Pardonner les péchés, Mohamed ne le faisait pas; Jésus, OUI

Rappel du premier message :

LA REPONSE a écrit:

Le prophète Mohamed que le salut soit sur lui ne pardonne pas les péchés. Il demande a Dieu pardon pour ses péchés bien qu'il n'en n'en ait pas et de ceux des autres et c'est la que s’arrête la mission des prophètes a la vision de l'Islam.

Voilà une grande différence qui existe entre Mohamed et Jésus et qui prouve que Jésus n'était pas un prophète comme Mohamed, qu'il était Dieu en personne. Car Dieu seul, Mohamed le savait, pouvait pardonner les péchés. edemandait pardon à Dieu, pour les péchés de ses frères, il ne pouvait malheureusement pas leur pardonner leur péchés.

Jésus, lui, pardonnait les péchés, ce qui scandalisait les pharisiens, comme cela scandalise les musulmans aujourd'hui. Il rejette le témoignage que les Apôtres ont donné sur Jésus pardonnant les péchés, de nombreux péchés. Ils rejettent le pardon des péchés, la rémission des péchés que Jésus est venu accomplir.

Voyons l'un de ces témoignages.

2 3 On vient lui apporter un paralytique, soulevé par quatre hommes.
2 4 Et comme ils ne pouvaient pas le lui présenter à cause de la foule, ils découvrirent la terrasse au-dessus de l'endroit où il se trouvait et, ayant creusé un trou, ils font descendre le grabat où gisait le paralytique.
2 5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : "Mon enfant, tes péchés sont remis."

Dire à quelqu'un : "tes péchés sont remis" c'est facile, encore faut-il le prouver qu'ils ont bien été remis, car la rémission des péchés, cela ne se voit pas. Jésus le sait et c'est la raison pour laquelle il prouve qu'il remet bien les péchés, en guérissant les maladies ou les handicaps. En effet, pour les juifs, la maladie ou le handicap, c'était le fruit du péché ; c'était la marque qu'on était pécheur. Pour les juifs, la maladie et le handicap c'était le signe que la personne avait péché ; c'était en quelque sorte une punition que Dieu lui avait donné pour avoir péché gravement.

Que fait Jésus ? Commence-t-il par guérir le paralytique ? NON, il commence par guérir son âme blessée par ses péchés. Il commence par lui pardonner ses péchés, par remettre ses péchés, par les effacer. Puis il attend la réaction des scribes qui ne tarde pas à venir : 2 7 "Comment celui-là parle-t-il ainsi? Il blasphème! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul ?"

Ils ont raison ces scribes. Il n'y a que Dieu qui puisse remettre les péchés, Dieu seul comme ils disent. Jésus qui lit dans le coeurs, qui connait toutes les pensées des hommes, leur dit : 2, 8 "Pourquoi de telles pensées dans vos coeurs? Il leur donne une preuve de sa divinité, car qui peut lire dans le coeurs, qui peut connaître les pensées des hommes, sinon Dieu.

Ensuite il va leur donner la preuve qu'Il est ce qu'il prétend être, en donnant le signe que ce paralytique a bien été libéré de ses péchés ; pour que les scribes sachent par ce signe que Jésus a bien ce pouvoir de pardonner les péchés qui n'appartient qu'à Dieu, il dit au paralytique : 2 11 je te l'ordonne, lève-toi, prends ton grabat et va-t'en chez toi. 2 12 Il se leva et aussitôt, prenant son grabat, il sortit devant tout le monde, de sorte que tous étaient stupéfaits et glorifiaient Dieu en disant : "Jamais nous n'avons rien vu de pareil.""

