrétiens se réunissent autour de Jésus qui se rend présent au milieu de sa famille pour la nourrir de sa Parole et de son Pain de vie, en faisant mémoire de sa naissance, pour toi, ils célèbrent un culte païen !!

je remarque que tu te retrouve tout seul pour prêcher des illogismes .A toi de faire le point avec toi même .
c'est un simple conseil 

poupette a écrit:

Pegasus a écrit:

Et qui étaient les mages ? Qui les a avertis de la naissance de Jésus ? De plus, il était de coutume d'apporter des présents lorsqu'on rendait visite à un personnage important (ou considéré tel) et cela n'avait rien à voir avec sa date de naissance. D'ailleurs les mages ne sont pas arrivés le jour de la naissance de Jésus mais assez longtemps après (probablement plusieurs mois), et ils venaient voir celui qui était pour eux le roi des juifs, pas spécialement pour fêter sa naissance. Par la suite rien dans tout le NT ne laisse supposer que les chrétiens fêtaient l'anniversaire de la naissance de Jésus, ni qu'un jour ils devraient le faire.

Bin, c'est ton avis.....

Qu'est-ce qui est mon avis ? Que les mages étaient des païens ? Qu'à cette époque il était de coutume d'apporter des cadeaux à un personnage important auquel on rendait visite ? Que les mages ne sont pas arrivés le jour de la naissance de Jésus ? Que les chrétiens du premier siècle ne fêtaient pas l'anniversaire de la naissance de Jésus ? Quoi au juste ?

poupette a écrit:

Comme tu es un bon chrétien tu ne te rends donc pas aux offices de la Nativité de Jésus.

Exactement. Mais, pour la plupart, ceux qui s'y rendent, savent-ils ce qu'ils commémorent en réalité ? J'en doute fort !

petero a écrit:

Pegasus a écrit:

Rien dans le NT ne laisse entendre qu'il fallait fêter la naissance du Christ

A ce que je sache, le NT n'est pas un livre de recette !

Non, mais c’est la Parole de Dieu, c’est donc à elle qu’un se fie pour savoir ce qu’il faut ou non fêter, pas au paganisme !

petero a écrit:

C'est un témoignage, une catéchèse et ce n'est pas parce que les premiers chrétiens ne fêtaient pas venue de Jésus comme soleil levant Lumière venue nous visiter que cela devait les empêcher un jour, de la fêter.

Cette façon de raisonner est la porte ouverte à tous les excès, et c’est parce que de nombreuses personnes se sont laissé dominer par un tel état d’esprit que moins de trois siècles après ses débuts le christianisme en est arrivé à un grand n’importe quoi n’ayant plus grand chose à envier aux cultes païens !

petero a écrit:

Pegasus a écrit:

d'autant que le faire à cette date revient à flirter dangereusement avec le paganisme

Donc, le 25 décembre, quand les chrétiens se réunissent autour de Jésus qui se rend présent au milieu de sa famille pour la nourrir de sa Parole et de son Pain de vie, en faisant mémoire de sa naissance, pour toi, ils célèbrent un culte païen !!

Qu’est-ce que c’est que ce discours ? Ce n’est pas parce que des personne se disant chrétiennes se réunissent à la date qu’ils veulent être celle commémorant la naissance de Jésus, date étant en réalité celle d’une des fêtes les plus païennes de l’antiquité, que Jésus se trouve parmi eux. Il faut cesser de dire n’importe quoi. Je note au passage que pour toi, et pour beaucoup d’autres apparemment, la Parole de Dieu n’est pas le critère à prendre en considération pour guider les chrétiens, et que le chrétien peut y surseoir a sa guise lorsque ça dérange ses croyances venues d'ailleurs !

Pegasus a écrit:

petero a écrit:

Pegasus a écrit:

Comme on ne connaît pas la date de naissance de Jésus, on aurait dû s'abstenir !

