explication de la formule coranique: "NULLE CONTRAINTE EN RELIGION"

13 janvier 2013

Beaucoup connaissent la fameuse déclaration du Coran selon laquelle il n’y a “Nulle contrainte en religion !”(v. 256). Les porte parole de l’Islam dans les pays occidentaux citent souvent ce verset pour réfuter l’argument selon lequel l’Islam se répand par l’épée, ou même pour affirmer que l’Islam est une religion de paix.

Le verset 2.256 du Coran est utilisé très fréquemment . À diverses occasions, notamment lors du débat sur le voile. "L'un des thèmes majeurs de l'Islam est qu'il n'impose aucune contrainte". Chaque femme serait donc entièrement libre de décider elle-même. Ce verset tendrait à « prouver » que l'Islam est une religion ouverte et modérée. Mais dans quelle mesure, cela on ne le dit pas. Et personne ne pose de questions critiques.

On ne peut pas s’imaginer qu'un bon musulman fasse ce qu'il veule sans se préoccuper des milliers de règles qui doivent régir sa vie quotidienne. Que peut dès lors signifier "nulle contrainte"? Et pourquoi ce même verset est-il si peu utilisé dans les pays islamiques? Pourquoi n'est-il pas appliqué en Arabie Saoudite, où la police religieuse est omniprésente et surveille attentivement, voire corrige, le comportement des croyants? Lisez la suite, vous apprendrez pourquoi.

Nous citons le verset dans son intégralité :

2.256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Le verset suivant définit déjà plus clairement les limites de ce "nulle contrainte" :

2.257. Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.

Ne pas croire en Dieu n'est donc pas envisageable. Sauf si "nulle contrainte" signifie que l'on a la liberté soit de croire, soit de rejoindre les non-croyants et d'aller en enfer. La menace de l’enfer est un thème récurrent dans le Coran. Les infidèles sont menacés plus de 100 fois de brûler en enfer, selon des formulations les plus diverses.

On répète également à l’envi qu'il faille obéissance à Allah et à Mohamed. Cela signifie suivre les règles fixées par Allah dans le Coran et Mohamed dans les Hadith (les traditions). Le verset 33.36 du Coran dit que le fidèle n'a pas le choix. Il faut donc suivre toutes les règles, y compris celles du port du voile.

Cela devient tout à fait clair lorsque nous examinons le contexte dans lequel le verset 2.256 a été révélé.

Voyez le Hadith 14.2676 d’Abu Dawood:

Abdullah ibn Abbas a relaté: Lorsque les enfants d'une femme (à l'époque précédant l'Islam) ne survivaient pas, elle se faisait le serment que si un de ses enfants survivait, elle le mènerait au judaïsme. Lorsque les Banu an-Nadir [une tribu juive de Médine] furent déportés d'Arabie [par Mohamed], il y avait plusieurs enfants des Ansar [les gens de Médine qui s'étaient convertis à l'Islam]. Ils déclarèrent : Nous n'abandonnerons pas nos enfants. Alors Allah, le Glorieux, révéla : "Il n'y a nulle contrainte en religion. Le droit chemin se distingue de l'égarement."

Dans le commentaire coranique d'Ibn Kathir, cela est interprété (dans le lien suivant) comme : "On ne peut obliger personne à devenir musulman". C'est également confirmé dans l'un des ultimes chapitres révélés du Coran, le chapitre 9, verset 29. Il précise que les juifs et les chrétiens doivent se soumettre à l'autorité islamique et payer une taxe spéciale, la jizya, afin de conserver leur religion. Mais au même chapitre, le verset 5 affirme que cela ne vaut pas pour les fidèles d'autres religions : ceux-ci n'ont d'autre choix que de se convertir à l'Islam ou de mourir.

Il en va toujours de même dans les livres de loi islamique au 21e siècle, comme "Reliance of the Traveller" de l'école Shafi'ite. Dans le chapitre sur le Djihad, on parle de comportement à adopter envers les juifs et les chrétiens, et les fidèles d'autres religions.

Il faut heureusement préciser qu'au moins une autre école islamique, Hanafi, traite tous les non-musulmans de façon identique en leur laissant la possibilité de se convertir à l'Islam ou d'accepter l'autorité islamique moyennant le paiement de la taxe spécifique précitée, la jizya.

Edit Enutrof :
Bonjour, Essayez de ne pas utiliser la couleur rouge SVP, ceci afin que le lecteur cible tout de suite un post modérateur d'un autre post. Je réédite donc la couleur. Merci de votre compréhension.

CONCLUSION
"Nulle contrainte en religion" NE signifie évidemment pas ce que l'on affirme généralement, en l'occurrence qu'une personne musulmane a le droit de faire ce qu'elle veut, et encore moins qu'elle serait libre de changer de religion. Car au sujet des apostats de l'Islam, Mohamed a déclaré : "Quiconque quitte sa religion, exécutez-le" (Bukhari 9.84.57).

