Le vin est un bienfait de Dieu, mais il devient oeuvre du diable

Rappel du premier message :

19 septembre 2015

le Judaisme et le christianisme n'interdise en aucune façon la consommation d'alcool.

les Evangiles ce borne juste à mettre en garde contre l'ivresse:

"l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu." (Galate 5,21)


le vin faisait partie des offrandes que les juifs faisaientt à Dieu dans le Temple:
Nombres 15:7 "et tu feras une libation d'un tiers de hin de vin, comme offrande d'une agréable odeur à l'Éternel."


dans le Psaumes 104:15 il est dit que:
"Le vin qui réjouit le coeur de l'homme, Et fait plus que l'huile resplendir son visage, Et le pain qui soutient le coeur de l'homme."

Le vin était  considéré comme preuve de la bénédiction divine et de la prospérité d'une personne ( Proverbes 3:9-10).


Dans Son premier miracle public, Jésus changea de l'eau en vin (Jean 2:1-11) et, ce faisant, Il approuva la consommation d'alcool lors des réjouissances liées à un banquet de noces. Paul conseilla à Timothée de boire « un peu de vin » pour des raisons de santé (1 Timothée 5:23).

Le vin fait partie des ingrédients consommés lors de la cérémonie de la Pâque (Matthieu 26:27-29, 1 Corinthiens 11:25).


on peut donc ce demander comment le vin cette boisson "divine" "fruits du travail des hommes" peut dans le coran devenir une "abomination et l'oeuvre du diable"

« Ô croyants! le vin, les jeux de hasard, les statues et la divination ne sont qu'abomination, oeuvre du diable » (Coran 5.90)

n'est ce pas une preuve supplémentaire que le Dieu des musulmans n'est pas celui d'Abraham et de Jean-Baptiste???

yahia a écrit:

brigit a écrit:

, je vous baptise d'eau; Mais il vient, celui qui est plus puissant que moi,
Et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.[/i]

e,
Mais quelle est donc cette clef manquante ?

Explication d'un site très chrétien



Quel que soit le sens que l'on donne à cette expression "baptême du Saint-Esprit" (pentecôtiste ou non), il est impensable que Jean-Baptiste l'utilise pour proférer une sorte de malédiction et l'annonce d'un feu de jugement, alors qu'ailleurs (Jean 1.33 ; Jean 15.26 ; Luc 24.49 ; Act 1.5), il s'agit de la venue du Consolateur.



L'Esprit Saint, lorsqu'il vient en nous, fait de nous des chrétiens bouillants. Et pour faire bouillir, il faut du feu. Voyez l'effet de la présence de Jésus sur les disciples d'Emmaüs :

"Et ils se dirent l'un à l'autre : Notre cœur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures ?" (Luc 24.32)

Et Jésus nous veut bouillants et non tièdes ! :

La question était pourquoi alors que Jésus est annoncé par son plus grand serviteur Jean,
Jésus dit de Jean qu'il est le plus grand du royaume terrestre mais qu'il sera le plus petit au royaume céleste ?

Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.

si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Quel est la clef ?

brigit a écrit:

Pour t'aider sur la malédiction des lois, le mauvais joug :
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! ... Vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous

Jacques 2:10

Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.


Mathieu

je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.


Mathieu

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;

mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

brigit a écrit:

yahia a écrit:

Explication d'un site très chrétien


Quel que soit le sens que l'on donne à cette expression "baptême du Saint-Esprit" (pentecôtiste ou non), il est impensable que Jean-Baptiste l'utilise pour proférer une sorte de malédiction et l'annonce d'un feu de jugement, alors qu'ailleurs (Jean 1.33 ; Jean 15.26 ; Luc 24.49 ; Act 1.5), il s'agit de la venue du Consolateur.

L'Esprit Saint, lorsqu'il vient en nous, fait de nous des chrétiens bouillants. Et pour faire bouillir, il faut du feu. Voyez l'effet de la présence de Jésus sur les disciples d'Emmaüs :

"Et ils se dirent l'un à l'autre : Notre cœur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures ?" (Luc 24.32)

Et Jésus nous veut bouillants et non tièdes ! :

La question était pourquoi alors que Jésus est annoncé par son plus grand serviteur Jean,
Jésus dit de Jean qu'il est le plus grand du royaume terrestre mais qu'il sera le plus petit au royaume céleste ?

Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.

si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Quel est la clef ?

Alors Abrahm,Moise,jacob,Issac,Noé ect...seront les derniers!!!!!!!


Parmi les premiers Paul et compagnie!!!!!!!!!!!!!!!

yahia a écrit:

brigit a écrit:

Pour t'aider sur la malédiction des lois, le mauvais joug :
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! ... Vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous

Jacques 2:10

Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Yep. Il va falloir après comprendre sincèrement ce que Jésus reproche à Jean qui est simili un parfait sur terre.

brigit a écrit:

yahia a écrit:

brigit a écrit:

Pour t'aider sur la malédiction des lois, le mauvais joug :
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! ... Vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous

Jacques 2:10

Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Yep. Il va falloir après comprendre sincèrement ce que Jésus reproche à Jean qui est simili un parfait sur terre.

Peut etre que serena va nous l'apprendre c'est quelqu'un de très calée en religion


On sait que l’Ange Gabriel a annoncé à Marie qu’elle allait accoucher d’un enfant divin(version chrétienne) en restant vierge.

Le même Ange Gabriel a aussi annoncé une incroyable nouvelle à la mère de Jean Baptiste, Élisabeth, à savoir qu’elle allait accoucher d’un prophète qui aura l’esprit et la puissance d’Élie... alors qu’elle a largement dépassé l’âge de mettre au monde un enfant...

yahia a écrit:

Le même Ange Gabriel a aussi annoncé une incroyable nouvelle à la mère de Jean Baptiste, Élisabeth, à savoir qu’elle allait accoucher d’un prophète qui aura l’esprit et la puissance d’Élie... alors qu’elle a largement dépassé l’âge de mettre au monde un enfant...

C'est peut-être le moins étrange, une mère a fait la une des journaux en Allemagne: à 65 ans : Frau Annegret Raunigk. Mais il n'est pas dit si elle accouchera d'un prophète.

brigit a écrit:

Serena57 a écrit:

yahia a écrit:

LUC

"Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit-Saint..." LUC 1:15 »(JEAN BAPTISTE)


Un prophète et homme juste ne boit pas du vin(jean baptiste par contre jésus.......

oui gloire à Saint Jean Baptiste, le dernier des prophètes du Dieu d'Abraham

Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean.
Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui - Luc

Voilà le jugement de Jésus à l'encontre de celui qui annonce sa venue, merci la reconnaissance envers son serviteur.
Il(Jean le Baptiste) leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; Mais il vient, celui qui est plus puissant que moi,
Et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.