Et pourquoi on aurai du s'abstenir de fêter la naissance de Jésus, Soleil de Dieu qui vient nous visiter, le jour où la nuit est la plus longue ?

C'est symbolique. Ce jour là on fait mémoire de la venu dans notre nuit, dans nos ténèbres, de la Lumière, de Jésus notre Seigneur et notre Sauveur, notre Roi Soleil   

Rien dans le NT ne laisse entendre qu'il fallait fêter la naissance du Christ, d'autant que le faire à cette date revient à flirter dangereusement avec le paganisme comme le montrent tes propos pour le moins ambigüs. Ceux qui ont créé cette fête qui se perd dans la nuit des temps étaient des adorateurs de la nature, comme d'ailleurs lorsqu'ils fêtaient ce qui est appelé aujourd'hui la St Jean et qui est en réalité une des fêtes les plus païennes qui soit !

Ton discours, mon cher PEGASUS, est le discours propre aux Témoins de Jéhavah .

Je te rappelle la Charte de ce forum : "Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums."


Je te prie donc de te retirer de ce débat !

mario-franc_lazur a écrit:

Ton discours, mon cher PEGASUS, est le discours propre aux Témoins de Jéhavah

Vraiment ? Il me semble pourtant que ça devrait tout simplement être le discours de tous ceux qui se disent et se veulent chrétiens.

mario-franc_lazur a écrit:

Je te prie donc de te retirer de ce débat !

Ok. Il est vrai que la fête de Noël est hors sujet, Paul n'en ayant évidemment jamais parlé. Mais j'interviendrai de nouveau pour signaler toute éventuelle médisance envers Paul et son enseignement puisque c'est le sujet de ce débat.

C'est bien ce que j'avais aussi 'flairé'.
Comme quoi, il ne sert à rien d'écrire,Pegasus, chrétien dans ton profil, tout en postant des messages TJ !
C'est comme si, moi, Poupette, je notais musulmane dans mon profil, tout en postant des messages catholiques.

Alors, on récapitule :

Tout bon TJ ne célèbre pas la naissance de Jésus,
Tout bon chrétien célèbre la naissance de Jésus.

poupette a écrit:

C'est bien ce que j'avais aussi 'flairé'.
Comme quoi, il ne sert à rien d'écrire,Pegasus, chrétien dans ton profil, tout en postant des messages TJ !

Je réfute une telle chose. Tout ce que j'ai dit est en accord avec la Bible.

poupette a écrit:

C'est comme si, moi, Poupette, je notais musulmane dans mon profil, tout en postant des messages catholiques.

Pas d'accord. Le problème est que le christianisme des origines était tellement différent de ce qui est généralement accepté aujourd'hui comme étant le christianisme qu'il s'avère pour ainsi dire impossible de parler du dit christianisme des origines sans passer pour un tj. C'est particulièrement regrettable !

poupette a écrit:

Tout bon TJ ne célèbre pas la naissance de Jésus

Sans doute, mais pas seulement eux !

poupette a écrit:

Tout bon chrétien célèbre la naissance de Jésus.

Donc les apôtres étaient de mauvais chrétiens ?

Ton discours, mon cher PEGASUS, est le discours propre aux Témoins de Jéhavah .

Je te rappelle la Charte de ce forum : "Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums."


Je te prie donc de te retirer de ce débat !

Rappel, ci-dessus, du message de notre administrateur, Mario.

Certes t'ayant répondu, il est logique que j'en attende une réponse.
Celle-ci obtenue, je te prie donc de ne plus intervenir dans ce topic.

Donc, tu te retires de ce débat. D'avance merci.

D'avance merci.

poupette a écrit:

Donc, tu te retires de ce débat. D'avance merci.

D'avance merci.

Ok !

Bonjour,


il y a 2 discussions sur le Forum concernant Paul, pourquoi faire ?

Va t'il falloir faire un copié collé systématique de ce qui est dit dans l'un, pour répéter dans l'autre ?

