Crucifixion. Qui a commis le Péché? Adam? Jésus?

Celui qui a commis le Pêché du fruit de l'arbre est Adam Alors Que c'est Jésus qui est crusifié !


Quel est le péché de Jésus(QueLaPaixSoisSurLui) pour qui sois crusifier ?

Le Dieu pourquoi fait-il payé le pécher d'Adam à Jésus ? est-il aussi juste que vous le dites ?

MilleEtUneNuit a écrit:

Celui qui a commis le Pêché du fruit de l'arbre est Adam Alors Que c'est Jésus qui est crusifié !


Quel est le péché de Jésus(QueLaPaixSoisSurLui) pour qui sois crusifier ?

Le Dieu pourquoi fait-il payé le pécher d'Adam à Jésus ? est-il aussi juste que vous le dites ?

Dans ta première phrase se trouve la réponse à tes questions

MilleEtUneNuit a écrit:

Quel est le péché de Jésus(QueLaPaixSoisSurLui) pour qui sois crusifier ?

Le Dieu pourquoi fait-il payé le pécher d'Adam à Jésus ? est-il aussi juste que vous le dites ?

Le péché que Jésus a commis c'est, aux yeux des juifs se réfugiant derrière la Loi :

"65 Alors le grand prêtre déchira ses vêtements, en disant: " Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici que vous venez d'entendre [son] blasphème: (Matthieu (CP) 26)

Et qu'ont entendu le Grand-Prêtre et le tribunal juif, ce que Jésus leur a dit :

"Et le grand prêtre lui dit: " Je t'adjure par le Dieu vivant de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu? " 64 Jésus lui dit: " Tu l'as dit. Du reste, je vous le dis, à partir de maintenant vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissante et venant sur les nuées du ciel. (Matthieu (CP) 26)

Quant à Dieu, il n'a rien fait payer à Jésus, c'est Jésus qui a voulu payer pour notre libération, qui s'est offert en rançon pour notre libération, qui s'est livré au diable pour être crucifié :

"27 Aussitôt que Judas l'eut pris, Satan entra en lui; et Jésus lui dit: "Ce que tu fais, fais-le vite." 28 (Jean (CP) 13)

Jésus a donné sa Vie pour nous, sachant que le diable ne pourrait pas le retenir prisonnier des enfers dans lequel il allait descendre ; sachant que le diable serait vaincu sur la croix et dans les enfers.

Dieu n'a pas fait payer à Jésus le péché d'Adam, il lui a demandé de le réparer et de libérer Adam et toute sa descendance des enfers, du shéol dans lequel le diable nous retenait prisonnier ; il lui a demandé de venir nous sauver du péché et de la mort.

C'est ce qui explique que Jésus est allé vers les pécheurs.

petero a écrit:

MilleEtUneNuit a écrit:

Quel est le péché de Jésus(QueLaPaixSoisSurLui) pour qui sois crusifier ?

Le péché que Jésus a commis c'est, aux yeux des juifs se réfugiant derrière la Loi :

"65 Alors le grand prêtre déchira ses vêtements, en disant: " Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici que vous venez d'entendre [son] blasphème:  (Matthieu (CP) 26)

Et qu'ont entendu le Grand-Prêtre et le tribunal juif, ce que Jésus leur a dit :

"Et le grand prêtre lui dit: " Je t'adjure par le Dieu vivant de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu? " 64 Jésus lui dit: " Tu l'as dit. Du reste, je vous le dis, à partir de maintenant vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissante et venant sur les nuées du ciel.  (Matthieu (CP) 26)

Pouvait-il en être autrement ?
- Luc 22 : 37 - "Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver."

Les grands prêtres ont eu à choisir entre la loi aveuglante et la foi éclairante :
- Luc 5 : 20..21 - "Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés. Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?"
- Ésaïe 43 : 25 - "C'est moi, moi qui efface tes transgressions pour l'amour de moi, Et je ne me souviendrai plus de tes péchés."
- Ésaïe 55 : 7 - "Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner."
- Michée 7 : 19 -"Il aura encore compassion de nous, Il mettra sous ses pieds nos iniquités; Tu jetteras au fond de la mer tous leurs péchés."
- Ézéchiel 33 : 16 - "Tous les péchés qu'il a commis seront oubliés; s'il pratique la droiture et la justice, il vivra."
- Psaume 79 : 9 - "Secours-nous, Dieu de notre salut, pour la gloire de ton nom! Délivre-nous, et pardonne nos péchés, à cause de ton nom!"

Seul dieu sauve donc le christ est dieu. Quelle est la sentence ?
- Deutéronome 13 : 1..3 - "S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.…"
- Matthieu 12 : 31 - "C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."
- Deutéronome 6 : 4 - "Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel."
- Lévitique 24 : 16 - "Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu."

Mais assurément ils n'ont pas parlé avec le coeur, empressés de juger et d'en finir.
- Ésaïe 53 : 1 - "Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?…"
- Jean 1 : 7 - "Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.…
- Jean 12 : 38 - "afin que s'accomplît la parole qu'Esaïe, le prophète, a prononcée"

Faux prophète blasphémateur ou parole divine, comment distinguer ?
Matthieu 12 : 33 - "Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit."
- Deutéronome 6 : 5 - "Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force."
- Matthieu 22 : 37 - "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."
- Lévitique 19 : 18 - "Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel."
- Matthieu 22 : 39 - "Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même."
- Matthieu 5 : 43..44 - "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,…"

Leurs intentions réelles restent cachées : Ignorance ou connaissance ? Péché d'ignorance ou crime contre l'esprit ?
La pierre angulaire de la foi est aussi la pierre à scandale, comment en aurait-il pu être autrement :
- Ésaïe 8 : 13..14 - "C'est l'Eternel des armées que vous devez sanctifier, C'est lui que vous devez craindre et redouter. Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement, Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem."

La vraie question est plutôt quel est le message coranique du messie Issa, sachant le faux-semblant de la crucifixion et de la mort. Quel besoin de faire venir un homme, de lui faire faire un petit tour, d'éprouver une fois de plus les grands prêtres dont on connait l'aveuglement face aux lois ainsi que la sécheresse de coeur ; Puis de l'effacer tout à coup à la vue de tous ? Quel est le message ? Que le respect à la lettre de la loi ne sauve pas de la perdition ? Autre chose ? Que retient le Coran des évangiles ?

- Psaume 22 : 1 - "Au chef des chantres. Sur Biche de l'aurore. Psaume de David. Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?"
- Matthieu 21 : 31,32 - "Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu"
- Matthieu 27 : 46 -"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?"
- Jean 19 : 30 - "Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit."

brigit a écrit:

La vraie question est plutôt quel est le message coranique du messie Issa, sachant le faux-semblant de la crucifixion et de la mort. Quel besoin de faire venir un homme, de lui faire faire un petit tour, d'éprouver une fois de plus les grands prêtres dont on connait l'aveuglement et puis de l'effacer tout à coup à la vue de tous ? Quel est le message ? Que le respect à la lettre de la loi ne sauve pas de l'aveuglement ? Autre chose ? Que retient le Coran des évangiles ?

La grand particularité du Coran est d'être incohérent. Le Coran a piqué à droite à gauche dans toutes les religions contemporaines de Mohamed pour ficeler une doctrine pleine de contradictions.

Effectivement, Jésus faussement crucifié et remplacé par un sosie n'a aucun sens.... mais on sait d'où provient ce mytho absurde....d'un philosophe d'Alexandrie, un nommé Basilide, qui a inventé ce mythe vers l'an 150, car cela l'ennuyait que le Fils de Dieu ait été crucifié. Il a donc inventé que Simon de Cyrène avait pris la place de Jésus.... pendant que Jésus rigolait bien du bon tour qu'il avait joué aux grands-prêtres. On n'ose pas vraiment imaginer une absurdité pareille : c'est débile de croire Jésus capable de rire d'avoir envoyé un pauvre homme à la mort à sa place... mais c'est ce conte absurde qui a été retenu par les auteurs du Coran ! Voilà comment Jésus s'est retrouvé remplacé par un sosie sur la croix dans le Coran. Pour être complet, cette croyance en la substitution du Christ en croix a continué à se développer, après Basilide, dans tous les courants gnostiques.
Cela démonte les sources d'inspiration gnostiques du Coran...


