Nulle contrainte en religion

Rappel du premier message :

Dans le Coran, il y a un verset qui dit "nul contrainte en religion"...
Comment le prendre?

-Est ce qu'on doit se dire, cool je peux faire n'importe quoi, je vais buter tout mes voisins en gueulant que Dieu est grand? car même cela il m'a laissé le faire?

Sans me châtier (sur le moment? Encore que cela reste à prouver, les remords cela existe chez quelques uns, allez demander aux vétérans du vietnam)?...

-Ou est ce qu'on doit plutôt se dire, non je vais être plus prudent et pour le faire je vais mettre des gants, des bâches (comme on nous apprend à la télé dans Dexter) et y aller de nuit afin que personne ne nous voit....

-Est ce que je dois tout simplement dire que je peux violer ma soeur?

-Ou est ce qu'il y a un autre sens du genre, n'obligé pas les gens à devenir religieux, si ils ne le sont pas? Pas de prosélytisme...

-Est ce que cela signifie que chacun peut avoir sa propre lecture du Coran (ou autre livre), selon la vie qu'il a mené ou ce qui lui parle dedans....

Invité

"Je vous lance un défi : Trouvez moi un auteur musulman contemporain qui traite de la question fondamentale du Jihad et le redéfinit dans le contexte de la modernité et des enjeux géopolitiques du 21 Siécles ! C’est cela le silence des agneaux. Alors Onfray est excusé de ma part de sacrifier la vérité sur l’autel de la réalité."

Il n'y a qu'un défi digne d'être relevé : celui qu'on se lance à soi-même...
Il n'y a qu'un effort à faire sur le chemin de la vie pour comprendre le vrai message et mener le bon combat, c'est d'apprendre à lire ton Livre notre Livre, le lire et le relire jusqu'à ce que tu puisses mettre fin à tous les délires.

Oh bonhomme!
Je sais que ce n'est pas demain la veille... mais ça ne t'empêche pas de songer au réveil.
On te dit que dans ton Livre sacré, il y a des versets sataniques, qu'il faut effacer d'un trait pour avoir un droit de cité.
Qu'il faut réécrire ce qui est écrit pour ne pas être proscrit par les dieux de la démocratie.
Qu'au nom de ton Dieu, tous les jours des crimes sont commis, du sang versé, des idéaux renversés et des consciences bouleversées ...
Les dénoncer, non ce n'est pas assez... il faut y renoncer... renoncer à ta tradition, à ta vocation, à ta destination pour obtenir de l'occident sa bénédiction.
Ne les écoute pas ! C'est la [......] qui parle, la Foi de celui qui n'a pas la Foi... il veut vider les cieux et moderniser Dieu.

Oh bonhomme !
N'écoute pas les mesquins, ni les mesquines, tous les hommes ont la même racine... ils sont de race divine, race invisible à l'œil nu, mais sensible au cœur.
N'écoute pas celui qui te dit que ta vie est tributaire de ta condition financière parce que la Foi en Dieu rend toute condition princière.
N'écoute pas l'oiseau de mauvais augure qui te renvoie à ton lieu de naissance, ton désir de connaissance te dispensera de sa reconnaissance.
N'écoute pas celui qui te dit que ton intégrité religieuse est incompatible avec la modernité. Que pour t'intégrer il faut te désintégrer... changer de peau et d'oripeaux.
On dénonce ta soumission au très haut pour te soumettre au plus bas, pour que ta vie devienne semblable à la leur : mélange de compromissions et de démissions.
N'écoute pas celui qui chante sur tous les toits, sur tous les tons, la chanson de la liberté, rien que pour te rendre conforme à sa conformité, victime de la même cécité... cécité qui se cache derrière le masque de la laïcité... avatar pour tous les bâtards.

Oh bonhomme !
Celui qui te demande de te débarrasser du mauvais côté de l'islam ne te demande rien d'autre, que de mettre l'islam de côté.
Il y a toujours des travers quand on lit un texte de travers... sans le traverser.
Quand il s'agit du sommet, nombreux sont ceux qui se font renverser.
Et pour tout dire, on ne peut voir le bon côté des choses que si on se situe soi-même du bon côté... celui de l'honnête homme, celui de la probité morale et intellectuelle.

Oh bonhomme !
Je te le dis et redis : cette refonte, cette réforme de l'entendement qu'on exige de toi est la pire diction, la pire contradiction qu'ils puissent exiger. Une malédiction, tout simplement.
C'est toi qui est atteint mais c'est ton Dieu qui est visé et révisé autrement dit, nié en bloc pour justifier leur choc de civilisation... du toc qui vaut pour eux de l'or !
La modernité a inventé le tout et le contraire de tout. Elle peut, si elle le voulait, si elle était vraiment libre de vouloir, te laisser libre de vivre selon ton Dieu, de prier, de jeuner, de fêter ton alliance avec ton prophète... parce que la paix n'est dans aucun livre. Elle est dans les cœurs lorsqu'on ne fait pas tout pour les écœurer.

En résumé : ce n'est pas à toi de faire le lit de la modernité... c'est à la modernité de faire ton lit...

La violence n'est pas dans le LIVRE. Elle est dans le cœur des hommes.

Feuilletez le bien pour en avoir le cœur net.

Celui qui accuse le Dieu des musulmans, récuse Dieu tout simplement.

Même si, il est vrai, le Coran nous apprend au sujet de la violence quelque chose de nouveau : qu'elle n'est justement pas nouvelle mais fort ancienne... Elle est dans nos gênes.

C'est la première raison mais non la raison dernière de toute existence. Son horizon planétaire. C'est la raison pour laquelle, il faut sans cesse chercher notre verticale, s'élever en se faisant mal et non en faisant le mal. Car la voie du bien est plus qu'étroite pour nos aspirations maladroites.

Il faut nous battre, oui ; et ne jamais nous avouer vaincu. Redresser nos torts avant de redresser ceux des autres.

L'emporter sur soi pour ne pas être emporté par les autres.

La violence qu'on reproche au Coran est la même que celle qu'on rapproche de la passion du Christ... parce qu'il ne s'agit ici comme là que d'un combat intérieur pour accéder à un au-delà.

Autrement dit à un sens, à une essence qui rende l'existence digne de Foi.

Les terroristes, en vérité, ne terrorisent qu'eux-mêmes.

Ils ont peur. N'ayons pas peur de leur peur !

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Ps: au créateur du forum , un détecteur d'ip sera pas mal pour mettre un peu de clairvoyance car ça se vois il y a un bon nombre de personnes qui joue la carte du double discours avec des double comptes... Nulle contrainte en religion - Page 3 2129354088

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Désoler pour le monologue study

nickel a écrit:: Mais comment peux tu prêter une émotion à quelqu'un dont les faits et les gestes après la mort d Abraham sont inconnus ?

Après tout , si on on se permet de spéculer de la présence une émotion de la part d Agar comme celle d une femme après la mort de son mari , je pourrais aussi spéculer qu Agar a maudit Abraham et ne voulait certainement plus en entendre encore parler

Finalement , mon point de vue est le plus raisonnable ; et de plus il s accorde avec le fait qu Agar ne retourna pas chez Abraham après la mort de Sara

Je ne prête aucune émotion, le texte n'en parle pas et je m'en remet à la tradition orale des maîtres, qui s'appuie également sur des méthodes d’exégèse sur texte original, chose infaisable dans les traductions. Ton point de vue est le plus raisonnable de ton point de vue avec le peu d'informations dont tu disposes.

nickel a écrit:: Et le talmud donne t il une démonstration ?
Ou affirme t il des faits complémentaires que je ne peux pas faire confiance ?
Si le Talmud donnait une démonstration , tu me l aurais recopiée
Quelles sont les références ?

Le Talmud (et les midrashim surtout) rapporte évidemment des informations comme déjà précisé, mais le talmud ou le midrash a tjrs pour principe de trouver en parallèle à l'information de la tradition oral un appui sur le texte même à la manière d'une allusion ou par la philologie, te recopier une démonstration du talmud serait trop long ici, si je devais le faire a chaque fois cela ferait trop long pour ce genre de sujet.

nickel a écrit:: Joshai . Si il y a fornication , il y a donc victime . C est équivalent à " Si il n y a pas de victime , il n y a pas de fornication"
On peut faire le raisonnement analogue :
J ai un champ de raisins ; je te dis , "si tu veux , tu peux venir prendre une grappe dans mon champs" .
Tu arrives tu prends une grappe .
Aurais je le droit de t accuser ensuite d avoir volé quelque chose de mon champs ?
Bien sûr que non .
A partir du moment où j ai donné mon accord de jouissance de mon bien , je ne peux plus me retourner.
Il en va de même pour Sara ; à partir du moment où elle donne son accord , elle ne peut plus se retourner contre Abraham et agar et l accuser de fornication . En revanche , comme son accords était conditionné à une descendance , elle peut mettre fin au contrat de maitresse /servante après qu Ismael soit né puique les buts du contrat ont été accomplis

En fait je crois qu'on n'a pas la même définition du terme, la fornication est un acte sexuel extraconjugale tout simplement, donc je comprend pas trop ton comparatif. Si une femme permet à son mari d'aller dans une boite échangistes (dsl pour l'exemple extrême) ca reste un acte prohibé même si la femme est d'accord.

nickel a écrit:: Ce n est pas ce que je lis chapitre 25

1 Abraham prit encore une femme, nommée Ketura.
2 Elle lui enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach.
3 Jokschan engendra Séba et Dedan. Les fils de Dedan furent les Aschurim, les Letuschim et les Leummim.
4 Les fils de Madian furent Epha, Epher, Hénoc, Abida et Eldaa.-Ce sont là tous les fils de Ketura.

On voit bien que Ismael ne fait pas partie de la liste .

Ni là En Chroniques 1:1

28 Fils d'Abraham : Isaac et Ismaël.
29 Voici leur postérité. Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, 30 Mischma, Duma, Massa, Hadad, Téma, 31 Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d'Ismaël.

32 Fils de Ketura, concubine d'Abraham. Elle enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach.-Fils de Jokschan : Séba et Dedan.- 33 Fils de Madian : Epha, Epher, Hénoc, Abida et Eldaa.-Ce sont là tous les fils de Ketura.
34 Abraham engendra Isaac. Fils d'Isaac : Esaü et Israël.
35 Fils d'Esaü : Eliphaz, Reuel, Jeusch, Jaelam et Koré.

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Quant au nom de Ketura qui rappele l encens , c est une indication vague : on peut tout à fait dire qu Abraham a continué après la mort de Sara d offir des sacrifices à Dieu .
Et cela aurait beaucoup plus de sens . Tout le monde sait le déchirement d un voeuf qui a perdu sa femme .
La mort de Sara est lourdement détaillé pendant une quarantaine de versets prétendant que tout le voisinage a fait oeuvre de soutien à Abraham à ce moment là .
Là encore , il est étrange que tout le voisinage au chapitre 23 est affecté par la souffrance d abraham ou au moins sont compréhensifs alors qu Agar n est pas là :
- les fils de Heth
- Ephron, fils de Tsochar

Oui je connais les chroniques , elle ne fait que respecter l'ordre et les noms données par le texte de Bereshit, elle n'est pas une exégèse, donc il est inutile de citer les chroniques puisque ca écrit la même chose que Bereshit, par contre si tu trouve un texte qui donne le nom du père de Keturah et que son père n'est pas le père d'Agar (qui était de la famille du roi d’Égypte), oui effectivement la cela aurait été probant mais tu ne trouveras pas, étant donné que les transmetteurs connaissaient tout les textes par cœur et leurs significations sans passer par google.