Prions pour que les attaques sur Paul ne se multiplient pas à l'infini. A partir du moment, où ceux qui posent les questions sur l'un et sur l'autre, sont les mêmes personnes, cela devient du harcèlement.


La Lapidation :


Quand est elle appliquée ? : en cas d'infidélité, d'adultère.

Que Dit Jésus :

Matthieu 5 :

27 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère.
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
29 Si ton œil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.

Donc, Jésus dit que l'infidélité né dans le cœur. Dit il qu'il faut lapider ? Non, il renvois à chacun sa responsabilité d'avoir un jour à rendre compte devant Dieu.

Que dit Jésus sur ce qu'il faut faire en cas d'infidélité ?

Matthieu 19 :

3 Les pharisiens l’abordèrent, et dirent, pour l’éprouver : Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque ?
4 Il répondit : N’avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme
5 et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?
6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier ?
8 Il leur répondit : C’est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; au commencement, il n’en était pas ainsi.
9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.


De nouveau Matthieu 5 :

31 Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d’infidélité, l’expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.


Jésus n'enseigne pas qu'il faut lapider l'infidélité. Pour combattre l'infidélité, il prêche la fidélité. L'infidélité naissant dans le cœur, il est normal que l'on ne peut pas trouver la fidélité ailleurs que dans le cœur aussi. C'est même idiot de le dire tant c'est évident. Il précise aussi que celui qui épouse une femme reconnue pour son infidélité ( elle est donc encore vivante et n'a pas été lapidé ) peut être lui même adultére dans son cœur. C'est à dire qu'il ne fait pas de la fidélité une priorité dans sa relation de couple , puisqu'il accepte l'idée que sa femme ne le soit pas.

Comment donc faire naître la fidélité dans le cœur ? Jésus répond :

4 Il répondit : N’avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme
5 et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?
6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

La fidélité nait dans le cœur de l'homme si il se conforme à l'Esprit de Dieu. C'est à dire que la question de l'infidélité ne se pose pas, si l'homme et la femme vivent dans la pleine communion dans l'amour de Dieu ( 1 seule chair ).

C'est de l'amour de Dieu que naît l'amour de l'homme et de la femme ( aime Dieu = aime ton prochain ). Il suffit qu'il en soit ainsi et l'infidélité n'existe plus donc la lapidation non plus. la lapidation ne règle pas l' origine de l'infidélité. Seul la sincérité supprime le péché. C'est pourquoi il est dit que seul l'amour couvre le péché. C'est pourquoi qu'il n'y a pas de plus grande preuve d'amour que le sacrifice.

Jésus dans son enseignement place l' amour comme étant la clé de voute du royaume céleste. L'amour qu'il donne au nom de Dieu pour les hommes explique pourquoi, nous disons qu'en Christ le royaume de Dieu s'est rapproché.

Car, c'est dans l'amour que l'homme peut trouver ses réponses pas dans la sanction. Jésus donc, tout au long de son ministère, renvois les hommes non vers la sanction, mais sur leur responsabilité. Ce pourquoi il ne juge pas, ce pourquoi aussi, souvent, il use de parabole et ne donne pas des réponses toutes faites. Afin que l'homme transforme son cœur de pierre en cœur de chair ( dixit les évangiles ).



Pour conclure :

Selon jésus la violence ( la lapidation, la guerre, les disputes, etc...) ne résout pas les problèmes. J'y crois aussi. Seul la sincérité et l'amour résout les problèmes. J'y crois aussi.

21 Vous avez entendu qu’il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point ; celui qui tuera mérite d’être puni par les juges.
22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d’être puni par les juges [b]; que celui qui dira à son frère: Raca ! mérite d’être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira: Insensé ! mérite d’être puni par le feu de la géhenne.