Les évangiles ont été écrits entre 61 et 66 ... et par des contemporains de Jésus : leur témoignage est historique : Jésus est donc bien mort en croix.... Les élucubrations philosophico-mystiques, écrites plus d'un siècle après la mort de Jésus et par des gens qui ne l'ont pas connu, n'ont aucune chance d'être vraie !

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

La vraie question est plutôt quel est le message coranique du messie Issa, sachant le faux-semblant de la crucifixion et de la mort. Quel besoin de faire venir un homme, de lui faire faire un petit tour, d'éprouver une fois de plus les grands prêtres dont on connait l'aveuglement et puis de l'effacer tout à coup à la vue de tous ? Quel est le message ? Que le respect à la lettre de la loi ne sauve pas de l'aveuglement ? Autre chose ? Que retient le Coran des évangiles ?

La grand particularité du Coran est d'être incohérent. Le Coran a piqué à droite à gauche dans toutes les religions contemporaines de Mohamed pour ficeler une doctrine pleine de contradictions.

Effectivement, Jésus faussement crucifié et remplacé par un sosie n'a aucun sens.... mais on sait d'où provient ce mytho absurde....d'un philosophe d'Alexandrie, un nommé Basilide, qui a inventé ce mythe vers l'an 150, car cela l'ennuyait que le Fils de Dieu ait été crucifié. Il a donc inventé que Simon de Cyrène avait pris la place de Jésus.... pendant que Jésus rigolait bien du bon tour qu'il avait joué aux grands-prêtres. On n'ose pas vraiment imaginer une absurdité pareille : c'est débile de croire Jésus capable de rire d'avoir envoyé un pauvre homme à la mort à sa place... mais c'est ce conte absurde qui a été retenu par les auteurs du Coran ! Voilà comment Jésus s'est retrouvé remplacé par un sosie sur la croix dans le Coran. Pour être complet, cette croyance en la substitution du Christ en croix a continué à se développer, après Basilide, dans tous les courants gnostiques.
Cela démonte les sources d'inspiration gnostiques du Coran...


Les évangiles ont été écrits entre 61 et 66 ... et par des contemporains de Jésus : leur témoignage est historique : Jésus est donc bien mort en croix.... Les élucubrations philosophico-mystiques, écrites plus d'un siècle après la mort de Jésus et par des gens qui ne l'ont pas connu, n'ont aucune chance d'être vraie !

Les évangiles ont étaient écris après la destruction du temple , arrête de falsifier l'histoire , tu n'as aucune preuve d'ailleurs !!

la majorité des spécialistes biblistes le reconnaissent , il y a que toi et certains érudits , qui essayent d'étirer cette date au plus rapproché , pour gagner plus de crédibilité dans les copies de copies de copies de copies , et on ne sait pas cele va jusqu'à où .

Le coran est plus que cohérent , il divin , ça va comme ça !!!

Jésus n'est pas Fils de Dieu , il est le messie , le prophète , l'envoyé de dieu , mais jamais dieu n'a engendré un fils !!!! 

L'idéologie du Mytho , c'est toi qui l'a voit en jésus , Mi-dieu Mi-homme , à ton avis qui est dans la mythologie !!!

Pierresuzanne a écrit:

[b]Effectivement, Jésus faussement crucifié et remplacé par un sosie n'a aucun sens....

Bonjour Pierresuzanne,

Pour avoir lu le Coran (en français uniquement), il ne me semble pas que celui-ci parle de sosie mais bien d'un faux-semblant.
Vous devez confondre avec les nombreux hadiths tous plus étranges les uns que les autres.
Tenons-nous en au Coran et en l'expertise des musulmans pour comprendre le Coran plutôt qu'en notre inconnaissance.

Ensuite, le message coranique du messie Issa est pour moi une véritable et sincère question ouverte.
J'espère des réponses plutôt positives à mon questionnement.

Bien à vous.

azdan a écrit:

    il est clair que toute la cohorte a était effrayé , par quoi et par qui ?
... 3 - un Faux semblant !

- Luc 9 : 18 - "Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis ?"
- Ésaïe 33 : 17 - "Tes yeux verront le roi dans sa magnificence, Ils contempleront le pays dans toute son étendue."
- Pierre 1 : 16 - "Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux."

Bonjour azdan,

Merci pour votre commentaire. Chacun est libre effectivement de se faire une idée. Nulle contrainte en religion.

Ma question originelle portait en fait sur le contenu du message coranique d'Issa car le mystère du faux-semblant et la non divinisation en ampute la partie cruciale. Qu'il en soit ainsi. Je ne disais vraiment pas cela pour parler de la nature du christ et du faux-semblant mais bien et uniquement du message coranique d'Issa. Qu'en est-il comparé aux évangiles ? Qu'en reste-t-il ?

Cordialement,

brigit a écrit:

Bonjour Pierresuzanne,

Pour avoir lu le Coran (en français uniquement), il ne me semble pas que celui-ci parle de sosie mais bien d'un faux-semblant.
Vous devez confondre avec les nombreux hadiths tous plus étranges les uns que les autres. ]

azdan a écrit:

   vous l'avez de vous même constater , que pierresuzanne va avec ses propres interprétations , puisqu'on plus il ne connait point barre de la langue arabe !!!

J'ai lu le Coran traduit par  Muhammad Hamidullah.
Il traduit : : « [les juifs disent] : « Nous avons vraiment tué le Christ ; Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu ! … Or, ils ne l'ont pas tué ni crucifié ; mais on leur a apporté quelque chose de ressemblant ! Oui, et ceux qui divergent, à son sujet, en ont certainement un doute : ils n'en ont d'autre science que la poursuite d'une conjoncture. Car ils ne l'ont certainement pas tué, mais Dieu l'a élevé vers Lui... » (Sourate 4, 157-158 ; traduction Muhammad Hamidullah).

En note, Muhammad Hamidullah ajoute  : " quelque chose de ressemblant : On a parfois traduit par " on lui a substitué un sosie ". Mais le texte n'est pas si précis. Littéralement : " leur a été donné le semblable ", ou le " doute "

Bref, quelque soient les arguties des uns ou des autres, le Coran affirme que Jésus n'a pas été crucifié et qu'il n'est pas mort en croix.... les témoins auraient été victimes d'une illusion..... donc mon explication basée sur l'histoire des idées est tout à fait pertinente.

En effet, la première fois, chronologiquement, qu'on voit apparaître l'idée que Jésus n'est pas mort en croix (mais qu'on a juste eu l'impression que sa mort avait eu lieu), c'est sous la plume de Basilide, plus de 100 ans après la mort de Jésus !

Tous les témoins du premier siècle disent que Jésus est mort en croix.

Seul un philosophe d'Alexandrie raconte 100 ans après sa mort ,.... un truc qui est un mytho invraisemblable : la substitution du Christ avant sa crucifixion.

Voila ce qu'a écrit Basilide vers l'an  150:
« Le Christ ne souffrit pas lui-même la Passion, mais un certain Simon de Cyrène fut réquisitionné et porta sa croix à sa place. Et c'est ce Simon qui, par ignorance et erreur, fut crucifié après avoir été métamorphosé par Jésus pour qu'on le prît pour lui. Jésus s'est métamorphosé lui-même en l'image de Simon et il l'a livré pour être crucifié à sa place. Quand Simon fut crucifié, Jésus se tenait en face en riant de ceux qui avaient crucifié Simon à sa place. Quant à lui, il … s'est retiré au ciel sans souffrir. Quant à Simon, c'est lui qui a été crucifié et non Jésus. ».

Le Coran en niant la crucifixion réelle du Christ, s' inspire directement de l'imagination de Basilide !

Le Coran est un texte gnostique, sans aucune probabilité qu'il présente la véracité historique !

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

Bonjour Pierresuzanne,

Pour avoir lu le Coran (en français uniquement), il ne me semble pas que celui-ci parle de sosie mais bien d'un faux-semblant.
Vous devez confondre avec les nombreux hadiths tous plus étranges les uns que les autres. ]

azdan a écrit:

   vous l'avez de vous même constater , que pierresuzanne va avec ses propres interprétations , puisqu'on plus il ne connait point barre de la langue arabe !!!

