ADAM & JESUS

azdan a écrit:

svenmaster , on est devant un problème sérieux ?

cette prophétie de trente pièces d'argent ne se trouve pas chez Jérémie ?

azdan a écrit:

Si tu veux que l'on parle sur ces copies anciennes , je te ferais volontiers un compte rendu sur ce que disent vos historiens et les spécialistes de la bible sur ces copies anciennes ,

azdan a écrit:

[size=18][svenmaster , on est devant un problème sérieux ?

azdan a écrit:

cette prophétie de trente pièces d'argent ne se trouve pas chez Jérémie ?

azdan a écrit:

la réponse peut prendre plusieurs voies :
1- soit l'évangéliste s'est trompé de prophète , alors je me demande combien de fois il s'est trompé dans son évangile ?
2- soit c'est le copiste qui s'est trompé , donc combien d'erreurs ont fait les copistes ?
3- soit cette scène de judas n'a jamais existait , et c'est l’évangéliste qui l'a ajouté , ou bien un ajout d'un copiste pour faire allusion à la prophétie de la venue de jésus dans les anciennes écritures ?

azdan a écrit:

Pour Allah, jésus est comme Adam qu´Il créa de poussière, puis Il lui dit Sois : et il fut.Sourate 3-59
 tout est dans la question ?

qu'en pensez vous ?

Raziel a écrit:

Mais il semble qu'Adam et Eve soient au paradis. (là, j'ai un doute si l'Eglise s'est prononcée)

Svenmaster a écrit:

Raziel a écrit:

Mais il semble qu'Adam et Eve soient au paradis. (là, j'ai un doute si l'Eglise s'est prononcée)

Pour moi Adam et Eve ne sont pas au paradis.

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

svenmaster , on est devant un problème sérieux ?

cette prophétie de trente pièces d'argent ne se trouve pas chez Jérémie ?

Salut azdan,  

Si la prophétie des trente pièces d'argent n'est pas dans Jérémie, c'est qu'elle est ailleurs.... le problème est moins sérieux pour que pour les anachronismes monétaires du Coran !

En effet, la Bible n'est pas incréée, alors que le Coran prétend l'être !


En fait, Matthieu confond Jérémie et Zacharie (il était peut-être dyslexique lui-aussi !)
Voilà ce que dit Zacharie :
« Et l’Eternel me dit : « Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel j’ai été estimé par eux. Et je pris les trente pièces d’argent, et je les jetai au potier, dans la maison de l’Eternel. » (Zacharie 11:13).


Jérémie parle bien de l'achat d'un champ, mais dans d'autres circonstances :
« Et Jérémie dit : La parole de l’Éternel vient vers toi, disant : " Achète-toi mon champ qui est à Anathoth, car le droit de rachat est à toi pour l’acheter. Et Hanameël, fils de mon oncle, vint vers moi, selon la parole de l’Éternel, dans la cour de la prison, et me dit : Achète, je te prie, mon champ qui est à Anathoth, dans le pays de Benjamin, car à toi est le droit d’héritage, et à toi le rachat: achète-le pour toi. Et je connus que c’était la parole de l’Éternel. Et j’achetai de Hanameël, fils de mon oncle, le champ qui est à Anathoth; et je lui pesai l’argent, dix-sept sicles d’argent » (Jérémie 32, 6).

Finalement, le fait qu'une erreur aussi facile à déceler soit restée dans la Bible prouve tout simplement qu'elle n'a pas été corrigée tardivement. Les scribes copistes ou les traducteurs, comme Saint Jérôme, ont respecté son texte d'origine.

Svenmaster a écrit:

Pour moi Adam et Eve ne sont pas au paradis.

brigit a écrit:

Ils sont où alors ?

Svenmaster a écrit:

Svenmaster a écrit:

Pour moi Adam et Eve ne sont pas au paradis.

brigit a écrit:

Ils sont où alors ?

En enfer.

Cyril 84 a écrit:

Alors comme ça ce n'est plus saint Pierre qui est en charge des portes du paradis?!
c'est saint Svenmaster!

Svenmaster a écrit:

Svenmaster a écrit:

Pour moi Adam et Eve ne sont pas au paradis.

brigit a écrit:

Ils sont où alors ?

