Jésus rachète les péchés du monde

11-04-2018

Première lettre de Jean 2

2 "c’est lui qui, par son sacrifice, obtient le pardon de nos péchés,
non seulement des nôtres,
mais encore de ceux du monde entier."

Comment vous comprenez ? Toutes religions confondues ? Puisque d'aventure tous vos avis sont divergents.
Je vais, pour ma part, vous dire mon sentiment.

2 "c’est lui qui, par son sacrifice, obtient le pardon de nos péchés,
non seulement des nôtres,
mais encore de ceux du monde entier."


C'est pour que, par le sacrifice de Jésus nous obtenions de Dieu le pardon de nos péchés, et que le monde est invité à agir en faisant comme dit Paul, laissant l'homme ancien pour être l'homme nouveau, renaître, c'est une résurrection hormis la Résurrection à notre mort, nous ressuscitons d'abord sur terre puisque nous laissons derrière nous les péchés pour être "changés" comme Jésus est changé lors de sa Transfiguration, et ce changement nous donne l'accession au Paradis où nous serons "changés" aussi car nos corps spirituels seront désormais notre apparence.

Mais lorsque je lis "les péchés du monde entier" je voudrais prendre littéralement le message de Dieu qui dit "tout le monde sans exception" aussi.

Oui pour dire que "le monde est susceptible d'être sauvé par Jésus lui montrant le chemin sur terre, prolongement de ce "vivant" déjà là jusqu'au Ciel où il s'accomplira entièrement par sa métamorphose, mais de dire aussi "il n'y a personne qui ne sera privé du Paradis parce que j'ai bien lu "ceux du monde entier".

Pour ma part, je voudrais conforter d'autres versets, il s'agit de ceux ci :

15 "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."


Car ces versets expliquent bien que là le monde entier connait le pardon des péchés puisque "les morts" ressuscitent d'abord et suivent les "vivants" qui ferment la marche, sauf que dans une seule circonstance, à l'avènement de Jésus.





Dans ce verset nous avons l'allocution suivante : "et les morts en Christ ressusciteront premièrement."

et les morts en Christ ressuscitent : peut vouloir dire "les morts ou méchants on pourrait dire face à Christ" ou qui refusent d'être en Christ ressuscitent d'abord donc malgré qu'ils soient "morts" ils ressuscitent.

Mais on peut lire la syntaxe d'une autre façon

et les morts ressuscitent en Christ : j'ai déplacé le complément d'objet pour montrer de cette manière que les "morts" ressuscitent et là nous pouvons dire "grâce à Christ". Mais de cette manière nous comprenons que quoi qu'il en soit selon la syntaxe "les morts ressuscitent" et c'est bien inaccoutumée de lire cela puisque jamais un "mort" ne ressuscite puisque par définition il est un pécheur et un pécheur ne va pas au Paradis, sauf que dans cette occasion là, à l'avènement de Jésus, "les méchants ou morts" ressuscitent, ce que nous pouvons comprendre maintenant que Jésus a racheté les péchés du monde entier, les bons et les méchants.

Donc l'avènement de Jésus nous savons que c'est à la fin du monde, et plus en avant, nous pouvons comprendre pourquoi même "des méchants" vont au Paradis.

Ils y vont parce que la fin du monde est causé par l'iniquité donc beaucoup sont victimes par mimétisme donc dès lors certains pèchent c'est parce que le climat est teinté de péchés tout azimut par conséquent comment peuvent grandir nos enfants si aucun adulte ne donne le bon exemple.

Nos enfants pèchent malgré eux à cause des adultes mauvais éducateurs, donc de génération en génération où l'homme est mauvais, les enfants héritent de travers et même pécheurs ils auront droit à la Grâce divine qui leur donnera le Paradis

Aussi je voudrais rajouter qu'une fin du monde est une tragique situation traumatisante et pour ne pas donner en surcroit une mauvaise conscience aux pécheurs qui se disent qu'ils vivent un chaos monumental qui met une fin à la terre, ils se sentent à peu de distance du Jugement de Dieu où ils devront en plus devoir répondre de leurs péchés et cela constitue une souffrance supplémentaire.

Dieu pour ne pas donner une souffrance supplémentaire liée à son Jugement condamnable a, par Miséricorde, accordé le Pardon à tous les hommes.

Sauf à ceux qui ont été promoteurs du péchés, et ils sont ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint, eux connaissent la seconde mort car ils ne sont pas pardonné, le Blasphème contre l'Esprit Saint constituant le seul péché impardonnable.