Eh bien ! Jésus agit en juge des consciences non seulement il remet les péchés, mais il prouve aux yeux de tous qu’il en a le pouvoir en faisant un miracle. Avant ce signe, les scribes pouvaient murmurer, à juste titre d’ailleurs, et soupçonner en Jésus un imposteur qui se prenait pour Dieu même, mais après le miracle ils auraient du s’incliner, ou du moins s’interroger sérieusement et sincèrement…ne serait-ce qu’en pensant comme Nicodème : « Rabbi, nous le savons, tu es un maître qui vient de la part de Dieu : personne ne peut accomplir les signes que tu accomplis, si Dieu n’est avec lui. » (Jn 3,2)

Le pardon des péchés, prouvé par la guérison physique des pécheurs, est vraiment la preuve que Jésus se conduisait comme s'il était Dieu, comme s'il partageait ce pouvoir avec Dieu.

Ce pardon des péchés, prouvé par la guérison physique, Mohamed ne l'a jamais donné.

Je sais ce que vont dire nos frères musulmans. A leur habitude, ils vont dire que ce témoignage donné par les Evangiles est faux, que Jésus n'a jamais pardonné ses péchés à ce paralytique et à personne d'autre. Nos frères musulmans ne peuvent pas accepter tout ce que Jésus a fait et qui rabaisse leur prophète au rang de simple prophète. Alors, la seule solution qu'ils ont, c'est de rejeter ces témoignages.

J'ai du mal à comprendre l'entêtement des pharisiens et scribes à qui Jésus donnait la preuve de sa divinité et qui refusaient de s'abaisser devant la divinité de Jésus. Je me suis demandé pourquoi un tel refus, un tel rejet de Dieu en Jésus ?

Ce sont les musulmans qui par leur entêtement à s'abaisser devant Jésus pour reconnaîte sa divinité qui m'a aidé à comprendre. Moi je ne vois qu'une raison qui empêche nos frères musulmans à reconnaître en Jésus, Dieu Lui-même, venant nous pardonner nos péchés et nous sauver. C'est parce que cela les empêcherait de se détourner de Mohamed et du Coran qu'ils ont idolatré ; qui sont devenus des dieux pour eux. Jésus se montre Dieu en pardonnant les péchés ; ils continuent à rejeter la divinité de Jésus et le pouvoir qu'il a de pardonner les péchés, parce qu'ils ne veulent pas rejeter Mohamed qui n'a aucun pouvoir et le Coran qui de fait ne peux pas être la Parole de Dieu.

Ce qui m'effraie c'est qu'ils préfèreront aller en enfer, plutôt que de croire que Jésus qui a le pouvoir de pardonner les péchés, est Dieu. C'est notre ami LA REPONSE qui l'a dit. Maintenant je comprends comme des hommes choisiront plutôt d'aller en enfer que de renoncer à leurs idoles. Moi j'ai bien peur que lorsque Jésus reviendra, beaucoup de musulman attaché à leur prophète et à leur Coran, préfèreront aller en enfer plutôt que de suivre Jésus. J'espère de tout mon coeur que Jésus réussira à les convaincre qu'il est vraiment Dieu venu leur pardonner leurs péchés et les sauver. Je l'espère de tout mon coeur.

Petero

prepa a écrit:

.


Ce sont les sourates apparues en dernier qui priment : la sourate 4 étant apparue bien avant les sourates 5, 9, ...

Ton interprétation du Coran est erronée car tu ne tiens pas compte du sens des mots (problèmes des traductions).

"Et il vous est autorisé de vous marier avec les femmes chastes parmi les croyantes et les femmes chastes parmi les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes" (Coran 5/5).

Si les chrétiens étaient assimilés à des associationnistes, les musulmans n'auraient pas le droit d'épouser des chrétiennes (ou des juives).

En ce qui concerne le passage "9.30 Les Juifs disent: "Uzayr est fils d´Allah", cette expression est ici employé dans son sens allégorique de la même façon que pour "Le Christ est fils d´Allah", c'est l'opinion de al-Ghazâlî, de Ibn Taymiyya et de Shâh Waliyyullâh, entre-autres.