J'ai lu le Coran traduit par  Muhammad Hamidullah.
Il traduit : : « [les juifs disent] : « Nous avons vraiment tué le Christ ; Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu ! … Or, ils ne l'ont pas tué ni crucifié ; mais on leur a apporté quelque chose de ressemblant ! Oui, et ceux qui divergent, à son sujet, en ont certainement un doute : ils n'en ont d'autre science que la poursuite d'une conjoncture. Car ils ne l'ont certainement pas tué, mais Dieu l'a élevé vers Lui... » (Sourate 4, 157-158 ; traduction Muhammad Hamidullah).

En note, Muhammad Hamidullah ajoute  : " quelque chose de ressemblant : On a parfois traduit par " on lui a substitué un sosie ". Mais le texte n'est pas si précis. Littéralement : " leur a été donné le semblable ", ou le " doute "

Bref, quelque soient les arguties des uns ou des autres, le Coran affirme que Jésus n'a pas été crucifié et qu'il n'est pas mort en croix.... les témoins auraient été victimes d'une illusion..... donc mon explication basée sur l'histoire des idées est tout à fait pertinente.

En effet, la première fois, chronologiquement, qu'on voit apparaître l'idée que Jésus n'est pas mort en croix (mais qu'on a juste eu l'impression que sa mort avait eu lieu), c'est sous la plume de Basilide, plus de 100 ans après la mort de Jésus !

Tous les témoins du premier siècle disent que Jésus est mort en croix.

Seul un philosophe d'Alexandrie raconte 100 ans après sa mort ,.... un truc qui est un mytho invraisemblable : la substitution du Christ avant sa crucifixion.

Voila ce qu'a écrit Basilide vers l'an  150:
« Le Christ ne souffrit pas lui-même la Passion, mais un certain Simon de Cyrène fut réquisitionné et porta sa croix à sa place. Et c'est ce Simon qui, par ignorance et erreur, fut crucifié après avoir été métamorphosé par Jésus pour qu'on le prît pour lui. Jésus s'est métamorphosé lui-même en l'image de Simon et il l'a livré pour être crucifié à sa place. Quand Simon fut crucifié, Jésus se tenait en face en riant de ceux qui avaient crucifié Simon à sa place. Quant à lui, il … s'est retiré au ciel sans souffrir. Quant à Simon, c'est lui qui a été crucifié et non Jésus. ».

Le Coran en niant la crucifixion réelle du Christ, s' inspire directement de l'imagination de Basilide !

Le Coran est un texte gnostique, sans aucune probabilité qu'il présente la véracité historique !

Tu insistes sur un point qui m'a interpellé lorsque j'ai lu la Bible en 2011 (je n'étais pas musulman, donc ne connaissais pas l'histoire du faux-semblant)
D'après mes souvenirs dans un évangile c'est Jésus( saws ) qui portait la croix, dans un autre c'était Simon de cyrène. C'était quoi? Les jeux olympiques? Relais 4×100 mètres?

brigit a écrit:

azdan a écrit:

    il est clair que toute la cohorte a était effrayé , par quoi et par qui ?
... 3 - un Faux semblant !

- Luc 9 : 18 - "Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis ?"
- Ésaïe 33 : 17 - "Tes yeux verront le roi dans sa magnificence, Ils contempleront le pays dans toute son étendue."
- Pierre 1 : 16 - "Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux."

Bonjour azdan,

Merci pour votre commentaire. Chacun est libre effectivement de se faire une idée. Nulle contrainte en religion.

Ma question originelle portait en fait sur le contenu du message coranique d'Issa car le mystère du faux-semblant et la non divinisation en ampute la partie cruciale. Qu'il en soit ainsi. Je ne disais vraiment pas cela pour parler de la nature du christ et du faux-semblant mais bien et uniquement du message coranique d'Issa. Qu'en est-il comparé aux évangiles ? Qu'en reste-t-il ?

Cordialement,

Merci brigit , pour votre comprehension , vous avez sans aucun doute vu que certains de nos amis chrétiens défendent avec ferveur les constantes du christianisme , tel que :

1- La crucifixion .
2- La résurrection .
3- la divinité de dieu .

Le coran est venu porté un message clair sur la mission de jésus sur terre , les juifs ont fait tout pour détourner sa vrai mission , qui n'est pas encore terminé , puisqu'il est le Messie déclaré .

 quels nouveaux éléments rapporte le coran :

1- L'innocence de Marie devant les siens :


41Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.



cette vexation n'est pas gratuite , elle montre tout ce que pensent les juifs de jésus tous bas , ils reviennent à la charge pour lui dire :


48Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon? 49Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.…


2- La non crucifixion de jésus , et le témoignage divin de l'élévation aux cieux de jésus:

Libellé : Les actes de Jean Date estimée : 150-200 après J-C Langue originale : Grec Source en ligne :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] anglais)	Libellé : Deuxième traité du grand Seth Date estimée : 100-200 après J-C Langue originale : Copte  Source en ligne :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] français)	Libellé : Apocalypse copte de Pierre Date estimée : 200-255 après J-C Langue originale : Copte  Source en ligne :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] anglais) Présentation : C'est là une vision de la crucifixion assez méconnue chez les chrétiens de nos jours: un Jésus rieur au-dessus de la croix, avec une enveloppe charnelle de Jésus qui est Simon de Cyrène (selon cette doctrine, celui qui a été crucifié c'est Simon de Cyrène, Jésus et Simon ayant échangé leurs traits).
Extraits : "Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère 97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu... (Jésus continue)...ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix. J'ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n'étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu'ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. En effet, puisque le lieu du repos ne peut être ni vu ni décrit, à bien plus forte raison, moi qui suis le Seigneur de ce lieu, je ne pourrai être ni vu... (jésus continue). 101. Ainsi, je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter. Bien plus, cette souffrance que je t'ai montrée à toi et aux autres en dansant, je veux qu'elle soit appelée « mystère ». Car ce que tu es, tu le vois : je te l'ai montré. Mais ce que je suis, moi seul le sais, et personne d'autre. Ce qui m'est propre, laisse m'en la possession, et ce qui t'est propre, vois-le à travers moi. Quant à voir ce que je suis en réalité, j'ai dit que ce n'était pas possible, à l'exception de ce que tu peux connaître comme parent. Tu entends dire que j'ai souffert, or je n'ai pas souffert ; que je n'ai pas souffert, or j'ai souffert ; que j'ai été transpercé, or je n'ai pas été frappé ; que j'ai été suspendu, or je n'ai pas été suspendu ; que du sang s'est écoulé de moi, or il ne s'en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l'ai pas subi ; et ce qu’ils ne disent pas, voilà ce que j'ai souffert. Ce dont il s'agit, je vais te le dire de façon voilée, car je sais que tu comprendras. Comprends-moi donc comme capture du Logos, transpercement du Logos, sang du Logos, blessure du Logos, pendaison du Logos, souffrance du Logos, clouage du Logos, mort du Logos. Et, après avoir fait une place à l'homme, je vais parler ainsi: en premier lieu, comprends donc le Logos ; ensuite, tu comprendras."	Extraits : « Et j’étais dans la gueule des lions. Quant au plan qu’ils ont ourdi contre Moi en vue de la destruction de leur erreur et de leur déraison, je n’ai pas combattu contre eux comme ils en avaient délibéré. Au contraire, je n’étais nullement affligé. Ils m’ont châtié ceux-là, et je suis mort, non pas en réalité mais en apparence, car les outrages qu’ils m’infligeaient restaient loin de Moi. Je rejetai loin de Moi la honte et je ne faiblis pas devant ce qui m’a été infligé de leurs mains. J’allais succomber à la crainte.  Et Moi, j’ai  à leurs yeux et dans leur esprit, afin qu’ils ne trouvent jamais nulle parole à dire à ce sujet. En effet, cette mort qui est mienne et qu’ils pensent être arrivée, pour eux dans leur erreur et leur aveuglement, car ils ont cloué leur homme pour leur propre mort. Leurs pensées en effet ne me virent pas car ils étaient sourds et aveugles, mais en faisant cela, ils secondamnaient. Ils m’ont vu, ils m’ont infligé un châtiment. C’était un autre, leur père. Celui qui buvait le fiel et le vinaigre, ce n’était pas Moi. Ils me flagellaient avec le roseau. C’était un autre, celui qui portait la croix sur son épaule, c’était Simon. C’était un autre qui recevait lacouronne d’épines. Quant à Moi, je me réjouissais dans la hauteur, au-dessus de tout le domaine qui appartient aux archontes et au-dessus de la semencede leur erreur, de leur vaine gloire et je me moquais de leur ignorance. Et j’ai réduit toutes leurs puissances en esclavage. En effet, lorsque je descendis, nul ne me vit car je me transformais, échangeant une apparence pour une autre et, grâce à cela, lorsque j’étais à leurs portes, je prenais leur apparence. En effet, je les traversai facilement et je voyais les lieux, et je n’éprouvai ni peur ni honte, car j’étais immaculé. Et je leur parlais, me mêlant à eux par l’intermédiaire des miens, et foulant aux pieds leur dureté ainsi que leur jalousie et éteignant leur flamme. Tout cela, je le faisais par ma volonté, afin d’accomplir ce que je voulaisdans la volonté du Père d’en haut. »	Extraits : « Et je dis : "Qu'est-ce que je vois, seigneur, est ce vous même qu'ils prennent .....Ou qui est celui ci, heureux et riant sur l'arbre ? Et est un autre dont les pieds et les mains sont frappés?" Le sauveur me dit : "Celui que tu as vu sur l’arbre, heureux et riant, celui la est le jésus vivant. Mais celui ci auquel on cloue les mains et les pieds et sa partie charnelle qui est un substitut mis à la honte,celui qui est venu est son semblant, regarde lui et moi."