Kabyl-Latina :

Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet.

et la couleur rouge est réservée à la modération.

kabyl-latina a écrit:

CONCLUSION
"Nulle contrainte en religion" NE signifie évidemment pas ce que l'on affirme généralement, en l'occurrence qu'une personne musulmane a le droit de faire ce qu'elle veut, et encore moins qu'elle serait libre de changer de religion. Car au sujet des apostats de l'Islam, Mohamed a déclaré : "Quiconque quitte sa religion, exécutez-le" (Bukhari 9.84.57).

Donc en fait : "Nulle contrainte en religion" veut dire : "Contrainte en religion" pour les musulmans.

Citation :

Ne pas croire en Dieu n'est donc pas envisageable. Sauf si "nulle contrainte" signifie que l'on a la liberté soit de croire, soit de rejoindre les non-croyants et d'aller en enfer. La menace de l’enfer est un thème récurrent dans le Coran. Les infidèles sont menacés plus de 100 fois de brûler en enfer, selon des formulations les plus diverses.

Donc en fait : "Nulle contrainte en religion" veut dire : "enfer éternel" pour les non-musulmans.
131119

Tous ces hadiths et commentaires de savants qui expliquent un verset sont en totale contradiction avec l'affirmation du Coran d'être clair.
Si le Coran est clair (à part quelques versets), il n'a pas besoin d'explications par les hommes.

C'est une manière de manquer de respect envers Allah.
Lui parle, et ce sont les hommes qui expliquent. Les musulmans laissent ainsi entendre qu'Allah ne serait pas à la hauteur pour parler et expliquer.
Ils mélangent la pure parole d'Allah avec les paroles des hommes.

Tomi a écrit:

Tous ces hadiths et commentaires de savants qui expliquent un verset sont en totale contradiction avec l'affirmation du Coran d'être clair.
Si le Coran est clair (à part quelques versets), il n'a pas besoin d'explications par les hommes.

C'est une manière de manquer de respect envers Allah.
Lui parle, et ce sont les hommes qui expliquent. Les musulmans laissent ainsi entendre qu'Allah ne serait pas à la hauteur pour parler et expliquer.
Ils mélangent la pure parole d'Allah avec les paroles des hommes.

Une preuve, entre plusieurs autres, que le Coran est d'origine humaine ...

Tomi a écrit:

Tous ces hadiths et commentaires de savants qui expliquent un verset sont en totale contradiction avec l'affirmation du Coran d'être clair.
Si le Coran est clair (à part quelques versets), il n'a pas besoin d'explications par les hommes.

C'est une manière de manquer de respect envers Allah.
Lui parle, et ce sont les hommes qui expliquent. Les musulmans laissent ainsi entendre qu'Allah ne serait pas à la hauteur pour parler et expliquer.
Ils mélangent la pure parole d'Allah avec les paroles des hommes.

Le coran est clair,Allah n'a rien omis et dans toute sa clarté le coran nous dit de suivre le prophète Mohamed(saws).

kabyl-latina a écrit:

Beaucoup connaissent la fameuse déclaration du Coran selon laquelle il n’y a “Nulle contrainte en religion !”(v. 256). Les porte parole de l’Islam dans les pays occidentaux citent souvent ce verset pour réfuter l’argument selon lequel l’Islam se répand par l’épée, ou même pour affirmer que l’Islam est une religion de paix.

Le verset 2.256 du Coran est utilisé très fréquemment . À diverses occasions, notamment lors du débat sur le voile. "L'un des thèmes majeurs de l'Islam est qu'il n'impose aucune contrainte". Chaque femme serait donc entièrement libre de décider elle-même. Ce verset tendrait à « prouver » que l'Islam est une religion ouverte et modérée. Mais dans quelle mesure, cela on ne le dit pas. Et personne ne pose de questions critiques.

On ne peut pas s’imaginer qu'un bon musulman fasse ce qu'il veule sans se préoccuper des milliers de règles qui doivent régir sa vie quotidienne. Que peut dès lors signifier "nulle contrainte"? Et pourquoi ce même verset est-il si peu utilisé dans les pays islamiques? Pourquoi n'est-il pas appliqué en Arabie Saoudite, où la police religieuse est omniprésente et surveille attentivement, voire corrige, le comportement des croyants? Lisez la suite, vous apprendrez pourquoi.

Nous citons le verset dans son intégralité :

2.256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Le verset suivant définit déjà plus clairement les limites de ce "nulle contrainte" :

2.257. Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.

Ne pas croire en Dieu n'est donc pas envisageable. Sauf si "nulle contrainte" signifie que l'on a la liberté soit de croire, soit de rejoindre les non-croyants et d'aller en enfer. La menace de l’enfer est un thème récurrent dans le Coran. Les infidèles sont menacés plus de 100 fois de brûler en enfer, selon des formulations les plus diverses.

On répète également à l’envi qu'il faille obéissance à Allah et à Mohamed. Cela signifie suivre les règles fixées par Allah dans le Coran et Mohamed dans les Hadith (les traditions). Le verset 33.36 du Coran dit que le fidèle n'a pas le choix. Il faut donc suivre toutes les règles, y compris celles du port du voile.

