Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 2)

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29 juin 2013

sunnyDay35 a écrit:

à quel age Jésus a su qu'il était Dieu ?

1 * Quand il était bébé ?

2 * Quand il a été baptisé ?

3 * Quand il était sur la croix ?

Il a du rougir de colère en apprenant ça depuis le paradis :O

Pegasus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

C'est toi qui ne comprend rien , ou est ce que tu as vu parfait rimmer avec incapable?

Tu vois bien que tu dis n'importe quoi pour essayer d'avoir raison. Homme parfait rime avec homme n'ayant commis aucun péché, pas avec super-héros !

Non , parfait c'est synonyme de complet dans toute chose. Le parfait ne connais pas de manque et donc pas de d'incapacite (de convaincre tout le monde sans exception).
toi tu parle de saint et meme les saints font des peches mais des peches mineurs . on peut dire que Jesus pbsl ainsi que les autres prophetes que Dieu a raproche de lui ont atteint le plus haut niveau de saintete qui puisse exister , mais dire que Jesus pbsl est parfait c'est ne pas connaitre le sens du mot parfait.
Parfait = sans defaut
Incapacite de convaincre tout le monde est un defaut , et c'est tout a fait normal puisque Jesus pbsl et tout prophete pbse sont des hommes.

C'est toi qui dit du n'importe quoi , analyse bien mes propos.

Curiousmuslim a écrit:

Non , parfait c'est synonyme de complet dans toute chose. Le parfait ne connais pas de manque et donc pas de d'incapacite (de convaincre tout le monde sans exception).

Tu penses parfait au sens de divin avec des pouvoirs surhumains. Un homme parfait c'est un humain qui n'a pas de maladies nu de disfonctionnements physiologiques ou psychologiques. Cela ne signifie pas du tout qu'il peut convaincre tout le monde sans exception.  

Curiousmuslim a écrit:

toi tu parle de saint

Non, ce n'est pas dutout ce que j'ai dit.

Curiousmuslim a écrit:

on peut dire que Jesus pbsl ainsi que les autres prophetes que Dieu a raproche de lui ont atteint le plus haut niveau de saintete qui puisse exister , mais dire que Jesus pbsl est parfait c'est ne pas connaitre le sens du mot parfait.

C'est toi qui extrapoles le sens de homme parfait.

Curiousmuslim a écrit:

Parfait = sans defaut

Jésus était un homme sans défaut !

Curiousmuslim a écrit:

Incapacite de convaincre tout le monde est un defaut

Pas du tout, c'est toi qui as inventé ça pour contredire.

Curiousmuslim a écrit:

Jesus pbsl et tout prophete pbse sont des hommes.

Mais Jésus était un homme parfait, comme l'était Adam avant de commette son péché !

Citation :

Mais Jésus était un homme parfait, comme l'était Adam avant de commette son péché !

Adam ne connaissait même pas la notion du bien et du mal avant de péché ! Son péché ne compte donc pas ! le fait de le compter serait de lui faire une injustice !

Tu penses parfait au sens de divin avec de pouvoirs. Un homme parfait c'est un humain qui n'a pas de maladies nu de disfonctionnements physiologiques ou psychologiques. Cela ne signifie pas du tout qu'il peut convaincre tout le monde sans exception.

Je suis desole mais parfait c'est parfait sans aucun manque. Je ne sais pas tu es contre le terme Saint , les prophetes pbsl sont les plus saint qui soient . Mais seul Dieu est parfait , et parfait n'a pas de sens divin ou humain , parfait c'est tout simplement parfait et sa ne s'applique qu'a Dieu.


Non, ce n'est pas dutout ce que j'ai dit.

Je sais que ce n'est pas ce que tu as dit , je t'explique ce que Jesus pbsl est un saint mais pas n'importe quel saint , cependant il ne pet pas etre parfait sauf dans le cas qu'a presente Tonton mais meme cela reste discuttable.

C'est toi qui extrapoles le sens de homme parfait.

Mais homme parfait n'existe pas , nous savons tous qu'aucun homme ne peut etre parfait , l'expression "homme parfait" designe plus particulierement les saints , ou bien sa designe une qualite chez un homme je dis bien une qualite et pas toutes les qualites car seule Dieu possede toutes les qualites ce qui fait de lui LE PARFAIT.
Donc homme parfait n'existe pas , c'est juste une exageration dans le langage , on peut voir cette expression "homme parfait" dans les romans etc... mais nous remarquons que sa fait reference a une qualite ou quelques qualites de cet "homme" mais qui en realite a des defauts. Dans le meme sens un saint peut etre qualifie d'homme parfait a cause de sa sagesse et sa saintete. Ce qu'il faut garder en tete mon ami c'est qu'aucun homme ne peut etre parfait aucun .

Jésus était un homme sans défaut !

Convaincre tout le monde n'est pas du ressort de Jesus pbsl qui voulait convaincre les gens , donc dans ce domaine il a un manque donc un defaut. Je ne suis pas entrain de dire que Jesus pbsl passe son temps dans le pehe non staghfirouLah , Jesus pbsl est mon prophete et je l'aime beaucoup , mais je dis simplement que la ou il ya un manque c'est un defaut. C'est un terme scientifique

Pas du tout, c'est toi qui as inventé ça pour contredire.

Tu reconnais que Jesus pbsl n'a pas pu convaincre tout le monde , n'est ce pas? "ne pas pouvoir" est un defaut. Je n'inente rien c'est toi qui ne raisonne pas


Mais Jésus était un homme parfait, comme l'était Adam avant de commette son péché !