Aquilas** a écrit:

11-04-2018


2 "c’est lui qui, par son sacrifice, obtient le pardon de nos péchés,
non seulement des nôtres,
mais encore de ceux du monde entier."[/color]

.

c'est incompréhensible. et irraisonnable

comment par son sang nous obtiendrons le salut ? c'est bidon

Jouneyd a écrit:

Aquilas** a écrit:

11-04-2018


2 "c’est lui qui, par son sacrifice, obtient le pardon de nos péchés,
non seulement des nôtres,
mais encore de ceux du monde entier."[/color]

.

c'est incompréhensible. et irraisonnable

comment par son sang nous obtiendrons le salut ? c'est bidon

Déjà par la prise de conscience que nos mauvaises actions crucifient encore de nos jours le Christ.

Je te demanderai aussi pourquoi les musulmans versent ils le sang du coupable, vous avez perdu le lien au judaïsme.

Or le Christ est d'abord venu enseigné par la foi des juifs la véritable foi. Mais bon tu ne sembles pas très réceptif.

Fier de ne pas comprendre comme on pourrait dire, après moi le déluge, n'est ce pas.

brigit ^^ a écrit:

Déjà par la prise de conscience que nos mauvaises actions crucifient encore de nos jours le Christ.

c'est totalement irraisonnable que quelqu'un meure pour le salut des autres encore moins pour le Fils de Dieu.

brigit ^^ a écrit:

pourquoi les musulmans versent ils le sang du coupable, .

parce qu'il le mérite il st coupable

Jouneyd a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Déjà par la prise de conscience que nos mauvaises actions crucifient encore de nos jours le Christ.

c'est totalement irraisonnable que quelqu'un meure  pour le salut des autres encore moins pour le Fils de Dieu.

A cette génération méchante, il ne vous sera donné qu'un seul signe...

Mon royaume n'est pas de ce monde, et pourtant il est du Monde bien plus que toutes les faussetés du monde des hommes.

Jouneyd a écrit:

brigit ^^ a écrit:

pourquoi les musulmans versent ils le sang du coupable, .

parce qu'il le mérite il st coupable

Ne te plains pas alors le jour du jugement.

Aquilas** a écrit:

[color=#0000ff]2 "c’est lui qui, par son sacrifice, obtient le pardon de nos péchés,
non seulement des nôtres,
mais encore de ceux du monde entier."

Merci le salut de Jésus nous concerne nous aussi les musulmans sans en croire un mot de cette vaine philosophie

brigit ^^ a écrit:

Jouneyd a écrit:

parce qu'il le mérite il st coupable

Ne te plains pas alors le jour du jugement.

il ne servira à rien le jour du jugement

Jouneyd a écrit:

Jouneyd a écrit:

parce qu'il le mérite il st coupable

brigit ^^ a écrit:

Ne te plains pas alors le jour du jugement.

il ne servira à rien le jour du jugement

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?

Jésus n'enseignait pas au pauvre Journeyd, mais aux juifs de son temps. Tu ne connais pas la symbolique juive du sang versé.

brigit ^^ a écrit:

Déjà par la prise de conscience que nos mauvaises actions crucifient encore de nos jours le Christ.

J'avais écrit il y a quelque temps que certains chrétiens affirmaient cela et on m'avait répondu que non, ils n'avaient jamais entendu cela de la part d'autres chrétiens.

Tu as des sources ? Peut-être "L'imitation de Jésus-Christ" ?

Jouneyd a écrit:

brigit ^^ a écrit:

pourquoi les musulmans versent ils le sang du coupable, .

parce qu'il le mérite il st coupable

Jésus aussi est un coupable : il a été jugé, exécuté !

Jouneyd a écrit:

Aquilas** a écrit:

[color=#0000ff]2 "c’est lui qui, par son sacrifice, obtient le pardon de nos péchés,
non seulement des nôtres,
mais encore de ceux du monde entier."

Merci le salut de Jésus nous concerne nous aussi les musulmans sans en croire un mot  de cette vaine  philosophie

Brigitte a raison, tu ne connais rien du symbolisme de la pâque juive donc, tu ne risques pas de comprendre celle de la pâque chrétienne.