Cela devient tout à fait clair lorsque nous examinons le contexte dans lequel le verset 2.256 a été révélé.

Voyez le Hadith 14.2676 d’Abu Dawood:

Abdullah ibn Abbas a relaté: Lorsque les enfants d'une femme (à l'époque précédant l'Islam) ne survivaient pas, elle se faisait le serment que si un de ses enfants survivait, elle le mènerait au judaïsme. Lorsque les Banu an-Nadir [une tribu juive de Médine] furent déportés d'Arabie [par Mohamed], il y avait plusieurs enfants des Ansar [les gens de Médine qui s'étaient convertis à l'Islam]. Ils déclarèrent : Nous n'abandonnerons pas nos enfants. Alors Allah, le Glorieux, révéla : "Il n'y a nulle contrainte en religion. Le droit chemin se distingue de l'égarement."

Dans le commentaire coranique d'Ibn Kathir, cela est interprété (dans le lien suivant) comme : "On ne peut obliger personne à devenir musulman". C'est également confirmé dans l'un des ultimes chapitres révélés du Coran, le chapitre 9, verset 29. Il précise que les juifs et les chrétiens doivent se soumettre à l'autorité islamique et payer une taxe spéciale, la jizya, afin de conserver leur religion. Mais au même chapitre, le verset 5 affirme que cela ne vaut pas pour les fidèles d'autres religions : ceux-ci n'ont d'autre choix que de se convertir à l'Islam ou de mourir.

Il en va toujours de même dans les livres de loi islamique au 21e siècle, comme "Reliance of the Traveller" de l'école Shafi'ite. Dans le chapitre sur le Djihad, on parle de comportement à adopter envers les juifs et les chrétiens, et les fidèles d'autres religions.

Il faut heureusement préciser qu'au moins une autre école islamique, Hanafi, traite tous les non-musulmans de façon identique en leur laissant la possibilité de se convertir à l'Islam ou d'accepter l'autorité islamique moyennant le paiement de la taxe spécifique précitée, la jizya.

Edit Enutrof :
Bonjour, Essayez de ne pas utiliser la couleur rouge SVP, ceci afin que le lecteur cible tout de suite un post modérateur d'un autre post. Je réédite donc la couleur. Merci de votre compréhension.

CONCLUSION
"Nulle contrainte en religion" NE signifie évidemment pas ce que l'on affirme généralement, en l'occurrence qu'une personne musulmane a le droit de faire ce qu'elle veut, et encore moins qu'elle serait libre de changer de religion. Car au sujet des apostats de l'Islam, Mohamed a déclaré : "Quiconque quitte sa religion, exécutez-le" (Bukhari 9.84.57).

Ya aucune contrainte en religion en effet, Allah dit "à vous votre religion à moi la mienne"

Sinon félicitation pour ton copié collé qui vient de ce site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ya tellement de versets qui prouvent qu'il n'ya pas de contrainte en religion, même le prophète Mohamed n'avait aucun pouvoir sur les conversions.

Allah dit : « Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi(Mohamed)  de contraindre les gens à devenir croyants ? » [Sourate Jonas
v.99].

"Il n’est pas confirmé que le prophète, paix et grâce d’Allah soient sur lui, ait obligé aucune personne à embrasser l’Islam. Le contraire a été confirmé, à bon escient. Un ansarite (habitant de la Médine) a voulu contraindre son fils à l’Islam. Le prophète (paix et grâce d’Allah soient sur lui), lui a défendu.
Dieu le très haut dit : « Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas »  [le Repentir v.6]."

Voici un site qui explique les choses mieux que moi:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dieu soit loué!

wallah que ARNAUD connait que le prophete Mohamad est veridique

Arnaud, sa se voit dans tes commentaires, pourquoi tu continue a nous montrer que tu refuse de suivre la verité????


NUL CONTRAINTE EN RELIGION = JE NE T'OBLIGE PAS A EMBRASSER L'ISLAM, CEPANDANT DIEU T'ETERNISERRA EN ENFER


et tu a toujours su cette croyonce islamique, mais reli encor ton commentaire que tu vient de formuluer...

tu fait semblant de ne pas connaitre cette croyonce islamique (qui est aussi dans l'EVANGILE puisque JESUS est musulman), donc finalement, agir ainsi, montre que tu a reconnu l'ISLAM comme religion des prophetes.

de toute façon, depuis que tu a dit que NE PAS MANGER DU COCHON = N'AGISSEZ PAS COMME UN COCHON, que te reste t-il???


NB : vous remarquez que je n'ai pas répondu a KABLYLOU, normal, je ne parle qu'aux etre humains

chrisredfeild a écrit:

NUL CONTRAINTE EN RELIGION = JE NE T'OBLIGE PAS A EMBRASSER L'ISLAM, CEPANDANT DIEU T'ETERNISERRA EN ENFER

Excellent résumé de la théologie musulmane sur l'absence de contrainte en religion.

Ajoutons que si un musulman devient chrétien, il doit légalement être exécuté.