Il ne s'agit d'ailleurs que d'une secte parmi les juifs et non tous les juifs, Ibn Hajar a lui aussi écrit qu'il ne s'agit pas de tous les juifs mais seulement d'un groupe parmi eux (Fat'h ul-bârî 7/345, 11/547).

Skander a écrit:

prepa a écrit:

.


Ce sont les sourates apparues en dernier qui priment : la sourate 4 étant apparue bien avant les sourates 5, 9, ...

Ton interprétation du Coran est erronée car tu ne tiens pas compte du sens des mots (problèmes des traductions).

"Et il vous est autorisé de vous marier avec les femmes chastes parmi les croyantes et les femmes chastes parmi les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes" (Coran 5/5).

Si les chrétiens étaient assimilés à des associationnistes, les musulmans n'auraient pas le droit d'épouser des chrétiennes (ou des juives).

En ce qui concerne le passage "9.30 Les Juifs disent: "Uzayr est fils d´Allah", cette expression est ici employé dans son sens allégorique de la même façon que pour "Le Christ est fils d´Allah", c'est l'opinion de al-Ghazâlî, de Ibn Taymiyya et de Shâh Waliyyullâh, entre-autres.

Il ne s'agit d'ailleurs que d'une secte parmi les juifs et non tous les juifs, Ibn Hajar a lui aussi écrit qu'il ne s'agit pas de tous les juifs mais seulement d'un groupe parmi eux (Fat'h ul-bârî 7/345, 11/547).

Mais alors, pourquoi un juif ou un chrétien n'a pas la possibilité de se marier avec une musulmane.
Si ça marche dans un sens, pourquoi pas dans l'autre
Merci

Skander a écrit:

prepa a écrit:

.


Ce sont les sourates apparues en dernier qui priment : la sourate 4 étant apparue bien avant les sourates 5, 9, ...

Ton interprétation du Coran est erronée car tu ne tiens pas compte du sens des mots (problèmes des traductions).

"Et il vous est autorisé de vous marier avec les femmes chastes parmi les croyantes et les femmes chastes parmi les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes" (Coran 5/5).

Si les chrétiens étaient assimilés à des associationnistes, les musulmans n'auraient pas le droit d'épouser des chrétiennes (ou des juives).

En ce qui concerne le passage "9.30 Les Juifs disent: "Uzayr est fils d´Allah", cette expression est ici employé dans son sens allégorique de la même façon que pour "Le Christ est fils d´Allah", c'est l'opinion de al-Ghazâlî, de Ibn Taymiyya et de Shâh Waliyyullâh, entre-autres.

Il ne s'agit d'ailleurs que d'une secte parmi les juifs et non tous les juifs, Ibn Hajar a lui aussi écrit qu'il ne s'agit pas de tous les juifs mais seulement d'un groupe parmi eux (Fat'h ul-bârî 7/345, 11/547).

Qu'est ce qui est erroné et quels  sont les problèmes des traductions ?

J'ai cité le verset 5/5.

Oui, les musulmans n'auraient pas le droit d'épouser des chrétiennes (ou des juives) si les chrétiens étaient assimilés à des associationnistes, mais on n'en est pas à une seule contradiction entre les versets du Coran.

Sur quoi s'appuient al-Ghazâlî, Ibn Taymiyya et Shâh Waliyyullâh pour dire que cette expression est ici employé dans son sens allégorique ?

Meme question pour Ibn Hajar (il ne s'agit pas de tous les juifs mais seulement d'un groupe parmi eux)

Voici l'exégèse d'Ibn kathir sur le verset 9/30: Comme juifs et chrétiens imputent à Dieu de s’être fait un enfant, ce fut une raison de plus pour que les fidèles les combattent. Qu’Il soit exalté! Il les démentit en disant: «Ils ressemblent à ceux que tenaient auparavant les infidèles» en répétant les mêmes propos des générations passées; que Dieu les maudisse! Comment ils préfèrent le chemin de l’égarement à celui de la vérité?

prepa a écrit:

Skander a écrit:

Ton interprétation du Coran est erronée car tu ne tiens pas compte du sens des mots (problèmes des traductions).