Je vais t'expliquer, en prendre le temps, même si au fond de moi, je peux supposer que comme cela n'a rien de conforme à ce que certains musulmans en disent, ceux qui en plus, se font professeur d'une chose qu'ils ignorent, tout ce que je vais dire, peut ne pas t'intéresser.

En tout cas, sache que par Moïse, le principe d'une victime expiatoire, est établie dans une ordonnance appliquée par les prêtres lévitiques.

Il s'agissait de rependre sur le propitiatoire, le couvercle de l'arche de l'alliance, le sang d'un animal afin de " couvrir " par le sang versé, les fautes du peuple juif. Vu comme ça, c'est vide de sens sans conscience.

Mais, c'est en réalité, une volonté du divin d'inciter un peuple à chercher en lui, les fautes qu'il ignore. Chose qui ne devrait pas te paraître étrange, car dans l'islam aussi, il est aussi demandé de chercher le pardon du divin, par l'acceptation de fautes ignorées.

Un musulman prie aussi Dieu en lui demandant de lui pardonner les fautes qu'il commet sans s'en rendre compte.

Il y a donc ce principe dans la pâque juive. C'est donc très simple de comprendre cette partie symbolique. Le message étant que la perfection n'étant qu'en Dieu, l'homme devant son Dieu, en comparaison, ne peut qu'être défaillant ( puisqu'il n'est pas Dieu ).

Cette prise de conscience, s'exprime dans la pâque juive, par l'idée que ne méritant pas la grâce de Dieu, ni l'éternité proposée, donc la vie, c'est l'animal qui endosse la logique de la sanction.


MAIS ! ce n'est pas n'importe quel animal qui pouvait servir à ce rituel. Pas question de se débarrasser d'un animal dont le propriétaire ne voulait plus dans son troupeau.


Ce qui veut dire que si c'est le sang de l'animal qui versé, par contre, le sacrificateur donne aussi quelque chose d'important. Ce sacrifice donc, si il passe par un substitut, demande aussi à ceux qui le fournissent, de se séparer d'une chose qu'ils considèrent comme matériellement important.

Donc fournir un agneau qui ne serait donner quelque chose de matériellement important, parce qu'il a un " défaut ", et que donc, il ne représente pas réellement une valeur marchande importante : pas question.


Mais ce rituel là était incessant, se renouvellement chaque année.


Celui du Christ, lui, finalité d'un principe qu'il n'est donc plus nécessaire de renouveler, révèle pleinement le contenu de ce rituel, en en donnant pleinement le sens.

Il montre de façon évidant, ce dont le monde souffre dans son manquement. Un manque d'amour. On pourrait bien sur développer l'idée avec bien des mots et des pensées, mais selon les textes, ce péché en question s'inscrit simplement dans le fait de ne pas aimer le Christ et de vouloir lui nuire.

Ainsi, remarquons que ceux qui ont voulu nuire au christ, étaient très attachés à leur statut et à leur privilège. Ils ne voulaient pas se séparer de ce qui était, pour eux essentiel, allant même jusqu'à se moquer de cette veuve qui donne peu d'argent au temple.

Jésus leur disant que ce peu pour cette veuve est pour elle, tout, alors que eux, ce qu'ils donnent, n'est que ce qu'ils ont en superflu.



Pour parler donc le plus simplement possible, il est question d'accepter que nous avons besoin d'apprendre à faire le sacrifice de ce que nous estimons important.

Dans ce monde, il est facile de comprendre que c'est l'attachement aux biens matériels, puisque c'est cet attachement qui est contraire aux vertus que Dieu veut nous enseigner.

C'est là que se trouve l'expression la plus simple du combat spirituel.


A regarder, certains collectionnent les voitures de sport et les villas, et d'autres n'ont pas de quoi manger : il y a donc réellement un problème. Et, la persévérance dans la charité, peut, en regardant cela, paraître vaine.


Ainsi, certains s'interrogent de cette façon : pourquoi persévères tu autant dans la foi dans un Dieu, alors que celui qui ne le fait pas est couvert de richesses ?


Ne serait ce pas en raison de l'espérance d'une récompense plus grande ? celle d'une autre vie ?


C'est pourquoi, toi et d'autres musulmans, vous ne pouvez pas comprendre le sens de la croix, car vous vous arrêtez dessus sans tenir compte que pourtant l'histoire de Jésus ne se termine pas à son injuste condamnation : puisque ressuscité et élevé.