Il fallait le dire depuis le debut , comme sa on aurait pas perdu tout ce temps. Bon Jesus pbsl est un homme heureux comme l'etais Adam dans le paradis , dans le Qur'an il est dit que Dieu n'a pas creer Jesus malheureux.
Adam ayant peche cela prouve qu'il n'a jamais ete parfait car on ne peut pas devenir imparfait quand on est parfait c'est un non sens , meme si Adam dans le Paradis a mene une vie parfaite (la vie qu'il a mene etait parfaite mais il n'etait pas parfait) il a quand meme peche ce qui prouve que c'est le Paradis qui etait parfait et non Adam pbsl. Jesus pbsl n'a jamais ete malheureux ce qui explique son comportement doux eners tout le monde. Mais etant homme il n'est pas parfait car la perfection est unique a Dieu seule. Et concernant la vie parfaite dans le Paradis , le paradis etant le royaume de Dieu celui ci doit etre parfait dans son role mais le paradis en tant que tel n'est pas parfait , j'espere que tu me comprend , le Paradis n'est pas parfait parcequ'il ne s'est pas cree seul , mais la qualite de vie dans le paradis est parfaite , tu te rappel je vien de te dire qu'on dit d'un homme qu'il est parfait a cause d'une qualite qu'il a , sa s'applique aussi au Paradis.

Curiousmuslim a écrit:

Je suis desole mais parfait c'est parfait sans aucun manque. Je ne sais pas tu es contre le terme Saint , les prophetes pbsl sont les plus saint qui soient. Mais seul Dieu est parfait , et parfait n'a pas de sens divin ou humain , parfait c'est tout simplement parfait et sa ne s'applique qu'a Dieu.

Cher Curiousmuslim,

Connais-tu cette expression : "Dieu seul est Saint" ; il est le Saint des saints. La perfection de Dieu c'est sa sainteté.

Aucun homme ne naît saint comme Dieu est Saint c'est à dire "parfait" ; tous nous naissons pécheur, même quand on est appelé à être prophète. Un prophète est un pécheur comme les autres, appelé à devenir saint comme les autres pécheurs ; à le devenir avec l'aide de l'Esprit de Dieu, l'Esprit du parfaitement Saint qu'Est Dieu, l'Esprit de Dieu qui sanctifie toute chose, qui nous rend participant de sa Sainteté.

Les prophètes ne sont pas les plus saints qui soient ; le plus saint qui soit c'est Dieu Lui-même et ceux qui ne sont plus qu'un seul Coeur et un seul Esprit avec Lui : son Fils, leur esprit et tous ceux qui deviennent membre du Corps de son Fils et se laissent sanctifier par Lui. Car la sainteté de Dieu elle est dans son Amour ; en Dieu c'est l'Amour qui est Saint, qui est pur.

C'est dans l'Amour que Dieu nous appelle, avec l'aide de son Esprit Saint, à devenir saint et immaculé. Ce que Dieu attends de nous, c'est que nous aimions parfaitement, comme lui il a aimé, avec la Charité qui prend sa source en Lui et qu'il répand en nos coeur avec son Fils, par son Esprit.

On peut avoir des faiblesses tout en étant saint car la sainteté Dieu la mesure dans l'amour qu'on lui donne et surtout qu'on donne à notre prochain. Celui qui est parfait, selon Jésus, c'est celui qui aura beaucoup aimé en donnant à manger à son prochain pécheur, en le visitant en prison, en lui donnant de quoi se vêtir, etc ...

Lé péché qui nous conduit en enfer, c'est le péché que l'on commet contre l'amour de Dieu et du prochain.

sunnyDay35 a écrit:

Luc était un disciple de PAUL ! il écrivait tous ce que PAUL lui disait  !

Mais il n'écrivait pas sous la dictée de Paul! Et ceci explique cela !

Citation :

et de plus, (A ce que je sache) les 2 étaient inspiré par le saint esprit !

L'Esprit Saint ne s'occupe pas des détails, mais du fondamental, de l'essentiel. Sinon l'auteur de la Genèse, inspiré lui aussi par l'Esprit Saint, n'aurait pas écrit un récit aussi peu scientifique !!!!

Citation :

D'ailleurs relis bien les actes 22 et les actes 26 (Que PAUL lui même a écrit) pour voir s'il y a bien des contradictions que, malheureusement, Les personnes dotées du saint esprit ne voient pas !

Bonne soirée !

A moins que ça soit toi qui n'écoutes pas l'Esprit saint, puisque tu lui as fermé tes persiennes !


Fraternellement

sunnyDay35 a écrit:

Citation :

Mais Jésus était un homme parfait, comme l'était Adam avant de commette son péché !

Adam ne connaissait même pas la notion du bien et du mal avant de péché ! Son péché ne compte donc pas ! le fait de le compter serait de lui faire une injustice !

Son degré de connaissances n'avait rien à voir avec le fait qu'il était parfait étant donné que Dieu ne crée rien d'imparfait. D'autre part, il n'était pas si ignorant que tu veux le dire car il savait exactement ce qu'il risquait en désobéissant !

sunnyDay35 a écrit:

Son péché ne compte donc pas ! le fait de le compter serait de lui faire une injustice !

Pas du tout, n'oublie pas qu'il était parfait et pleinement averti des conséquences d'une éventuelle désobéissance. Avant de pécher Adam ne connaissait que le bien vu que dans le paradis il n'y avait pas le mal jusqu'à ce qu'il désobéisse. Il a donc pris connaissance du mal à ses propres dépends !

Pegasus a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

Adam ne connaissait même pas la notion du bien et du mal avant de péché ! Son péché ne compte donc pas ! le fait de le compter serait de lui faire une injustice !

Son degré de connaissances n'avait rien à voir avec le fait qu'il était parfait étant donné que Dieu ne crée rien d'imparfait. D'autre part, il n'était pas si ignorant que tu veux le dire car il savait exactement ce qu'il risquait en désobéissant !

sunnyDay35 a écrit:

Son péché ne compte donc pas ! le fait de le compter serait de lui faire une injustice !

Pas du tout, n'oublie pas qu'il était parfait et pleinement averti des conséquences d'une éventuelle désobéissance !

Et donc Pegasus si Dieu ne créé rien d'imparfait, nous sommes parfait alors ? Vu que c'est Dieu qui nous a crée !

othy a écrit:

Pegasus a écrit:

Son degré de connaissances n'avait rien à voir avec le fait qu'il était parfait étant donné que Dieu ne crée rien d'imparfait. D'autre part, il n'était pas si ignorant que tu veux le dire car il savait exactement ce qu'il risquait en désobéissant !