En enfer.

brigit a écrit:

Aïe, mais non, personne n'y étais, c'est un mythe, il faut juste percevoir la symbolique.
Si nous avons mangé le fruit de la connaissance, sacré serpent, où est donc maintenant l'arbre de vie ?

la Bible a écrit:

L'Eternel vit que Moïse faisait un détour pour aller voir et il l'appela du milieu du buisson:
---Moïse, Moïse!
---Je suis là, répondit Moïse.
Dieu lui dit:
---N'approche pas d'ici, enlève tes sandales, car le lieu où tu te tiens est un lieu sacré.
Puis il ajouta: Je suis le Dieu de tes ancêtres, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob.
   Alors Moïse se couvrit le visage car il avait peur de regarder Dieu.
L'Eternel reprit:
---J'ai vu la détresse de mon peuple en Egypte et j'ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs. Oui, je sais ce qu'il souffre.
C'est pourquoi je suis venu pour le délivrer des Egyptiens, pour le faire sortir d'Egypte et le conduire vers un bon et vaste pays, un pays ruisselant de lait et de miel; c'est celui qu'habitent les Cananéens, les Hittites, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Yebousiens.
A présent, les cris des Israélites sont parvenus jusqu'à moi et j'ai vu à quel point les Egyptiens les oppriment.
Va donc maintenant: je t'envoie vers le pharaon, pour que tu fasses sortir d'Egypte les Israélites, mon peuple.
Moïse dit à Dieu:
---Qui suis-je, moi, pour aller trouver le pharaon et pour faire sortir les Israélites d'Egypte?
---Je serai avec toi, lui répondit Dieu.

Brigite a écrit:

où est donc maintenant l'arbre de vie ?

Svenmaster a écrit:

Raziel a écrit:

Mais il semble qu'Adam et Eve soient au paradis. (là, j'ai un doute si l'Eglise s'est prononcée)

Pour moi Adam et Eve ne sont pas au paradis.

Svenmaster a écrit:

azdan a écrit:

[svenmaster , on est devant un problème sérieux ?

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Pas sûr.

[/size]

azdan a écrit:

cette prophétie de trente pièces d'argent ne se trouve pas chez Jérémie ?

[size]

Oui mais pour moi à la base Zacharie et le même que Jérémie comme Isaïe et le même que Esaïe comme Yeshua et le même que Iesus et que Jésus. Myriam et la même que Marie ect.. et on l'appelle pas Zacharie dans Mathieu pour pas le confondre avec Zacharie père de Jean Baptise et Zacharie ben Joïada. Après il existe aussi un autre Jérémie qui annonce la mort de Hananya.

[/size]

azdan a écrit:

la réponse peut prendre plusieurs voies :
1- soit l'évangéliste s'est trompé de prophète , alors je me demande combien de fois il s'est trompé dans son évangile ?
2- soit c'est le copiste qui s'est trompé , donc combien d'erreurs ont fait les copistes ?
3- soit cette scène de judas n'a jamais existait , et c'est l’évangéliste qui l'a ajouté , ou bien un ajout d'un copiste pour faire allusion à la prophétie de la venue de jésus dans les anciennes écritures ?

[size]

Donc possibilité 1 c'est forcément faux pour moi.
Possibilité 2 plausible mais j'y crois pas trop sur les 66 Livres canonique.
Possibilité 3 cette scène de Juda à forcément existé car l'antisémitisme Chrétienne (la haine juive Chrétienne) existe a cause de Juda et des Judéens .[/size]

Les premiers prophètes

Les prophètes seconds

azdan a écrit:

louloute a écrit:

Ce qui est évident, c'est que Jésus n'a jamais rien écrit et que les apôtres, n'ont pas fait le récit des 3 ans passés avec Jésus !
La tradition orale se poursuivait, même si l'écriture de l'ancien testament était terminée. Le testament est nouveau, en ce que la résurrection de Jésus, ne figure effectivement pas dans l'ancien testament. Jésus, même après sa résurrection restait un prophète.
La source du nouveau testament a puisé dans l'ancien ! Le chapitre 51 d'Esaïe relate le martyre d'un prophète : son humilité, son abandon total en Dieu. Ce qu'a vécu le Christ durant sa passion. Maintenant, la trahison n'est pas le scoop du nouveau testament..............
Des Judas Iscariote y'en a toujours eu, et y'en aura toujours.
Plus près de nous, Jean Moulin, a été dénoncé et exécuté !