Je serais curieuse d'entendre ton analyse sur cela Yahia !
Je pense que tu ne dois voir que des blasphèmes et des non sens dans les évangiles
Comme s'il te manquait une clef de lecture,
Mais quelle est donc cette clef manquante ?

Rappel comme une piqure car tu ne nous as toujours pas expliqué,
Tout en te moquant du vin que pouvait servir Jésus à ses disciples,
Comment Jean l'ascète aux milles et une règles parfaitement suivies,
Le prophète annonciateur de la venue de Jésus, est décrit par Jésus comme,
Le plus grand sur terre et le plus petit dans le royaume céleste.

La contradiction ne t'éveille jamais ? RAS !

brigit a écrit:

brigit a écrit:

Serena57 a écrit:

oui gloire à Saint Jean Baptiste, le dernier des prophètes du Dieu d'Abraham

Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean.
Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui - Luc

Voilà le jugement de Jésus à l'encontre de celui qui annonce sa venue, merci la reconnaissance envers son serviteur.
Il(Jean le Baptiste) leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; Mais il vient, celui qui est plus puissant que moi,
Et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.

Je serais curieuse d'entendre ton analyse sur cela Yahia !
Je pense que tu ne dois voir que des blasphèmes et des non sens dans les évangiles
Comme s'il te manquait une clef de lecture,
Mais quelle est donc cette clef manquante ?

Rappel comme une piqure car tu ne nous as toujours pas expliqué,
Tout en te moquant du vin que pouvait servir Jésus à ses disciples,
Comment Jean l'ascète aux milles et une règles parfaitement suivies,
Le prophète annonciateur de la venue de Jésus, est décrit par Jésus comme,
Le plus grand sur terre et le plus petit dans le royaume céleste.

La contradiction ne t'éveille jamais ? RAS !

Peut être que yahia va nous l'apprendre c'est quelqu'un de très calée en religion.....mdr

yahia a écrit:

Serena57 a écrit:

son esprit est corrompue par des dogmes falacieux

Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants.» (Al-'A`râf 199)

je suis ce verset à la lettre, et c'est pour ça que ma fréquentation des musulmans est très sporadique

Serena57 a écrit:

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

le Judaisme et le christianisme n'interdise en aucune façon la consommation d'alcool.

les Evangiles ce borne juste à mettre en garde contre l'ivresse:

"l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu." (Galate 5,21)


le vin faisait partie des offrandes que les juifs faisaientt à Dieu dans le Temple:
Nombres 15:7 "et tu feras une libation d'un tiers de hin de vin, comme offrande d'une agréable odeur à l'Éternel."


dans le Psaumes 104:15 il est dit que:
"Le vin qui réjouit le coeur de l'homme, Et fait plus que l'huile resplendir son visage, Et le pain qui soutient le coeur de l'homme."

Le vin était  considéré comme preuve de la bénédiction divine et de la prospérité d'une personne ( Proverbes 3:9-10).


Dans Son premier miracle public, Jésus changea de l'eau en vin (Jean 2:1-11) et, ce faisant, Il approuva la consommation d'alcool lors des réjouissances liées à un banquet de noces. Paul conseilla à Timothée de boire « un peu de vin » pour des raisons de santé (1 Timothée 5:23).

Le vin fait partie des ingrédients consommés lors de la cérémonie de la Pâque (Matthieu 26:27-29, 1 Corinthiens 11:25).


on peut donc ce demander comment le vin cette boisson "divine" "fruits du travail des hommes" peut dans le coran devenir une "abomination et l'oeuvre du diable"

« Ô croyants! le vin, les jeux de hasard, les statues et la divination ne sont qu'abomination, oeuvre du diable » (Coran 5.90)

n'est ce pas une preuve supplémentaire que le Dieu des musulmans n'est pas celui d'Abraham et de Jean-Baptiste???

Le vin durant l'antiquité était beaucoup moins alcoolisé que le vin aujourd'hui. Pour tomber dans l'ivresse (pêché grave dans la bible) il fallait vraiment abusé de la bouteille.

Mais le vin est devenut beaucoup plus alcoolisé ces derniers siècle, et quand on voit les ravages de l'alcool, c'est une excellent chose que Dieu l'ait définitivement interdite !

Citation :

Le vin durant l'antiquité était beaucoup moins alcoolisé que le vin aujourd'hui. Pour tomber dans l'ivresse (pêché grave dans la bible) il fallait vraiment abusé de la bouteille.

des preuves de ce que tu dis???

J'avais lut ca sur des sites chrétiens et en discutant avec des chrétiens.

Tiens un extrait d'un de ces sites que j'ai retrouvé :

A cette époque, le vin était fermenté, mais pas au degré qu’il l'est aujourd'hui. Il est incorrect de dire que c'était du jus de raisin, mais il est aussi incorrect de dire que c'était la même chose que le vin que nous buvons aujourd'hui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

salamsam a écrit:

Le vin durant l'antiquité était beaucoup moins alcoolisé que le vin aujourd'hui. Pour tomber dans l'ivresse (pêché grave dans la bible) il fallait vraiment abusé de la bouteille.

Mais le vin est devenut beaucoup plus alcoolisé ces derniers siècle, et quand on voit les ravages de l'alcool, c'est une excellent chose que Dieu l'ait définitivement interdite !

Citation :

Le vin durant l'antiquité était beaucoup moins alcoolisé que le vin aujourd'hui. Pour tomber dans l'ivresse (pêché grave dans la bible) il fallait vraiment abusé de la bouteille.

des preuves de ce que tu dis???

J'avais lut ca sur des sites chrétiens et en discutant avec des chrétiens.

Tiens un extrait d'un de ces sites que j'ai retrouvé :

A cette époque, le vin était fermenté, mais pas au degré qu’il l'est aujourd'hui. Il est incorrect de dire que c'était du jus de raisin, mais il est aussi incorrect de dire que c'était la même chose que le vin que nous buvons aujourd'hui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sauf que la personne qui à répondu sur ce site n'est ni un spécialiste du vin ni un archéologue.....

la plupart des spécialistes s'accordent à dire que justement les vins "antiques" étaient plus "fort" que les vins d'aujourd'hui.
les vins actuel tirent entre 11 et 13° d'alcool, alors que les vins antique tirés plus vers 17° d'alcool
Michel Bouvier : "Les saveurs du vin antique, vins d'hier, vignerons d'aujourd'hui", Éditions Errance, Paris, 2001.