Donc Jésus n'est pas mort. Il a parfaitement accompli la loi de Dieu car, plutôt que de soulever ses partisans dans une guerre civil, faisant alors des victimes sur plusieurs générations, il a donné sa seule vie.

Ce détachement total aux choses matérielles, puisque c'est même sa propre vie, montre non seulement la réalité du péché et ses enjeux , mais aussi, que le don de soi, donc la charité, sont rétribués, peut être pas dans cette vie, mais dans l'autre, celle de l'éternité.


Forcement comme vous ne tenez jamais compte de cette rétribution au combien importante dans l'histoire de Jésus, vous ne risquez donc pas de comprendre le fondement.

C'est à dire donner l'espoir que tous les efforts fait dans le principe de la charité, si dans ce monde, peuvent paraître vains et vouer à l'échec , seront rétribués dans l'autre vie.

Ainsi, celui qui pourtant charitable et plein d'amour en lui pour son prochain, subit la réalité de ce monde, une dureté qui pourrait le faire chuter dans ses principes, parce que c'est " humain ", trouve son soutiens, pour la persévérance, dans la croix, la résurrection et l'élévation de Jésus.


C'est aussi simple que cela, la condition étant forcement de croire et persévérer dans la charité dans un monde qui lui, incite au contraire.


Je te présente des arguments, à toi de présenter les tiens, car pour l'instant, tu ne fais que faire des critiques, dire que c'est faux, mais tu ne présentes aucun argument.

Jouneyd a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Déjà par la prise de conscience que nos mauvaises actions crucifient encore de nos jours le Christ.

c'est totalement irraisonnable que quelqu'un meure  pour le salut des autres encore moins pour le Fils de Dieu.

Sauf si c'était écrit (mektoub)




.

brigit ^^ a écrit:

Déjà par la prise de conscience que nos mauvaises actions crucifient encore de nos jours le Christ.
.

J'ai du mal à me mettre dans l'esprit que quelqu'un puisse nous rachète et encore moins pour le Fils de Dieu.

Poisson vivant a écrit:

Jouneyd a écrit:

c'est totalement irraisonnable que quelqu'un meure  pour le salut des autres encore moins pour le Fils de Dieu.

Sauf si c'était écrit (mektoub)
.

c'est de la folie de dire Dieu a envoyé son Fils pour le faire mourir en vue de réconcilier les pécheurs avec Lui

louloute a écrit:

Jouneyd a écrit:

parce qu'il le mérite il st coupable

Jésus aussi est un coupable : il a été jugé, exécuté !

Mais c'est du charabia. vous dites qu'il n'avait commis aucun péché

brigit ^^ a écrit:

Jouneyd a écrit:

il ne servira à rien le jour du jugement

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?

Jésus n'enseignait pas au pauvre Journeyd, mais aux juifs de son temps. Tu ne connais pas la symbolique juive du sang versé.

ce que dit Jésus ici et que je n'affiche aucun doute concernant ces dires ; ce texte réfute la rédemption et le sang offert par Jésus

Jésus parle de l'équité de la justice. et dans la mort de Jésus pour nos péchés il n'y a aucune justice

Jouneyd a écrit:

louloute a écrit:

Jésus aussi est un coupable : il a été jugé, exécuté !

Mais c'est du charabia. vous dites qu'il n'avait commis aucun péché

justement il est l'agneau sans tâche et sans défaut prescrit dans la Loi de Moïse ,s'il avait péché lui aussi aurait eu besoin d'etre racheté.

Jouneyd a écrit:

louloute a écrit:

Jésus aussi est un coupable : il a été jugé, exécuté !

Mais c'est du charabia. vous dites qu'il n'avait commis aucun péché

Si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?

Il n'est pas responsable de la mauvaise justice des hommes aveuglés par ce qu'ils ont érigé en loi de Dieu pourtant si loin du coeur.

Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
Mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné;
Mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Déjà par la prise de conscience que nos mauvaises actions crucifient encore de nos jours le Christ.

J'avais écrit il y a quelque temps que certains chrétiens affirmaient cela et on m'avait répondu que non, ils n'avaient jamais entendu cela de la part d'autres chrétiens.

Tu as des sources ? Peut-être "L'imitation de Jésus-Christ" ?

Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.

Dieu est de tout temps. Christ en croix est un éternel recommencement pour celui qui n'est dans la révélation pleine et entière.

De même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.

Pourquoi veux tu donc que cette parole n'est qu'un temps et qu'un lieu ? C'est une parole féconde et de tout temps.