Pas du tout, n'oublie pas qu'il était parfait et pleinement averti des conséquences d'une éventuelle désobéissance !

Et donc Pegasus si Dieu ne créé rien d'imparfait, nous sommes parfait alors ? Vu que c'est Dieu qui nous a crée !

Dieu ne nous a pas créés, Il a créé notre ancêtre Adam qui nous a transmis la conséquence du péché !

Curiousmuslim a écrit:

Je suis desole mais parfait c'est parfait sans aucun manque.

Et c'est le cas de Jésus !

Curiousmuslim a écrit:

Je ne sais pas tu es contre le terme Saint , les prophetes pbsl sont les plus saint qui soient .

Comme quoi saint et parfait ne sont pas synonymes, car les prophètes n'étaient pas parfaits !

Curiousmuslim a écrit:

Mais seul Dieu est parfait , et parfait n'a pas de sens divin ou humain , parfait c'est tout simplement parfait et sa ne s'applique qu'a Dieu.

Donc tout ce que Dieu a créé était imparfait ? Cela signifierait que de la perfection ne peut sortir que l'imperfection ce qui revient à prétendre que la perfection n'existe pas !

Citation :

Son degré de connaissances n'avait rien à voir avec le fait qu'il était parfait étant donné que Dieu ne crée rien d'imparfait. D'autre part, il n'était pas si ignorant que tu veux le dire car il savait exactement ce qu'il risquait en désobéissant !

Si ton bébé fait un verre par terre ! Tu vas le punir ?

Pegasus a écrit:

othy a écrit:

Et donc Pegasus si Dieu ne créé rien d'imparfait, nous sommes parfait alors ? Vu que c'est Dieu qui nous a crée !

Dieu ne nous a pas créés, Il a créé notre ancêtre Adam qui nous a transmis la conséquence du péché !

Ah bon ? La vache ! Qui t'as insuflé ton âme alors ?

Pegasus a écrit:

Dieu ne nous a pas créés, Il a créé notre ancêtre Adam qui nous a transmis la conséquence du péché !

 Tu admets donc toi-même que Dieu dans la Bible est injuste car il puni "les enfants à cause des fautes de leurs parents", ce qui est interdit par la Bible elle-même (Deutéronome, Ezéchel,...) et par la justice la plus élémentaire.
 
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
 

Tu n'as pas mange du Fruit de l'Arbre, Dieu ne t'as pas interdit d'en manger, alors pourquoi te condamne-t-IL à la peine de mort et à la souffrance ? Sans parler des bébés morts-nés voués aux Flammes de l'Enfer éternel puisqu'ils ne sont pas "naît de nouveau, d'eau et d'esprit" !

Dis moi  tu admets que la Cruci-fiction de Jésus-Christ il y a 2000 ans n'a rien changer à l'état naturel de l'Homme : il naît, il souffre, il meurt ; le sol reste stéril (sauf avec des fertilisants industriels) et les femmes souffres des douleurs de l'accouchement (sauf avec une péridurale). Rien n'a changer !

Enfin, pourquoi les chiens meurt-ils ? Ont-ils été infidèles envers Dieu ? Ont-ils croqués des restes du Fruit tombés de la table d'Adam ? Subissent-ils la malédiction du péché originel ? Sont-ils sauvés par le "Sacrifice Rédempteur de Jésus-Christ" ?

Le "péché originel", le "Sacrifice Redempteur",... tout ça c'est que de la mythologie Chrétienne datant du IV° siècle (Saint Augustin, qui été un ancien Manichéen) ! Jésus ne parle même pas du péché d'Adam dans les Evangiles !

othy a écrit:

Pegasus a écrit:

Dieu ne nous a pas créés, Il a créé notre ancêtre Adam qui nous a transmis la conséquence du péché !

Ah bon ? La vache ! Qui t'as insuflé ton âme alors ?

Insuflé ? Je ne comprends pas !

sunnyDay35 a écrit:

Citation :

Son degré de connaissances n'avait rien à voir avec le fait qu'il était parfait étant donné que Dieu ne crée rien d'imparfait. D'autre part, il n'était pas si ignorant que tu veux le dire car il savait exactement ce qu'il risquait en désobéissant !

Si ton bébé fait un verre par terre ! Tu vas le punir ?

Que signifie faire un verre par terre ?

Pegasus a écrit:

othy a écrit:

Ah bon ? La vache ! Qui t'as insuflé ton âme alors ?

Insuflé ? Je ne comprends pas !

Qui t'as donné ton âme ?

SKIPEER a écrit:

Pegasus a écrit:

Dieu ne nous a pas créés, Il a créé notre ancêtre Adam qui nous a transmis la conséquence du péché !

Tu admets donc toi-même que Dieu dans la Bible est injuste car il puni "les enfants à cause des fautes de leurs parents"

Et c'est reparti pour un tour. Pas du tout, Dieu a donné une loi et la loi a été appliquée !

SKIPEER a écrit:

ce qui est interdit par la Bible elle-même (Deutéronome, Ezéchel,...) et par la justice la plus élémentaire.

Il s'agit là de la Loi de Moïse qui est bien antérieure à cette loi donnée à Adam et la Loi de Moïse était destinée à des humains ayant hérité de l'imperfection d'Adam due à son péché !

SKIPEER a écrit:

Tu n'as pas mange du Fruit de l'Arbre, Dieu ne t'as pas interdit d'en manger

Non, mais comme tout humain j'ai hérité de la conséquence de la désobéissance de Adam, c'est à dire d'un ADN dénaturé !

SKIPEER a écrit:

alors pourquoi te condamne-t-IL à la peine de mort et à la souffrance ?

C'est justement pour que je ne sois pas irrémédiablement condamné que Dieu a décidé de prendre des mesures appropriées !

SKIPEER a écrit:

[Sans parler des bébés morts-nés voués aux Flammes de l'Enfer éternel puisqu'ils ne sont pas "naît de nouveau, d'eau et d'esprit" !