Extrait
"Encore plus qu'aujourd'hui la mode, au moins avant et au début de notre ère, était aux vins liquoreux, donc d'un fort degré alcoolique (rappelons que naturellement on peut obtenir des vins titrant au maximum 17°)"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serena57 a écrit:

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

des preuves de ce que tu dis???

J'avais lut ca sur des sites chrétiens et en discutant avec des chrétiens.

Tiens un extrait d'un de ces sites que j'ai retrouvé :

A cette époque, le vin était fermenté, mais pas au degré qu’il l'est aujourd'hui. Il est incorrect de dire que c'était du jus de raisin, mais il est aussi incorrect de dire que c'était la même chose que le vin que nous buvons aujourd'hui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sauf que la personne qui à répondu sur ce site n'est ni un spécialiste du vin ni un archéologue.....

la plupart des spécialistes s'accordent à dire que justement les vins "antiques" étaient plus "fort" que les vins d'aujourd'hui.
les vins actuel tirent entre 11 et 13° d'alcool, alors que les vins antique tirés plus vers 17° d'alcool
Michel Bouvier : "Les saveurs du vin antique, vins d'hier, vignerons d'aujourd'hui", Éditions Errance, Paris, 2001.

Extrait
"Encore plus qu'aujourd'hui la mode, au moins avant et au début de notre ère, était aux vins liquoreux, donc d'un fort degré alcoolique (rappelons que naturellement on peut obtenir des vins titrant au maximum 17°)"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Etonnant sur plusieurs site chrétiens j'avais lut l'inverse. D'ailleurs ils mettent en avant le fait qu'a cette époque, dans les grandesz villes, les gens préféraient boire du vin que de l'eau car l'eau était sale et pleine de bactérie.

Si le vin était a 17° ils devaient être bourré tout les jours... pas trés catholique.

Pas étonnant qu'ils aient tout compris de travers et aient crut que Jésus était un dieu... tout s'explique !

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

salamsam a écrit:

J'avais lut ca sur des sites chrétiens et en discutant avec des chrétiens.

Tiens un extrait d'un de ces sites que j'ai retrouvé :

A cette époque, le vin était fermenté, mais pas au degré qu’il l'est aujourd'hui. Il est incorrect de dire que c'était du jus de raisin, mais il est aussi incorrect de dire que c'était la même chose que le vin que nous buvons aujourd'hui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sauf que la personne qui à répondu sur ce site n'est ni un spécialiste du vin ni un archéologue.....

la plupart des spécialistes s'accordent à dire que justement les vins "antiques" étaient plus "fort" que les vins d'aujourd'hui.
les vins actuel tirent entre 11 et 13° d'alcool, alors que les vins antique tirés plus vers 17° d'alcool
Michel Bouvier : "Les saveurs du vin antique, vins d'hier, vignerons d'aujourd'hui", Éditions Errance, Paris, 2001.

Extrait
"Encore plus qu'aujourd'hui la mode, au moins avant et au début de notre ère, était aux vins liquoreux, donc d'un fort degré alcoolique (rappelons que naturellement on peut obtenir des vins titrant au maximum 17°)"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Etonnant sur plusieurs site chrétiens j'avais lut l'inverse. D'ailleurs ils mettent en avant le fait qu'a cette époque, dans les grandesz villes, les gens préféraient boire du vin que de l'eau car l'eau était sale et pleine de bactérie.

Si le vin était a 17° ils devaient être bourré tout les jours... pas trés catholique.

Pas étonnant qu'ils aient tout compris de travers et aient crut que Jésus était un dieu... tout s'explique !

le vin était un boisson de fête et d'offrande à Dieu!!

la plupart du temps les gens "du commun" buvaient l'eau des puits!

preuve que les gens ( et Jésus également) buvaient de l'eau:

Matthieu 10:42 Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.

Jean 4:7 Une femme de Samarie vint puiser de l'eau. Jésus lui dit : Donne-moi à boire.

Jean 4:10 Jésus lui répondit : Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit : Donne-moi à boire ! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.

Citation :

Quelqu'un voudrait bien me faire comprendre comment le petit dans le royaume est plus grand que jean.......!

Salam
Il faut regarder le contexte stp
Matthieu 18:
18 À cette heure-là les disciples s’approchèrent de Jésus et dirent : “ Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ? ” 2 Alors, appelant à lui un petit enfant, il le plaça au milieu d’eux 3 et dit : “ Vraiment, je vous le dis : Si vous ne vous retournez pas et ne devenez pas comme des petits enfants, vous n’entrerez en aucune manière dans le royaume des cieux.

La suite on la comprendra beaucoup mieux...


. 4 Celui-là donc qui s’humiliera comme ce petit enfant, c’est lui qui est le plus grand dans le royaume des cieux ; 5 et qui reçoit un petit enfant comme celui-ci à cause de mon nom, me reçoit [moi aussi]. 6 Mais qui fait trébucher un de ces petits qui ont foi en moi, il est plus avantageux pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules de moulin que font tourner les ânes et d’être englouti dans la grande et vaste mer.
En fait.
En fait pour hériter le royaume de Dieu il faut être humble en suivant les traces de notre Seigneur Jésus, pas plus compliqué que ça

Je te met quelques renvois de la très sainte Bible afin d'en comprendre pleinement le sens...

(Matthieu 20:26) Cela ne se passe pas ainsi parmi vous ; mais quiconque veut devenir grand parmi vous doit être votre serviteur,
(Matthieu 23:12) Quiconque s’élève sera humilié, et quiconque s’humilie sera élevé.
(Luc 14:11) Car tout homme qui s’élève sera humilié, et celui qui s’humilie sera élevé. ”
(Luc 22:26) Mais vous, vous ne devez pas être ainsi. Au contraire, que le plus grand parmi vous devienne comme le plus jeune, et celui qui occupe la fonction de chef comme celui qui sert.
(Jacques 4:10) Humiliez-vous aux yeux de Jéhovah, et il vous élèvera.
Au sujet de jean le baptiseur qui annonça la venue de Jésus...
Jean était le dernier des grands prophète et cela devait s'arrêter à lui (Luc 16:16) l'évangile sera annoncé uniquement comme bonne nouvelle, donc plus de prophètes après jean le baptiseur.

Bonne journée

Citation :

Pas étonnant qu'ils aient tout compris de travers et aient crut que Jésus était un dieu... tout s'explique !