Madian a écrit:: Il y'a les pacifiques d'un coté et de l'autre ceux qui tue au nom de l'islam.
Les deux lisent le même texte mais l'interprête différement.
Si le coran était simple est clair alors pourquoi tant de difference de lecture ?
Pourquoi tant de livre autour pour expliquer et interpreter le coran ?

Les deux parties l'interprete selon leurs propres passions, chose qui n'est pas faisable avec un texte clair et simple.

on l'a répétè plusieurs fois avant que tu t'inscrive dans ce forum cher Madian que l’islam n'autorise d'avoir recours a la violence qu’en cas de légitime défense ou de trahison d'un pacte de non violence accepte et signe par les deux parties!

le CORAN est dailleurs très clair sur ce point

Coran [22:39-40] Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

Le Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

les divergences entre musulmans ont été prophétisé par le prophete mohammed paix sur lui dans un hadith :

Le Messager de Dieu a dit : « les Gens du Livre (les Chrétiens et les Juifs) se sont divisés en soixante-douze groupes, et ma communauté se divisera en 73 groupes, tous sont au Feu, sauf une, qui est la Jamâ'ah (Le Groupe) »

Rapporté par Ahmed (4/102) et Abu Dawûd (n°4597) source: le sunnisme authentique

Donc nous comprenons que, le prophete paix sur lui lui meme nous dit qu’après sa mort il y' aura des divergences, c'est confirmer par le HADITH cite plus haut

dans une autre version de Tirmithi, on lui posa la question a propos du groupe :

"… Et ma Umma se divisera en 73 groupes : 72 seront dans le Feu, et 1 dans le Paradis. – Quelle est-elle ? demanda-t-on. – (Celle qui suivra) ce sur quoi moi et mes Compagnons nous sommes" répondit-il (at-Tirmidhî, 2641).

Donc, le groupe sauvé est celui qui suit la sunna du prophete et des pieux predecesseurs qui sont ses compagnons (en donnant priorité dabord a la sunna du prophete)

le prophete a dit aussi : "... Et celui d'entre vous qui vivra verra beaucoup de divergences. Attachez-vous alors fermement à ma Sunna et à la Sunna des califes bien guidés après moi. Et préservez-vous des innovations, car toute innovation (bid'a) est un égarement" (at-Tirmidhî, 2676)

Citation :: Mais si on interprête le coran avec c'est hadith, je suis désolé mais on autorise la pédophilie, la polygamie, tuer les apostats, la lapidation, le meurtre quoi..... Donc les extrémistes sont plus proche de la bonne l'interpration que les pacifistes.

Maintenant si on est pacifiste on peu aussi prendre ces textes comme aide a interprétation du coran mais en sélectionnant les hadiths et en oubliant la sunna donc ça reviens a l'interpretation suivant ça propre passion... donc non je suis désoler le coran n'est pas clair et ses pratiquants en sont la preuve.

La bible voila un texte clair pourtant il ne s'en vente pas, les seul qui y voient de la violence ne sont pas chrétien et non rien compris au texte, et la preuve de la clarter de la bible sont ses pratiquants.

Qui a dis que le CORAN autorisait la pedophilie ?? Donne nous le verset ?

l'apostasie n'est pas cite dans le CORAN mais si elle a été condamnée dans un hadith c'est parceque certains faisaient semblant de se convertir afin de mieux miner l'islam de l’intérieur
l’Islam n’accepte pas donc que la religion soit un jeu dans lequel chacun y entrerait aujourd’hui comme il lui plaît et en sortirait demain comme il lui plaît, ainsi que l’ont fait certains Juifs qui disaient :

CORAN 3:72 « ‹Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu’ils retournent (à leur ancienne religion).› » .

Le Coran mentionne l’apostasie de manière explicite dans plus d’un verset, sans pour autant y fixer une sanction terrestre. Et s’il le voulait, il l’aurait fait. il montre de manière indubitable, dans des centaines de versets, par rapport à toutes les dimensions de la question de la foi que la source première et le fondement de cette foi est le cœur et la volonté. Il affirme que même les Prophètes n’ont pas à contraindre les gens à la foi, qu’il n’y a nulle contrainte en religion et que croie qui veut et mécroie qui veut. On n’a pas rapporté que le Prophète paix sur lui a tué un apostat uniquement pour son apostasie, malgré le nombre conséquent d’hypocrites qui avaient renié l’Islam après y avoir cru.

CORAN 2: Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

tu dis après que l'islam autorise le meurtre ??????

CORAN 32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

Dieu donne l'exemple des Enfants d'Israël :

CORAN 2:84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage

les châtiments corporels dit (HUDUD) comme la lapidation etc....dans l'islam ont une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments. les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables.

Citation :: On reconnait l'arbre a ses fruits.

je regrette mais ce n'est pas un chrétien qui osera me dira ca !!

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:: La foi islamique est claire et simple, elle n’est ni complexe ni mystérieuse et elle n’est pas étrangère a la nature originelle de l'être humain et ne l’a contredit jamais . Elle n’accepte aucune altération ni de changement. C’est une foi du juste milieu sans excès ni de négligence.

Moi, je retiens de la foi islamique le contenu du Coran ...
à moins que le Coran n'ait rien à voir avec l'islam ?

Personnellement, c'est ce que j'attends : que les musulmans renient le Coran !

Si c'est un point acquis pour toi... hé bien, il n'y a plus de problème.... il faudra que tu jettes aussi quelques hadiths, mais le plus gros du travail sera fait.

As-tu achevé de mettre le Coran à la poubelle, Skipeer ?

je te l'ai dis plusieurs fois cher Pierre Elie et je te le répète encore une fois tu n'as pas malheureusement compris le sens des versets du saint CORAN car tu le lis a la lumière de ta foi qui comporte des erreurs dogmatiques

@GERARD 2007

''« Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le Diable les a séduits et trompés. » (sourate 47 intitulée Muhammad,
verset 25

le diable sont ceux qui ont des arguments bêtons pour démolir l'islam
c'est a cause de verset comme celui la que vous êtes figés paralysés
incapable de raisonner , la peur d'être détournée

bravo Mohamed''

-tu me parles raison, je peux comprendre que ta doctrine t'oblige a faire de la souplesse mentale pour paraitre credible mais en revanche ta haine de l'islam te fait perdre la tete et la raison .

je crois que vous avez une lecture tres selective, et similaire a CEUX de daech et compagnie ... .. .
A CROIRE que vous etes des Jumeaux .

Invité

Allbatar a écrit:: Ps: au créateur du forum , un détecteur d'ip sera pas mal pour mettre un peu de clairvoyance car ça se vois il y a un bon nombre de personnes qui joue la carte du double discours avec des double comptes...

Désoler pour le monologue

Tous les ip sont accessibles aux administrateurs, pour chaque participation, il n'y a pas un ip non répertorié, intervention par intervention, auquel on n'ait pas accès en cas de besoin.

J'ai supprimé une dizaine de lignes qui pouvaient faire l'objet d'une lecture ambigüe mon cher Allbatar.

Je te les envoie par mp.

Allbatar a écrit:: Allah ( Dieu ) affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l'au-delà .

Tandis qu'Il égare les injustes.

Et Allah fait ce qu'Il veut.

Dieu n'est pas injuste , il est miséricordieux et sage au dessus de tout chose dans se monde.

Tout être humains peu être guidé a part si il est injuste ( je pense qu'il y a des critére qui font que Dieu choisis de guidé ou d'égarer un personnes qui ne mérite pas ça miséricorde ).

Lesquels critères? Dieu est plus savant.

A la naissance , on née tous egaux , par la suite en fonction de nos actions de nos choix de nos dire , une direction se peaufine.

C'est pas pour rien que le musulman dans Al fatiha demande toujours d'etre guidé et qu'il ne veulent pas faire parti des égarer.

Salut

ok, oui, dans la pratique, de notre côté nous parlons de fortifier, c'est à dire que nous Lui demandons de nous fortifier dans notre foi, car nous savons que la foi est fragile, elle oscille, nous pas dans la croyance mais dans ce qui en découle, le but étant de faire sa volonté, pour le bénéfice de notre salut. Il n'est pas toujours facile, dans la construction de nos projets, de savoir si nous suivons sa volonté ou la notre. les 2 peuvent se mélanger, même pour le bien, car nous n'avons pas assez de recul pour mesurer pleinement les conséquences de nos actes.

Bien sûr, je ne parle pas des conséquences des actes que nous savons nous même mauvais, mais l'on peut penser agir en faisant la volonté de Dieu, puis, se rendre compte de l'erreur ensuite, avec plus ou moins de temps pour cela.

Donc, on ne peut pas dire que Dieu décide de qui croit et ne croit pas car le libre arbitre est là aussi. C'est ce qui n'apparaît pas la traduction du verset cité, c'est cette notion du libre arbitre.

Par contre il est vrai qu'en agissant en toute compréhension du mal que nous faisons, le cœur s'endurcit et donc nous nous éloignons de la présence de Dieu. Il s'endurcit plus ou moins, jusqu'à ne plus pouvoir l'entendre. Toutefois, Dieu est miséricordieux, il ne renonce pas à épauler, à redresser l'injuste, jusqu'à un certain point, quand le cœur devient si dur, qu'il est hermétique à Dieu.

Donc nous pouvons plutôt penser, que Dieu ayant crée le cœur de l'homme, il lui laisse par contre le libre arbitre, mais le cœur créé peut s'endurcir car c'est ainsi que Dieu l'a crée. Mais il peut aussi s'attendrir, et ne jugeons pas de qui a le cœur trop dur, persévérons dans l'amour de Dieu, pour que la porte reste ouverte.

Pierre dans son épître, parle qu'un bon comportement, même dans l'adversité, sème le trouble dans l'esprit de celui qui veut nous faire du mal. Il dit qu'en répondant au mal par le bien, c'est la volonté de Dieu, pour que celui qui fait le mal, ait toujours la porte ouverte vers Dieu au cas où Il décide lui rendre visite. En tant que croyant, nous devons donc veiller que la porte reste ouverte, c'est pour cela que la loi de Dieu commence par le bon accueil, puis le partage.

Ainsi, le croyant devient l'outil de Dieu, il se met à sa disposition mais sans décider de qui franchira ou ne franchira pas la porte, puisque dans l'idée c'est Dieu qui décide.

la notion de justice est parfois trop relative, même si nous savons définir certains principes, il y a toujours le manque de recul dont je parle plus haut. Alors laissons faire Dieu et ne jugeons pas.