Je n'ai pas dit une telle chose, d'autant que la notion d'enfer vient de la mythologie païenne !

SKIPEER a écrit:

Dis moi  tu admets que la Cruci-fiction de Jésus-Christ il y a 2000 ans n'a rien changer à l'état naturel de l'Homme : il naît, il souffre, il meurt

Il n'a jamais été question que les effets du sacrifice propitiatoire de Jésus soient immédiats. Ils ne prendront effet qu'avec la parousia (retour) de Jésus après le jugement dernier !

SKIPEER a écrit:

Enfin, pourquoi les chiens meurt-ils ? Ont-ils été infidèles envers Dieu ? Ont-ils croqués des restes du Fruit tombés de la table d'Adam ? Subissent-ils la malédiction du péché originel ? Sont-ils sauvés par le "Sacrifice Rédempteur de Jésus-Christ" ?

Les animaux n'ont pas été créés pour vivre éternellement, il ne furent pas créés à l'image de Dieu !

SKIPEER a écrit:

Le "péché originel", le "Sacrifice Redempteur",... tout ça c'est que de la mythologie Chrétienne datant du IV° siècle

Le plus marrant c'es que c'est un adepte d'une vraie mythologie, la mythologie musulmane, qui dit ça !

SKIPEER a écrit:

Jésus ne parle même pas du péché d'Adam dans les Evangiles !

Jésus ne parle pas de tout, et alors ? Pour quoi d'autre que le péché adamique aurait-il accepté de mourir en sacrifice ?

othy a écrit:

Pegasus a écrit:

Insuflé ? Je ne comprends pas !

Qui t'as donné ton âme ?

Comme toi, par la procréation !

SKIPEER a écrit:
Jésus ne parle même pas du péché d'Adam dans les Evangiles !

C'est vrai, Jésus ne parle pas du péché originel.
Il parle juste d'une première conséquence de ce péché qui est la désobéissance,
il parle du meurtre d'Abel par Caïn !

Pegasus a écrit:

othy a écrit:

Qui t'as donné ton âme ?

Comme toi, par la procréation !

Ah bon ? Explique moi comment par la procréation une âme se fabrique et s'insère dans le corps ?

Curiousmuslim a écrit:

Tonton a écrit:

Si on part de ce principe; Dieu ne l'est pas non plus.

Dieu selon les chretiens ne l'est pas , mais Dieu selon les musulmans l'est.

Il lui a fallu pourtant attendre le VI e siècle pour être capable de protéger sa parole : ). Et si Dieu a une " parfaite maîtrise de sa perfection " pour reprendre tes propos mon ami, comment ce fait il que tout le monde ne crois pas en lui ?

Donc, il te faut chercher ailleurs que de simplement dire : "Dieu selon les chrétiens ne l'est pas , mais Dieu selon les musulmans l'est." Comprend simplement que pour un chrétien bien sûr que Dieu est parfait, mais c'est l'homme qui ne l'est pas. Ce pourquoi il se laisse si difficilement convaincre même en pleine présence de Dieu ou de son fils le Christ ( fils pas au sens papa et maman bien sûr ).

Comme je l'ai dit à mainte reprise, le soucis est d'accepter la Grâce de Dieu pour ce qu'elle est. Ainsi si je respire et toi aussi c'est par pur grâce de sa part. Mais l'homme a énormément de mal de ne pas rester maître de son destin, c'est pourquoi il " contractualise " sa relation avec Dieu par des " on va faire ceci " et des " on va faire cela ". C'est pourquoi l'homme complique tout, surtout à cause de sa peur du lendemain. Jésus dit de ne soucier de rien, d'être comme les oiseaux, quelle est la religion des oiseaux ?

Pour un chrétien, ce n'est pas un " contrat " qu'il doit instaurer avec Dieu, normalement, il doit simplement le laisser agir en lui, par son action à travers ce que nous appelons le St Esprit. Cette action spirituelle correspond, pour nous, au paraclet. C'est simple oui, mais n'oublions pas la réalité de notre imperfection qui fait que nous voulons, même si c'est parfois intrinsèquement, sans volonté réelle, diriger notre vie en complète autonomie.

Ce que je pense de tout ça ? et bien d'accepter que l'homme créera tjrs toutes sortes de religions ou de contrats, c'est en même temps nécessaire pour se construire une identité collective. Mais cette identité collective prend parfois le dessus sur l'identité individuelle. Entraînant ainsi toutes sortes de dérives sectaires et de xénophobie. Il me semble donc indispensable de laisser aussi Dieu " agir " dans son intimité, dans son " lieu secret ". Ce que j'explique à notre ami Azdan un peu plus haut. Ceci n'étant pas la question d'une religion plutôt que d'une autre.

Jésus, n'était pas sectaire, et il place l'amour en priorité, il place l'amour comme étant le moteur de la religion, ce qui devrait unir les hommes entre eux, quelque soit leur religion, leur " formatage " socio-culturel ". Je ne vois pas en quoi, il est difficile de croire qu'il peut y avoir de l'amour entre un chrétien et un musulman ??? Par mon vécu, je sais bien que c'est largement accessible à l'homme.

Mais comme c'est le mal qui règne pour l'instant sur cette terre, il a pour but de diviser les hommes, ce pourquoi Jésus savait bien qu'il serait rejeté par les intégristes de son époque. Par ceux qui aiment leurs frontières, leurs nombrils et leur pouvoir d'achat. C'est pas ça qui manque....

Salam

L'âme est un concept qui peut désigner beaucoup de chose.

poupette a écrit:

L'âme est un concept qui peut désigner beaucoup de chose.

L'âme, selon ce que j'en sais, ma chère POUPETTE, c'est tout notre être, c'est notre être qui est conscient d'être concient, l'âme, c'est tout notre être conscient de ce qui est bien et de ce qui est mal, de ce qui est positif et de ce qui est négatif...

C'est cette "conscience réfléchie", que certains appellent "l'âme" ?