Salam,
Je pense que tu fais toi aussi une fixation comme dans beaucoup de sectes de l'Islam ?
Isaie 9:6 montre bel et bien que Jésus serait appelé Dieu puissant, Dieu fort, père éternel, c'est bien drôle que tu ne crois pas non plus en Isaie?
Serais tu un véritable musulman ou te serais tu écarté de 73 sectes que Mohamed a prophétisé dans sa ouma ?
Même en Exode 7:1 Jéhovah a fait Dieu pour Pharaon,
Les mauvais slogans qu'on ingurgitent un peu partout sans rester humble pour trouver els véritables réponses, font forcément les mauvaise réponses, il faut se référer à la très sainte Bible cher ami.

Citation :

Jésus était un dieu... tout s'explique !

Pour te répondre amicalement à ce sujet...

Il n'empêche que Jésus va revenir pour juger les actes d'iniquités de Mohamed et de ça tu ne peux pas le nier!
En attendant la résurrection, je pense que Dieu a voulu donner une bonne leçon de conduite à Mohamed qui a été empoisonné par la juive....
Bonne journée

Jean claude a écrit:

En attendant la résurrection, je pense que Dieu a voulu donner une bonne leçon de conduite à Mohamed qui a été empoisonné par la juive....
Bonne journée

Actes:

7.51
   Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.
7.52

   Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers,

7.53
   vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!...

Jean claude a écrit:

Salam,
Je pense que tu fais toi aussi une fixation comme dans beaucoup de sectes de l'Islam ?
Isaie 9:6 montre bel et bien que Jésus serait appelé Dieu puissant, Dieu fort, père éternel, c'est bien drôle que tu ne crois pas non plus en Isaie?
...
Bonne journée

Isaie

9.6
   (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

RABBIN BENTZION KRAVITZ

Les « Judéo-Chrétiens » professent que Jésus a été le Messie annoncé par
les prophètes, et ils tentent de le prouver en citant divers passages de la
Bible juive. Ces citations peuvent paraître impressionnantes, troublantes et
convaincantes à quiconque ne possède qu’une connaissance superficielle du
judaïsme et aucune notion de la langue hébraïque.

◆ LA REPONSE JUIVE ◆

1) La seule raison pour laquelle ces passages, ou prétendus « textes de
preuve », paraissent faire allusion à Jésus est qu’ils ont été cités faussement,
mal traduits, ou sortis de leur contexte. Tout écrit, si on le traduit mal ou si
on l’extrait de ce qui le précède et de ce qui le suit, peut suggérer des significations
qui n’ont jamais été celles de son auteur, comme le démontreront de
manière décisive les exemples suivants :

Le Nouveau Testament lui-même n’échappe pas à ce danger. Par exemple,
Jésus y est cité comme ayant dit :

« Si quelqu’un vient à moi, et s’il ne hait pas son père, sa mère, sa
femme, ses enfants, ses frères et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne
peut être mon disciple » (Luc 14:26).

A premiere lecture, ce verset donne l’impression que l’on doit, pour être
un vrai Chrétien, détester sa famille et même soi-même. Cependant, n’importe
quel Chrétien confronté à une lecture littérale de ce passage cherchera
à le défendre et soutiendra que le verset n’a pas du tout cette signification.

Il
n’en donne l’impression, expliquera-t-il, que parce qu’il est lu hors de son
contexte et sans avoir été traduit correctement.

C’est là précisément ce que nous voulons montrer. Ce que dit un verset
peut être complètement différent de ce qu’il signifie.

Avant que l’on
puisse comprendre convenablement n’importe quel verset, qu’il se trouve
dans les Ecritures juives ou dans le Nouveau Testament, il faut le lire dans
son contexte et avec une traduction fidèle.

Jean claude a écrit:

..

Il n'empêche que Jésus va revenir pour juger les actes d'iniquités de Mohamed et de ça tu ne peux pas le nier!
.
Bonne journée

Mathieu:15:9

C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

7.22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

7.23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Et c’est vrai il fallait prophétiser et chasser les démons par le nom de Dieu et non celui de jesus. Qu’il n’est qu’un simple mortel envoyer de Dieu pour faire connaitre Dieu.

C’est incroyable que des gens qui ont fait le bien au nom de jésus   soit rejeté si on prend en considération qu’il est Dieu.

Mais le problème qu’il ne veut pas que cela se fait en sa personne mais de Dieu seul.

yahia a écrit:

Actes: 7.51
"   Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi. "

Excellente citation yahia !
Félicitation !
Je te la laisse méditer.
Car il ne s'agit pas d'être circoncis de chair, mais bien de cœur, pour accepter la discipline ecclésiale et l'enseignement des Pères.

Es-tu capable de ne plus d'opposer à l'Esprit Saint, comme l'ont fait tes pères selon la chair  ?

« Personne, parlant avec l’Esprit de Dieu, ne dit : « Anathème à Jésus, et nul ne peut dire : « Jésus est Seigneur, s’il n’est avec l’Esprit Saint. » (1 Co 12, 3).

Pierresuzanne a écrit:

yahia a écrit:

Actes: 7.51
"   Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi. "

Excellente citation yahia !
Félicitation !
Je te la laisse méditer.
Car il ne s'agit pas d'être circoncis de chair, mais bien de cœur, pour accepter la discipline ecclésiale et l'enseignement des Pères.

Es-tu capable de ne plus d'opposer à l'Esprit Saint, comme l'ont fait tes pères selon la chair  ?

« Personne, parlant avec l’Esprit de Dieu, ne dit : « Anathème à Jésus, et nul ne peut dire : « Jésus est Seigneur, s’il n’est avec l’Esprit Saint. » (1 Co 12, 3).

Genese :

7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, ainsi que tes descendants après toi, au fil des générations: ce sera une alliance perpétuelle en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta descendance après toi.

8 *Je te donnerai, à toi et à tes descendants après toi, le pays où tu séjournes en étranger, tout le pays de Canaan; il sera leur propriété pour toujours et je serai leur Dieu.»

9 Dieu dit à Abraham: «Quant à toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi au fil des générations.

10 Voici quelle est mon alliance, celle que vous garderez entre moi et vous, ainsi que ta descendance après toi: tout garçon parmi vous sera circoncis.

11 Vous vous circoncirez et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.

Le Dieu de l’ancien testament n’est pas celui du nouveau testament !Que c’est une alliance perpétuelle qui se verra par un signe(ciconcision)

Gense 17 :

Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils





Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné.

Luc
1.59
Le huitième jour, ils vinrent pour circoncire l'enfant, et ils l'appelaient Zacharie, du nom de son père.