alors pourquoi cherche t-on à calquer des versets de l'ancien testament comme prophétie de la venue de jésus , où de ce qu'il allait lui arriver ?

si tu lis plus haut ce que svenmaster m'a écris , et les versets qui me donne comme exemple tu comprendras ce que je veux dire .

ce que je sais , c'est que les évangélistes , ont eu un problème , comment annoncé jésus comme Messie ?!

il l'avait annoncé comme fils de dieu , chez Marie , mais le coup était déjà parti ,

dans aucun verset des évangiles , l'ange de Dieu annonce jésus comme le Messie à Marie , ni même jésus , le dit ?!

Svenmaster a écrit:

Je ne suis pas en charges des portes du paradis.

azdan a écrit:

comment à la base zacharie et le même jérémie ?

Pierresuzanne a écrit:

Svenmaster, crois-tu réellement qu'on puisse réinventer le christianisme de son propre chef,

Pierresuzanne a écrit:

en contradiction avec ce que dit l'Eglise depuis 2000 ans,
alors que sans cette Eglise, la connaissance du Christ se serait perdue ?

la Bible a écrit:

Nous savons que nous appartenons à Dieu, alors que le monde entier est sous la coupe du diable. (1 Jean 5:19)

petero a écrit:

azdan a écrit:

Dans les évangiles , il est dit avant abraham, mais on ne dit pas avant Noé ou Adam , mais puisque tu dit que Jésus est incréé , qui lui a donné le souffle.de vie

Jésus a dit :  "avant qu'Abraham fût, Je Suis".

Et il a aussi dit en s'adressant à Dieu son Père :

5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût. (Jean (CP) 17)

Si Jésus possédait auprès de Dieu son Père, la gloire, avant que le monde fût, alors avant que le monde fût, avant que le premier Adam fût, avant qu'Eve fût, avant que Noé fût, IL EST.

Il ne faut pas non plus oublier que Jésus a dit : "Je Suis la Vie" (Jean 14, 4)

Ce qui veut dire que personne ne vie, sans que Jésus lui donne la vie, Jésus qui est "au principe" de l'existence de toute vie.

C'est comme cela qu'il faut comprendre cette parole de Jésus : "avant qu'Abraham fût, Je Suis".  Jésus est celui par qui Abraham fût, comme Jésus est celui par qui Adam fût, par qui la création fût. Jésus est la Parole incréé de Dieu.

Quand Adam fût créé par Jésus, la Parole incréée de Dieu, Jésus, Je Suis a dit "soit" et Abraham fût.

Et puisque Jésus est au principe de toute création, Lui-même n'a pas été créé, car Il Est depuis toute éternité "Je Suis" avec Dieu son Père. Jésus est la Parole incréée de Dieu, avec laquelle Dieu Est ce qu'Il Est.

Le souffle qu'Adam a reçu, c'est le souffle de la vie humaine ; tandis que Jésus Lui, possède depuis toute éternité le souffle de la Vie divine, puisqu'il vit du souffle de Dieu, de la vie divine de Dieu, du souffle même de l'Esprit, ce souffle qu'il désire nous communiquer, ce souffle de la vie divine :

"22 Après ces paroles, il souffla sur eux et leur dit: "Recevez l'Esprit-Saint." (Jean (CP) 20)

Jésus nous transmette "ce souffle d'en haut", descendu du Ciel avec Lui et qui n'est autre que la Vie divine dont il était rempli pour la communiquer à l'humanité.

louloute a écrit:

La tradition orale se poursuivait, même si l'écriture de l'ancien testament était terminée. Le testament est nouveau, en ce que la résurrection de Jésus, ne figure effectivement pas dans l'ancien testament.

Svenmaster a écrit:

azdan a écrit:

comment à la base zacharie et le même jérémie ?

Je veux dire qu'il y a 2 prophètes qui s'appellent Jérémie. Que Zacharie s'appelle aussi Jérémie comme Jésus s'appelle aussi Iesus. Et que dans l'Evangile il l'appelle Jérémie à la place de Zacharie pour ne pas le confondre avec 2 autres Zacharie.