C'est donc cette capacité qu' a l'homme -- et l'homme seul -- de se définir comme un homme, de savoir qu'il est un homme et de ce fait là de désirer en savoir plus sur lui et sur les autres êtres, qu'il saura nommer et décrire ( d'où l'apparition des sciences biologiques et de la nature, dont aucun animal n'a la moindre idée !) ;

C'est aussi cette capacité qu' a l'homme de pouvoir choisir le mal et non le bien, alors que l' animal ne connaît que ses instincts immédiats ;

C'est aussi cette capacité qu' a l' homme -- et lui seul -- de transformer le désir sexuel commun à tous les animaux, en Amour, Amour qui veut avant tout la volonté du bonheur de l'autre ;

C'est aussi cette capacité qu' a l' homme -- et lui seul -- de penser l'infini, de penser l'éternité, de penser DIEU, et d' AIMER DIEU.


L'âme est un don de DIEU et n'est pas la résultante des seuls phénomènes organiques qui nous animent, ....selon ce que j'en pense, évidemment. Sinon,pourquoi seul l'homme posséderait-il cette conscience réfléchie ???


Fraternellement.

othy a écrit:

Pegasus a écrit:

Comme toi, par la procréation !

Ah bon ? Explique moi comment par la procréation une âme se fabrique et s'insère dans le corps ?

C'est simple, je suis une âme et tu es une âme également. Lorsque donc mes parents m'ont conçu, ils ont conçu l'âme que je suis !

poupette a écrit:

L'âme est un concept qui peut désigner beaucoup de chose.

Oui, mais pas en ce qui concerne l'être humain. Ton âme c'est toi, et pas une partie de toi !

Pegasus a écrit:

othy a écrit:

Ah bon ? Explique moi comment par la procréation une âme se fabrique et s'insère dans le corps ?

C'est simple, je suis une âme et tu es une âme également. Lorsque donc mes parents m'ont conçu, ils ont conçu l'âme que je suis !

Désolé mais nous n'avons pas du tout la même conception des choses (déjà qu'entre chrétien c'est différent)
C'est Dieu qui nous a créé, il nous a donné une âme, l'âme est vraiment quelque chose à l'intérieur du corps, et c'est Dieu qui nous souffle cette âme quand on est dans le ventre de notre mère et lorsqu'on meurt l'ange de la mort viens nous retirer notre âme de notre corps

othy a écrit:

C'est Dieu qui nous a créé

Pas directement !

othy a écrit:

il nous a donné une âme, l'âme est vraiment quelque chose à l'intérieur du corps

Ce concept vient du paganisme !

othy a écrit:

c'est Dieu qui nous souffle cette âme quand on est dans le ventre de notre mère et lorsqu'on meurt l'ange de la mort viens nous retirer notre âme de notre corps

Tout ça est complètement païen !

Pegasus a écrit:

othy a écrit:

C'est Dieu qui nous a créé

Pas directement !

othy a écrit:

il nous a donné une âme, l'âme est vraiment quelque chose à l'intérieur du corps

Ce concept vient du paganisme !

othy a écrit:

c'est Dieu qui nous souffle cette âme quand on est dans le ventre de notre mère et lorsqu'on meurt l'ange de la mort viens nous retirer notre âme de notre corps

Tout ça est complètement païen !

Je t'en pris explique nous comment sa marche , pas a la paienne .

Curiousmuslim a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas directement !


Ce concept vient du paganisme !


Tout ça est complètement païen !

Je t'en pris explique nous comment sa marche , pas a la paienne .

Mais la notion même d'âme distincte du corps est un concept issu des religions païennes qui remonte à la haute antiquité, ce n'est pas un secret !

Pegasus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Je t'en pris explique nous comment sa marche , pas a la paienne .

Mais la notion même d'âme distincte du corps est un concept issu des religions païennes qui remonte à la haute antiquité, ce n'est pas un secret !

Concept repris de la vrai croyance, ce n'est pas un secret !

Pegasus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Je t'en pris explique nous comment sa marche , pas a la paienne .

Mais la notion même d'âme distincte du corps est un concept issu des religions païennes qui remonte à la haute antiquité, ce n'est pas un secret !

en raisonnant ainsi tu devrais etre athe a l'heure qu'il est.

Citation :

Mais la notion même d'âme distincte du corps est un concept issu des religions païennes qui remonte à la haute antiquité, ce n'est pas un secret !

Subhan Allah ! la totalité de sa religion tient sa source aux croyances païennes et elle a le courage de dire que l'âme distincte du corps est païen ! même tes savants chrétiens qui ont épuisé leur neurones a vouloir expliquer la trinité disent que l'âme est distincte du corps. Bref, Salam Alikoume,

Curiousmuslim a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais la notion même d'âme distincte du corps est un concept issu des religions païennes qui remonte à la haute antiquité, ce n'est pas un secret !

en raisonnant ainsi tu devrais etre athe a l'heure qu'il est.

Pourquoi devrais-je être athée ? Parce que je sais depuis toujours ce que tu viens de découvrir ? Dieu a fait consigner dans sa Parole la Bible ce qu'est réellement l'âme humaine, et il est regrettable que tu ne te rendes compte qu'aujourd'hui que ton Coran a suivi, comme la plupart des religions, l'idée païenne de l'âme. Cette idée est passée par l'hellénisme, puis par la branche principale de la chrétienté (branche dissidente du christianisme) et a toujours été partie intégrante de l'Islam du fait que Ma.homet a bien sûr été complètement incapable de la reconnaître comme étant païenne !

sunnyDay35 a écrit:

la totalité de sa religion tient sa source aux croyances païennes et elle a le courage de dire que l'âme distincte du corps est païen !

De quelle religion parles-tu ?

sunnyDay35 a écrit:

même tes savants chrétiens qui ont épuisé leur neurones a vouloir expliquer la trinité disent que l'âme est distincte du corps.

Ce ne sont pas MES SAVANTS, et ils se trompent au moins autant que toi !

Pegasus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

en raisonnant ainsi tu devrais etre athe a l'heure qu'il est.