60 Sa mère intervient et dit :
« Non ! mais il s'appelera Jean ! »

Pour jésus :
« Et lorsque furent accomplis les huit jours pour sa circoncision, il fut appelé du nom de Jésus, nom indiqué par l’ange avant sa conception

Qui l’a interdit jésus ou Paul !!!!!!

Faut-il suivre l'exemple d'Abraham ?

Né juif, le Christ fut circoncis au huitième jour, comme l'indique saint Luc : «Et lorsque furent accomplis les huit jours pour sa circoncision, il fut appelé du nom de Jésus, nom indiqué par l’ange avant sa conception» (Évangile selon Luc, II, 21).

Cette cérémonie devint une date importante dans le calendrier chrétien puisqu'elle correspond aujourd'hui à notre 1er janvier et fut choisie comme fête principale par la Compagnie de Jésus. Ne marque-t-elle pas la première fois où le Christ fit couler son sang, comme une répétition de la Passion ?

Pourtant l'apôtre Paul décida d'interdire cette pratique puisque «La circoncision n'est rien et l'incirconcision n'est rien : le tout, c'est d'observer les commandements de Dieu» (Corinthiens, VII, 18-19). Ainsi, il établissait surtout une rupture avec le judaïsme et avec Abraham.

Au contraire, les musulmans choisirent de rendre hommage au patriarche en reproduisant son geste. Absente du Coran, l'allusion à la circoncision se trouve dans plusieurs hadiths (recueil des paroles de Mohamed) et relève avant tout de la tradition (sunna). Se déclarant descendants d'Ismaël, lui-même circoncis, les premiers musulmans arabes adoptèrent donc la coutume qui aurait permis à Adam de redevenir pur après avoir été chassé du Paradis.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et chez les chrétiens :

La première génération chrétienne fut confrontée à un problème difficile lorsque se convertirent en masse des personnes d’origine non juive. Après un débat animé, les non-juifs furent dispensés de la circoncision par une assemblée tenue à Jérusalem au milieu du premier siècle, traditionnellement appelée « Concile de Jérusalem » (Actes des Apôtres, chapitre XV).

Cependant même après cette date persistèrent des tensions à ce sujet, comme on le voit dans les Épîtres de Saint Paul, qui continue à argumenter à l’encontre des chrétiens « judaïsants » : seule est nécessaire la « circoncision du cœur » (Romains 2, 28-29, adapté de Deutéronome 10, 16-17 et 30, 6),

ou encore : « La circoncision n’est rien, et l’incirconcision n’est rien ; ce qui compte, c’est de garder les commandements de Dieu. » (1 Corinthiens, VII, 19), car il n’y a plus « ni juifs, ni païens », mais un seul corps dans le Christ Jésus. La question du lien entre circoncision et baptême est demeurée vive au fil des siècles, selon des appréciations diverses..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS:

Le christianisme a été fondé par Jésus ou Paul!!!!!

yahia a écrit:

Au contraire, les musulmans choisirent de rendre hommage au patriarche en reproduisant son geste. Absente du Coran, l'allusion à la circoncision se trouve dans plusieurs hadiths (recueil des paroles de Mohamed) et relève avant tout de la tradition (sunna). Se déclarant descendants d'Ismaël, lui-même circoncis, les premiers musulmans arabes adoptèrent donc la coutume qui aurait permis à Adam de redevenir pur après avoir été chassé du Paradis.

Deja assez curieux qu'elle soit absente du coran, mais en plus elle n'est qu'en allusion dans les hadith et elle ne relève que de la sunna sans être une obligation?

joshai a écrit:

yahia a écrit:

Au contraire, les musulmans choisirent de rendre hommage au patriarche en reproduisant son geste. Absente du Coran, l'allusion à la circoncision se trouve dans plusieurs hadiths (recueil des paroles de Mohamed) et relève avant tout de la tradition (sunna). Se déclarant descendants d'Ismaël, lui-même circoncis, les premiers musulmans arabes adoptèrent donc la coutume qui aurait permis à Adam de redevenir pur après avoir été chassé du Paradis.

Deja assez curieux qu'elle soit absente du coran, mais en plus elle n'est qu'en allusion dans les hadith et elle ne relève que de la sunna sans être une obligation?

Le Prophète a dit : «Cinq actes font partie de la nature saine originelle (fitra): la circoncision, le rasage du pubis, le fait de se couper la moustache, le fait de se couper les ongles et l’épilation des aisselles» (Boukhari et Mouslim).

. Le Prophète a dit : « Ibrâhîm, l’ami intime du Tout Miséricordieux s'est circoncis » (Boukhari)

yahia a écrit:

joshai a écrit:

yahia a écrit:

Au contraire, les musulmans choisirent de rendre hommage au patriarche en reproduisant son geste. Absente du Coran, l'allusion à la circoncision se trouve dans plusieurs hadiths (recueil des paroles de Mohamed) et relève avant tout de la tradition (sunna). Se déclarant descendants d'Ismaël, lui-même circoncis, les premiers musulmans arabes adoptèrent donc la coutume qui aurait permis à Adam de redevenir pur après avoir été chassé du Paradis.

Deja assez curieux qu'elle soit absente du coran, mais en plus elle n'est qu'en allusion dans les hadith et elle ne relève que de la sunna sans être une obligation?

Le Prophète  a dit : «Cinq actes font partie de la nature saine originelle (fitra): la circoncision, le rasage du pubis, le fait de se couper la moustache, le fait de se couper les ongles et l’épilation des aisselles» (Boukhari et Mouslim).

. Le Prophète  a dit : « Ibrâhîm, l’ami intime du Tout Miséricordieux s'est circoncis » (Boukhari)

Oui ce Hadith à l'aire de mettre au même niveau le rasage des aisselles et la circoncision, c'est à dire un acte esthétique, mais que dit le Fiqh? est-ce une obligation? je pense qu'il y a plusieurs avis et que certains d'entre eux disent que non!

Citation :

Actes:

7.51
Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.
7.52

Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers,

7.53
vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!...

Salam
Par la suite, Jésus mentionne ceci et l'exprime clairement en dévoilant le défaut principal du culte pratiqué par ces chefs religieux et leurs disciples. Il leur a appliqué ces paroles de Dieu : “ C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ” (Marc 7:7). Leur culte était “ vain ”, ou inutile, car ils faisaient passer leurs traditions religieuses avant les commandements de Dieu.
La Bible enseigne qu’il n’existe qu’une seule bonne façon de s’approcher de Dieu. Matthieu 7:13, 14 en parle ainsi : “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent. ”

Oui, ils (les Israélites sont autant responsables que Mohamed, mais Mohamed encore pire, il a fait des choses atroces, c'est pour cela que qu'il a reçu une rétribution immédiate et qu'il sera jugé par Jésus ce jour là de ses actes d'impiété.