C'est pourquoi, avant il dit :

3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !
4 Heureux les affligés, car ils seront consolés !
5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre !
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés !
7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde !
8 Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu !
9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux !
11 Heureux serez-vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on ? Il ne sert plus qu’à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ;
15 et on n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu’ils voient vos bonnes œuvres, et qu’ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.



Il y a certains versets qui mérité d'avoir tout lu pour être compris.

Paix dans vos maisons.

Ps : je vais être absent un moment, si je répond pas c'est pas que je ne veux, c'est que je ne suis pas là.

il y a 2 discussions sur le Forum concernant Paul, pourquoi faire ?

Pour cogner deux fois plus sur Paul:roll: 

bon je vais voir et certainement regrouper les topics.

Comme ça on ne cognera plus qu'une seule fois:queen:

poupette a écrit:

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Comme ça on ne cognera plus qu'une seule fois:queen:

Il y a 2 sujets sur le paradis, 3 sujets sur les icônes également ouverts de manière très rapprochée !

J'avoue que c'est très pénible à suivre et qu'il est pénible de se répéter à 1H d'intervalle...

Agnos a écrit:

poupette a écrit:

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Haa je le confirme  pour nous musulmans aussi qui devons parfois recopier la même réponse un peu partout et ca rend

SKIPEER a écrit:

Agnos a écrit:

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C'est excellent pour la mémoire ça  

poupette a écrit:

SKIPEER a écrit:

Agnos a écrit:

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Il y a 2 sujets sur le paradis, 3 sujets sur les icônes également ouverts de manière très rapprochée !

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Dès l'apparition d'un topic-doublon, avertissez-moi pour que je le reposte dans un topic déjà existant ... mais pas trop ancien cependant !

  par avance ...

Citation :

TOUTE votre foie repose sur cette "VISION". En analysant le récit que PAUL lui même vous a dit de cette vision, on se rend compte qu'il raconte 3 histoires différentes ! Ce qui prouve que c'était juste une fabrication de sa part. Parce que s'il disait vraie les 3 versions allaient raconter exactement le même histoire Or ce n'est pas le cas.

tu connais vraiment mal les chretiens pour pretendre que notre foi est base uniquement sur le temoignage de paul.
notre foi est base sur la bible entiere.
et comme cela a ete dit , meme si les mots different un peu , les 3 morceaux que tu citent racontent exactement la meme chose.
une histoire racontee en italien et français si elle est la meme raconte la meme chose , meme si les mots employes ne sont pas les memes.
exactement comme des temoins qui racontent un evenement qui c'est passe devant eux , chacun raconte a sa façon , mais les faits importants restent les memes.

mario-franc_lazur a écrit:

poupette a écrit:

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      par avance ...

OK MERCI

Estandrine a écrit:

5 ministères:  apôtres,  prophètes, évangélistes, pasteurs, docteurs.

selon Paul! mnt avant de me fier à cette homme je veux que tu me prouve que Paul était bien un disciple de Jésus choisie pars Jésus lui même !

Cars voila se que je trouve chez Paul Dans le chapitre 1 de Galates au verset 9

et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Estandrine a écrit:

Suleyman a écrit:

Oui est sa mission a était achevé avant sa soie disant crucifixion 

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.

donc ont vois bien que la crucifixion n'est pas la mission de Jésus ordonné pars son Père 
Dieu l'avait envoyé pour toute autre chose 

Bien sûre que c'était la mission de Jésus de mourir:
"Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
17.2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
17.5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
17.6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
17.7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
17.8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.
17.9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; -
17.10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux.
17.11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
17.12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie.
17.13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite." jean 17 v 1 à 13

Suleyman, il faut que tu comprennes une chose; les prophéties bibliques sont données sur plusieurs chapitres, sur plusieurs années, certain chapitre appuies sur certain point, mais il faut le lire dans son ensemble pour voir chaque l'assemblage et avoir un panorama.

Encore une chose ma cherre Estandrine je ne veux pas me venter mes je doute que tu connaisse la bible mieux que moi