Pourquoi devrais-je être athée ? Parce que je sais depuis toujours ce que tu viens de découvrir ? Dieu a fait consigner dans sa Parole la Bible ce qu'est réellement l'âme humaine, et il est regrettable que tu ne te rendes compte qu'aujourd'hui que ton Coran a suivi, comme la plupart des religions, l'idée païenne de l'âme. Cette idée est passée par l'hellénisme, puis par la branche principale de la chrétienté (branche dissidente du christianisme) et a toujours été partie intégrante de l'Islam du fait que Ma.homet a bien sûr été complètement incapable de la reconnaître comme étant païenne !

Pourquoi tu te permets d'insulter le prophète MOHAMMED SAWS ???????????? tu adores un HOMME au 21ème Siècle et tu te permets de critiquer l'ISLAM !

Vous êtes ridicule Wallah ! Le codex sinaiticus d'où la bible a été traduite a été retrouvé dans une poubelle ! tu sais ce que les prêtres faisait avec ????? non bien sur que tu ne sais pas ! il s'en servait pour chauffer leur cheminé ! et tu viens de nous dire la paganisme ! Si tu es vraiment une chrétienne regarde cette video !

Pegasus a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

en raisonnant ainsi tu devrais etre athe a l'heure qu'il est.

Pourquoi devrais-je être athée ? Parce que je sais depuis toujours ce que tu viens de découvrir ? Dieu a fait consigner dans sa Parole la Bible ce qu'est réellement l'âme humaine, et il est regrettable que tu ne te rendes compte qu'aujourd'hui que ton Coran a suivi, comme la plupart des religions, l'idée païenne de l'âme. Cette idée est passée par l'hellénisme, puis par la branche principale de la chrétienté (branche dissidente du christianisme) et a toujours été partie intégrante de l'Islam du fait que Ma.homet a bien sûr été complètement incapable de la reconnaître comme étant païenne !

Tu devrais etre Athe parceque l'idee de Dieu est aussi paienne tout comme le concepte de religions.
Tu es un gros ignorant voila pourquoi.
Donne nous l'idee de l'ame selon ta Bible et arrete de raconter du n'importe quoi.
Je t'ai deja demande de ne plus l'appele comme , sa te fais quoi de l'appeler par son vrai nom? Mohammed (pbsl) ce n'est pas bien complique. Et tout le monde sait que la seule religion qui est proche du paganisme est bien la tienne , avec Noel , la croix , l'iconographie etc..... donc tu arrete de jouer l'hypocrite.

Curiousmuslim a écrit:

Et tout le monde sait que la seule religion qui est proche du paganisme est bien la tienne , avec Noel , la croix , l'iconographie etc.....  donc tu arrete de jouer l'hypocrite.

Et toi, cher ami Curiousmuslim, si cher à mon coeur, avant de demander à notre frère chrétien d'arrêter de jouer les hypocrites, si tu cessais toi-même de jouer les hypocrites  

Tu sais très bien que tu exagères quand tu dis "tout le monde" sait que le seul religion qui est proche du paganisme est bien le christianisme. Moi je sais qu'au fond de ton coeur, tu sais que ce n'est pas juste ce que tu dis ; que c'est simplement un argument que tu utilises pour décridibiliser le christianisme qui pour toi est un obstacle face à ton désir de voir l'Islam devenir la première religion du monde  

C'est normale que tu aies ce désir, puisque c'est pour toi la seule et vraie religion ; c'est normal que ton désir soit que nous devenions tous musulmans. Mais que cela ne t'empêche pas d'être vrai, sincère ; t'es pas obligé d'exagérer.

Noël, tu sais très bien que ce n'est pas une fête païenne. C'est une fête religieuse, la fête de Jésus Lumière du monde, soleil levant, qui est venu visiter les hommes afin de préparer nos coeur à la venue de Dieu en nos coeurs et accomplir cette venue  Ce sont toutes les traditions humaines qui sont venues se rajouter à cette fête, comme la buche de Noël, les sapins, les cadeaux, qui ont défiguré cette fête et qui fait que ceux qui ne sont plus croyant, n'ont gardés que ces traditions humaines, copiés d'ailleurs effectivement, aux religions païennes.

Les chrétiens, vrais disciples de Jésus, ce qui est le plus important pour eux, à Noël, c'est pas de mettre un sapin chez eux ; c'est pas de manger une bûche de Noël en glace ou en pâtisserie, c'est de se retrouver ensemble, comme les rois mâge, même si on n'est pas certain que ce soit vrais ; c'est de se retrouver ensemble pour accueillir Jésus qui ce jour là, comme chaque dimanche, vient nous visiter, vient nous nourrir de sa parole et de son Pain de Vie.

Vois-tu, chaque dimanche pour nous chrétiens, ce devrait être Noël, car chaque dimanche, Jésus, notre Roi mâge, rempli de sagesse, vient se pencher au dessus de notre âme pour nous offrir les plus beaux présents qu'un Roi puisse offrir à ses sujets, son pardon, sa miséricorde, son Amour, sa Vie. Son pardon donné dans son sang versé pour la rémission de nos péchés, c'est à dire pour le recul du péché notre coeur. Sa Parole pour nous redonner confiance, courage. Et son Esprit qui va nous remplir de sa force et nous accompagner quand nous allons repartir dans le monde, pour être à nos côtés quand on devra lutter contre le diable et les pièges qu'il nous tend pour nous faire tomber dans le péché.

Donc, au lieu de regarder la paille qui se trouve dans l'oeil de ton voisin, en le traitant d'hypocrite, commence donc par regarder l'hypocrisie qui se cache derrière tous ces beaux principes dont tu te ventes auprès de nous, le respect de la Loi de Moïse. C'est bien, c'est beau même de mettre en pratique les piliers de l'Islam, car cela ne déshonore pas Dieu, au contraire ; mais tu n'honores pas Dieu en jugeant ainsi ton prochain en t'appuyant sur ce qui est pour toi plus important que d'aimer son prochain :  "servir Dieu en premier" et le prochain s'il me reste du temps.