Jésus parle par parabole de cette idée, en Luc 13 :

6 Il dit aussi cette parabole : Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n’en trouva point.
7 Alors il dit au vigneron : Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n’en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement ?
8 Le vigneron lui répondit : Seigneur, laisse-le encore cette année ; je creuserai tout autour, et j’y mettrai du fumier.
9 Peut-être à l’avenir donnera-t-il du fruit ; sinon, tu le couperas.

SKIPEER a écrit:: " On reconnait l'arbre a ses fruits. "

je regrette mais ce n'est pas un chrétien qui osera me dira ca !!

C'est pour cela qu'il faut lire l'histoire des juifs comme si s'était la notre.

Leurs erreurs peuvent être nos erreurs et vos erreurs, elles peuvent être les miennes et aussi les tiennes.

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:: " On reconnait l'arbre a ses fruits. "

je regrette mais ce n'est pas un chrétien qui osera me dira ca !!

C'est pour cela qu'il faut lire l'histoire des juifs comme si s'était la notre.

Leurs erreurs peuvent être nos erreurs et vos erreurs, elles peuvent être les miennes et aussi les tiennes.

Plusieurs chrétiens dans ce forum et dans les autres sites WEB en voulant discréditer l'islam cite ce passage biblique :

Mathieu 7:15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

or si on le lit intégralement ce passage on comprend que jésus paix bénédiction sur lui n'a jamais fait allusion a une religion qui allait produire de mauvais fruits et qu'il fallait s'en écarter mais il dit qu'au sain même de ses fidèles sortiront des personnes qui se revendiquant de sa religion vont innover et faire égarer ses fidèles

Skipper a écrit:: On reconnait l'arbre a ses fruits
je regrette mais ce n'est pas un chrétien qui osera me dira ça !!

Je suis obligé de commencer par ça !
Premièrement je ne te dit rien je fais un constat, Jesus nous a dit de constater telle ou telle chose avec cette manière
Deuxièmement pourquoi un chrétien ne pourrait pas te le dire ? nomme moi une seule chose de mal en ce monde a cause du christianisme ? par pitié ne me parle pas de Bush ou des croisades comme certains le fond, Bush ne se réclame pas de la bible et les croisade aucun verset même déformer dans tous les sens ne parle de croisade.

Citation :: on l'a répétè plusieurs fois avant que tu t'inscrive dans ce forum cher Madian que l’islam n'autorise d'avoir recours a la violence qu'ebn cas de légitime défense ou de trahison d'un pacte de non violence accepte et signe par les deux parties!
le CORAN est dailleurs très clair sur ce point

1.Daesh est attaqué par nos cher dirigeants qui se foutent royalement de nous, je me demande même si il ne font pas exprès pour qu'il réplique, donc le coran leur permet tous ces attentats c'est de la légitime défense.

2. Je comprend ce verset c'est très clair en effet, pourtant dès la genèse de l'islam il y'a eu des conquêtes ils ont même été jusqu'en France et ça, pas par légitime défense avaient-ils déjà oublié l'islam alors qu'il venait d'être descendu vers eux ? je ne connais pas les motifs de ces conquêtes a l'époque de Mohamed, je vais étudier ça dans la sunna et dans les livres d'histoires non religieux.En tout cas les califes eux je sais déjà que c'était de la pure conquête donc déjà a l'époque l'islam c'est rependu d'une manière interdite par leur livre.Mais si c'était interdit je ne peu pas jeter la pierre sachant que l'église occidental a fait de même pour l'Afrique noir alors que tous les textes leurs avaient interdit.

Mais en revanche dans la bible toute guerre est interdite tout cour, ça évite la mauvaise fois pour trouver un moyens de se faire attaquer pour ensuite riposter et massacrer.Déjà rien que sur ce point grosse différence entre chrétiens qui suivent l'enseignement de Jesus et le coran.Il suffit d'UN mec qui s'en fou de la religion dans un pays musulman, et qui trouve un moyens que le pays se fasse attaquer pour qu'une armée de chien fou viennent égorger tout le monde, une bombe a retardement ce verset et on le voit a l'heure actuel.

Citation :: Le groupe sauvé est celui qui suit la sunna du prophete et des pieux predecesseurs qui sont ses compagnons (en donnant priorité dabord a la sunna du prophete)

Intéréssant

Citation :: Qui a dis que le CORAN autorisait la pedophilie ?? Donne nous le verset ?

Je ne vais pas citer le passage qui parle de divorce, j'ai un cerveau je sais très bien, du moins j'espère qu'il parle de ceux qui sont en retard de règle et non pas ceux qui n'ont pas encore leur règle. Mais

C'est toi même qui a dit qu'il fallait suivre la sunna et Hadith authentiques on va rester sur Muslim et Bukhari
sunna ibn Hicham ça te parle ?

C'est pas un secret que Mohamed c'est marié a Aîcha quand elle avait 6 ans et ont consommée a 9 ans.

Le nombres de sunnites qui défendes les mariages de petites filles a cause de ça c'est écoeurant, il suffit d'aller dans certains pays musulmans pour voir de grands mongoles pavaner en ville content d'être marié a une enfant qui a l'âge de jouer a la poupée comme c'est marquer je sais plus où......Je ne parle même pas de ceux qui explique que la pénétration dépend pas de l'âge mais de la taille fin bref je m'arrête la....

Citation :: Le Coran mentionne l’apostasie de manière explicite dans plus d’un verset, sans pour autant y fixer une sanction terrestre. Et s’il le voulait, il l’aurait fait.

Alors pourquoi ?

Bukhari 9.83.17: Rapporté par 'Abdullah : « L'Apôtre d'Allah a dit : 'Le sang d'un musulman qui confesse que seul Allah peut être adoré et que je suis son Apôtre ne peut être versé excepté pour 3 cas : le meurtrier en raison de la loi du Talion (Qisas), l'adultère des personnes mariées, l'apostat qui abandonne l'Islam et quitte la communauté.' »

Bukhari 4.52.260: par Ikrima: Ali faisait brûler un certain nombre de personnes et cette nouvelle arrivait aux oreilles d’Ibn 'Abbas, qui disait: "Si j’étais à sa place, je ne les aurais pas brûlées, vu que le Prophète a dit 'Ne punissez personne de la peine d’Allah'. Il n’y a pas de doute, je les aurais tuées vu que le Prophète a dit : ‘Si quelqu’un (un musulman) rejette sa religion, tuez-le.’"

En tout cas il faut pas déconner avec Mohamed

Bukhari 9.83.37: Abu Qilaba a rapporté: "Anas rapporte que des gens de la tribu de 'Ukl sont venus voir le Prophète et se sont convertis à l'Islam. Mais le climat de Médine ne leur convenait pas, et il devinrent malades et en plaignaient auprès du Prophète qui leur ordonna d'aller au berger de notre troupeau de chameaux et de boire du lait et de l'urine (comme médicament) des chamaux. Ils l’ont fait, et après avoir retrouvé la santé ils ont abandonné l'Islam, tué le berger et pris les chameaux.

Le Prophète envoya des hommes à leur poursuite qui les ont ramenés. Alors le Prophète ordonna que leurs mains et leurs jambes soient tranchées et que leurs yeux soient crevés à l'aide d’un fer chaud, et que leurs plaies ne soient pas soignées, jusqu'à ce qu'ils meurent." J'ai dit, "Est-ce qu’il y de plus grave que ce que firent ces gens? Ils tournèrent le dos à l'Islam, perpétrèrent meurtre et vol."

Et la polygamie non ça te dérange pas ? chacun son truc mais si les juifs la pratiquer avant c'est parce que Dieu les éduquer petit a petit tu connais des juifs polygame maintenant ? L'islam c'est un retour en arrière asser hallucinant, passons.

Citation :: tu dis après que l'islam autorise le meurtre ??????

Bien oui, c'est vrai qu'on a pas la même définition du meurtre mais pour moi rien que ce qui est citer plus haut c'est un meurtre, même si le mec est un meurtrié ou quoi que ce soit enlever la vie de quelqu'un est un meurtre oui.Même si au yeux de ton Dieu ce n'est plus un innocent a partir du moment que il a pratiquer l'adultère,l'apostat, il ta attaquer et j'en passe ça reste un meurtre point. innocent ou pas innocent

Je fini sur un autre post, je commencerais par quelques massacres de ton gentil prophète, qui sont très bien décrits dans les livres que tu lis.
Mais bon ce ne sont pas des innocents après tout c'est pas grave.....Apres vous criez a l'amalgame quand on relie Daesh a l'islam mais vous lisez vos bouquins ?comment ne pas devenir barbare avec un exemple pareil...

Wahshy a écrit:: @GERARD 2007

''« Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le Diable les a séduits et trompés. » (sourate 47 intitulée Muhammad,
verset 25

le diable sont ceux qui ont des arguments bêtons pour démolir l'islam
c'est a cause de verset comme celui la que vous êtes figés paralysés
incapable de raisonner , la peur d'être détournée

bravo Mohamed''

-tu me parles raison, je peux comprendre que ta doctrine t'oblige a faire de la souplesse mentale pour paraitre credible mais en revanche ta haine de l'islam te fait perdre la tete et la raison .

je crois que vous avez une lecture tres selective, et similaire a CEUX de daech et compagnie ... .. .
A CROIRE que vous etes des Jumeaux .

je vais te faire une confidence , la haine je ne connais pas

je lis les hadiths de Muslim , le coran , et j'essai de me faire une opinion
peu etre que Deach et moi avons la meme comprehension c'est vrais !! a qui la FAUTE

des milliers d'hadiths un coran avec des milliers de versets , des périodes tolérantes a des périodes barbares !!
et demerdez vous avec ca ? restez dans la voie droite avec un livre incompréhensible ?

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:: " On reconnait l'arbre a ses fruits. "

je regrette mais ce n'est pas un chrétien qui osera me dira ca !!

C'est pour cela qu'il faut lire l'histoire des juifs comme si s'était la notre.

Leurs erreurs peuvent être nos erreurs et vos erreurs, elles peuvent être les miennes et aussi les tiennes.

Plusieurs chrétiens dans ce forum et dans les autres sites WEB en voulant discréditer l'islam cite ce passage biblique :

Mathieu 7:15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16

On ne cherche pas à discréditer, on ne fait que vérifier, en nous appuyant sur les paroles de Jésus, si l'Islam vient bien de Dieu ; si l'Islam a été, comme les musulmans veulent le faire croire, inspiré par Dieu. Et force est de constater qu'une religion qui :

. nie que Jésus soit de Dieu, qui nie que Jésus soit Fils de Dieu, alors que Jésus lui-même a dit qu'il était de Dieu, qu'il était le Fils unique de Dieu, qu'il était sorti de Dieu son Père pour venir nous ramener auprès de son Père, ne peut pas être inspiré par le Dieu qui a envoyé Jésus. Pourquoi Dieu, 600 ans après avoir envoyé Jésus son Fils, renierait ainsi son Fils et l'œuvre qu'il lui a demandé d'accomplir ?