Evangile de l'enfance selon Saint Thomas :

" L'enfant Jesus répondit et dit : Je me considere etranger aux choses que tu as dites, Ô maitre. Je suis autre que vous, meme si je suis parmis vous. Je ne reconnais aucune dignité qui viens de la chair. Meme si tu as connu la Loi, tu demeures dans la Loi. En effete avant que tu sois né, moi j'etais deja . Alors que tu t'imagines que tu est comme mon Pere, tu recevras un enseignement de moi que personne n'a appris ni enseigné . Et la croix dont tu parlais, elle sera portée par celui à qui cela convient. Car, lorsque je serais éxalté, je m'abstiendrai de ce que j'ai en commun avec ta race . En effet vous ne savez pas comment vous etes nés, tandis que, moi seul, je sais exactement quand vous etes nés et jusqu'à quand vous resterez ici bas " .


3- Jésus envoyé de dieu , le messie  , et non le fils engendré .


   je laisse ce dernier titre à la méditation par cette question :


   est ce que jésus est le fils de Dieu engendré , ou est il comme Adam l'a était pour dieu ?

azdan a écrit:

   bien puisque vous voulez comprendre le coran sur cette question , le faux semblant utilisait , ressemble de près les expressions que vous trouvez dans les évangiles :

 LUC 17-2 "Il fut transfiguré devant eux ; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière."

Cher Azdan,

Un faux semblant, c'est quelque chose qui ressemble comme 2 goutte d'eau à une autre chose, mais qui est fausse, qui n'est pas cette autre chose, dans le but de tromper, de faire passer du faux pour la vérité. Aujourd'hui on utilise plutôt le mot moderne de : "contrefaçon".

La transfiguration de Jésus, c'est pas du faux semblant, car c'est vraiment Jésus qui est là devant ses Apôtres, Jésus qui fait transparaître la divinité qui l'habite, la gloire qui l'habite et qu'il garde caché sous le voile de son humanité. Il leur accorde la grâce, pendant quelques instants, de le contempler dans sa divinité, dans sa gloire. Il est tout à coup illuminé en son corps, par la Lumière de sa divinité.

Dans un faux semblant ou une contrefaçon, l'aspect ne change pas, il reste le même, tellement le même qu'on ne voit pas la différence. Une contre façon d'une montre de chez Cardin, vous ne ferez pas la différence.

Dans la transfiguration de Jésus, il y a une différence dans le visage de jésus, avant et après ; son visage avant n'était pas lumineux comme le soleil, et là tout un coup, le même visage fait de chair, il change d'aspect, pas de forme, il change d'aspect parce qu'il devient lumineux, comme éclairé de l'intérieur par une lumière un soleil.

Dans l'histoire du faux semblant inventé par les musulmans, c'est pas Jésus qui a changé d'aspect, qui s'est transformé pour devenir un autre, c'est jésus qui transforme un autre, pour en faire un faux semblant, une contre façon de lui-même, dans le but de tromper tout le monde, y compris ses Apôtres, y compris sa mère, afin de pouvoir échapper à ses ennemis.

azdan a écrit:

      
   c'est  pour cela que le jour de l'arrestation cité dans les évangiles , vous pouvez lire chez jean ceci :

  18-6  Lorsque Jésus leur eut dit : C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.

    il est clair que toute la cohorte a était effrayé , par quoi et par qui ?

  1- un fantôme 
  2- un spectre 
  3- un Faux semblant !

Il est claire qu'ils ne sont pas effrayés par un fantôme ou un spectre, car la personne qui s'approche d'eux et leur dit "c'est moi", après qu'il est dit qu'ils étaient venus chercher Jésus de Nazareth, ne ressemble pas à un fantôme, car il est fait de chair et d'os comme eux.

Et c'est encore moins un faux semblant, car le but du faux semblant c'est justement de tromper, de faire passer quelque chose ou quelqu'un d'autre pour soi. On n'est pas effrayé par un faux semblant l'ami Azdan Quand on a en face de soi un faux semblant, on n'y voit que du feu, on ne se rend pas compte de la supercherie, car le but du faux semblant c'est justement de faire en sorte qu'on ne voit pas de différence.

Donc, ton argumentation elle ne tient pas debout Les gardes n'auraient certainement pas été effrayés si à la place de Jésus, un faux semblant de Jésus s'était présenté à eux S'ils tombent ainsi par terre, c'est parce que ces gardes sont ceux qui avaient déjà été envoyé pour arrêter Jésus et qui ne l'avaient pas fait, tant ils avaient été impressionné par Lui, par ses enseignements, son autorité :

44 Quelques-uns voulaient l'arrêter; mais personne ne mit la main sur lui. 45 Les satellites étant donc revenus vers les Pontifes et les Pharisiens, ceux-ci leur dirent: "Pourquoi ne l'avez-vous pas amené?" 46 Les satellites répondirent: " Jamais homme n'a parlé comme cet homme." 47 Les Pharisiens leur répliquèrent: "Vous aussi, vous êtes-vous laissés séduire? (Jean (CP) 7)

Eh oui mon cher Azdan, ces satellites qui devaient une première fois arrêté Jésus, ne l'ont pas arrêté, parce qu'ils étaient impressionnés par Jésus, par son autorité, l'autorité de sa Parole, par les miracles qu'ils faisaient. Pour eux Jésus c'était pas n'importe qui, c'était un envoyé de Dieu :

28 Or, quand jésus eut achevé ce discours, les foules étaient dans l'admiration pour son enseignement: 29 car il les enseignait comme ayant autorité, et non comme leurs scribes. (Matthieu (CP) 7) 27 Et tous furent saisis de stupeur à ce point qu'ils se demandaient entre eux : " Qu'est ceci? Un enseignement nouveau avec autorité ! Et il commande aux esprits impurs, et ils lui obéissent ! " 28 Et sa renommée se répandit aussitôt dans toute la région de la Galilée. (Marc (CP) 1)

Et dans la foule, il y avait ces satellites venu pour l'arrêter, sur ordre de leurs chefs, les prêtres. Eux aussi étaient dans l'admiration pour son enseignement, eux aussi s'étaient laissés séduire par Jésus, eux aussi avaient été saisis de stupeur.

Et c'est ce qui explique leur réaction quand Jésus se fait reconnaître à eux, en disant : "c'est moi". Ils sont saisi de la même stupeur dont ils avaient été saisi la première fois en l'entendant enseigner, en le voyant faire tous ces miracles qu'il faisait, ce qui fait qu'ils avait été comme paralysé devant lui, rendu incapable de l'arrêter.