N'excuse pas Mohamed stp, cela me donne le tournis.
Dieu ne cache rien dans la Bible, tandis que dans votre Coran tout est falsification!

Bonne journée

Citation :

A premiere lecture, ce verset donne l’impression que l’on doit, pour être
un vrai Chrétien, détester sa famille et même soi-même. Cependant, n’importe
quel Chrétien confronté à une lecture littérale de ce passage cherchera
à le défendre et soutiendra que le verset n’a pas du tout cette signification.

Puff!
c'est du n'importe quoi ton raisonnement tiré de l'internet sans explication du contexte
Luc 14:26
“ Si quelqu’un vient vers moi et ne hait pas son père, et [sa] mère, et [sa] femme, et [ses] enfants, et [ses] frères, et [ses] sœurs, et jusqu’à son âme même, il ne peut être mon disciple.

Quelques renvois afin que tu puisses comprendre qu'il ne faut pas vraiment renier sa famille
(Deutéronome 33:9) l’homme qui a dit à son père et à sa mère : ‘ Je ne l’ai pas vu. ’ Même ses frères, il ne les a pas reconnus, et ses fils, il ne les a pas connus. Car ils ont gardé ta parole, et ton alliance, ils ont continué à l’observer.
(Matthieu 10:37) Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi.
(Luc 18:29) Il leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Il n’y a personne qui ait quitté maison, ou femme, ou frères, ou parents, ou enfants à cause du royaume de Dieu
(Jean 12:25) Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle.

Jésus ne voulait surement pas demander de renier sa famille, mais de l'aimer et recevoir la vie par son intermédiaire

(Matthieu 10:28) Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne.
(Révélation 12:11) Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort.
Oui Jésus est capable de ressusciter les personnes, donc il faut la foi plutôt que der suivre un homme qui s'appel Mohamed et qui a péché Sourate 47:19

Mohamed n'a pas suivit les enseignements de Jésus, il en a fait à sa façon, par conséquent il a renié Jésus!

Citation :

7.23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité

Sourate Mohamed

47/19 Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l'au-delà) .
Comment on peur le lire, Mohamed était un pécheur (une âme pécheresse)

Jésus contrairement était pur et bénit Hadith (le commencement de la création de Dieu) et c'est pour cela qu'il demande de le suivre et ne pas s'attacher à un homme comme Mohamed!
Bonne journée

Jean claude a écrit:

Citation :

Actes:


7.51
Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.
7.52

Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers,

7.53
vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!...

Salam
Par la suite, Jésus mentionne ceci et l'exprime clairement en dévoilant le défaut principal du culte pratiqué par ces chefs religieux et leurs disciples. Il leur a appliqué ces paroles de Dieu : “ C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ” (Marc 7:7). Leur culte était “ vain ”, ou inutile, car ils faisaient passer leurs traditions religieuses avant les commandements de Dieu.
La Bible enseigne qu’il n’existe qu’une seule bonne façon de s’approcher de Dieu. Matthieu 7:13, 14 en parle ainsi : “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent. ”

Oui, ils (les Israélites sont autant responsables que Mohamed, mais Mohamed encore pire, il a fait des choses atroces, c'est pour cela que qu'il a reçu une rétribution immédiate et qu'il sera jugé par Jésus ce jour là de ses actes d'impiété.

N'excuse pas Mohamed stp, cela me donne le tournis.
Dieu ne cache rien dans la Bible, tandis que dans votre Coran tout est falsification!

Bonne journée

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jean 5:30).
Jésus, selon sa propre admission, ne pouvait pas le faire lui seul, et c'est la preuve claire que Jésus n'est pas tout-puissant,

14:28 : "...le Père est plus grand que moi." Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître"

dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".

En outre, Jésus fit clairement la distinction entre lui-même et Dieu quand il dit : "...c'est de Dieu que suis sorti et que je viens ; je ne viens pas de moi-même ; mais lui m'a envoyé." (Jean 8:42).

Jésus a donné une preuve claire de sa subordination à Dieu, plutôt que son égalité à Lui, quand il dit dans Luc 22:42 : "...que ce ne soit pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse !" et dans Jean 5:30 : "...je ne cherche pas ma volonté mais celle de celui qui m'a envoyé".

Que Jésus admette qu'il n'est pas venu au monde de sa propre initiative mais qu'il a été dirigé à le faire ; qu'il reconnaisse un autre être plus grand que lui, et qu'il nie sa propre volonté pour affirmer la volonté d'un autre, donne la preuve claire que Jésus n'est pas l'Être Suprême et que donc, Jésus n'est pas Dieu.


Donc on se demande jésus pourquoi certains t’adorent et te prennent pour Dieu !

Marc :

7.7
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Mais pourquoi ils disent que tu es venu pour le salut du monde !

Mathieu

15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.


Alors pourquoi ils lisent ces passages mais ne peuvent les comprendre !

Luc :
15
Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole avec un coeur honnête et bon, la retiennent, et portent du fruit avec persévérance.

En Isaie

6.8
J'entendis la voix du Seigneur, disant: Qui enverrai-je, et qui marchera pour nous? Je répondis: Me voici, envoie-moi.
6.9
Il dit alors: Va, et dis à ce peuple: Vous entendrez, et vous ne comprendrez point; Vous verrez, et vous ne saisirez point.

Citation :

yahia

Salam,
Je me demande pourquoi tu quotes mon sujet, cela n'a rien à voir avec ce que j'ai souligné?
Puis tu te trompes de personnes!

Aussi, le terme Dieu est vaste dans les saintes écritures

Dans la Bible : les anges  appelés « ceux qui sont de condition divine » (Ps 8:5)
Beaucoup de « dieux » et beaucoup de « seigneurs » (1Co 8:5)

Le dieu de ce système de choses » (2Co 4:4) Le dieu de la Chance, dieu du Destin (Is 65:11) 

Enfin peut être qu'en Algérie on ne parle pas tous la même langue, c'est aussi cela je pense qui te ralenti sur la compréhension des mots?

Même Moïse à été fait Dieu avec un D majuscule pour pharaon, donc ne pense surtout pas que Dieu aurait eu un fils charnel, personne ici te le dira.

Vos slogans d'enfants de 3 ans c'est dépassé, va voir plutôt sur ce lien que je te donne et réfléchi un peu plus profondément stp
Continues dans le même sens du fil, mais ne part pas sur un autre sens ou sinon, nombreux vont eux aussi partir sur des allégations  comme je vais le faire sur ce lien si tu continues d'embrouiller les sujet.