Arnaud Dumouch a écrit:

chrisredfeild a écrit:

NUL CONTRAINTE EN RELIGION = JE NE T'OBLIGE PAS A EMBRASSER L'ISLAM, CEPANDANT DIEU T'ETERNISERRA EN ENFER

Excellent résumé de la théologie musulmane sur l'absence de contrainte en religion.

Ajoutons que si un musulman devient chrétien, il doit légalement être exécuté.

mais puisque tu l'a toujours reconnu, pourquoi exactement ici, tu fait semblant de l'avoir découvert????

et de toute façon, tu sais bien que JESUS vous dit que l'enfer eternel est prévue pour les gens comme toi....

tu n'est plus disciple de la religion de Dieu, tu le sais évidement, sa se voit dans tes commentaires.....en faite, tu agit comme un ... enver Dieu....mais le jour du jugement est proche....que va tu présenter a Dieu comme oeuvre pour etre sauver?????

Cette haine envers notre religion ça me fait trop marrer, souvent je la résume en un mot : Jalousie !

Salam Aleykoum

Pour commencer ce sont des textes sunnite. Donc à prendre avec précaution.

Concernant l'apostasie cela concerne les traitres de guerre.
Nul contraite en religion, cela veut dire que tu y crois ou pas si tu veux. Et qu'on a pas le droit de te forcer à te convertir.

Et bien évidemment que tu n'as pas le choix dans le sens suivre 1 seul vérité si tu veux atteindre le paradis. Dans le christianisme c'est pareil, ou alors c'est une fausse religion.

Wa Salam

Tomi a écrit:

Tous ces hadiths et commentaires de savants qui expliquent un verset sont en totale contradiction avec l'affirmation du Coran d'être clair.
Si le Coran est clair (à part quelques versets), il n'a pas besoin d'explications par les hommes.

Salam c'est faux!

Alors interrogez les gens du rappel, si vous ne savez pas'(S21 V7)

L'Imam al Baquer(as) répondit: 'nous(12 Imams) sommes les gens du rappel' (Kashfu-l-Ghummat vol 2 p 337)

chrisredfeild a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Excellent résumé de la théologie musulmane sur l'absence de contrainte en religion.

Ajoutons que si un musulman devient chrétien, il doit légalement être exécuté.

mais puisque tu l'a toujours reconnu, pourquoi exactement ici, tu fait semblant de l'avoir découvert????

et de toute façon, tu sais bien que JESUS vous dit que l'enfer eternel est prévue pour les gens comme toi....

tu n'est plus disciple de la religion de Dieu, tu le sais évidement, sa se voit dans tes commentaires.....en faite, tu agit comme un ... enver Dieu....mais le jour du jugement est proche....que va tu présenter a Dieu comme oeuvre pour etre sauver?????

Le Jésus que je connais ne vous mettra pas en enfer pour votre foi, bien que vous ne croyez pas (encore) qu'il est Dieu.

Il regardera votre coeur, en tenant compte de vos ignorances et faiblesses, avec justice donc.

largument a écrit:

Salam Aleykoum

Pour commencer ce sont des textes sunnite. Donc à prendre avec précaution.

Concernant l'apostasie cela concerne les traitres de guerre.
Nul contraite en religion, cela veut dire que tu y crois ou pas si tu veux. Et qu'on a pas le droit de te forcer à te convertir.

Et bien évidemment que tu n'as pas le choix dans le sens suivre 1 seul vérité si tu veux atteindre le paradis. Dans le christianisme c'est pareil, ou alors c'est une fausse religion.

Wa Salam

C'est vrai que les interprétations sunnites sont particulièrement haineuses et violentes contre la liberté de conscience et ont provoqué beaucoup de morts chez les chiites.

othy a écrit:

Cette haine envers notre religion ça me fait trop marrer, souvent je la résume en un mot : Jalousie !

C'est exactement ce que je pense mais à l'inverse, bizarre !



.

La religion islamique est la seule qui respecte la liberté de la foi : croyez ou ne croyez pas !

وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ ۚ

Wa Quli Al-Ĥaqqu Min Rabbikum ۖ Faman Shā'a Falyu'umin Wa Man Shā'a Falyakfur ۚ


[18.29] Et dis: ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›.

Dans le coran généreux ,Allah a stictement interdit toute conversion forcée ou adoration forcée .

Dès l’avènement de l’Islam les musulmans ont toléré les autres qui était leurs parents leurs frères et leurs voisins ou les communautés religieuses juives et chrétiennes qui sont appelés dans le généreux coran : les gens du livre ceux donc qui adhèrent aux livres: la thora et l’évangile.

Quant l’Islam commence à se répandre hors de l’Arabie plusieurs juifs et chrétiens ont vécu sous la khalifat (régime) islamique .Les musulmans ont protégé ces personnes et leur foi ,leur liberté et leur droits tout en concevant leurs sanctuaires et leurs lieux de cultes.