C'est donc normal, vu l'impression que Jésus leur avait fait la première fois, qu'ils tombent à terre, à ses pieds, comme ce fût le cas pour Marie, la sœur de Lazare, quand Jésus vint pour ressusciter son frère. Marie, à cause de l'admiration et la crainte révérentielle qu'elle avait pour Jésus, vu tous les miracles qu'il faisait, tomba à ses pieds quand il arriva :

32 Lorsque Marie fut arrivée au lieu où était Jésus, le voyant, elle tomba à ses pieds, (Jean (CP) 11)

azdan a écrit:

     la confusion et l'incertitude régnait en ce moment là !! à vous de faire des conclusions !!

Oui et la conclusion s'impose d'elle-même. C'est vraiment Jésus qui leur a dit "c'est moi", et vu l'autorité avec laquelle il leur a dit "c'est moi", ils sont tombé par terre, poussé intérieurement par la même stuppeur qu'ils avaient éprouvés la première fois qu'ils étaient venus pour l'arrêter.

La différence, c'est que cette fois-ci, Jésus s'est livré à eux, ils leur a demandés de l'arrêter, autrement ils se seraient retrouvés dans la même situation que la première fois, incapable de l'arrêter, de porter la main sur lui, vu l'impression qu'il leur donnait.

Jésus sachant que l'heure où il devait être arrêté, a aider ces pauvres satellites qui étaient commandés par les prêtres qui voulaient faire mourir Jésus, à l'arrêter, en se livrant lui-même à eux.

C'est pas un faux semblant de Jésus qui a été arrêté, c'est vraiment Jésus qui s'est livré. C'est histoire de faux semblant qui aurait été mis à la place de Jésus et qui aurait ressemblé à jésus comme 2 gouttes d'eau, c'est une invention des musulmans pour justifier leur non croyance en l'arrestation de Jésus, en sa crucifixion, en sa mort et en sa résurrection

azdan a écrit:

il est le Messie déclaré. Quels nouveaux éléments rapporte le coran :
1- L'innocence de Marie devant les siens
2 - La non crucifixion de jésus , et le témoignage divin de l'élévation aux cieux de jésus
3 - Jésus envoyé de dieu , le messie  , et non le fils engendré
est ce que jésus est le fils de Dieu engendré , ou est il comme Adam l'a était pour dieu ?

Merci pour votre réponse précise en 3 points, réponse de maitre cartographe expérimenté à l'évidence

Je ne pouvais espérer une présentation plus limpide sur Issa.
Vous avez un bon point humblement de ma part qui vaut ce qu'il vaut

Comme une toute petite pierre à l'édifice du grand oeuvre...

Comme Petero vous l'a indiqué en juste autorité infaillible, vous avez fait une erreur d'analyse auparavant sur les transfigurations du christ. N'en parlons plus. A trop chercher ce qui paraît "comme" un faux-semblant coranique dans le récit des évangiles, nous percevons des phénomènes qui n'en relèvent pas.  Qu'il est difficile d'appréhender un texte dont on n'a pas nécessairement toutes les clefs et lorsque nous ne sommes plus un agneau vierge de toute connaissance ^^

Cependant votre exposé des sources du faux-semblant par les textes apocryphes est remarquable. J'en reste clouée
Naïvement je ne connaissais pas les actes apocryphes de Jean et vous nous avez bien montrer la dérive des textes gnostiques, du faux-semblant hermétique vers le remplacement blasphématoire par un autre. Mais les actes apocryphes de Jean sont remarquables pour la représentation du faux-semblant dont on peut convenablement discuter entre chrétien et musulman comme d'un point ordinal avant la bifurcation irréconciliable. La question n'est pas de savoir si les actes sont une création hérétique d'hommes, oui ils le sont - au même titre que les évangiles pour vous -, mais de permettre d'appréhender ce qui est semblable dans la différence des textes coraniques et bibliques. Et pour les chrétiens cela permet de percevoir les thématiques à la genèse des écritures, ce qui différenciera l'orthodoxie de l'hérésie. Pour les musulmans la question ne se pose pas puisque le Coran est incréé, cela permet juste d'éclairer les chemins tortueux des hommes - et plus rarement des femmes

C'était un peu long et verbeux, aïe, je ferais un peu mieux la prochaine fois... Avançons ou plutôt faites moi avancer :

- De quand datent les actes apocryphes de Jean ? Existe-t-il des écrits antérieurs sur le faux-semblant ?
- Existe-t-il dans les hadiths et exégèses une pareille description aux actes apocryphes de Jean sur le faux-semblant ?

- S'il n'y a ni divinité ni crucifixion dans le Coran, pour quel motif le christ a été condamné par les prêtres, pourquoi le Christ a-t-il laisser croire cela, par quels de ces dires a-t-il été condamné ?  

Parfois l'acceptation du mystère amène plus de questions que de réponses.

Merci toujours et encore pour votre apport du fond du coeur.

brigit a écrit:

Mais les actes apocryphes de Jean sont remarquables pour la représentation du faux-semblant dont on peut convenablement discuter entre chrétien et musulman comme d'un point ordinal avant la bifurcation irréconciliable.

Le problème, c'est que ces actes de Jean, les musulmans les falsifient pour leur faire dire pour appuyer leur thèse.

Un exemple, quand il font dire à Jésus : "pour la foule d'en bas je suis crucifié", à vrai dire, dans le texte original il est écrit "par la foule d'en bas je suis crucifié".

Les musulmans font croire que Jésus dit "que la foule d'en bas croit le crucifier" alors que Jésus dit "que la foule d'en bas le crucifie".

Dans les actes de Jean, Jésus confirme bien qu'il est crucifié par la foule.

Les musulmans sont les spécialistes de la falsification des textes, pour fabriquer des preuves pour soutenir leur thèse

petero a écrit:

brigit a écrit:

Mais les actes apocryphes de Jean sont remarquables pour la représentation du faux-semblant dont on peut convenablement discuter entre chrétien et musulman comme d'un point ordinal avant la bifurcation irréconciliable.

Le problème, c'est que ces actes de Jean, les musulmans les falsifient pour leur faire dire pour appuyer leur thèse.

Un exemple, quand il font dire à Jésus :  "pour la foule d'en bas je suis crucifié", à vrai dire, dans le texte original il est écrit  "par la foule d'en bas je suis crucifié".

Les musulmans font croire que Jésus dit "que la foule d'en bas croit le crucifier" alors que Jésus dit "que la foule d'en bas le crucifie".

Dans les actes de Jean, Jésus confirme bien qu'il est crucifié par la foule.  

Les musulmans sont les spécialistes de la falsification des textes, pour fabriquer des preuves pour soutenir leur thèse

Bon petero , 

s'il te plaît , que tu dise qu'il y a erreur dans le texte traduit , D'accord on te suit , quoique'il faut nous le faire démontré avec références  ,avec des textes crédibles , 

que tu nous disent que le texte est mal recopié  , d'accord on t'écoutera ,

MAIS que nous tu nous disent que l'on falsifient , alors NON , Non ,Non , je ne suis pas d'accord avec toi , pour ces accusations gratuites , on a subit avec Pierresuzanne , il faut que toi tu rajoute , alors soit raisonnable !!!


verset 97 ..... unto the multitude below in Jerusalem I am being crucified and pierced with lances and reeds,   

sur le site de références il est écrit comme ça en anglais , si tu as un site qu'il fait référence en langue grecque , ce serait encore mieux pour la traduction , car je ne fais pas au traduction en général .


  tu dis "Falsification ", et le reste des autre versets des actes de jean , dis nous aussi que c'est de la falsification , et les autres apocryphes " Grand seth " , " apocalypse copte de Pierre " et "l'évangile selon Thomas " , tous ils sont falsifiés  , mais dis donc je me crois au carnaval , alors non seulement  ces des textes mis à part par l'église parce qu'il n'appuie pas les dogmes catholiques , mais dirent en plus qu'ils sont falsifiaient par les musulmans , on aura tout vu , c'est vraiment très sale ce que tu fais Petero !!! 

brigit a écrit:

azdan a écrit:

il est le Messie déclaré. Quels nouveaux éléments rapporte le coran :
1- L'innocence de Marie devant les siens
2 - La non crucifixion de jésus , et le témoignage divin de l'élévation aux cieux de jésus
3 - Jésus envoyé de dieu , le messie  , et non le fils engendré
est ce que jésus est le fils de Dieu engendré , ou est il comme Adam l'a était pour dieu ?