"Et il vous est autorisé de vous marier avec les femmes chastes parmi les croyantes et les femmes chastes parmi les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes" (Coran 5/5).

Si les chrétiens étaient assimilés à des associationnistes, les musulmans n'auraient pas le droit d'épouser des chrétiennes (ou des juives).

En ce qui concerne le passage "9.30 Les Juifs disent: "Uzayr est fils d´Allah", cette expression est ici employé dans son sens allégorique de la même façon que pour "Le Christ est fils d´Allah", c'est l'opinion de al-Ghazâlî, de Ibn Taymiyya et de Shâh Waliyyullâh, entre-autres.

Il ne s'agit d'ailleurs que d'une secte parmi les juifs et non tous les juifs, Ibn Hajar a lui aussi écrit qu'il ne s'agit pas de tous les juifs mais seulement d'un groupe parmi eux (Fat'h ul-bârî 7/345, 11/547).

Qu'est ce qui est erroné et quels  sont les problèmes des traductions ?

J'ai cité le verset 5/5.

Oui, les musulmans n'auraient pas le droit d'épouser des chrétiennes (ou des juives) si les chrétiens étaient assimilés à des associationnistes, mais on n'en est pas à une seule contradiction entre les versets du Coran.

Sur quoi s'appuient al-Ghazâlî, Ibn Taymiyya et Shâh Waliyyullâh pour dire que cette expression est ici employé dans son sens allégorique ?

Meme question pour Ibn Hajar (il ne s'agit pas de tous les juifs mais seulement d'un groupe parmi eux)

Voici l'exégèse d'Ibn kathir sur le verset 9/30: Comme juifs et chrétiens imputent à Dieu de s’être fait un enfant, ce fut une raison de plus pour que les fidèles les combattent. Qu’Il soit exalté! Il les démentit en disant: «Ils ressemblent à ceux que tenaient auparavant les infidèles» en répétant les mêmes propos des générations passées; que Dieu les maudisse! Comment ils préfèrent le chemin de l’égarement à celui de la vérité?

Pardonnez moi, mais cela voudrait dire que si un homme se mari avec une femme chrétienne ou juive, c'est pas des associacionistes, et si c'est des femmes qui musulmanes qui se marient avec des chrétiens, ça devient des associacionistes..
Désolée, mais quelque chose ne va pas .
Merci

Petero a écrit:

Voilà une grande différence qui existe entre Mohamed et Jésus et qui prouve que Jésus n'était pas un prophète comme Mohamed, qu'il était Dieu en personne. Car Dieu seul, Mohamed le savait, pouvait pardonner les péchés. edemandait pardon à Dieu, pour les péchés de ses frères, il ne pouvait malheureusement pas leur pardonner leur péchés.

Jésus ne le faisait pas non plus

il demandait à Dieu de lui pardonner ses péchés

: Que ta volonté soit faite que ton règne vienne que ton nom soit sanctifié . pardonne nous nos péchés "

calidonie a écrit:

Petero a écrit:

Voilà une grande différence qui existe entre Mohamed et Jésus et qui prouve que Jésus n'était pas un prophète comme Mohamed, qu'il était Dieu en personne. Car Dieu seul, Mohamed le savait, pouvait pardonner les péchés. edemandait pardon à Dieu, pour les péchés de ses frères, il ne pouvait malheureusement pas leur pardonner leur péchés.

Jésus ne le faisait pas non plus

il demandait à Dieu de lui pardonner ses péchés

: Que ta volonté soit faite que ton règne vienne que ton nom soit sanctifié . pardonne nous nos péchés "

Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;


.

Berbère a écrit:

Pardonnez moi, mais cela voudrait dire que si un homme se mari avec une femme chrétienne ou juive, c'est pas des associacionistes

Je n'ai pas dit ça, j'ai cité le verset 30 de la sourate 9 qui est une des dernière sourate chronologiquement