Comme je l'ai dit à Othy, les 2 premiers commandements sont égaux, ce qui veut dire que Dieu, selon Jésus, ne nous demande pas de le servir en premier, de venir faire des courbettes devant lui. Voici ce qu'il dit :

5  23  Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi, 5  24  laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis reviens, et alors présente ton offrande. 5  25  Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison. 5  26  En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou. (Matthieu)

Aime d'abord ton prochain comme toi-même, car il n'y a pas de plus bel adoration qui honore Dieu, de culte plus grand qui plaît à Dieu ; ne le juge pas, ne le condamne pas ; aime-le comme Dieu te demande de l'aimer :

5  44  Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, 5  45  afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. 5  46  Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant? 5  47  Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant? 5  48  Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait. (Matthieu)

La perfection, cher petit frère curiousmuslim, cher enfant, elle ne se trouve pas dans la pratique des prescriptions de la Loi Mosaïque, elle se trouve dans la pratique de l'amour envers le prochain qui ne nous aime pas, qui nous veut du mal et pas dans la pratique non plus de l'amour que souvent l'on donne uniquement à ceux qui nous aiment où à ceux qui uniquement partagent notre religion.

Le perfection, elle se trouve dans l'amour que Dieu nous demande de donner à tout homme qui est proche de nous, qu'il nous a donné comme prochain.

Que Dieu te bénisse et de garde.

Petero

Mon cher Petero,


    et  

Bonjour Petero ,




Et toi, cher ami Curiousmuslim, si cher à mon coeur, avant de demander à notre frère chrétien d'arrêter de jouer les hypocrites, si tu cessais toi-même de jouer les hypocrites

Toi aussi tu es cher a mon coeur , et je ne joue pas a l'hypocrite , c'est plutot ton frere chretien qui l'est.


Tu sais très bien que tu exagères quand tu dis "tout le monde" sait que le seul religion qui est proche du paganisme est bien le christianisme. Moi je sais qu'au fond de ton coeur, tu sais que ce n'est pas juste ce que tu dis ; que c'est simplement un argument que tu utilises pour décridibiliser le christianisme qui pour toi est un obstacle face à ton désir de voir l'Islam devenir la première religion du monde


J'ai bien dit "proche du paganisme" et non dit que c'est du paganisme , c'est en reaction a la reponse de Pegasus.


C'est normale que tu aies ce désir, puisque c'est pour toi la seule et vraie religion ; c'est normal que ton désir soit que nous devenions tous musulmans. Mais que cela ne t'empêche pas d'être vrai, sincère ; t'es pas obligé d'exagérer.

Je ne cherche ni a rabaisser le christianisme ni a valoriser l'Islam , je dis simplement qu'en comparant les deux on voit que le christianisme est plus proche du paganisme sans pour autant etre du paganisme.



Noël, tu sais très bien que ce n'est pas une fête païenne. C'est une fête religieuse, la fête de Jésus Lumière du monde, soleil levant, qui est venu visiter les hommes afin de préparer nos coeur à la venue de Dieu en nos coeurs et accomplir cette venue Ce sont toutes les traditions humaines qui sont venues se rajouter à cette fête, comme la buche de Noël, les sapins, les cadeaux, qui ont défiguré cette fête et qui fait que ceux qui ne sont plus croyant, n'ont gardés que ces traditions humaines, copiés d'ailleurs effectivement, aux religions païennes.

Noel devrait etre chaque dimanche et non le 25 decembre car ce n'est pas la date de naissace de Jesus pbsl , vous priviligiez cette date pour des raisons qu'on ignore. Le leve du soleil c'est chaque jour ce n'est pas seulement le 25 decembre et en plus votre choix du dimanche "sunday" est aussi un choix proche du paganisme , il faut nous citer les paroles de Jesus pbsl qui permettent le 25 decembre comme Noel ou le fait de remplacer le dimanche par le Samedi . Je ne te demande pas ne parole de Jesus pbsl ou une parole de la Bible ou il est fait mention du soleil de la lumiere , j'aimerai comprendre pourquoi le 25 decembre et aussi pourquoi le dimanche . Et biensur sa ne fait pas de vous des paiens puisque vous adorez un Dieu unique meme si vous ne partagez pas la meme definition de Jesus pbsl entre vous , cependant nous devons etre franc vous etes proches du paganisme etant donne que vous reprennez des pratiques paiennes (qui n'ont pas un sens paien pour vous) que Jesus pbsl n'a pas demande de pratiquer (a ce que je sache).


Les chrétiens, vrais disciples de Jésus, ce qui est le plus important pour eux, à Noël, c'est pas de mettre un sapin chez eux ; c'est pas de manger une bûche de Noël en glace ou en pâtisserie, c'est de se retrouver ensemble, comme les rois mâge, même si on n'est pas certain que ce soit vrais ; c'est de se retrouver ensemble pour accueillir Jésus qui ce jour là, comme chaque dimanche, vient nous visiter, vient nous nourrir de sa parole et de son Pain de Vie.

Oui , je suis d'accord mais pourquoi faire du 25 decembre un jour grandiose , c'est ce que je ne comprend pas , et les autres dimanchs ils n'ont pas la meme valeur a vos yeux?



Vois-tu, chaque dimanche pour nous chrétiens, ce devrait être Noël, car chaque dimanche, Jésus, notre Roi mâge, rempli de sagesse, vient se pencher au dessus de notre âme pour nous offrir les plus beaux présents qu'un Roi puisse offrir à ses sujets, son pardon, sa miséricorde, son Amour, sa Vie. Son pardon donné dans son sang versé pour la rémission de nos péchés, c'est à dire pour le recul du péché notre coeur. Sa Parole pour nous redonner confiance, courage. Et son Esprit qui va nous remplir de sa force et nous accompagner quand nous allons repartir dans le monde, pour être à nos côtés quand on devra lutter contre le diable et les pièges qu'il nous tend pour nous faire tomber dans le péché.