Merci pour votre réponse précise en 3 points, réponse de maitre cartographe expérimenté à l'évidence

Je ne pouvais espérer une présentation plus limpide sur Issa.
Vous avez un bon point humblement de ma part qui vaut ce qu'il vaut

Comme une toute petite pierre à l'édifice du grand oeuvre...

Comme Petero vous l'a indiqué en juste autorité infaillible, vous avez fait une erreur d'analyse auparavant sur les transfigurations du christ. N'en parlons plus. A trop chercher ce qui paraît "comme" un faux-semblant coranique dans le récit des évangiles, nous percevons des phénomènes qui n'en relèvent pas.  Qu'il est difficile d'appréhender un texte dont on n'a pas nécessairement toutes les clefs et lorsque nous ne sommes plus un agneau vierge de toute connaissance ^^

Cependant votre exposé des sources du faux-semblant par les textes apocryphes est remarquable. J'en reste clouée
Naïvement je ne connaissais pas les actes apocryphes de Jean et vous nous avez bien montrer la dérive des textes gnostiques, du faux-semblant hermétique vers le remplacement blasphématoire par un autre. Mais les actes apocryphes de Jean sont remarquables pour la représentation du faux-semblant dont on peut convenablement discuter entre chrétien et musulman comme d'un point ordinal avant la bifurcation irréconciliable. La question n'est pas de savoir si les actes sont une création hérétique d'hommes, oui ils le sont - au même titre que les évangiles pour vous -, mais de permettre d'appréhender ce qui est semblable dans la différence des textes coraniques et bibliques. Et pour les chrétiens cela permet de percevoir les thématiques à la genèse des écritures, ce qui différenciera l'orthodoxie de l'hérésie. Pour les musulmans la question ne se pose pas puisque le Coran est incréé, cela permet juste d'éclairer les chemins tortueux des hommes - et plus rarement des femmes

C'était un peu long et verbeux, aïe, je ferais un peu mieux la prochaine fois... Avançons ou plutôt faites moi avancer :

- De quand datent les actes apocryphes de Jean ? Existe-t-il des écrits antérieurs sur le faux-semblant ?
- Existe-t-il dans les hadiths et exégèses une pareille description aux actes apocryphes de Jean sur le faux-semblant ?

- S'il n'y a ni divinité ni crucifixion dans le Coran, pour quel motif le christ a été condamné par les prêtres, pourquoi le Christ a-t-il laisser croire cela, par quels de ces dires a-t-il été condamné ?  

Parfois l'acceptation du mystère amène plus de questions que de réponses.

Merci toujours et encore pour votre apport du fond du coeur.

Bonjour Madame ,

   je sais qu'à chaque fois que je vais vous répondre , je suis sous l’œil de L'autorité Infaillible  de Mr PETERO .

   Pour la transfiguration du christ , je ne vous ai donné qu'un exemple , qui prouve que le visage du christ peut changer , c'est à  dire que Jésus a ce Pouvoir , comme il a le pouvoir de dieu de guérir les  lépreux , de ressusciter les morts , alors pour faire changer l'aspect du visage !!!! 

  Mais au fait savez vous pourquoi  Judas dans les évangiles devait embrasser Jésus , un signe pour le désigner à ses détracteurs ???

     Dans la bible canonique l'apôtre Judas trahit Jésus en échange d'argent en lui donnant un baiser pour l'identifier, ce qui conduit à l'arrestation de Jésus. Ce récit apocryphe explique que la raison du baiser est parce que Jésus avait la capacité de changer d'apparence.
    
     ''Les juifs dirent ensuite à Judas : comment l'arrêterons-nous, car il ne se montre pas sous un seul aspect, son apparence change. Quelquefois il est rougeâtre, quelquefois il est blanc, quelquefois il est rouge, quelquefois il a la couleur du blé, quelquefois il est pâle comme un ascète, quelquefois il est jeune, quelquefois c'est un vieillard...'' Ceci amène Judas à suggérer d'utiliser le baiser comme moyen pour l'identifier. Si Judas avait donné une description de Jésus il aurait pu changer d'apparence. En embrassant Jésus, Judas peut dire exactement aux gens qui c'est. 
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   TEXTES  ET  HADITHS : ( Selon Ibn Khatir ) 

1er récit ( chronique )

      AI-Hasan aI-Ba.s.ri et Muhammad Ibn Ishaq ( chroniqueurs et historiens musulmans )  ont dit que ce roi s'appelait David fils de Yura ; il ordonna qu'on Ie mette a mort et qu'on Ie crucifie. Les soldats Ie cemerent alors dans une maison de Jerusalem, un vendredi soir. Lorsqu'ils furent sur le point d'entrer, l'apparence de Jesus fut donnee a un de ses disciples qui etaient avec lui, tandis que Jesus fut eleve par une fente de cette maison vers Ie Ciel, sous les regards de tous les occupants de Ia maison. Les soldats entrerent alors et emmenerent Ie jeune homme qui avait pris I'apparence de Jesus, croyant qu'ils avaient pris ce demier. Ils Ie crucifierent et lui mirent sur la tete une couronne d'epines pour 1 'humilier. La plupart des ChnStiens n'avaient naturellement pas assiste a l'elevation de Jesus au Ciel, et ils crurent a la these des Juifs sur la crucifixion.

2eme récit  ( Hadiths )

   Ibn Abu Hatim a rapporte, d'apres Ibn 'Abbas: «Lorsque Dieu decida d'elever a Lui Jesus fils de Marie, celui-ci entra dans la maison OU se trouvaient douze de ses disciples. Jesus entra chez eux, la tete ruisselante d'eau et leur dit : "II en est parmi vous qui me renieront douze fois apres avoir cru en  moi !" 11 dit ensuite : "Qui de vous accepte de prendre mon apparence et d'etre tue 8 ma place et il sera avec moi au meme degre (au Paradis) 7" Un jeune homme se leva alors et dit : "Moi". Illui dit : "Assieds-toi". II repeta Ia meme question et c'est Ie meme jeune homme qui se leva et r6pondit par oui. Jesus lui dit de s'asseoir une nouvelle fois et rep eta la meme question. Une fois encore, ce fut Ie jeune homme qui se leva et repondit par oui. II lui dit alors : "Qui, ce sera toi !" Dieu lui donna l'apparence de Jesus, tandis que celui-ci fut eleve au Ciel par une ouverture dans la maison. Les soldats vinrent alors et emmenerent Ie jeune homme qu'ils prirent pour Jesus; ils Ie tuerent et Ie crucifierent.

azdan a écrit:

   je sais qu'à chaque fois que je vais vous répondre , je suis sous l’œil de L'autorité Infaillible  de Mr PETERO .

Je ne fais que t'éclairer l'ami, même si tu n'en a rien à faire de mon éclairage et que tu t'entêtes dans les interprétations que tu fais des paroles de Jésus, pour rester fidèle à l'enseignement de l'Islam

azdan a écrit:

Pour la transfiguration du christ , je ne vous ai donné qu'un exemple , qui prouve que le visage du christ peut changer , c'est à  dire que Jésus a ce Pouvoir , comme il a le pouvoir de dieu de guérir les  lépreux , de ressusciter les morts , alors pour faire changer l'aspect du visage !!!! 

Jésus n'a pas changé son visage, il est simplement devenu lumineux Jésus n'a jamais utilisé ses pouvoirs à son profit, comme d'ailleurs le diable le lui a suggéré quand il lui a demandé de changer les pierres en pain quand il a eu faim. Jésus n'avait aucune raison d'utiliser son pouvoir à son profit.

azdan a écrit:

Mais au fait savez vous pourquoi  Judas dans les évangiles devait embrasser Jésus , un signe pour le désigner à ses détracteurs ???

Dans la bible canonique l'apôtre Judas trahit Jésus en échange d'argent en lui donnant un baiser pour l'identifier, ce qui conduit à l'arrestation de Jésus. Ce récit apocryphe explique que la raison du baiser est parce que Jésus avait la capacité de changer d'apparence.