SKIPEER a écrit:: Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Force est de constater que l'Islam cherche à ravir les brebis de Jésus pour en faire des musulmans. Et quand on voit certain musulmans s'abriter derrière l'amour qu'ils ont pour Jésus, pour séduire les chrétiens, il est difficile de ne pas faire le lien entre les loups dont parle Jésus, les loups déguisée en brebis.

SKIPEER a écrit:: or si on le lit intégralement ce passage on comprend que jésus paix bénédiction sur lui n'a jamais fait allusion a une religion qui allait produire de mauvais fruits et qu'il fallait s'en écarter mais il dit qu'au sain même de ses fidèles sortiront des personnes qui se revendiquant de sa religion vont innover et faire égarer ses fidèles

C'est exactement ce qu'on fait ceux qui sont à l'origine de l'Islam, les judéo-chrétiens qui sont sortis de l'église de Jésus, s'éloignant des Apôtres, pour prêcher un autre enseignement que les Apôtres. L'Islam fait comme ces judéo-chrétiens, elle cherche à faire sortir de l'église de Jésus, un maximum de chrétiens pour les islamiser. La finalité de l'Islam c'est bien l'étouffement du christianisme, la mort du christianisme.

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:: " On reconnait l'arbre a ses fruits. "

je regrette mais ce n'est pas un chrétien qui osera me dira ca !!

C'est pour cela qu'il faut lire l'histoire des juifs comme si s'était la notre.

Leurs erreurs peuvent être nos erreurs et vos erreurs, elles peuvent être les miennes et aussi les tiennes.

Plusieurs chrétiens dans ce forum et dans les autres sites WEB en voulant discréditer l'islam cite ce passage biblique :

Mathieu 7:15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

or si on le lit intégralement ce passage on comprend que jésus paix bénédiction sur lui n'a jamais fait allusion a une religion qui allait produire de mauvais fruits et qu'il fallait s'en écarter mais il dit qu'au sain même de ses fidèles sortiront des personnes qui se revendiquant de sa religion vont innover et faire égarer ses fidèles

et si tu lis encore la suite tu vois que ton interprétation ne correspond pas au texte car la conclusion est juste après

7.24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
7.25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
7.26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
7.27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

ceux que Jesus rejettera ce ne sont pas les faux prophètes mais les hypocrites qui auront entendu sa parole et ne l'auront pas mise en pratique.

Madian a écrit:: Je suis obligé de commencer par ça !
Premièrement je ne te dit rien je fais un constat, Jesus nous a dit de constater telle ou telle chose avec cette manière
Deuxièmement pourquoi un chrétien ne pourrait pas te le dire ? nomme moi une seule chose de mal en ce monde a cause du christianisme ? par pitié ne me parle pas de Bush ou des croisades comme certains le fond, Bush ne se réclame pas de la bible et les croisade aucun verset même déformer dans tous les sens ne parle de croisade.

la pedophilie des prêtres en est un exemple ...

Citation :: 1.Daesh est attaqué par nos cher dirigeants qui se foutent royalement de nous, je me demande même si il ne font pas exprès pour qu'il réplique, donc le coran leur permet tous ces attentats c'est de la légitime défense.

le groupe terroriste Daech tue des innocents quelque soit leurs confession et en faisant çà il s'est égaré de l’islam sans parler d'autres points et il serait trop long de citer!!

Citation :: 2. Je comprend ce verset c'est très clair en effet, pourtant dès la genèse de l'islam il y'a eu des conquêtes ils ont même été jusqu'en France et ça, pas par légitime défense avaient-ils déjà oublié l'islam alors qu'il venait d'être descendu vers eux ? je ne connais pas les motifs de ces conquêtes a l'époque de Mohamed, je vais étudier ça dans la sunna et dans les livres d'histoires non religieux.En tout cas les califes eux je sais déjà que c'était de la pure conquête donc déjà a l'époque l'islam c'est rependu d'une manière interdite par leur livre.Mais si c'était interdit je ne peu pas jeter la pierre sachant que l'église occidental a fait de même pour l'Afrique noir alors que tous les textes leurs avaient interdit.

je te conseille de lire aussi ces liens :

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Citation :: C'est pas un secret que Mohamed c'est marié a Aîcha quand elle avait 6 ans et ont consommée a 9 ans.

j'ai moi meme fait une video sur you tube qui prouve que c'est pas vrai

Citation :: Le nombres de sunnites qui défendes les mariages de petites filles a cause de ça c'est écoeurant, il suffit d'aller dans certains pays musulmans

Ceux qui le font n’écoutent que leurs passion puisque les éminents savants sont clairs et disent que l'age minimum pour le mariage dans l'islam est de 18ans pour la fille .le président de l'union internationale des savants musulmans YUSSUF AL QUARADAWI est clair et il le dit dans cette video (mais c'est en arabe)

Citation :: Bukhari 9.83.37: Abu Qilaba a rapporté: "Anas rapporte que des gens de la tribu de 'Ukl sont venus voir le Prophète et se sont convertis à l'Islam. Mais le climat de Médine ne leur convenait pas, et il devinrent malades et en plaignaient auprès du Prophète qui leur ordonna d'aller au berger de notre troupeau de chameaux et de boire du lait et de l'urine (comme médicament) des chamaux. Ils l’ont fait, et après avoir retrouvé la santé ils ont abandonné l'Islam, tué le berger et pris les chameaux.

Le Prophète envoya des hommes à leur poursuite qui les ont ramenés. Alors le Prophète ordonna que leurs mains et leurs jambes soient tranchées et que leurs yeux soient crevés à l'aide d’un fer chaud, et que leurs plaies ne soient pas soignées, jusqu'à ce qu'ils meurent." J'ai dit, "Est-ce qu’il y de plus grave que ce que firent ces gens? Ils tournèrent le dos à l'Islam, perpétrèrent meurtre et vol."

Et la polygamie non ça te dérange pas ? chacun son truc mais si les juifs la pratiquer avant c'est parce que Dieu les éduquer petit a petit tu connais des juifs polygame maintenant ? L'islam c'est un retour en arrière asser hallucinant, passons.

La tu cite le hadith du châtiment du brigandage !!

Ces crimes perpétués par des gens sans foi font l’objet d’une peine aggravée. C’est ce que les savants appellent « peine applicable aux attaques à main armée » ou « peine applicable aux coupeurs de route ». Elle est mentionnée dans :

CORAN 5:33: «La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s' efforcent de semer la corruption sur la terre, c' est qu' ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu' ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l' ignominie ici-bas; et dans l' au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, » .

Citation :: Bien oui, c'est vrai qu'on a pas la même définition du meurtre mais pour moi rien que ce qui est citer plus haut c'est un meurtre, même si le mec est un meurtrié ou quoi que ce soit enlever la vie de quelqu'un est un meurtre oui.Même si au yeux de ton Dieu ce n'est plus un innocent a partir du moment que il a pratiquer l'adultère,l'apostat, il ta attaquer et j'en passe ça reste un meurtre point. innocent ou pas innocent

oui mais Dis moi un Jack l’Éventreur qui est un meurtrier mérite il un châtiment a la mesure de ses crimes ?!!

Allbatar a écrit:: La violence qu'on reproche au Coran est la même que celle qu'on rapproche de la passion du Christ... parce qu'il ne s'agit ici comme là que d'un combat intérieur pour accéder à un au-delà.

Il y a tout de même une différence entre la victime et les bourreaux.
Le Christ s'est offert en victime, alors que le Coran prescrit aux musulmans de tuer leurs adversaires.

......à moins que tu n'assimiles les exactions prescrite par le Coran, au crime commis par les juifs et les romains, quand ils ont sacrifié Jésus ?

SKIPEER a écrit:: La tu cite le hadith du châtiment du brigandage !! !

Le brigandage ne peut pas justifier la crucifixion.
Rien ne peut justifier la crucifixion.
Seul un esprit malade peut infliger la crucifixion.

Citation :: la pedophilie des prêtres en est un exemple ...

Aucun rapport déjà je ne suis pas catholique, ni orthodoxe, dans toutes les églises ou je suis allé c'était des pasteurs marié avec enfants, une vie normal quoi....

et aucun texte ne les incite a ça, les catholiques ont beaucoup de traditions humaine non biblique, au contraire la bible dit :

Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre. 7Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. 9Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.1cor7:9

Donc non, c'est une tradition humaine Jesus n'a rien a voir la dedans au contraire, les évangiles les mets en garde que la chasteté est un don Dieu, qui dit don,dit, pas donné a tout le monde...et je sais pas pourquoi chez eux c'est obligatoire...

Donc pas comme vous avec le prophète, le christianisme a rien a voir le dedans ils prennent exemple sur personne, c'est des traditions humaine...
D'ailleurs....

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Mathieu7:3

Rien que sur la video tu as autant de musulmans pédophile que de scandale sexuel chez les prêtres, même si je prend pas du tout la défense des prêtres... Dieu les jugera ils auront se qu'il mérite...

Mauvaise exemple c'est encore plus rependu chez vous... une dernière pour la route...Yemen cette fois ci comme quoi c'est rependu..

Citation :: C'est pas un secret que Mohamed c'est marié a Aîcha quand elle avait 6 ans et ont consommée a 9 ans.
j'ai moi meme fait une video sur you tube qui prouve que c'est pas vrai

Tiens donc ? comme hasard, quand c'est pas en votre faveur c'est faux ou falsifié, on change pas une équipe qui gagne tu me dira... par contre l'hadith pour l'excuse de derrière les fagots de marie qui vie a l'époque de Moïse lui est vrai je présume

Citation :: Ceux qui le font n’écoutent que leurs passion puisque les éminents savants sont clairs et disent que l'age minimum pour le mariage dans l'islam est de 18ans pour la fille .le président de l'union internationale des savants musulmans YUSSUF AL QUARADAWI est clair et il le dit dans cette video (mais c'est en arabe)

En faite tu ma sélectionné celui qui est contre, pas ceux qui monte au créneau d'est qu'on touche a leur tradition ou leur livres sacré( hadith/sunna et autres) a les entendres...

En faite tu pourra jamais rien dire aux musulmans car eux même sont pas d'accord entre eux (du moins en publique)
Lui dira rouge, l'autre dira jaune, l'autre bleu donc au final, le coran et la tradition musulmane n'a pas raison car il est véridique et tranchant, non , il gagnera car ses pratiquants sont jamais d'accord, du coup ses détracteurs laisse tomber et les laisses dans leurs délires Very Happy

Parler islam avec des musulmans c'est comme parler peinture avec des daltoniens

Les auteurs du coran sont de grands malins.

Citation :: La tu cite le hadith du châtiment du brigandage !!

Oui oui je sais, mais c'était pour montrer la barbarie de ton prophète mais visiblement ça te choque pas
et ça n'enlève en rien les deux autres que j'ai cité...
Il faudrait préciser a quel moment on est considéré comme apostat car les barbares de daesh utilisent ces hadtihs pour légitimer leurs massacres envers vos propre frères, tout ça parse que vous ne pratiquez plus l'islam comme a la période des omeyyades donc a leur yeux vous vous êtes détournés de Dieu...