Svenmaster a écrit:

azdan a écrit:

comment à la base zacharie et le même jérémie ?

Je veux dire qu'il y a 2 prophètes qui s'appellent Jérémie. Que Zacharie s'appelle aussi Jérémie comme Jésus s'appelle aussi Iesus. Et que dans l'Evangile il l'appelle Jérémie à la place de Zacharie pour ne pas le confondre avec 2 autres Zacharie.

Oui, y'a plus d'un âne qui s'appelle Martin !

Zacharie est aussi le nom du papa de Jean Baptiste !

joshai a écrit:

Svenmaster a écrit:

azdan a écrit:

comment à la base zacharie et le même jérémie ?

Je veux dire qu'il y a 2 prophètes qui s'appellent Jérémie. Que Zacharie s'appelle aussi Jérémie comme Jésus s'appelle aussi Iesus. Et que dans l'Evangile il l'appelle Jérémie à la place de Zacharie pour ne pas le confondre avec 2 autres Zacharie.

Original

la Bible Matthieu 27:7-10 a écrit:

Ils tinrent donc conseil et décidèrent d'acquérir, avec cet argent, le «Champ-du-Potier» et d'en faire un cimetière pour les étrangers.
Voilà pourquoi ce terrain s'appelle encore de nos jours «le champ du sang».
Ainsi se réalisa la parole du prophète Jérémie:
Ils ont pris les trente pièces d'argent, le prix auquel les descendants d'Israël l'ont estimé,
et ils les ont données pour acheter le champ du potier, comme le Seigneur me l'avait ordonné

la Bible zacharie 11:13 a écrit:

Et l'Eternel me dit:
---Jette-le au potier, ce joli prix auquel j'ai été estimé!
Je pris les trente sicles d'argent et je les jetai dans le Temple de l'Eternel pour le potier

la Bible Esaïe 7:14 a écrit:

C'est pourquoi le Seigneur vous donnera lui-même un signe: Voici, la jeune fille sera enceinte et elle enfantera un fils, elle lui donnera pour nom: Emmanuel (Dieu avec nous)

la Bible deutéronome 18:18 a écrit:

Je vais leur susciter un prophète comme toi, l'un de leurs compatriotes. Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur transmettra tout ce que je lui ordonnerai.
il est intervenu en faveur des coupables

Svenmaster a écrit:

joshai a écrit:

Svenmaster a écrit:

Je veux dire qu'il y a 2 prophètes qui s'appellent Jérémie. Que Zacharie s'appelle aussi Jérémie comme Jésus s'appelle aussi Iesus. Et que dans l'Evangile il l'appelle Jérémie à la place de Zacharie pour ne pas le confondre avec 2 autres Zacharie.

Original

la Bible Matthieu 27:7-10 a écrit:

Ils tinrent donc conseil et décidèrent d'acquérir, avec cet argent, le «Champ-du-Potier» et d'en faire un cimetière pour les étrangers.
Voilà pourquoi ce terrain s'appelle encore de nos jours «le champ du sang».
Ainsi se réalisa la parole du prophète Jérémie:
Ils ont pris les trente pièces d'argent, le prix auquel les descendants d'Israël l'ont estimé,
et ils les ont données pour acheter le champ du potier, comme le Seigneur me l'avait ordonné

la Bible zacharie 11:13 a écrit:

Et l'Eternel me dit:
---Jette-le au potier, ce joli prix auquel j'ai été estimé!
Je pris les trente sicles d'argent et je les jetai dans le Temple de l'Eternel pour le potier

On voit très clairement qu'on parle du même prophète juste le nom a changé.

Pierresuzanne a écrit:

louloute a écrit:

La tradition orale se poursuivait, même si l'écriture de l'ancien testament était terminée. Le testament est nouveau, en ce que la résurrection de Jésus, ne figure effectivement pas dans l'ancien testament.

Ma chère louloute,

Nos amis musulmans sont de grands taquins !
Ils prétendent que le Nouveau Testament dit telle ou telle chose;
ou ne dit pas telle ou telle chose...
mais il vaut mieux vérifier par nous-mêmes, car ils disent souvent (pour ne pas dire toujours), n'importe quoi sur la Bible !