Puis, tu n'as jamais été voir Dieu pour qu'il t'informe personnellement sur ses propres créatures, pas plus que Mohamed celui qui a fait massacrer des milliers de pauvres personnes!
C'est surement pas non plus ton Coran qui est falsifié qui te donnera des vraies information sur Dieu non plus car c'est un livre uniquement fait pour les enfants et pour vous musulmans (hadits)


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne fin de journée

Jean claude a écrit:

Puis, tu n'as jamais été voir Dieu pour qu'il t'informe personnellement sur ses propres créatures, pas plus que Mohamed celui qui a fait massacrer des milliers de pauvres personnes!
C'est surement pas non plus ton Coran qui est falsifié qui te donnera des vraies information sur Dieu non plus car c'est un livre uniquement fait pour les enfants et pour vous musulmans (hadits)


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne fin de journée

Yves Basile écrit:


"Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?".(Saint Luc, VI-41)


Cette Parabole de l'Évangéliste et la Fable de LA BESACE de La Fontaine : le bon Dieu "nous créa tous besaciers",

"Il fit pour nos défauts la poche de derrière
Et celle de devant pour les défauts d'autrui."

font partie souvent du réflexe européen. Bien plus, nous n'y voyons pas seulement la paille dans l'oeil "de notre frère" nous la grossissons, nous en faisons une Poutre.

Que n'a-t-on pas écrit sur le "fanatisme de l'Islam"? Sur les "fanatiques arabes". Qui pourrait nier l'existence de fanatisme parmi les Musulmans? - comme parmi les croyants d'autres religions. Mais il y a une différence entre la SORTE de fanatisme de l'Islam et le nôtre, qui est celle des motivations.

Le nôtre est un fanatisme pour le rapport. Au nom d'une Bulle du Pape Alexandre VI on envoya les conquistadores pour "christianiser" les Indiens.

Ils l'ont fait avec un super fanatisme qui a coûté la vie à 40.000.000 d'Indigènes du Nouveau Monde rien que de 1492 à 1560. L'Apôtre des Indiens, Pater Las Casas met en accusation ces "christianisateurs", en écrivant qu'ils avaient plutôt "besoin eux-mêmes de 20 prédicateurs chacun, pour les amener à la raison et les convertir".

Ils ont commis leurs tueries UNIQUEMENT POUR VOLER, ou en faisant mourir au travail surhumain leurs "convertis".

Chez les Mahométans, comme chez les Juifs caraïtes par exemple, le mobile du fanatisme - quand il se manifeste - est tout autre, un excès de ferveur religieuse, la prise au pied de la lettre de certains passages de leurs saintes écritures. Un fanatisme qui n'est pas un calcul pour justifier du brigandage.

Les "convertisseurs" des Indiens faisaient mourir leurs convertis, les Musulmans les exemptait de l'impôt de capitation pour les récompenser, ou les libéraient de l'esclavage comme récompense.
Les Musulmans, même fanatiques (ou plutôt à cause de leur fanatique observance des lois coraniques), respectèrent toujours la Foi et les Lieux Saints des autres religions monothéistes, comme le Coran leur en fait un devoir.

Malheureusement les mobiles de notre fanatisme "religieux" (religieux hier, idéologique ensuite) furent, par contre, et tout le long de notre Histoire, tout autres que ceux de ferveur religieuse. Ils ont toujours été de caractère sordide.

yahia a écrit:

Le christianisme a été fondé par Jésus ou Paul!!!!!

Achète une Bible, tu y trouveras la réponse.

Dans la partie Évangiles, tu y trouveras le récit de la vie d'un homme appelé Jésus,
qui est Dieu fait homme,
qui a fait des miracles de sa seule autorité,
qui a été transfiguré devant ses Apôtres,
qui a réformé la Loi de Moïse de sa seule autorité,
qui est mort en croix,
et qui est ressuscité !


Paul étant son avorton (1Co 15, 8).... je te laisse juger !

Citation :

Les Musulmans, même fanatiques (ou plutôt à cause de leur fanatique observance des lois coraniques), respectèrent toujours la Foi et les Lieux Saints des autres religions monothéistes, comme le Coran leur en fait un devoir.

Salam
Désolé de te contredire une fois de plus, mais aujourd'hui les images parlent d'elles même.
On voit tout les jours à la télé des destructions massives des lieux et saints des autres chrétiens dans le monde, tout ça fait par ces fanatiques religieux qui se réclament d'un monothéisme virulent, tueurs, profitant de ce que ces faibles chrétiens ne désirent pas riposter, c'est une honte de suivre ce Mohamed idolâtre (voir le lien du dieu lunaire que je t'ai donné) plutôt que de suivre Jésus notre Seigneur et ses enseignements.
As tu regardé le lien que j'ai posé?
Oh que oui, il parle vraiment...
Non, je ne pense pas que je puisse comprendre ce que tu écris, cela n'a rien à voir avec le sujet de l'offrande Divine, mise à part que dans l'Islam c'est une offrande entourée de bombes et de haine contrairement à l'offrande qu'à fait Jésus qui donna sa vie pour nous racheter du péché et de la mort. jean 17:3.

En ce qui concerne la paille..
C'est l'apôtre Paul dans romains 3:10 qui mentionne qu'il n'y a pas un juste, pas même un seul, tous on dévié.
A la différence de Mohamed, Jésus de par sa rançon sacrificielle rachète le péché de Mohamed(Sourate 47/19) qui malgré tout sera jugé pour ses actes d''iniquités le jour de son jugement et son apostasie.
Bonne fin de soirée

Citation :

Le christianisme a été fondé par Jésus ou Paul!!!!!

Salam
En fait du temps de Jésus, lui et ses disciples s'appelaient la "VOIE", selon actes 9:2prêtre et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin qu’il puisse amener liés à Jérusalem tous ceux des membres de La Voie qu’il trouverait, hommes et femmes.

Contrairement,
les juifs mentionnaient que ceux et celles qui suivaient Jésus étaient de la secte du Nazaréen Actes 24:5.
Ensuite,
C’est ainsi qu’il arriva que pendant une année entière ils se rassemblèrent avec eux dans la congrégation et enseignèrent une foule considérable, et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens.
Jésus=Chrétiens= Christianisme= disciples= chrétiens/tiennes
Note que les musulmans ne peuvent pas être des chrétiens nommés par la providence Divine, puisqu'ils ils suivent un homme bancale et qui fut empoisonné par la juive par la providence Divine.
Bonne fin de soirée

Le vin est un Bienfait de Dieu   04/06/2016

Dans la Bible on peut lire :

Genèse
27.26     Alors Isaac, son père, lui dit: Approche donc, et baise-moi, mon fils.
27.27     Jacob s'approcha, et le baisa. Isaac sentit l'odeur de ses vêtements; puis il le bénit, et dit: Voici, l'odeur de mon fils est comme l'odeur d'un champ que l'Éternel a béni.
27.28   Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance!