Citation :: oui mais Dis moi un Jack l’Éventreur qui est un meurtrier mérite il un châtiment a la mesure de ses crimes ?!!

Oui mais c'est Dieu qui le jugera pas toi sinon tu as du sang sur les mains comme lui... entre l'arrêter et le tuer c'est pas pareil

Invité

Madian a écrit:

La première vidéo est un hoax sioniste. Les petites filles étaient des témoins de mariage et non les futures mariées.

En effet, les petites filles prises en photo au bras des futurs mariés ne sont pas les futures épouses, mais beaucoup plus simplement des... demoiselles d'honneurs, les mariées étant elles tenues à l'écart de la cérémonie. Tim Marshall, journaliste à Sky News, a assisté à une de ces cérémonies. Dans un article intitulé "Islamophobia. Ignorance Or Propaganda?", il explique via son blog : "la fête concerne 450 jeunes mariés agés de 18 à 28 ans, les futures épouses sont ailleurs, certaines parmi les 5000 invités. Les fiancés tiennent par la main des cousines ou des nièces agées de 3 à 8 ans environ, habilées en robes de mariées. Ils montent sur la scène, les acclamations et la musique s'intensifient. Les petites filles s'amusent comme jamais, puis, lassées au bout d'un moment, descendent de la piste de danse et se mettent à jouer entre elles."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite, rare sont les pays musulmans qui autorise aujourd'hui le mariage avec des jeunes filles de moins de 16 ans. Même l'Arabie Saoudite l'interdit.

Au moyen âge de tels mariage existaient partout, dans toutes les civilisations.

A la révolution Française au début du XIXème siècle, l'âge minimum pour se marier est passé de 12 à 13 ans. Et c'était 12 siècle aprés Mohamad(pbsl).

Il y a dailleurs encore aujourd'hui, dans certains pays pauvre, des chrétiens qui marient leurs petites filles, même si la loi de leurs pays l'interdit depuis quelques années. Comme à Madagascar par exemple.

salamsam a écrit:

Madian a écrit:

La première vidéo est un hoax sioniste. Les petites filles étaient des témoins de mariage et non les futures mariées.

En effet, les petites filles prises en photo au bras des futurs mariés ne sont pas les futures épouses, mais beaucoup plus simplement des... demoiselles d'honneurs, les mariées étant elles tenues à l'écart de la cérémonie. Tim Marshall, journaliste à Sky News, a assisté à une de ces cérémonies. Dans un article intitulé "Islamophobia. Ignorance Or Propaganda?", il explique via son blog : "la fête concerne 450 jeunes mariés agés de 18 à 28 ans, les futures épouses sont ailleurs, certaines parmi les 5000 invités. Les fiancés tiennent par la main des cousines ou des nièces agées de 3 à 8 ans environ, habilées en robes de mariées. Ils montent sur la scène, les acclamations et la musique s'intensifient. Les petites filles s'amusent comme jamais, puis, lassées au bout d'un moment, descendent de la piste de danse et se mettent à jouer entre elles."

Admettons franchement j'espere !!!

Citation :: A la révolution Française au début du XIXème siècle, l'âge minimum pour se marier est passé de 12 à 13 ans. Et c'était 12 siècle aprés Mohamad(pbsl).

Il y a dailleurs encore aujourd'hui, dans certains pays pauvre, des chrétiens qui marient leurs petites filles, même si la loi de leurs pays l'interdit depuis quelques années. Comme à Madagascar par exemple.

Encore une fois c'est quoi le rapport avec le christianisme ? a quel heure il y'a un texte ou un exemple de pédophilie ?
En plus tu parle de la république française mais c'est pas des prophètes !!!!!
De quoi on parle c'est pas des envoyés de Dieu.... c'est pas comme si Jésus avait montrer cet exemple

Apres c'est peu être faux mais c'est dans les livres les plus fiables des musulmans donc enlever ça tout de suite pourquoi vous laisser des horreurs pareil ?

Vous pouvez nié comme vous voulez regarder seulement les commentaires de certains musulman quand un autre musulman viens dire la sunna ect... sur Aicha est fausse.... le nombre qui monte au créneau pour les insultes de blasphémer sur bukhari abn Hicham, de toute façon c'est un secret pour personne regarder par vous même les associations de femme qui voyage a travers pour témoigner de ces mariages clandestin... ou de regarder le rapport de l'ONU le Liban est au top pour ça

c'est juste que en ce moment on entend partout les histoires de pédophilie de prêtres après les gens relis ça a la chrétienté comme skipper alors que la pédophilie c'est juste des prêtres et y'en a pas moins chez les musulmans, c'est juste que la tv n'arrête pas de trainer dans la boue le christianisme et du coup il se sers de tradition humaine car ils n'ont que ça a dire

Du deja vu lol!

on en a deja parle mon cher Madian

cette histoire de pedophilie a gaza est une pure invention puisque les filles qui sont montres sont des demoiselles d'honneur et
ce sont pour la plupart leurs propres petites soeurs, ce sont les traditions du mariage palestinien.

voici ce que j'ai lu sur ce sujet :

أما القاضي في المحكمة الشرعية العليا بغزة سعيد أبو الجبين، فقد أوضح أن القانون الفلسطيني في قطاع غزة حدد سن الزواج للشاب بعمر 17 سنة فما فوق، أما بالنسبة للفتاة فإن سن الزواج القانوني يبدأ من 16 سنة فما فوق.
وأشار إلى أن سن الزواج في قطاع غزة يختلف عن سن الزواج في الضفة الغربية، منوهاً إلى أن سن الزواج في الضفة الغربية للجنسين (الذكور والإناث) يحدد من 18 سنة فما فوق

Et en traduisant on comprends que le juge said abou al djabine a gaza [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] declare que la loi concernant le mariage a gaza fixe l'age minimum du mariage a 17ans pour l'homme et 16ans pour la femme

Le reste n'est que propagande sioniste contre le peuple palestinien de gaza qui subi depuis plusieurs années un blocus injuste !

Citation :: " On reconnait l'arbre a ses fruits. "

Plusieurs chrétiens dans ce forum et dans les autres sites WEB en voulant discréditer l'islam cite ce passage biblique
or si on le lit intégralement ce passage on comprend que jésus paix bénédiction sur lui n'a jamais fait allusion a une religion qui allait produire de mauvais fruits et qu'il fallait s'en écarter mais il dit qu'au sain même de ses fidèles sortiront des personnes qui se revendiquant de sa religion vont innover et faire égarer ses fidèles

[/quote]

PETIT FILOU

non, non il y'a plusieurs exemple comme celui-ci

Il parle de faux prophètes qui vont venir essayer d'égarer sont peuple,la religion musulmane ne se dit pas une nouvelle religion et tu le sais très bien.Elle se dit être porteuse du vrai message et parle de Jesus ainsi que tous les autres.
Et justement si Mohamed ne se disait pas Prophète au même titre que Jesus, ne se rattachait pas a la religion juive et chrétienne la oui en effet il ne parlerait pas de la religion musulmane mais c'est pas le cas.

Mohamed lui viens nié la divinité de Jesus et ne n'applique pas les enseignements de Jesus.
Il arrête pas de dire Jesus n'est pas Dieu, Jesus n'est pas le fils de Dieu, arrêter d'être des associateurs , Jesus n'est pas mort ect...il essaye d'enlever la vie Eternel aux chrétiens
Ça devient une obsession même au point de l'avoir marqué sur la mosquée Al Aqsa à Jéruslem
Hors tout chrétien qui a lu la bible c'est très bien que Jésus est la parole de Dieu et donc Dieu lui même
depuis la nuit des temps celui qui a entendu Dieu parler a entendu Jesus car c'est ça parole.

Maintenant je pense savoir où tu veux en venir tu veux dire que le faux prophète c'est Paul
sauf que Paul est disciple de une mais de deux il a le même message que Jesus
Mohamed lui se prétend prophète mais il n'y a pas que lui....

Voyons ce que dit Jesus :

"Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour." Mat

1 Lorsque Jésus eut fini de donner toutes ces instructions, il dit à ses disciples: 2 «Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours et que le Fils de l'homme sera arrêté pour être crucifié.»Mat26

Ce que dit Mohamed dans le coran :

« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158)

Que dit Jésus a ce sujet :

Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. 22Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. 23Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes

Voyons ce que Jesus dit d'autre au sujet de sa mort :

Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. 52Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. 53Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? 54Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

que disent les écritures ?

J'ai livré mon dos à ceux qui me frappaient, et mes joues à ceux qui m'arrachaient la barbe; je n'ai pas dérobé mon visage aux ignominies et aux crachats.
Esaïe 50.6

Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets.
Matthieu 26.67

Tous ceux qui me voient se moquent de moi, ils ouvrent la bouche, secouent la tête: recommande-toi à l'Eternel! L'Eternel le sauvera, il le délivrera, puisqu'il l'aime!
Psaume 22.8, 9

en disant: Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!

Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Psaume 22.17

Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là..

Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, et qu'il a intercédé pour les coupables.
Esaïe 53.12

Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.
Luc 23.34

Ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique.
Psaume 22.19

Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux: Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera...
Jean 19.23, 24

Voyons ce que dit Jesus :

27Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, 28bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. 29Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.

Mohamed a l'oeuvre :

« Ibn Ishaq dit : Puis on les fit descendre. L'Envoyé de Dieu les a enfermés dans le quartier de Bint al-Hârith à al-Madînah ; Bint al-Hârith est une femme de Banû al-Najjar7. Puis l'Envoyé d'Allâh alla au marché d'al-Madînah qui est encore aujourd'hui son marché, et a fait creuser des fossés. Il les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes. Parmi eux se trouvèrent l'ennemi de Dieu Huyayy Ibn 'Akhtab, et Ka'b b. 'Asad leur chef. Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents. Pendant qu'on les amenait à l'Envoyé d'Allâh par groupes, ils dirent à Ka'b b. Asad : « Ô Ka'b! Qu'est-ce qu'on fera de nous? » Il répondit : « Est-ce que vous êtes incapables de réfléchir?! Ne voyez-vous pas que le crieur ne cesse pas de crier8, et que celui d'entre nous qu'on envoie ne retourne pas?! C'est bien sûr le massacre. »

Cela continua jusqu'à ce que l'Envoyé de Dieu en finît avec eux. »

Ce que dit le coran :

Coran [22:39-40] Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (sawâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »

4.90 : « [tuez-les où que vous les trouviez] à l’exception de ceux qui visitent une tribu (qawn) à laquelle vous êtes liés par un traité ou de ceux qui viennent vous trouver le cœur serré à l’idée de vous combattre ou de combattre leur tribu ; si Dieu l’avait voulu, Il les aurait rendus maîtres de vous et ils vous auraient combattus. Aussi, s’ils vous évitent, ne vous combattent pas et vous offrent leur soumission, Dieu ne vous permet pas de leur témoigner de l’hostilité. »

Le dernier verset a mettre dans un contexte précis de l'époque mais quand même prononcer après la venu de Jesus bien après même.