Le Christ a annoncé sa mort et sa résurrection pendant sa vie publique :

L'annonce du Royaume de Dieu : « le Fils de l'homme doit beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué, et après trois jours ressusciter. » (Marc 8, 31).

Après la transfiguration :  « Comme ils descendaient de la montagne, il leur ordonna de ne raconter à personne ce qu'ils avaient vu, si ce n'est quand le Fils de l'homme serait ressuscité d'entre les morts. Ils gardèrent la recommandation, tout en se demandant entre eux ce que signifiait « ressusciter d'entre les morts ». » (Marc 9, 9-10).

Lors de la purification du Temple, Jésus annonce également sa mort et sa résurrection:
« Jésus leur répondit : Détruisez ce sanctuaire, et en trois jours je le relèverai. Les juifs dirent : « Il a fallu quarante-six ans pour construire ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèveras ! ». Mais le sanctuaire dont il parlait, lui, c'était son corps. Quand donc il se fut réveillé d'entre les morts, ses disciples se souvinrent qu'il disait cela ; ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. » (Jean 2, 19-22).

Quant aux quatre évangiles, ils racontent tous la mort de Jésus en croix; et son enterrement !

Relis la fin des quatre évangiles, la mort de Jésus en croix y est décrite avec un réalisme horrible !

Pierresuzanne a écrit:

En fait, Matthieu confond Jérémie et Zacharie (il était peut-être dyslexique lui-aussi !)
Voilà ce que dit Zacharie :
« Et l’Eternel me dit : « Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel j’ai été estimé par eux. Et je pris les trente pièces d’argent, et je les jetai au potier, dans la maison de l’Eternel. » (Zacharie 11:13).
Selon le livre de Zacharie, il a prophétisé sous le règne de Darius 1er, roi de Perse, vers 520 av. J.-C.,
Zacharie  est le deuxième prophète ayant exercé son ministère depuis l’exil, après Aggée dont il fut un contemporain.
Son livre prophétise la venue d'un Messie et la conversion de nombreux peuples.
On voit que les pièces d'argent était déjà inventées à l'époque de sa prophétie et en tout cas, forcement inventées dans sa prophétie a été mise par écrit.

Jérémie parle bien de l'achat d'un champ, mais dans d'autres circonstances :
« Et Jérémie dit : La parole de l’Éternel vient vers toi, disant : " Achète-toi mon champ qui est à Anathoth, car le droit de rachat est à toi pour l’acheter. Et Hanameël, fils de mon oncle, vint vers moi, selon la parole de l’Éternel, dans la cour de la prison, et me dit : Achète, je te prie, mon champ qui est à Anathoth, dans le pays de Benjamin, car à toi est le droit d’héritage, et à toi le rachat: achète-le pour toi. Et je connus que c’était la parole de l’Éternel. Et j’achetai de Hanameël, fils de mon oncle, le champ qui est à Anathoth; et je lui pesai l’argent, dix-sept sicles d’argent » (Jérémie 32, 6).
Jérémie a prophétisé sous le roi Josias, qui a règné de -  639 à - 607.
A cette époque les pièces de monnaie n'existaient pas encore, et c'est donc pour des sicles d'argent pesés que le champ de Hénamaeël est acheter.

On pesait des morceaux d'argent sous Josias au VIIe siècle avant JC

on comptait des pièces d'argent deux siècles plus tard !

Joshai a écrit:

Par contre la comparaison avec Jésus n'est pas vraiment pertinente car Jésus ou Iesus est juste une question de prononciation d'une même racine alors que Zekharia et Yirmiyaou n'ont rien à voir dans l'étymologie de leurs noms...

Svenmaster a écrit:

azdan a écrit:

comment à la base zacharie et le même jérémie ?

Je veux dire qu'il y a 2 prophètes qui s'appellent Jérémie. Que Zacharie s'appelle aussi Jérémie comme Jésus s'appelle aussi Iesus. Et que dans l'Evangile il l'appelle Jérémie à la place de Zacharie pour ne pas le confondre avec 2 autres Zacharie.