Judas n'a pas donner un baiser pour identifier Jésus, mais parce qu'il était normal, à cette époque, de baiser son maître. Et comme il ne baisait que Jésus au milieu des Apôtres, cela pouvait servir comme signe aux gardes pour reconnaître Jésus.
    

azdan a écrit:

''Les juifs dirent ensuite à Judas : comment l'arrêterons-nous, car il ne se montre pas sous un seul aspect, son apparence change. Quelquefois il est rougeâtre, quelquefois il est blanc, quelquefois il est rouge, quelquefois il a la couleur du blé, quelquefois il est pâle comme un ascète, quelquefois il est jeune, quelquefois c'est un vieillard...'' Ceci amène Judas à suggérer d'utiliser le baiser comme moyen pour l'identifier. Si Judas avait donné une description de Jésus il aurait pu changer d'apparence. En embrassant Jésus, Judas peut dire exactement aux gens qui c'est. 

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   TEXTES  ET  HADITHS : ( Selon Ibn Khatir ) 

1er récit ( chronique )

      AI-Hasan aI-Ba.s.ri et Muhammad Ibn Ishaq ( chroniqueurs et historiens musulmans )  ont dit que ce roi s'appelait David fils de Yura ; il ordonna qu'on Ie mette a mort et qu'on Ie crucifie. Les soldats Ie cemerent alors dans une maison de Jerusalem, un vendredi soir. Lorsqu'ils furent sur le point d'entrer, l'apparence de Jesus fut donnee a un de ses disciples qui etaient avec lui, tandis que Jesus fut eleve par une fente de cette maison vers Ie Ciel, sous les regards de tous les occupants de Ia maison. Les soldats entrerent alors et emmenerent Ie jeune homme qui avait pris I'apparence de Jesus, croyant qu'ils avaient pris ce demier. Ils Ie crucifierent et lui mirent sur la tete une couronne d'epines pour 1 'humilier. La plupart des ChnStiens n'avaient naturellement pas assiste a l'elevation de Jesus au Ciel, et ils crurent a la these des Juifs sur la crucifixion.

2eme récit  ( Hadiths )

   Ibn Abu Hatim a rapporte, d'apres Ibn 'Abbas: «Lorsque Dieu decida d'elever a Lui Jesus fils de Marie, celui-ci entra dans la maison OU se trouvaient douze de ses disciples. Jesus entra chez eux, la tete ruisselante d'eau et leur dit : "II en est parmi vous qui me renieront douze fois apres avoir cru en  moi !" 11 dit ensuite : "Qui de vous accepte de prendre mon apparence et d'etre tue 8 ma place et il sera avec moi au meme degre (au Paradis) 7" Un jeune homme se leva alors et dit : "Moi". Illui dit : "Assieds-toi". II repeta Ia meme question et c'est Ie meme jeune homme qui se leva et r6pondit par oui. Jesus lui dit de s'asseoir une nouvelle fois et rep eta la meme question. Une fois encore, ce fut Ie jeune homme qui se leva et repondit par oui. II lui dit alors : "Qui, ce sera toi !" Dieu lui donna l'apparence de Jesus, tandis que celui-ci fut eleve au Ciel par une ouverture dans la maison. Les soldats vinrent alors et emmenerent Ie jeune homme qu'ils prirent pour Jesus; ils Ie tuerent et Ie crucifierent.

azdan a écrit:

Le soit disant manuscrit que tu cites, il n'y a que ce site perso qui en parle. Tout ce que tu peux trouver sur internet, sans vérifier la fiabilité des informations donnéés, tu sautes dessus

De plus je ne vois pas le rapport entre ce pouvoir qu'avait Jésus de changer son visage, et le faux semblant, puisque si c'est un faux semblant, c'est pas le visage de Jésus qui a changé ; de plus, si vraiment Jésus voulait qu'on prenne cette personne pour lui, le faux semblant ne pouvait que ressembler à Jésus

Soyons sérieux, dans la mesure où Jésus avait prévu qu'il fallait qu'il soit arrêté, crucifié, tuer pour ressusciter le troisième jour, il n'avait aucune raison de mettre quelqu'un à sa place, et encore moins de changer de visage

Tu ferais mieux d'abandonner Azdan Cette histoire de faux semblant elle ne tient pas debout et elle n'est utile qu'aux musulmans qui cherchent à sauver leur faux semblant de prophète

petero a écrit:

azdan a écrit:

   je sais qu'à chaque fois que je vais vous répondre , je suis sous l’œil de L'autorité Infaillible  de Mr PETERO .

Je ne fais que t'éclairer l'ami, même si tu n'en a rien à faire de mon éclairage et que tu t'entêtes dans les interprétations que tu fais des paroles de Jésus, pour rester fidèle à l'enseignement de l'Islam  

azdan a écrit:

Pour la transfiguration du christ , je ne vous ai donné qu'un exemple , qui prouve que le visage du christ peut changer , c'est à  dire que Jésus a ce Pouvoir , comme il a le pouvoir de dieu de guérir les  lépreux , de ressusciter les morts , alors pour faire changer l'aspect du visage !!!! 

Jésus n'a pas changé son visage, il est simplement devenu lumineux    Jésus n'a jamais utilisé ses pouvoirs à son profit, comme d'ailleurs le diable le lui a suggéré quand il lui a demandé de changer les pierres en pain quand il a eu faim. Jésus n'avait aucune raison d'utiliser son pouvoir à son profit.

azdan a écrit:

Mais au fait savez vous pourquoi  Judas dans les évangiles devait embrasser Jésus , un signe pour le désigner à ses détracteurs ???

Dans la bible canonique l'apôtre Judas trahit Jésus en échange d'argent en lui donnant un baiser pour l'identifier, ce qui conduit à l'arrestation de Jésus. Ce récit apocryphe explique que la raison du baiser est parce que Jésus avait la capacité de changer d'apparence.

Judas n'a pas donner un baiser pour identifier Jésus, mais parce qu'il était normal, à cette époque, de baiser son maître. Et comme il ne baisait que Jésus au milieu des Apôtres, cela pouvait servir comme signe aux gardes pour reconnaître Jésus.
    

azdan a écrit:

''Les juifs dirent ensuite à Judas : comment l'arrêterons-nous, car il ne se montre pas sous un seul aspect, son apparence change. Quelquefois il est rougeâtre, quelquefois il est blanc, quelquefois il est rouge, quelquefois il a la couleur du blé, quelquefois il est pâle comme un ascète, quelquefois il est jeune, quelquefois c'est un vieillard...'' Ceci amène Judas à suggérer d'utiliser le baiser comme moyen pour l'identifier. Si Judas avait donné une description de Jésus il aurait pu changer d'apparence. En embrassant Jésus, Judas peut dire exactement aux gens qui c'est. 

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   TEXTES  ET  HADITHS : ( Selon Ibn Khatir ) 

1er récit ( chronique )

      AI-Hasan aI-Ba.s.ri et Muhammad Ibn Ishaq ( chroniqueurs et historiens musulmans )  ont dit que ce roi s'appelait David fils de Yura ; il ordonna qu'on Ie mette a mort et qu'on Ie crucifie. Les soldats Ie cemerent alors dans une maison de Jerusalem, un vendredi soir. Lorsqu'ils furent sur le point d'entrer, l'apparence de Jesus fut donnee a un de ses disciples qui etaient avec lui, tandis que Jesus fut eleve par une fente de cette maison vers Ie Ciel, sous les regards de tous les occupants de Ia maison. Les soldats entrerent alors et emmenerent Ie jeune homme qui avait pris I'apparence de Jesus, croyant qu'ils avaient pris ce demier. Ils Ie crucifierent et lui mirent sur la tete une couronne d'epines pour 1 'humilier. La plupart des ChnStiens n'avaient naturellement pas assiste a l'elevation de Jesus au Ciel, et ils crurent a la these des Juifs sur la crucifixion.