Maintenant voyons que dit Paul :

Revêtez-vous donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de modestie, de patience, vous supportant les uns les autres, et vous pardonnant mutuellement, si quelqu'un a un sujet de plainte contre un autre; comme le Seigneur vous a pardonné, pardonnez-vous aussi. » - Lettres de Saint Paul aux Colossiens chapitre 3 v. 12-15

Ce que dit Jesus :

Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.…

Ce que dit le coran : (qui a mal compris il est évident que Dieu n'a pas de fils au premier degrés...)

Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. Coran 19.88..93 ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)

Qui fait donc partie des faux prophètes ?

Mohammed biensur, et c'est mon dernier mot. Je pense remporter le million grâce à cette question facile.

SKIPEER a écrit:: Du deja vu on en a deja parle mon cher Madian

cette histoire de pedophilie a gaza est une pure invention puisque les filles qui sont montres sont des demoiselles d'honneur et
ce sont pour la plupart leurs propres petites soeurs, ce sont les traditions du mariage palestinien.

Skipeer, tu sais fort bien que la pédophilie est toujours pratiquée en terre d'islam,
en raison du verset du Coran qui définit la façon licite de divorcer d'une fille pré-pubère,
et des pratiques particulières de ton Prophète.

« Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles : si vous avez du doute leur délai est de trois lunes. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. » (S. 65, 4).
« Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. » (Hadith Sahih al-Bukhārī Vol. 7, 64).

Les médias parlent régulièrement de fillette qui réussissent à se sauver et à demander le divorce.

La plus jeune divorcée du monde à 8 ans, elle est yéménite.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Noyoud a obtenu le divorce à 8 ans, son mari en avait 30.

Il serait utile que les musulmans parviennent enfin à interroger la responsabilité du Coran et des hadiths dans certaines de leurs traditions les plus abominables.
Mais il serait également souhaitable, que ceux qui vivent en respectant les normes morales habituelles (monogamie avec un alter ego)
soient capables d'analyser leurs convictions intimes, et les limites de leurs textes saints.

Le contenu du Coran et des hadiths ne vous aident pas à devenir humanismes....
quant à assurer votre salut ????
S'il existe un Dieu qui prétend sauver l’âme d'un croyant en l'obligeant à défendre la légitimité divine de la pédophilie, de la lapidation, des mains coupées et de l'esclavage..... ce dieu là n'existe pas... ou alors il est Celui qui règne en enfers, celui que Jésus a appelé l'Adversaire.

L'islam dégrade les meilleurs d'entre vous, en vous obligeant à défendre l'indéfendable,
et à justifier l'injustifiable.
Or, cet indéfendable n'est pas théorique.... depuis 1400 ans on a lapidé, coupé des mains, réduit en esclavage et violé en respectant Coran et Hadiths.

Invité

Madian a écrit:: Encore une fois c'est quoi le rapport avec le christianisme ? a quel heure il y'a un texte ou un exemple de pédophilie ?

Je te l'ait déja dit, mais tu fait mine de pas comprendre.

Au moyen âge marier des enfants, y compris avec des hommes âgés, se faisait dans toutes les civilisations.

Au XIX ème siècle l'âge minimum de mariage passe à seulement 13 ans en France.

Le rapport avec le christiannisme ?

Vers la fin du Moyen Âge, l'âge minimum des fiançailles est fixé à 7 ans et l'âge du mariage à 12 ans par le droit ecclésiastique. Les garçons ne peuvent pas se marier avant 14 ans. L'Église a pourtant la possibilité de faire des exceptions lorsque l'union peut rétablir la paix entre deux familles. Se marier jeune est normal à cette époque où la durée de vie et donc la durée de la jeunesse sont très courtes.

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Dans le talmud il est dit qu'Isaac à épouser Rébecca alors qu'elle n'avait que... 3ans.

Bref le mariage de Mohamad et d'Aicha ne choquait ni les chrétiens, ni les Juifs ni les Boudhistes, ni les Hindouhistes, ni les chintoistes, ni les Madian de cette époque.

salamsam a écrit:: Je te l'ait déja dit, mais tu fait mine de pas comprendre.

Au moyen âge marier des enfants, y compris avec des hommes âgés, se faisait dans toutes les civilisations.

Au XIX ème siècle l'âge minimum de mariage passe à seulement 13 ans en France.

Je te l'ai déjà dit mais tu n'as pas l'air de vouloir/pouvoir comprendre :

Ce ne sont pas les comportements archaïques ou cruels des musulmans qu'on leur reproche particulièrement,
en effet, tous les hommes sont cruels, jouisseurs, et pervers (en raison du péché originel),
ce qu'on reproche à l’islam c'est d'avoir autorisé ces déviances et ces violences au nom de Dieu.

En légiférant sur la pédophilie sans l'interdire, le Coran en a pérennisé l'usage !

Les musulmans trouvent dans le Coran et les hadiths des justifications à leurs crimes, à leurs déviances et à leurs cruautés (esclavage, polygamie, et même pédophilie...).

N'arrive-tu donc pas à entendre/comprendre cela ???

Quand un chrétien commet un crime, c'est toujours en désobéissant aux Évangiles,
alors que quand un musulman commet un crime, c'est souvent en obéissant au Coran !

Le Coran encourage vos déviances,
alors que les Évangiles nous aident à les dépasser.

Invité

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:: Je te l'ait déja dit, mais tu fait mine de pas comprendre.

Au moyen âge marier des enfants, y compris avec des hommes âgés, se faisait dans toutes les civilisations.

Au XIX ème siècle l'âge minimum de mariage passe à seulement 13 ans en France.

Je te l'ai déjà dit mais tu n'as pas l'air de vouloir/pouvoir comprendre :

Ce ne sont pas les comportements archaïques ou cruels des musulmans qu'on leur reproche particulièrement,
en effet, tous les hommes sont cruels, jouisseurs, et pervers (en raison du péché originel),
ce qu'on reproche à l’islam c'est d'avoir autorisé ces déviances et ces violences au nom de Dieu.

En légiférant sur la pédophilie sans l'interdire, le Coran en a pérennisé l'usage !

Les musulmans trouvent dans le Coran et les hadiths des justifications à leurs crimes, à leurs déviances et à leurs cruautés (esclavage, polygamie, et même pédophilie...).

N'arrive-tu donc pas à entendre/comprendre cela ???

Quand un chrétien commet un crime, c'est toujours en désobéissant aux Évangiles,
alors que quand un musulman commet un crime, c'est souvent en obéissant au Coran !

Le Coran encourage vos déviances,
alors que les Évangiles nous aident à les dépasser.

Tu parles comme un vrai débile profond. Pardon mais tu croix tromper qui avec cette diatribe ?

Le mariage avec des enfants a été autorisé jusqu'au XIX ème siècle par l'église cathos. Est ce que l'église catholique autorisé la pédophilie ? Non, l'église catholique autorisait le mariage avec des enfants a des époques où le niveau de vie faisait que se marier tôt était parfois vitale pour certaine personne, car le mariage apportait sécurité

L'Islam en a fait de même et aujourd'hui seule une poignée de pays musulmans, qui font partie des plus pauvres du monde, comme le Yemen, où le niveau de vie est extrêmement bas, continuent à pratiquer ce type de mariage. Comme c'est encore le cas des chrétiens a Madagascar (de facon illégale certe puisque l'âge minimum à Madagascar est passé de 14 a 18 ans il y a quelques années seulement).

L'Islam interdit tout attitude cruel ou archaique. La possibilité de se marier trés jeune est une possibilité qu'offre le Coran et qui a répondu pendant plus d'un millénaire à un besoin vitale pour de nombreuses personnes. Aujourd'hui ce n'est plus le cas et la plupart des pays musulmans ont mis fin à ce type de mariage.

Je ne vais pas parler de la perversité des chrétiens, je sais faire preuve de respect à l'égard des autres, je ne suis pas bouffi de haine comme toi, donc je vais tenir ma langue. Apprends à en faire de même, et occupe toi plutôt de tes prêtres pédophiles qui ont violé des gosses et ont été planquer par leurs supérieur et leurs papes.

salamsam a écrit:: Tu parles comme un vrai débile profond. Pardon mais tu croix tromper qui avec cette diatribe ?

Le mariage avec des enfants a été autorisé jusqu'au XIX ème siècle par l'église cathos.

Montre moi l’encyclique de l'Eglise,
donne moi des exemples historiques chrétiens,
cite moi des versets de la Bible qui prescrivent la pédophilie !

Moi je t'ai cité le verset du Coran,
les hadiths,
et les exemples historiques et d'actualité, que la pédophilie licite (permise par Allah) était pratiquée chez vous.

Tu essaies juste de te convaincre que les chrétiens sont aussi nuls que les musulmans,
et que le christianisme est aussi pervers que l'islam,
pour dissimuler à tes propres yeux que toutes les causes de tes difficultés proviennent de ta foi musulmane.

Ta vie aurait pu être autre, si tu avais été chrétien, crois-moi !

Invité

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:: Tu parles comme un vrai débile profond. Pardon mais tu croix tromper qui avec cette diatribe ?

Le mariage avec des enfants a été autorisé jusqu'au XIX ème siècle par l'église cathos.

Montre moi l’encyclique de l'Eglise,
donne moi des exemples historiques chrétiens,
cite moi des versets de la Bible qui prescrivent la pédophilie !

Moi je t'ai cité le verset du Coran,
les hadiths,
et les exemples historiques et d'actualité, que la pédophilie licite (permise par Allah) était pratiquée chez vous.

Tu essaies juste de te convaincre que les chrétiens sont aussi nuls que les musulmans,
et que le christianisme est aussi pervers que l'islam,
pour dissimuler à tes propres yeux que toutes les causes de tes difficultés proviennent de ta foi musulmane.

Ta vie aurait pu être autre, si tu avais été chrétien, crois-moi !

Tu es dans la dénégation mon pauvre. Comme d'hab quand on te met la vérité sous les yeux.

Droit canonique : 12 ans pour les filles, 14 ans pour les garçons (la majorité matrimoniale est alors identique à celui de l'âge nubile), et, à partir de 1917, 14 ans pour les filles, 16 ans pour les garçons (Canon 1083 dans sa rédaction du 23 janvier 1983).

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Il n'y a aucun minimum d'âge qui est donné dans la Bible. Avant le XIX ème siècle la notion d'adolescence n'existait pas. L'adolescence est une notion sociologique inventé au XIX ème siècle.

Dans les siècles précédents on passait directement de l'enfance à l'âge adulte.

Sinon des exemple de personnes chrétiennes ayant épousailler des n'enfants ?

Jeanne de France, fille du Roi Louis XI qui se marie à l'âge de... 10 ans

À leur mariage, le 9 mars 1451, Louis, veuf de Marguerite d'Écosse depuis 1445, a 28 ans mais Charlotte est âgée de seulement 10 ans. Contrairement à la législation catholique qui veut que l’âge légal du mariage des filles soit de 12 ans et en opposition avec la tradition qui veut que la mariée soit accueillie dans sa belle-famille, Charlotte reste auprès de ses parents à Chambéry1.
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C'était au XV ème siècle. Soit 8 siècle aprés Mohamad(pbsl).