Svenmaster a écrit:

Je veux dire qu'il y a 2 prophètes qui s'appellent Jérémie. Que Zacharie s'appelle aussi Jérémie comme Jésus s'appelle aussi Iesus. Et que dans l'Evangile il l'appelle Jérémie à la place de Zacharie pour ne pas le confondre avec 2 autres Zacharie.

azdan a écrit:

ne pas confondre qui avec qui ?

Svenmaster a écrit:

Svenmaster a écrit:

Je veux dire qu'il y a 2 prophètes qui s'appellent Jérémie. Que Zacharie s'appelle aussi Jérémie comme Jésus s'appelle aussi Iesus. Et que dans l'Evangile il l'appelle Jérémie à la place de Zacharie pour ne pas le confondre avec 2 autres Zacharie.

azdan a écrit:

ne pas confondre qui avec qui ?

Ne pas le confondre avec Zacharie père de Jean Baptiste et avec Zacharie ben Joïada

Svenmaster a écrit:

Joshai a écrit:

Par contre la comparaison avec Jésus n'est pas vraiment pertinente car Jésus ou Iesus est juste une question de prononciation d'une même racine alors que Zekharia et Yirmiyaou n'ont rien à voir dans l'étymologie de leurs noms...

D'accord alors je donne d'autres comparaisons, Jésus est le même que Yeshua.
Jésus Christ est le même que Jésus de Nazareth. Jésus est le même que Emmanuel. Jésus est le même que Fils de Dieu. Fils de Dieu est le même que Fils du Très haut. l'Eternel est le même que Yahvé. Yahvé est le même que Yahweh. Dieu et le même que Elohim. Dieu est le même que Tout Puissant. Satan est le même que Lucifer. Lucifer est le même que Belzebuth. Belzebuth est le même que Diable. Diable est le même que Tentateur. Tentateur est le même que le Séducteur. le Séducteur est le même que le Malin. Abram est le même que Abraham. Saraï est la même que Sara ect...

joshai a écrit:

Svenmaster a écrit:

Joshai a écrit:

Par contre la comparaison avec Jésus n'est pas vraiment pertinente car Jésus ou Iesus est juste une question de prononciation d'une même racine alors que Zekharia et Yirmiyaou n'ont rien à voir dans l'étymologie de leurs noms...

D'accord alors je donne d'autres comparaisons, Jésus est le même que Yeshua.
Jésus Christ est le même que Jésus de Nazareth. Jésus est le même que Emmanuel. Jésus est le même que Fils de Dieu. Fils de Dieu est le même que Fils du Très haut. l'Eternel est le même que Yahvé. Yahvé est le même que Yahweh. Dieu et le même que Elohim. Dieu est le même que Tout Puissant. Satan est le même que Lucifer. Lucifer est le même que Belzebuth. Belzebuth est le même que Diable. Diable est le même que Tentateur. Tentateur est le même que le Séducteur. le Séducteur est le même que le Malin. Abram est le même que Abraham. Saraï est la même que Sara ect...

Tu es sérieux? tes comparaisons porte sur des adjectifs par sur des noms! et les seuls noms que tu donnes c'est a dire Sarah et Abraham, le texte dit clairement que Abram devient Abraham et que Saraï devient Sarah donc cela ne pose pas de problème de confusion...Pour Emmanuel je lis ceci dans Wiki:

Emmanuel, dans l'Ancien Testament, est le nom par lequel le prophète Isaïe désigne le messie à venir, annonçant qu'il naîtra d'une vierge. Pour les chrétiens, c'est un adjectif qui qualifie Jésus-Christ (l'Emmanuel)

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Donc la encore il s'agit d'un adjectif et non d'un nom...

cocomelka a écrit:

joshai a écrit:

Svenmaster a écrit:

D'accord alors je donne d'autres comparaisons, Jésus est le même que Yeshua.
Jésus Christ est le même que Jésus de Nazareth. Jésus est le même que Emmanuel. Jésus est le même que Fils de Dieu. Fils de Dieu est le même que Fils du Très haut. l'Eternel est le même que Yahvé. Yahvé est le même que Yahweh. Dieu et le même que Elohim. Dieu est le même que Tout Puissant. Satan est le même que Lucifer. Lucifer est le même que Belzebuth. Belzebuth est le même que Diable. Diable est le même que Tentateur. Tentateur est le même que le Séducteur. le Séducteur est le même que le Malin. Abram est le même que Abraham. Saraï est la même que Sara ect...