لِكُلِّ أُمَّة ٍ جَعَلْنَا مَنسَكاً هُمْ نَاسِكُوه ُُ ۖ فَلاَ يُنَازِعُنَّكَ فِي الأَمْرِ ۚ وَادْعُ إِلَى رَبِّكَ ۖ إِنَّكَ لَعَلَى هُدى ً مُسْتَقِيم ٍ

Likulli 'Ummatin Ja`alnā Mansakāan Hum Nāsikūhu ۖ Falā Yunāzi`unnaka Fī Al-'Amri ۚ Wa Ad`u 'Ilá Rabbika ۖ 'Innaka La`alá Hudáan Mustaqīmin

[22.67] A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

largument a écrit:

Tomi a écrit:

Tous ces hadiths et commentaires de savants qui expliquent un verset sont en totale contradiction avec l'affirmation du Coran d'être clair.
Si le Coran est clair (à part quelques versets), il n'a pas besoin d'explications par les hommes.

Salam c'est faux!

Alors interrogez les gens du rappel, si vous ne savez pas'(S21 V7)

L'Imam al Baquer(as) répondit: 'nous(12 Imams) sommes les gens du rappel' (Kashfu-l-Ghummat vol 2 p 337)

Wa Laqad Katabnā Fī Az-Zabūri Min Ba`di Adh-Dhikri 'Anna Al-'Arđa Yarithuhā `Ibādiya Aş-Şāliĥūna
[21.105] Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après l'avoir mentionné (dans le Livre céleste), que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs›.
وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ

'Am Attakhadhū Min Dūnihi 'Ālihatan ۖ Qul Hātū Burhānakum ۖ Hādhā Dhikru Man Ma`iya Wa Dhikru Man Qablī ۗ Bal 'Aktharuhum Lā Ya`lamūna Al-Ĥaqqa ۖ Fahum Mu`riđūna
[21.24] Ont-ils pris des divinités en dehors de Lui? Dis: ‹Apportez votre preuve›. Ceci est la révélation de ceux qui sont avec moi et de ceux qui étaient avant moi. Mais la plupart d'entre eux ne connaissent pas la vérité et s'en écartent.
أَمْ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَة ً ۖ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ ۖ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي ۗ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ الْحَقَّ ۖ فَهُمْ مُعْرِضُونَ

Le coran est le seul Dik'r (rappel)restant après la venue du messager d'Allah Mohamed .
Ce rappel est celui qui était avant Mohamed saws et que celui ci saws l'a apporté de la part de Dieu pour son peuple à la fin des temps .

Nous sommes tous les gens du rappel le coran ,sinon on n'est pas des musulmans .

ASHTAR a écrit:

La religion islamique est la seule qui respecte la liberté de la foi : croyez ou ne croyez pas !

وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ ۚ

Wa Quli Al-Ĥaqqu Min Rabbikum ۖ Faman Shā'a Falyu'umin Wa Man Shā'a Falyakfur ۚ


[18.29] Et dis: ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›.

Il ne faudrait pas nous prendre pour des idiots. Le Coran dit aussi, en pleine contradiction avec le précédent,

qu'"il n'appartient à personne de croire sans la permission d'Allah"(Cor 10-100)

"...Allah égare qui il veut, et qui il veut il le place sur un chemin droit" (Cor 6-39).

largument a écrit:

Tomi a écrit:

Tous ces hadiths et commentaires de savants qui expliquent un verset sont en totale contradiction avec l'affirmation du Coran d'être clair.
Si le Coran est clair (à part quelques versets), il n'a pas besoin d'explications par les hommes.

Salam c'est faux!

Alors interrogez les gens du rappel, si vous ne savez pas'(S21 V7)

L'Imam al Baquer(as) répondit: 'nous(12 Imams) sommes les gens du rappel' (Kashfu-l-Ghummat vol 2 p 337)

Ta réponse n'a rien à voir avec mon message, à part peut-être ton "salam c'est faux".

Dans ce cas j'aimerais que tu donnes tes arguments, si possible de logique, pour contredire les miens.

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

La religion islamique est la seule qui respecte la liberté de la foi : croyez ou ne croyez pas !

وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ ۚ

Wa Quli Al-Ĥaqqu Min Rabbikum ۖ Faman Shā'a Falyu'umin Wa Man Shā'a Falyakfur ۚ


[18.29] Et dis: ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›.

Il ne faudrait pas nous prendre pour des idiots. Le Coran dit aussi, en pleine contradiction avec le précédent,

qu'"il n'appartient à personne de croire sans la permission d'Allah"(Cor 10-100)

"...Allah égare qui il veut, et qui il veut il le place sur un chemin droit" (Cor 6-39).

Dans cette permission d’Allah tu vois de la contrainte ?

d'ailleurs elle est bien expliqué dans le verset que tu apporte qu'il n'y a nulle contrainte !

"...Allah égare qui il veut, et qui il veut il le place sur un chemin droit"Le IL se rapporte à celui qui veut s'égarer ou à celui qui veut etre sur le droit chemin ! ...Ne te qualifie pas d'idiotie quant c'est une simple incompréhension de ta part !

Donc : ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›.

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

La religion islamique est la seule qui respecte la liberté de la foi : croyez ou ne croyez pas !

وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ ۚ

Wa Quli Al-Ĥaqqu Min Rabbikum ۖ Faman Shā'a Falyu'umin Wa Man Shā'a Falyakfur ۚ


[18.29] Et dis: ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›.

Il ne faudrait pas nous prendre pour des idiots. Le Coran dit aussi, en pleine contradiction avec le précédent,

qu'"il n'appartient à personne de croire sans la permission d'Allah"(Cor 10-100)

"...Allah égare qui il veut, et qui il veut il le place sur un chemin droit" (Cor 6-39).

Finalement tu ne diffères pas des autres :
"il ne faut pas prendre le pain des enfants et le jeter aux chiens"

que dis-tu de l'évangile qui dit :
"personne ne peut dire Seigneur sans le saint-esprit"

et dit aussi :

"afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés."

nous non plus il ne faut pas prendre pour des idiots

le Coran nous parle que toute volonté est assujetti à la volonté Divine et que cette volonté Divine dépend de l'état du coeur de chacun

alors qui l'évangile nous parle d'un égarement délibéré des gens

Il me semble que l'arabe permet la lecture : Allah guide qui le veut (en français on aura deux constructions différentes : "qui le veut" ou "qui il veut",
alors que l'arabe dit mot à mot "Allah il guide qui il le veut", le vouloir pouvant être celui d'Allah, mais aussi celui du serviteur, suivant que le "il" de "il le veut" est attribué à Allah ou au serviteur.

- mohamed - a écrit:

Tomi a écrit:

Il ne faudrait pas nous prendre pour des idiots. Le Coran dit aussi, en pleine contradiction avec le précédent,

qu'"il n'appartient à personne de croire sans la permission d'Allah"(Cor 10-100)

"...Allah égare qui il veut, et qui il veut il le place sur un chemin droit" (Cor 6-39).

Finalement tu ne diffères pas des autres :
"il ne faut pas prendre le pain des enfants et le jeter aux chiens"

que dis-tu de l'évangile qui dit :
"personne ne peut dire Seigneur sans le saint-esprit"

et dit aussi :

"afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés."

nous non plus il ne faut pas prendre pour des idiots

le Coran nous parle que toute volonté est assujetti à la volonté Divine et que cette volonté Divine dépend de l'état du coeur de chacun

alors qui l'évangile nous parle d'un égarement délibéré des gens

En effet mon cher "Si" Mohamed ,Dieu prospecte les coeurs ;(mais chez eux il prospecte les reins .) et la volonté de l'"un de nous ne peut sortir d'un cadre géré par Allah (je ne peut etre dieu par exemple ) et c'est ce qui est révélé dans :
[76.30] Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.

Et par cette omniscience Dieu connait ceux qui sont disposé à croire en lui et il les guide vers la voie de la croyance en lui .

ASHTAR a écrit:

Dans cette permission d’Allah tu vois de la contrainte ?

d'ailleurs elle est bien expliqué dans le verset que tu apporte qu'il n'y a nulle contrainte !

"...Allah égare qui il veut, et qui il veut IL [Allah] le place sur un chemin droit"Le "il" se rapporte à celui qui veut s'égarer ou à celui qui veut etre sur le droit chemin ! ...Ne te qualifie pas d'idiotie quant c'est une simple incompréhension de ta part !

16.106. Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d’Allah et ils ont un châtiment terrible.

Si Allah ne prend pas en compte la mécréance par contrainte IL ne va pas non plus considéré la foi par la contrainte

la foi concerne le coeur et personne dans la création, a part Allah, n'a une quelconque influence sur le coeur




20.125. – «Seigneur, dira-t-il, pourquoi m'as-Tu ressuscité aveugle alors que sur Terre je voyais?»
126. – «Il en est ainsi, lui dira le Seigneur. Nous t'avons bien envoyé Nos preuves et tu les as négligées , eh bien, c'est ton tour, à toi d'être négligé !»
127. Ainsi sanctionnons-nous l’outrancier qui ne croit pas aux révélations de son Seigneur. Et certes, le châtiment de l’au-delà est plus sévère et plus durable.

[quote="ASHTAR"]

- mohamed - a écrit:

Finalement tu ne diffères pas des autres :
"il ne faut pas prendre le pain des enfants et le jeter aux chiens"

que dis-tu de l'évangile qui dit :
"personne ne peut dire Seigneur sans le saint-esprit"

et dit aussi :

"afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés."

nous non plus il ne faut pas prendre pour des idiots

Ces versets ne me concernent pas et n'ont rien à voir avec mon message.

Citation :

le Coran nous parle que toute volonté est assujetti à la volonté Divine et que cette volonté Divine dépend de l'état du coeur de chacun

Donc, d'après toi, l'état du coeur échappe à la volonté divine.

Je suis sûr qu'il y aurait de nombreux théologiens musulmans pour te contredire, mais restons-en au Coran.
Tu ne peux pas nier qu'il affirme que le destin de chacun est fixé dès la conception. Il affirme aussi "...[Allah] a modelé l'âme en lui inspirant son libertinage et sa piété" (91-7)

Citation :

Et par cette omniscience Dieu connait ceux qui sont disposé à croire en lui et il les guide vers la voie de la croyance en lui .