Je vois . Mais dis moi a propos du dimanche , pourquoi avoir remplace le samedi par dimanche? c'est Jesus pbsl qui vous la demande?



Donc, au lieu de regarder la paille qui se trouve dans l'oeil de ton voisin, en le traitant d'hypocrite, commence donc par regarder l'hypocrisie qui se cache derrière tous ces beaux principes dont tu te ventes auprès de nous, le respect de la Loi de Moïse. C'est bien, c'est beau même de mettre en pratique les piliers de l'Islam, car cela ne déshonore pas Dieu, au contraire ; mais tu n'honores pas Dieu en jugeant ainsi ton prochain en t'appuyant sur ce qui est pour toi plus important que d'aimer son prochain : "servir Dieu en premier" et le prochain s'il me reste du temps.


"Aimer son prochain" notre prophete pbsl nous l'enseigne . Celui que j'ai traite d'hypocrite n'est pas le chretien , c'est tout simplement et personnelement Pegasus , relis sa reponse , franchement venant de lui je ne peux pas accepter une telle reponse. Et en disant que le christianisme est proche du paganisme je ne dis pas que c'est du paganisme , comprend bien mes propos. Il suffit de comparer pour voir qui entre l'Islam et le christianisme ressemble le plus au Paganisme mais cela n'en fait pas des religions paiennes. Donc ton coreligionnaire en nous traitenant de paganisme n'aurait pas du car il est mal place et c'est cela qui fait de lui l'hypocrite et seulement lui. Tu peux aussi remarque sa haine envers l'Islam , je l'ai demande de ne plus deforme le nom de notre prophete pbsl mais il ne cesse pas de le faire .


Comme je l'ai dit à Othy, les 2 premiers commandements sont égaux, ce qui veut dire que Dieu, selon Jésus, ne nous demande pas de le servir en premier, de venir faire des courbettes devant lui. Voici ce qu'il dit :

5 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi, 5 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis reviens, et alors présente ton offrande. 5 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison. 5 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou. (Matthieu)

Aime d'abord ton prochain comme toi-même, car il n'y a pas de plus bel adoration qui honore Dieu, de culte plus grand qui plaît à Dieu ; ne le juge pas, ne le condamne pas ; aime-le comme Dieu te demande de l'aimer :

5 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, 5 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. 5 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant? 5 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant? 5 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait. (Matthieu)

J'aime mon prochain , tu t'es emporte en lisant mon message en pensant que j'ai traite le christianisme de paganisme , mais ce n'est pas le cas. Et concernant ton coreligionnaire , c'est un hypocrite , il ne cesse pas de deformer le nom de notre prophete pbsl et il traite l'Islam de paganisme , c'est lui qui devrait regarder chez lui.


La perfection, cher petit frère curiousmuslim, cher enfant, elle ne se trouve pas dans la pratique des prescriptions de la Loi Mosaïque, elle se trouve dans la pratique de l'amour envers le prochain qui ne nous aime pas, qui nous veut du mal et pas dans la pratique non plus de l'amour que souvent l'on donne uniquement à ceux qui nous aiment où à ceux qui uniquement partagent notre religion.

Je suis d'accord avec ce que tu dis , nous devons avoir un respect mutuel les uns envers les autres , et ton frere Pegasus ne sait pas ce qu'est le respect.

Le perfection, elle se trouve dans l'amour que Dieu nous demande de donner à tout homme qui est proche de nous, qu'il nous a donné comme prochain.
Oui , et il (ton coreligionnaire) devrait applique tout ce que tu dis car moi je n'ai pas te opresseur j'ai juste deffendu ma religion comme quiconque sur ce forum.
Et je rappel que je n'ai pas dit que le christianisme est du paganisme


Que Dieu te bénisse et de garde.
Salamou3aleikoum w rahmatou Lah wa barakatouhou

othy a écrit:

Pegasus a écrit:

othy a écrit:

Ah bon ? Explique moi comment par la procréation une âme se fabrique et s'insère dans le corps ?

C'est simple, je suis une âme et tu es une âme également. Lorsque donc mes parents m'ont conçu, ils ont conçu l'âme que je suis !

Désolé mais nous n'avons pas du tout la même conception des choses (déjà qu'entre chrétien c'est différent)
C'est Dieu qui nous a créé, il nous a donné une âme, l'âme est vraiment quelque chose à l'intérieur du corps, et c'est Dieu qui nous souffle cette âme quand on est dans le ventre de notre mère et lorsqu'on meurt l'ange de la mort viens nous retirer notre âme de notre corps

Notre âme n'est rien sans le corps ; le corps n'est rien sans l'âme !


L'âme, c'est tout notre être, c'est notre être qui est conscient d'être concient, l'âme, c'est tout notre être conscient de ce qui est bien et de ce qui est mal, de ce qui est positif et de ce qui est négatif...

C'est cette "conscience réfléchie", que certains appellent "l'âme" ?

C'est donc cette capacité qu' a l'homme -- et l'homme seul -- de se définir comme un homme, de savoir qu'il est un homme et de ce fait là de désirer en savoir plus sur lui et sur les autres êtres, qu'il saura nommer et décrire ( d'où l'apparition des sciences biologiques et de la nature, dont aucun animal n'a la moindre idée !) ;

C'est aussi cette capacité qu' a l'homme de pouvoir choisir le mal et non le bien, alors que l' animal ne connaît que ses instincts immédiats ;

C'est aussi cette capacité qu' a l' homme -- et lui seul -- de transformer le désir sexuel commun à tous les animaux, en Amour, Amour qui veut avant tout la volonté du bonheur de l'autre ;

C'est aussi cette capacité qu' a l' homme -- et lui seul -- de penser l'infini, de penser l'éternité, de penser DIEU, et d' AIMER DIEU.


L'âme est un don de DIEU Elle n'est pas la résultante des seuls phénomènes organiques qui nous animent, ....selon ce que j'en pense, évidemment. Sinon, pourquoi seul l'homme posséderait-il cette conscience réfléchie ???
Mais elle est liée au corps et ne survit que par la résurrection du corps !

Fraternellement.