Tu es sérieux? tes comparaisons porte sur des adjectifs par sur des noms! et les seuls noms que tu donnes c'est a dire Sarah et Abraham, le texte dit clairement que Abram devient Abraham et que Saraï devient Sarah donc cela ne pose pas de problème de confusion...Pour Emmanuel je lis ceci dans Wiki:

Emmanuel, dans l'Ancien Testament, est le nom par lequel le prophète Isaïe désigne le messie à venir, annonçant qu'il naîtra d'une vierge. Pour les chrétiens, c'est un adjectif qui qualifie Jésus-Christ (l'Emmanuel)

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Donc la encore il s'agit d'un adjectif et non d'un nom...

Vous vous trompez et j'en meme discute avec un rabbin juif qui m'a explique et j'ai fait des recherches ce n'est pas le cas et si on regarde les differentes Bibles
Esaie 7:14
Pour Louis segond C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, LA JEUNE FILLE deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Pour Darby C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe; voici, UNE VIERGE sera enceinte, et elle enfantera un fils, et appellera son Nom EMMANUEL;
Or Esaie 7:14 pour les juifs il est ecrit comme ceci
7:14 יד לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא, לָכֶם--אוֹת: הִנֵּה הָעַלְמָה, הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ, עִמָּנוּ אֵל.
Par conséquent, le Seigneur lui-même vous donnera un signe: une jeune fille est enceinte et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel.
le mot exacte est UNE JEUNE FILLE comme le precise Louis segond, non une vierge. Donc cela ne fais pas reference a Marie donc ni au Christ.

cocomelka a écrit:

"Avant Abraham je suis" c'est une maniere metaphorique de dire que Dieu SWT connait deja le futur et Jesus SWS était dans les plans de Dieu dès le commencement du monde, comme il a dit q'Abraham SWS aurait des descendants et que Jesus SWS ferait parti de sa descendance.

cocomelka a écrit:

joshai a écrit:

Svenmaster a écrit:

D'accord alors je donne d'autres comparaisons, Jésus est le même que Yeshua.
Jésus Christ est le même que Jésus de Nazareth. Jésus est le même que Emmanuel. Jésus est le même que Fils de Dieu. Fils de Dieu est le même que Fils du Très haut. l'Eternel est le même que Yahvé. Yahvé est le même que Yahweh. Dieu et le même que Elohim. Dieu est le même que Tout Puissant. Satan est le même que Lucifer. Lucifer est le même que Belzebuth. Belzebuth est le même que Diable. Diable est le même que Tentateur. Tentateur est le même que le Séducteur. le Séducteur est le même que le Malin. Abram est le même que Abraham. Saraï est la même que Sara ect...

Tu es sérieux? tes comparaisons porte sur des adjectifs par sur des noms! et les seuls noms que tu donnes c'est a dire Sarah et Abraham, le texte dit clairement que Abram devient Abraham et que Saraï devient Sarah donc cela ne pose pas de problème de confusion...Pour Emmanuel je lis ceci dans Wiki:

Emmanuel, dans l'Ancien Testament, est le nom par lequel le prophète Isaïe désigne le messie à venir, annonçant qu'il naîtra d'une vierge. Pour les chrétiens, c'est un adjectif qui qualifie Jésus-Christ (l'Emmanuel)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc la encore il s'agit d'un adjectif et non d'un nom...