Ce serait un excellent argument si Allah ne modelait pas les âmes et ne fixait pas les destin ("Il a créé toute chose en fixant son destin d'une manière définitive" 25-2), ce qui veut dire qu'il le fait à l'avance.

Un des grands points faibles du Coran est son incohérence sur la prédestination et le libre-arbitre. C'est une des preuves qu'il est sorti de cerveaux humains. Pratiquement aucune religion n'est arrivée à résoudre ce paradoxe.

islampaix a écrit:

Tomi a écrit:

Tous ces hadiths et commentaires de savants qui expliquent un verset sont en totale contradiction avec l'affirmation du Coran d'être clair.
Si le Coran est clair (à part quelques versets), il n'a pas besoin d'explications par les hommes.

C'est une manière de manquer de respect envers Allah.
Lui parle, et ce sont les hommes qui expliquent. Les musulmans laissent ainsi entendre qu'Allah ne serait pas à la hauteur pour parler et expliquer.
Ils mélangent la pure parole d'Allah avec les paroles des hommes.

Le coran est clair,Allah n'a rien omis et dans toute sa clarté le coran nous dit de suivre le prophète Mohamed(saws).

ça se voit que tu n'as pas lu le Coran et que tu ne fais que répéter ce qu'on t'a dit...

ASHTAR a écrit:

La religion islamique est la seule qui respecte la liberté de la foi : croyez ou ne croyez pas !

وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ          ۖ      فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ          ۚ

Wa Quli Al-Ĥaqqu Min Rabbikum     ۖ  Faman Shā'a Falyu'umin Wa Man Shā'a Falyakfur  ۚ

[18.29] Et dis: ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›.

Dans le coran généreux ,Allah  a stictement interdit toute conversion forcée ou adoration forcée .

Dès l’avènement de l’Islam les musulmans ont toléré les autres qui était leurs parents leurs frères et leurs voisins ou les communautés religieuses juives et chrétiennes  qui sont appelés dans le généreux coran : les gens du livre ceux donc qui adhèrent  aux livres: la thora et l’évangile.

Quant l’Islam commence à se répandre hors de l’Arabie plusieurs juifs et chrétiens ont vécu sous la khalifat (régime) islamique .Les musulmans ont protégé ces personnes et leur foi ,leur liberté et leur droits tout en concevant leurs sanctuaires et leurs  lieux de cultes.

لِكُلِّ أُمَّة ٍ جَعَلْنَا مَنسَكاً هُمْ نَاسِكُوه ُُ  ۖ  فَلاَ يُنَازِعُنَّكَ فِي الأَمْرِ  ۚ  وَادْعُ إِلَى رَبِّكَ  ۖ  إِنَّكَ لَعَلَى هُدى ً مُسْتَقِيم ٍ

Likulli 'Ummatin Ja`alnā Mansakāan Hum Nāsikūhu  ۖ  Falā Yunāzi`unnaka Fī Al-'Amri  ۚ  Wa Ad`u 'Ilá Rabbika  ۖ  'Innaka La`alá Hudáan Mustaqīmin

[22.67] A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, il y a plein de versets tolérants "révélés" lorsque Mohamed n'était pas en position de force militairement lorsqu'il était à la Mecque (610 à 622).
Mais par la suite, il s'est enrichi avec les razzias (voir les différentes razzias, différentes sources existantes, notamment les sahih de Boukhari et Muslim et la biographie d'Ibn Hisham), il a pu recruter, devenir fort militairement et par la suite, il a créé des versets belliqueux que tout le monde connait...

ASHTAR a écrit:

"...Allah égare qui il veut, et qui il veut il le place sur un chemin droit"Le IL se rapporte à celui qui veut s'égarer ou à celui qui veut etre sur le droit chemin ! .

Donc : ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›.

oui, c'est ça le gros problème d'Allah, c'est qu'il est à géométrie variable, qui il veut quant il veut, c'est de l'arbitraire total...

ASHTAR a écrit:

Et Allah est Omniscient et Sage.

Et par cette omniscience Dieu connait ceux qui sont disposé à croire en lui et il les guide vers la voie de la croyance en lui .

Ceux qui ne sont pas disposé à croire en lui, on connaît bien leur sort !
Tu appelles ça de la sagesse !!! ça s'appelle de la dictature !

- Mohamed - a écrit:

le Coran nous parle que toute volonté est assujetti à la volonté Divine et que cette volonté Divine dépend de l'état du coeur de chacun

Contradiction dans la même phrase ! et l'état du coeur de chacun ne dépend-il pas de la volonté divine étant donné que tu dis "que toute volonté est assujetti à la volonté Divine" ?