Charlotte de Savoie, épouse de Louis XI a entre 6 et 9 ans :

Le mariage est célébré le 9 mars 1451 à Chambéry, par procuration, puis le 2 avril à Grenoble7. Charlotte de Savoie a 6 ans (ou plus probablement 9, voir plus haut). L'âge légal du mariage des filles est fixé par l'Église catholique à 12 ans. Le dauphin Louis n'a probablement pas obtenu la dispense pontificale nécessaire à son union.

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Anne de Bretagne, épouse de Louis XII se marie à 12 ans

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Et bien d'autres encore, je vais pas te faire toute l'histoire de France...

Pierresuzanne a écrit:: Skipeer, tu sais fort bien que la pédophilie est toujours pratiquée en terre d'islam,
en raison du verset du Coran qui définit la façon licite de divorcer d'une fille pré-pubère,
et des pratiques particulières de ton Prophète.

« Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles : si vous avez du doute leur délai est de trois lunes. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. » (S. 65, 4).
« Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. » (Hadith Sahih al-Bukhārī Vol. 7, 64).

Les médias parlent régulièrement de fillette qui réussissent à se sauver et à demander le divorce.

La plus jeune divorcée du monde à 8 ans, elle est yéménite.

Rebelote !!!

on l'a deja dit plusieurs fois Pierresuzanne que ce verset concerne les jeunes filles qui pour une raison ou une autre n'ont pas eu leur menarchie (premiers règles de la jeune fille adolescente) .Et je peut t’énumérer plusieurs causes d'aménorrhée primaire

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aicha Que DIEU l’agrée n'avait pas 09 ans quand elle a épousé le prophete Mohammed paix sur lui voyons !!

Et j'ai deja donne les preuves dans une de mes vidéos : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:: Je te l'ait déja dit, mais tu fait mine de pas comprendre.

Au moyen âge marier des enfants, y compris avec des hommes âgés, se faisait dans toutes les civilisations.

Au XIX ème siècle l'âge minimum de mariage passe à seulement 13 ans en France.

Je te l'ai déjà dit mais tu n'as pas l'air de vouloir/pouvoir comprendre :

Ce ne sont pas les comportements archaïques ou cruels des musulmans qu'on leur reproche particulièrement,
en effet, tous les hommes sont cruels, jouisseurs, et pervers (en raison du péché originel),
ce qu'on reproche à l’islam c'est d'avoir autorisé ces déviances et ces violences au nom de Dieu.

En légiférant sur la pédophilie sans l'interdire, le Coran en a pérennisé l'usage !

Les musulmans trouvent dans le Coran et les hadiths des justifications à leurs crimes, à leurs déviances et à leurs cruautés (esclavage, polygamie, et même pédophilie...).

N'arrive-tu donc pas à entendre/comprendre cela ???

Quand un chrétien commet un crime, c'est toujours en désobéissant aux Évangiles,
alors que quand un musulman commet un crime, c'est souvent en obéissant au Coran !

Le Coran encourage vos déviances,
alors que les Évangiles nous aident à les dépasser.

Tu parles comme un vrai débile profond. Pardon mais tu croix tromper qui avec cette diatribe ?

Le mariage avec des enfants a été autorisé jusqu'au XIX ème siècle par l'église cathos. Est ce que l'église catholique autorisé la pédophilie ? Non, l'église catholique autorisait le mariage avec des enfants a des époques où le niveau de vie faisait que se marier tôt était parfois vitale pour certaine personne, car le mariage apportait sécurité

L'Islam en a fait de même et aujourd'hui seule une poignée de pays musulmans, qui font partie des plus pauvres du monde, comme le Yemen, où le niveau de vie est extrêmement bas, continuent à pratiquer ce type de mariage. Comme c'est encore le cas des chrétiens a Madagascar (de facon illégale certe puisque l'âge minimum à Madagascar est passé de 14 a 18 ans il y a quelques années seulement).

L'Islam interdit tout attitude cruel ou archaique. La possibilité de se marier trés jeune est une possibilité qu'offre le Coran et qui a répondu pendant plus d'un millénaire à un besoin vitale pour de nombreuses personnes. Aujourd'hui ce n'est plus le cas et la plupart des pays musulmans ont mis fin à ce type de mariage.

Je ne vais pas parler de la perversité des chrétiens, je sais faire preuve de respect à l'égard des autres, je ne suis pas bouffi de haine comme toi, donc je vais tenir ma langue. Apprends à en faire de même, et occupe toi plutôt de tes prêtres pédophiles qui ont violé des gosses et ont été planquer par leurs supérieur et leurs papes.

"
Le mariage avec des enfants a été autorisé jusqu'au XIX ème siècle par l'église cathos. Est ce que l'église catholique autorisé la pédophilie ? Non, l'église catholique autorisait le mariage avec des enfants a des époques où le niveau de vie faisait que se marier tôt était parfois vitale pour certaine personne, car le mariage apportait sécurité"

=> Et oui comme tu le dis. L'Eglise (institution d'hommes) autorisé le mariage des enfants a une époque ou cela étaiit jugé nécéssaire. Sauf que dans le Coran c'est sensé etre "Dieu" qui 'autorise, et pas pour une durée déterminée. Double différence cruciale que tu refuses de voir.

"L'Islam en a fait de même et aujourd'hui seule une poignée de pays musulmans, qui font partie des plus pauvres du monde, comme le Yemen, où le niveau de vie est extrêmement bas, continuent à pratiquer ce type de mariage. "

FAUX !
Le Qatar l'autorise
L' Arabie Saoudite l'autorise
L'Iran l'autorise
Le Yemen l'autorise
Le Pakistan l'autorise

Et dans les autres pays, les leaders musulmans sont systématiquement en opposition avec les laics pour empecher la pédophilie. Si elle est interdite dans certains pays musulmans, c'est parce qu'ils sont de plus en plus de cultures laique, rien a voir avec l'islam :)

En Egypte :

Le Conseil national des femmes d’Égypte (CNF) a appelé le Parlement dominé par les islamistes à ne pas approuver deux lois controversées, l’une rabaissant l’âge minimum du mariage et l’autre permettant au mari d’avoir des relations sexuelles avec sa défunte épouse dans les six heures suivant son décès, rapporte un journal égyptien. (Source : Al Arabya)

« l’Égypte commence à ressembler dangereusement au Pakistan. Nous sommes tranquillement en train de devenir un État voyou dysfonctionnel, à l’instar de ce pays. Pas plus tard que cette semaine, un membre salafiste de l’Assemblée constituante (les gens qui écrivent notre nouvelle constitution) a parlé d’efforts pour abroger ou modifier la loi afin d’abaisser l’âge légal du mariage des filles pour qu’elles puissent se marier dès la puberté, après leurs premières règles, même si elles ont à peine neuf ans. Eh oui, nous pourrions avoir une constitution qui nous accorde le droit de marier des enfants. Et si vous pensiez que c’était une guerre culturelle on peut affirmer sans risquer de se tromper qu’avec les islamistes au pouvoir, les épouses-enfants ne sont qu’un avant-goût de l’horreur que nous verrons sans doute dans les années à venir. »

En Indonésie :

En prenant appui sur la loi islamique, une organisation musulmane majeure, la Nahdlatul Ulama [= “la renaissance des Oulémas”], a lancé une fatwa déclarant que les mariages des enfants pré-pubères étaient acceptables tant que le but de ces unions était de construire une famille heureuse.

Lors de la 32e édition du Congrès de la Nahdlatul Ulama, Cholil Nafis, secrétaire du comité pour les questions religieuses, confirma que l’assemblée était d’accord pour qu’il n’y ait aucune restriction d’âge pour le mariage car ni les versets sacrés coraniques ni les règlements [de la charia] ne stipulent qu’il existe un âge minimum.

« Elles peuvent être mariées à n’importe quel âge, même les petites filles qui n’ont pas encore leurs règles », dit-il. « Et elles peuvent avoir des relations et des rapports intimes [= des rapports sexuels] dès lors qu’elles en sont capables ».

Au Maroc :

Mohamed Ben Abderrahman Al Maghraoui, un des symboles de la Salafia wahhabite au Maroc, avait lancé en 2008 une fatwa autorisant le mariage d’une fille dès l’âge dès 9 ans:

« On peut marier les filles de 9 ans. Elles sont plus performantes au lit que les femmes adultes »

Au Barhein :

L’interdiction par les autorités du Bahreïn de la validation de tout mariage contracté entre des filles âgées de moins de 15 ans, et des garçons de moins de 18 ans, avait soulevé une vive polémique en 2007, sur fond d’atteinte aux valeurs de l’islam, les islamistes accusant le gouvernement de porter atteinte à l’islam et au prophète.

"Je ne vais pas parler de la perversité des chrétiens, je sais faire preuve de respect à l'égard des autres, je ne suis pas bouffi de haine comme toi, donc je vais tenir ma langue. Apprends à en faire de même, et occupe toi plutôt de tes prêtres pédophiles qui ont violé des gosses et ont été planquer par leurs supérieur et leurs papes."

=> Ils sont mignons les musulmans quand ils reprennent la progadande laicarde anti chrétienne a leur compte. Par contre quand les memes laics parlent de la pédophilie en Islam ils devient des "siounistes islamophobes". Hahahaha Tres drole.

L'immense majorité (voir la quasi totalité) des leaders religieux pédophiles sont musulmans dans le monde :)

salamsam a écrit:: Tu parles comme un vrai débile profond. Pardon mais tu croix tromper qui avec cette diatribe ?

C'est normal que ce genre de langage passe comme une lettre à la poste sous le regard complice d'un modérateur ? Ce n'est pas la première fois il me semble que saladesam manque de respect à ses interlocuteurs; j'ai cru notamment lire également sur d'autres postes les mots : men.teur; calomniateur; hypocrite et un tas de mots similaires. Est-ce donc ça la paix ? Est-ce donc ça un musulman pieux qui aime son prochain ? Saladesam est vraiment un très mauvais panneau publicitaire pour l'Islam, même si cette religion n'a pas spécialement besoin de lui pour avoir une mauvaise publicité.

Maintenant je voudrais bien que le mal éduqué donne des versets claires et explicites qui donnent le droit aux prêtres chrétiens d'être pédophile. Tu n'en trouve pas ? C'est normal, cela n'existe pas. Ces pêcheurs ont commis des crimes atroces, mais en aucun cas ils n'obéissent à la Bible. Qui défend par ailleurs les enfants comme personne : "Mathieu 19:14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent". Par contre, dans le Coran ont à tout ce qu'il faut pour justifier la pédophilie, le crime contre les soit disant infidèles et la répression des femmes. Et encore, cela n'est qu'une goutte dans l'océan d'horreur du Coran. C'est dingue d'être autant endoctriné, que Dieu vous ouvre les yeux mais surtout le cœur.

Madian a écrit:

Un crime ! Où est donc l'innocence de l'enfance ?
Ils sont prêts à sacrifier leurs propres enfants suivant des traditions soi-disantes au nom de Dieu...
Le culte de Baal n'en a jamais fini.

Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices,
Vous n'auriez pas condamné des innocents. - Matthieu 12:7

Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?
Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit:
Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants,
Vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi,
Il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer. - Matthieu 18:1..6

salamsam a écrit:: Droit canonique : 12 ans pour les filles, 14 ans pour les garçons (la majorité matrimoniale est alors identique à celui de l'âge nubile), et, à partir de 1917, 14 ans pour les filles, 16 ans pour les garçons (Canon 1083 dans sa rédaction du 23 janvier 1983).

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Salamsam, je pense qu'il faut se méfier de tes citations.
Sans compter l'anachronisme de 1983.

En regardant moi-même aujourd'hui dans wikipédia, je lis :

IVe concile du Latran selon wikipedia a écrit:: En 1215, l'Église catholique réglemente le mariage une première fois :

publication des bans (pour éviter les mariages clandestins) ;
instauration du mariage comme sacrement, donc indissoluble, sauf par la mort ;
exigence du consentement libre et public des époux, échangé de vive voix dans un lieu ouvert (contre les rapts). Si le consentement de l'épouse est une novation absolue, cela ne gêne en rien les mariages arrangés.
imposition d'un âge minimal des époux (pour éviter le mariage d'enfants, et notamment des très jeunes filles). Actuellement, aux termes du code de droit canonique, le mariage catholique ne peut pas être contracté avant 14 ans pour la femme et 16 ans pour l'homme (canon 1083).

Il est donc évident qu'il faut d'abord vérifier ses sources. Le wiki est-il véritable lui aussi ?
Est-ce que la promulgation d'un concile est là pour modifier une pratique, ou bien pour répondre à des questions des fidèles ?

Le texte du Latran IV se trouve sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les points marquants sont sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce ne sont donc pas les inventions de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles dans un livre de 2009 qui auront raison de la vérité.

Citation :: Je te l'ait déja dit, mais tu fait mine de pas comprendre.

Non mais je rêve

Citation :: Au moyen âge marier des enfants, y compris avec des hommes âgés, se faisait dans toutes les civilisations.

Au XIX ème siècle l'âge minimum de mariage passe à seulement 13 ans en France.

Le rapport avec le christiannisme ?

Vers la fin du Moyen Âge, l'âge minimum des fiançailles est fixé à 7 ans et l'âge du mariage à 12 ans par le droit ecclésiastique. Les garçons ne peuvent pas se marier avant 14 ans. L'Église a pourtant la possibilité de faire des exceptions lorsque l'union peut rétablir la paix entre deux familles. Se marier jeune est normal à cette époque où la durée de vie et donc la durée de la jeunesse sont très courtes.

Pour toi le rapport avec la pédophilie et le christianisme, ce sont des lois humaine qui n'ont jamais était encourager dans la bible.
Le rapport entre la pédophilie et l'islam c'est que la pédophilie est présente dans des livres qui sont les piliers de la littérature de l'islam encore a l'heure actuel. Regarde où se pratique encore les mariages d'enfants, cite si tu veux quelques exemples qui sont dans des pays chrétiens pour oublié les 90 % des autres qui sont dans les pays musulmans, mais encore une fois ce n'est marquer nul part dans la bible et aucun de nos exemples ce sont mariés a de petites filles.

Bientôt tu vas me dire que le christianisme appel a l'homosexualité car certaines églises marie des homosexuelle
Qui est fortement interdit dans la bible.

Quand tu lis les évangiles au contraire il appel a la chasteté ! mais il rappel bien qu'il vaut mieux se marier que de bruler en enfer.

Citation :: Dans le talmud il est dit qu'Isaac à épouser Rébecca alors qu'elle n'avait que... 3ans.

Non mais tu rigole ?

Ce n'est pas parse que le coran s'inspire a des endroits fortement du talmud que c'est une référence .
Tu as lu le talmud ?
C'est clairement sata-nique il incite a des choses abominables puni sévèrement par la bible et par importe quel pays , si pour toi le talmud dit la vérité, je peu rien pour toi mon pauvre.

Citation :: Bref le mariage de Mohamad et d'Aicha ne choquait ni les chrétiens, ni les Juifs ni les Boudhistes, ni les Hindouhistes, ni les chintoistes, ni les Madian de cette époque.

Mdr pas mal pour ni les Madian ça ma fait rire

Oui a l'époque j'imagine, mais maintenant non, dois-je te rappelais que le coran et son prophète se dit universelle et la parole de Dieu jusqu'a la fin du monde ?

La bible, Jesus et ses disciple, eux aussi disent que son message perdurera jusqu'a la fin du monde voila pourquoi son message LUI est universelle est applicable même a notre époque, on peu prendre exemple a la lettre sur Jesus et ses disciples et pour autant être en conformité avec notre époque très cher voila la différence.

Citation :: Je ne vais pas parler de la perversité des chrétiens, je sais faire preuve de respect à l'égard des autres

Ah oui quel exemple de perversité ?

Je suis sur que tous les exemples que tu va me donner sont juste le résultat de l'évolution des moeurs, de la laïcité et qui n'a rien a voir avec Jesus ses disciple et leur évangile et que tous ces exemples sont observable dans les pays musulmans occidentaliser.

Invité

4 consonnes sans voyelles a écrit:: En Egypte :

Le Conseil national des femmes d’Égypte (CNF) a appelé le Parlement dominé par les islamistes à ne pas approuver deux lois controversées, l’une rabaissant l’âge minimum du mariage et l’autre permettant au mari d’avoir des relations sexuelles avec sa défunte épouse dans les six heures suivant son décès, rapporte un journal égyptien. (Source : Al Arabya)

QUOIIIIIII!!!!!!! What a Face

4 consonnes c'est pas sérieux????

cailloubleu a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:: En Egypte :

Le Conseil national des femmes d’Égypte (CNF) a appelé le Parlement dominé par les islamistes à ne pas approuver deux lois controversées, l’une rabaissant l’âge minimum du mariage et l’autre permettant au mari d’avoir des relations sexuelles avec sa défunte épouse dans les six heures suivant son décès, rapporte un journal égyptien. (Source : Al Arabya)

QUOIIIIIII!!!!!!! What a Face

4 consonnes c'est pas sérieux????

L'info est tellement énorme qu'on peut sedemander s'il ne faut pas jeter ses ordis à la poubelle.
Avec des trucs comme cela, si c'est faux et hoax, on va tous entrer en guerre civile !

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Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:: En Egypte :

Le Conseil national des femmes d’Égypte (CNF) a appelé le Parlement dominé par les islamistes à ne pas approuver deux lois controversées, l’une rabaissant l’âge minimum du mariage et l’autre permettant au mari d’avoir des relations sexuelles avec sa défunte épouse dans les six heures suivant son décès, rapporte un journal égyptien. (Source : Al Arabya)

QUOIIIIIII!!!!!!! What a Face

4 consonnes c'est pas sérieux????

Avec des trucs comme cela, si c'est faux et hoax, on va tous entrer en guerre civile !

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et meme si l'info s'avere etre vrai, cela voudrai juste dire qu'en egypte il y a des tares, quoique des tares y en a un bon petit paquet, a commencer par les DECORES de la LEGION d'honneur messieurs les SAOUDS d'arabie saoudites .

Wahshy a écrit:

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:: QUOIIIIIII!!!!!!!

4 consonnes c'est pas sérieux????

Avec des trucs comme cela, si c'est faux et hoax, on va tous entrer en guerre civile !

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et meme si l'info s'avere etre vrai, cela voudrai juste dire qu'en egypte il y a des tares, quoique des tares y en a un bon petit paquet, a commencer par les DECORES de la LEGION d'honneur messieurs les SAOUDS d'arabie saoudites .

Entièrement d'accord et pour le coup ,l'histoire de nécrophilie, même l'époque du prophète je pense que le mec se serait fait lapider sur place, c'est juste un taré comme il y'a dans chaques pays, aux états unis d'ailleurs j'ai lu un article d'un lobby qui voulait banaliser la pédophilie.

Ils prennent pour argument les mêmes que pour les homosexuels qui a déjà conquit le publique.
Les pédophiles ne sont pas malade mais née comme ça
Les pédophiles ressentent de l'amour pour c'est enfant
L'amour pour tous.

Attention je ne dit pas que l'homosexualité est au même rang que la pédophilie mais les deux reste un péché grave.

Fin bref le monde est pourri et ça partout que ça soit au nord au sud a l'est a l'ouest.

Bonsoir,

en fait l'Esprit -Saint est donné progressivement selon ta foi si ton esprit est sincère et plaît à Dieu. Si tu n'a pas un minimum de foi tu ne t'ouvres pas assez à Dieu comment veut tu qu'il te remplisse ? Et de l'Esprit-Saint est donné petit à petit commeun père fait avec ses enfants.
Amicalement, systemd

cailloubleu a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:: En Egypte :

Le Conseil national des femmes d’Égypte (CNF) a appelé le Parlement dominé par les islamistes à ne pas approuver deux lois controversées, l’une rabaissant l’âge minimum du mariage et l’autre permettant au mari d’avoir des relations sexuelles avec sa défunte épouse dans les six heures suivant son décès, rapporte un journal égyptien. (Source : Al Arabya)

QUOIIIIIII!!!!!!! What a Face

4 consonnes c'est pas sérieux????

No comment chère cailloubleu ! tu l'as dit avant moi que c'etait pas sérieux !!

surtout que les islamistes sont pour la moitie en prison et le reste fut lâchement assassine par le dictateur le président Al sissi !!

Invité

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:: En Egypte :

Le Conseil national des femmes d’Égypte (CNF) a appelé le Parlement dominé par les islamistes à ne pas approuver deux lois controversées, l’une rabaissant l’âge minimum du mariage et l’autre permettant au mari d’avoir des relations sexuelles avec sa défunte épouse dans les six heures suivant son décès, rapporte un journal égyptien. (Source : Al Arabya)

QUOIIIIIII!!!!!!! What a Face

4 consonnes c'est pas sérieux????

No comment chère cailloubleu ! tu l'as dit avant moi que c'etait pas sérieux !!

Ouf!

Les hoax du forum, c'est pas la première fois. La raison devrait parler avant de citer.

Et deusio, on devrait toujours vérifier!

Wahshy a écrit:

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:: QUOIIIIIII!!!!!!!

4 consonnes c'est pas sérieux????

Avec des trucs comme cela, si c'est faux et hoax, on va tous entrer en guerre civile !

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et meme si l'info s'avere etre vrai, cela voudrai juste dire qu'en egypte il y a des tares, quoique des tares y en a un bon petit paquet, a commencer par les DECORES de la LEGION d'honneur messieurs les SAOUDS d'arabie saoudites .

Tout a fait d'accord. Le probleme c'est que pour ces tarés tout ce qui n'est PAS interdit par le Coran devient forcément AUTORISE... Alors que ca ne devrait pas etre le cas... Ce sont les memes tarés qui légifèrent sur la zoophilie en Iran...

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