Vous vous trompez et j'en meme discute avec un rabbin juif qui m'a explique et j'ai fait des recherches ce n'est pas le cas et si on regarde les differentes Bibles
Esaie 7:14
Pour Louis segond C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, LA JEUNE FILLE deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Pour Darby C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe; voici, UNE VIERGE sera enceinte, et elle enfantera un fils, et appellera son Nom EMMANUEL;
Or Esaie 7:14 pour les juifs il est ecrit comme ceci
7:14 יד לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא, לָכֶם--אוֹת: הִנֵּה הָעַלְמָה, הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ, עִמָּנוּ אֵל.
Par conséquent, le Seigneur lui-même vous donnera un signe: une jeune fille est enceinte et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel.
le mot exacte est UNE JEUNE FILLE comme le precise Louis segond, non une vierge. Donc cela ne fais pas reference a Marie donc ni au Christ.
Voici le contexte de ce verset:Dans l'histoire juive la nation juive a été divisé en deux royaumes, le royaume du sud de la Judée et le royaume du Nord d'Israël. Chaque royaume avait son propre capital, roi et ennemis.
Le royaume du sud de la Judée avait sa capitale à Jérusalem et a été gouverné par le roi Achaz. Le royaume du Nord d'Israël avait sa capitale à Samarie et a été gouverné par le roi Pékach. Au nord de ces deux royaumes était une troisième règle, non-juive, roi d'Aram Rétsin (Syrie) dont la capitale était Damas.
Dieu envoya le prophète Isaïe et un de ses fils pour avertir le roi Achaz que le royaume du nord avait formé une alliance avec ce roi Retsin Ils avaient uni leurs forces pour "guerre contre Jérusalem." Dit Isaïe roi Achaz (verset 4) qu'il ne devrait pas avoir peur parce que Dieu sera avec lui et l'invasion echouera. En outre, dans les 65 ans, le royaume du Nord cessera d'exister et ses 10 tribus seraient conduit à l'exil par l'Assyrie.
Bien qu'Achaz était un mauvais roi, Dieu continue de protéger Jérusalem du au mérite de ses pieux prédécesseurs. Lorsque Achaz ignore l'avertissement d’ Isaïe SWS. Le roi demande au prophète de demander un signe de Dieu. Après Achaz refuse cette offre, Isaïe l'informe que Dieu lui donnera un signe, en dépit de son entêtement.Il raconte que le roi Achaz:
«Le Seigneur lui-même vous donnera un signe. Voici Almah (הָעַלְמָה) est chargé de concevoir et de donner naissance à un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. "Esaïe 07:14
Le mot a été mal traduit Almah par la plupart des chrétiens comme «vierge». En vérité ce mot signifie «les jeunes femmes." En outre, l'article défini (Ha ה) signifie «le» et indique que le prophète parle de la femme en question. Il est intéressant quand Matthieu cite ce passage non seulement il traduit mal le terme «jeunes femmes» comme «vierge», mais, dans une tentative de détourner la référence de femmes spécifiques debout devant Isaïe, il traduit intentionnellement "les jeunes femmes» comme «une vierge."
Dans une tentative de prouver que «Almah» signifie en réalité «une vierge" missionnaires affirment fallacieusement que ce mot est utilisé 7 fois dans la Bible et qu'il se réfère toujours à une femme qui est vierge.
Ceci est également vrai de la forme masculine du mot «Almah» qui est le mot hébreu (Alem עָלֶם) qui signifie «un jeune homme», comme dans les exemples suivants:
"Dont le fils est ce jeune homme (הָעָלֶם)" 1 Samuel 17:56 «Si je dis donc au jeune homme" l Samuel 20:22.
Dans les deux cas le mot "Alem" enseigne seulement que cet homme est jeune, il ne donne aucune indication de son statut sexuel, qui, par les hommes est indiscernable.
La Bible hébraïque a un mot complètement différent pour Vierge. Le mot hébreu est (betulah - בְּתּוּלָה). Ce mot n'a pas de forme masculine et indique l'état physique sexuelle d'une femme. Il est toujours traduit comme par exemple «vierge.":
"La fille était très belle, une vierge (בְּתּוּלָה), et aucun homme avait eu des relations avec elle" Genèse 24:16
«Je prenais les femmes, mais quand je suis près d'elle, je ne lui ai pas trouve une vierge (בְּתּוּלָה)" Deut 22:14
"Et ils trouvèrent parmi les habitants de Jabès 400 jeunes vierges qui avaient connu aucun homme." Juges 21:12
J'espere que cela vous conviens ca meme la Bible Darby confirme la bonne traduction.

Svenmaster a écrit:

Brigite a écrit:

où est donc maintenant l'arbre de vie ?

L'arbre de la connaissance du Bien et du mal est au jardin d'Eden si a ta mort Dieu t'accorde sa grâce lors de son jugement tu le verras au paradis.