- Mohamed - a écrit:

Si Allah ne prend pas en compte la mécréance par contrainte IL ne va pas non plus considéré la foi par la contrainte

la foi concerne le coeur et personne dans la création, a part Allah, n'a une quelconque influence sur le coeur

Ceci étant dit, on ne réfléchis ni ne raisonne ni ne décide avec son cœur , mais avec son cerveau ! (je vois déjà certains me sortir des copier-coller farfelus)

Instant a écrit:

Il me semble que l'arabe permet la lecture : Allah guide qui le veut (en français on aura deux constructions différentes : "qui le veut" ou "qui il veut",

Hou la la ! "qui le veut" ou "qui il veut" ce n'est pas du tout la même chose, c'est même contradictoire !!!
Qui a dit que le Coran était clair et net ???

Dans le conception de l'homme traditionnel, le coeur est le lieu ou l'être individuel peut, si ce coeur est purifié des passions mondaines, rencontrer le rayon divin, ce que ne peut faire la raison à elle seule.
La raison peut donner des indications, mais ce n'est pas elle seule qui va choisir, sinon tous les philosophes, penseurs, savants qui ont réfléchi sur ce sujet auraient fait les mêmes choix.
La foi est un acte libre, sinon il serait obligatoire de croire ou de ne pas croire à partir de raisons que nul ne pourrait nier, si ce n'est par folie, parce qu'elles seraient totalement contraignantes, et cela ne s'appelerait plus croire.

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

le coran est bien claire là dessus devez musulmans si vous le voulez et rester dans l'égarement si vous le voulez. quels autre sens voulez-vous?

Allah dit : « Il n’incombe au Messager que de transmettre le message. » (Coran, 5:99)

et c'est ce qu'il a fait.

vous êtes toujours entrain de chercher des poux dans les cheveux des musulmans alors qu'il n'y en pas. mais bon comme vous aimez perdre votre temps alors...

Instant a écrit:

Dans le conception de l'homme traditionnel, le coeur est le lieu ou l'être individuel peut, ...

oui, avec cet exemple c'était juste pour dire que le Coran est bien une conception traditionnel du bédouin du début du 7ème siècle...

atiner a écrit:

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

le coran est bien claire là dessus devez musulmans si vous le voulez et rester dans l'égarement si vous le voulez. quels autre sens voulez-vous?

voir message plus haut

eric121 a écrit:

Instant a écrit:

Dans le conception de l'homme traditionnel, le coeur est le lieu ou l'être individuel peut, ...

oui, avec cet exemple c'était juste pour dire que le Coran est bien une conception traditionnel du bédouin du début du 7ème siècle...

Non quand j'emploie le mot traditionnel, c'est en référence avec la terminologie de René Guénon, où la conception traditionnelle de l'homme est opposée à la conception profane et moderne, et la conception traditionnelle de l'homme et du macrocosme est analogue dans toutes les formes spirituelles qu'elles soient orientales ou occidentales, malgré les différences de détail.

Instant a écrit:

eric121 a écrit:

oui, avec cet exemple c'était juste pour dire que le Coran est bien une conception traditionnel du bédouin du début du 7ème siècle...

Non quand j'emploie le mot traditionnel, c'est en référence avec la terminologie de René Guénon, où la conception traditionnelle de l'homme est opposée à la conception profane et moderne, et la conception traditionnelle de l'homme et du macrocosme est analogue dans toutes les formes spirituelles qu'elles soient orientales ou occidentales, malgré les différences de détail.

cela n'empêche pas qu'on raisonne et décide avec son cerveau et pas avec son coeur comme le dit le Coran...
et je m'attends à ce que certains me sortent des copier-coller farfelus...

eric121 a écrit:

- mohamed - a écrit:

la foi concerne le coeur et personne dans la création, a part Allah, n'a une quelconque influence sur le coeur

Ceci étant dit, on ne réfléchis ni ne raisonne ni ne décide avec son cœur , mais avec son cerveau ! (je vois déjà certains me sortir des copier-coller farfelus)

Il s'agit en principe du coeur au sens figuré.

Mais parfois dans le Coran, le coeur est associé à d'autres organes des sens comme dans Baqara 7. Est-ce que la science coranique confond le coeur avec le cerveau? J'espère que non.

Il y a deux termes en arabe, et dans le Coran, le mot fikr désigne la raison qui parvient à la connaissance par étapes et indirectement et le mot aql qui désigne une opération de saisie directe, intuitive.
Il y aussi une possibilité de saisie directe par les sens extérieurs, comme lorsque la vision d'un symbole visuel ou l'audition d'un symbole auditif évoquent immédiatement une idée sans que la raison ait à intervenir.

Tomi a écrit:

eric121 a écrit:

Ceci étant dit, on ne réfléchis ni ne raisonne ni ne décide avec son cœur , mais avec son cerveau ! (je vois déjà certains me sortir des copier-coller farfelus)

Il s'agit en principe du coeur au sens figuré.

Mais parfois dans le Coran, le coeur est associé à d'autres organes des sens comme dans Baqara 7. Est-ce que la science coranique confond le coeur avec le cerveau? J'espère que non.

non mais ils ont relation très intime

cherche les expériences suite a un implant de coeur

Coran : " et vous n'avez eu que peu de science"