Ce qu'il nous est demandé c'est de se saisir de la souffrance du Christ en croix par Amour de nous, d'abord.

Jouneyd a écrit:

louloute a écrit:

Jésus aussi est un coupable : il a été jugé, exécuté !

Mais c'est du charabia. vous dites qu'il n'avait commis aucun péché

Pour arrêter une personne il faut un motif, si possible, valable, des témoins, etc.
Ce qui s'est passé pour Jésus : c'est le procès religieux !
On l'a accusé de blasphème, de ne pas avoir respecté le sabbat, etc.,
témoins à l'appui. Il a été reconnu coupable. Pilate a pris le relais, et
a décidé de la crucifixion. Le blasphème d'avoir dit qu'il était fils de Dieu,
l'apparent non respect du sabbat était une réforme de ce même sabbat.

louloute a écrit:

Jouneyd a écrit:

Mais c'est du charabia. vous dites qu'il n'avait commis aucun péché

Pour arrêter une personne il faut un motif, si possible, valable, des témoins, etc.
Ce qui s'est passé pour Jésus : c'est le procès religieux !
On l'a accusé de blasphème, de ne pas avoir respecté le sabbat, etc.,
témoins à l'appui. Il a été reconnu coupable. Pilate a pris le relais, et
a décidé de la crucifixion. Le blasphème d'avoir dit qu'il était fils de Dieu,
l'apparent non respect du sabbat était une réforme de ce même sabbat.

tu te contredis . tu dis il est coupable et puis tu te désavoues et tu dis il n'a commis aucun péché

explique-toi et sois un peu claire

Jouneyd a écrit:

louloute a écrit:

Pour arrêter une personne il faut un motif, si possible, valable, des témoins, etc.
Ce qui s'est passé pour Jésus : c'est le procès religieux !
On l'a accusé de blasphème, de ne pas avoir respecté le sabbat, etc.,
témoins à l'appui. Il a été reconnu coupable. Pilate a pris le relais, et
a décidé de la crucifixion. Le blasphème d'avoir dit qu'il était fils de Dieu,
l'apparent non respect du sabbat était une réforme de ce même sabbat.

tu te contredis . tu dis il est coupable et puis tu te désavoues et tu dis il n'a commis aucun péché

explique-toi et sois un peu claire

Qui le juge, les hommes ou Dieu ? Coupable devant les hommes, Innocent devant Dieu.

Innocent devant Dieu car justifié par la résurrection. Et le signe qui nous a été donné, c'est la résurrection.

Jouneyd a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Qui le juge, les hommes ou Dieu ? Coupable devant les hommes, Innocent devant Dieu.

Innocent devant Dieu car justifié par la résurrection. Et le signe qui nous a été donné, c'est la résurrection.

Propos orduriers, supprimés par SKDR.

Le retour du JEDI

Tu prononces djédaille (c'est de l'anglais) ça s'écrit jedi mais on dit djédaille.

ou jet d'ail comme pour les vampires, quoique oui pour t'éloigner il faudrait "un jet d'ail" et bien tiens en voilà un.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

vééé en plus il jette de l'ail le jet d'ail enfin le jedi tu m'as comprise.


ah nonn c'est une pizza qu'il jette mince une 4 fromages.

Aquilas** a écrit:

Jouneyd a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Qui le juge, les hommes ou Dieu ? Coupable devant les hommes, Innocent devant Dieu.

Innocent devant Dieu car justifié par la résurrection. Et le signe qui nous a été donné, c'est la résurrection.

Propos orduriers, supprimés par SKDR.

Le retour du JEDI

Tu prononces djédaille (c'est de l'anglais) ça s'écrit jedi mais on dit djédaille.

ou jet d'ail comme pour les vampires, quoique oui pour t'éloigner il faudrait "un jet d'ail" et bien tiens en voilà un.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

vééé en plus il jette de l'ail le jet d'ail enfin le jedi tu m'as comprise.


ah nonn c'est une pizza qu'il jette mince une 4 fromages.

Ma chère AQUILAS, voilà que tu délires !!!!!!

Non Mario, j'ai dit avec humour (enfin moi je ris bien vous je ne sais pas) que nous voilà encore face à celui qui porte les "noms de blasphème" lol euh je ne me souviens pas les pseudos mais sa façon de parler je m'en souviens bien.


et "véééé" c'est marseillais, c'est pour notre ami Skander, ça veut dire "regarde" chez nous.