2eme récit  ( Hadiths )

   Ibn Abu Hatim a rapporte, d'apres Ibn 'Abbas: «Lorsque Dieu decida d'elever a Lui Jesus fils de Marie, celui-ci entra dans la maison OU se trouvaient douze de ses disciples. Jesus entra chez eux, la tete ruisselante d'eau et leur dit : "II en est parmi vous qui me renieront douze fois apres avoir cru en  moi !" 11 dit ensuite : "Qui de vous accepte de prendre mon apparence et d'etre tue 8 ma place et il sera avec moi au meme degre (au Paradis) 7" Un jeune homme se leva alors et dit : "Moi". Illui dit : "Assieds-toi". II repeta Ia meme question et c'est Ie meme jeune homme qui se leva et r6pondit par oui. Jesus lui dit de s'asseoir une nouvelle fois et rep eta la meme question. Une fois encore, ce fut Ie jeune homme qui se leva et repondit par oui. II lui dit alors : "Qui, ce sera toi !" Dieu lui donna l'apparence de Jesus, tandis que celui-ci fut eleve au Ciel par une ouverture dans la maison. Les soldats vinrent alors et emmenerent Ie jeune homme qu'ils prirent pour Jesus; ils Ie tuerent et Ie crucifierent.

Le soit disant manuscrit que tu cites, il n'y a que ce site perso qui en parle. Tout ce que tu peux trouver sur internet, sans vérifier la fiabilité des informations donnéés, tu sautes dessus

De plus je ne vois pas le rapport entre ce pouvoir qu'avait Jésus de changer son visage, et le faux semblant, puisque si c'est un faux semblant, c'est pas le visage de Jésus qui a changé ; de plus, si vraiment Jésus voulait qu'on prenne cette personne pour lui, le faux semblant ne pouvait que ressembler à Jésus    

Soyons sérieux, dans la mesure où Jésus avait prévu qu'il fallait qu'il soit arrêté, crucifié, tuer pour ressusciter le troisième jour, il n'avait aucune raison de mettre quelqu'un à sa place, et encore moins de changer de visage

Tu ferais mieux d'abandonner Azdan  Cette histoire de faux semblant elle ne tient pas debout et elle n'est utile qu'aux musulmans qui cherchent à sauver leur faux semblant de prophète

voilà d'autres sites qui en parle :

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sans parler des sites anglais 

pour le site perso , au moins il est honnête il donne les sources de son information :

Sources: LiveScience, des origines très anciennes, Pseudo-Cyrille de Jérusalem sur la vie et la Passion du Christ: Un copte Apocryphe, The Morgan Library and Museum, Wikipedia, Christian Post, Daily Mail, Discovery Magazine
 

site du musée où se trouve le manuscrit :

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  Petero , sache une chose , mes démonstrations sont très poussées , alors pour me refiter , il faut te lever de bonheur , je ne me vante pas , mais je suis très méticuleux , dans la recherche , je ne saute pas sur n'importe quel site comme tu dis , mais pour la fiabilité , je suis garant , honnêteté intellectuelle oblige !!! 

Azdan:

Et comme par hasard, ce manuscrit copte, a été écrit 800 ans après la mort de Jésus, par quelqu'un qui n'a pas été témoins comme l'ont été ceux qui ont donnés leur témoignage pour la mise par écrit de la Bonne nouvelle de Jésus et en plus, 250 ans après que l'Islam est lancée cette histoire de faux semblant

Tu parles d'une source fiable. C'est exactement comme l'évangile de Barnabé qui a été écrit plus de 1000 ans après la mort de Jésus et que les musulmans veulent faire passer pour la véritable histoire de Jésus

Les musulmans sont prêt à tout, pour faire passer leur faux semblant de prophète pour un vrai prophète

Tes démonstrations sont peut-être très poussés, mais jusqu'ici t'a réussi à rien prouver sinon à te prouver à toi-même ce que tu cherches absolument à te prouver à toi-même devant les chrétiens pour ne pas avoir à te convertir tellement t'es attaché à ton prophète Mohamed Je suis certain que tu es prêt à le suivre jusqu'en enfer s'il est en enfer pour avoir ainsi falsifié l'histoire de Jésus, bien que j'espère qu'il s'est repenti à l'heure de sa mort en paraissant devant Jésus et qu'il demande pardon à chaque musulman qu'il rencontre dans le purgatoire

Cyril 84 a écrit:

D'après mes souvenirs dans un évangile c'est Jésus( saws ) qui portait la croix, dans un autre c'était Simon de cyrène. C'était quoi? Les jeux olympiques?  Relais 4×100 mètres?

Cyrill, si tu as quitté le christianisme pour cette raison... c'est vraiment piteux.

Jésus a porté sa croix, au début seul !
Il était épuisé par sa flagellation. Il n'a pas eu la force de porter sa croix seul et les romains ont réquisitionné un passant qui rentrait des champs. Les évangiles ont retenu son nom : Simon de Cyrène. Cet homme a aidé Jésus à porté sa croix.

Sais-tu que la Rédemption de tes propres péchés est acquise par la passion de Jésus ? Ta façon d'en parler est tout de même irrespectueuse. Et même si tu ne crois pas que la passion de Jésus t'ait acquis le salut, il s'agit d'une mort atroce dont la victime mérite un peu de respect. Même si ce n'est que Simon de Cyrène qui a été crucifié à la place de Jésus, le faux semblant, comme l'imaginent différents apocryphes plus de 100 an après les faits !

petero a écrit:

Azdan:

Et comme par hasard, ce manuscrit copte, a été écrit 800 ans après la mort de Jésus, par quelqu'un qui n'a pas été témoins comme l'ont été ceux qui ont donnés leur témoignage pour la mise par écrit de la Bonne nouvelle de Jésus et en plus, 250 ans après que l'Islam est lancée cette histoire de faux semblant

Tu parles d'une source fiable. C'est exactement comme l'évangile de Barnabé qui a été écrit plus de 1000 ans après la mort de Jésus et que les musulmans veulent faire passer pour la véritable histoire de Jésus

Les musulmans sont prêt à tout, pour faire passer leur faux semblant de prophète pour un vrai prophète

Tes démonstrations sont peut-être très poussés, mais jusqu'ici t'a réussi à rien prouver sinon à te prouver à toi-même ce que tu cherches absolument à te prouver à toi-même devant les chrétiens pour ne pas avoir à te convertir tellement t'es attaché à ton prophète Mohamed Je suis certain que tu es prêt à le suivre jusqu'en enfer s'il est en enfer pour avoir ainsi falsifié l'histoire de Jésus, bien que j'espère qu'il s'est repenti à l'heure de sa mort en paraissant devant Jésus et qu'il demande pardon à chaque musulman qu'il rencontre dans le purgatoire

Salam Petero , 

  Tu dis que je cherche à me prouver et devant les chrétiens de ne pas vouloir me convertir ???????????????????

  j'ai beau   à te comprendre   mais à force de te lire    , je ne te suis plus   

  que le manuscrit soit fiable , authentique , là c'est une autre question , mais son contenu , a était dévoilé , et c'était l'objet de notre discussion .

  Pour la preuve du faux semblant  , je te l'ai déjà dit , Lorsque tu me donneras une interprétation véridique sur JEAN 18-6 , là j'abandonnerai mes recherches sur le faux semblant , pour l'instant ni la révérence , ni l'éblouissement de la lumière ne tient la route tu devrait choisir une autre version proche à la Vérité .

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

D'après mes souvenirs dans un évangile c'est Jésus( saws ) qui portait la croix, dans un autre c'était Simon de cyrène. C'était quoi? Les jeux olympiques?  Relais 4×100 mètres?

Cyrill, si tu as quitté le christianisme pour cette raison... c'est vraiment piteux.

Jésus a porté sa croix, au début seul !
Il était épuisé par sa flagellation. Il n'a pas eu la force de porter sa croix seul et les romains ont réquisitionné un passant qui rentrait des champs. Les évangiles ont retenu son nom : Simon de Cyrène. Cet homme a aidé Jésus à porté sa croix.

Sais-tu que la Rédemption de tes propres péchés est acquise par la passion de Jésus ? Ta façon d'en parler est tout de même irrespectueuse. Et même si tu ne crois pas que la passion de Jésus t'ait acquis le salut, il s'agit d'une mort atroce dont la victime mérite un peu de respect. Même si ce n'est que Simon de Cyrène qui a été crucifié à la place de Jésus, le faux semblant, comme l'imaginent différents apocryphes plus de 100 an après les faits !

Je n'ai pas quitté le christianisme car je n'ai jamais été chrétien.