Deutéronome
14.24     Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
14.25     Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
14.26     Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.

comment les musulmans peuvent t ils refuser un Bienfait de Dieu ?

rosarum a écrit:

Le vin est un Bienfait de Dieu   04/06/2016

Dans la Bible on peut lire :

Genèse
27.26     Alors Isaac, son père, lui dit: Approche donc, et baise-moi, mon fils.
27.27     Jacob s'approcha, et le baisa. Isaac sentit l'odeur de ses vêtements; puis il le bénit, et dit: Voici, l'odeur de mon fils est comme l'odeur d'un champ que l'Éternel a béni.
27.28   Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance!

Deutéronome
14.24     Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
14.25     Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
14.26     Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.

comment les musulmans peuvent t ils refuser un Bienfait de Dieu ?

Parce que malheureusement ils ont tendance à transformer la modération en interdiction (pour le vin), les recommandations (d'habillement par exemple) en obligations (de porter un voile).

Ils n'ont jamais entendu dire que LE MIEUX EST L'ENNEMI DU BIEN.

Il est incroyable que parce que le tabac n'est pas mentionné dans le Coran les Musulmans se permettent d'en user et même d' en abuser en toute bonne conscience malgré sa nocivité.

rosarum a écrit:

Le vin est un Bienfait de Dieu   04/06/2016

Dans la Bible on peut lire :

Genèse
27.26     Alors Isaac, son père, lui dit: Approche donc, et baise-moi, mon fils.
27.27     Jacob s'approcha, et le baisa. Isaac sentit l'odeur de ses vêtements; puis il le bénit, et dit: Voici, l'odeur de mon fils est comme l'odeur d'un champ que l'Éternel a béni.
27.28   Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance!

Deutéronome
14.24     Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
14.25     Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
14.26     Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.

comment les musulmans peuvent t ils refuser un Bienfait de Dieu ?

Ils le refusent car l'inspirateur du Coran a fait mettre dedans que c'était interdit de boire du vin. A vrai dire c'est une ruse, c'est pour donner une raison de plus au musulmans de devenir chrétien, car chez les chrétiens, à la table du Seigneur, la table de l'Eucharistie, on boit du vin, le sang du Seigneur.

Bonjour.

Euh.. ce que vous dites est faux, pas que les Musulmans ne boivent pas d'alcool, mais pourquoi.
@ Caillou bleu:
fumer est également interdit, ce n'est pas explicitement dit, mais il est écrit dans le Coran que ce qui porte atteinte à la vie est interdit. donc la cigarette porte atteinte à la vie et est donc interdite. Et dire que les musumans en usent et abusent, il ne faut pas exagérer.
Tu as recensé tous les Musulmans qui fument toi? tu peux donc attester que les musulmans en usent et abusent?ou alors c'est parce que tu vois des "rebeus" ou des turcs fumer dans ton quartier??

Il n' y a pas de ruse non plus et cela n'a rien à voir avec l'Eucharistie non plus.
ça me fait doucement rire cette volonté de croire que l'Islam s'est construit en totale opposition de la chrétienté, comme si les Musulmans avaient décidé de prendre les dogmes et préceptes chrétiens e totale opposition.

L'Islam ne s'est pas construit en opposition avec la Chrétienté, l'Islam s'est construit parce que Mohammad (salut et paix sur Lui sws) a reçu une révélation divine que vous ne reconnaissez pas, DIFFERENCE.

Et ce Prophète (sws) a reçu des enseignements qui diffèrent en certains points de Jésus (sws) et qui selon lui et selon la communauté islamique a pour objectif de rectifier le culte loué à DIEU et à Jésus car pour les Musulmans, Jésus n'est pas DIEU ni son fils, mais bel et bien un grand Prophète ...

Il ne faut pas oublier que les préceptes islamiques sont venus avce le temps, notamment les restrictions d'ordre alimentaires.
C'est notamment la question de l'abrogeant et de l'abrogé.
L'alcool a été interdit en raison des excès de certains qui , étaient complètement bourrés, et qui au moment de la prière faisaient et disaient n'importe quoi, et qui allaient presque à l'encontre des propos et préceptes divins dans leurs paroles vu qu'ils étaient tellement cuits qu'ils n'arrivaient plus à penser.

Donc rien à voir avec l'Eucharistie... :)
Après que vous ne soyez pas d'accord, c'est votre droit.
ça se respecte mais je trouve que c'est bien de ne pas boire d'alcool, cela évite certains désagréments y compris physiologiques et physiques.

layyale a écrit:

Bonjour.

Euh.. ce que vous dites est faux, pas que les Musulmans ne boivent pas d'alcool, mais pourquoi.
@ Caillou bleu:
fumer est également interdit, ce n'est pas explicitement dit, mais il est écrit dans le Coran que ce qui porte atteinte à la vie est interdit. donc la cigarette porte atteinte à la vie et est donc interdite. Et dire que les musumans en usent et abusent, il ne faut pas exagérer.
Tu as recensé tous les Musulmans qui fument toi? tu peux donc attester que les musulmans en usent et abusent?ou alors c'est parce que tu vois des "rebeus" ou des turcs fumer dans ton quartier??

Il n' y a pas de ruse non plus et cela n'a rien à voir avec l'Eucharistie non plus.
ça me fait doucement rire cette volonté de croire que l'Islam s'est construit en totale opposition de la chrétienté, comme si les Musulmans avaient décidé de prendre les dogmes et préceptes chrétiens e totale opposition.

L'Islam ne s'est pas construit en opposition avec la Chrétienté, l'Islam s'est construit parce que Mohammad (salut et paix sur Lui sws) a reçu une révélation divine que vous ne reconnaissez pas, DIFFERENCE.

Et ce Prophète (sws) a reçu des enseignements qui diffèrent en certains points de Jésus (sws) et qui selon lui et selon la communauté islamique a pour objectif de rectifier le culte loué à DIEU et à Jésus car pour les Musulmans, Jésus n'est pas DIEU ni son fils, mais bel et bien un grand Prophète ...

Il ne faut pas oublier que les préceptes islamiques sont venus avce le temps, notamment les restrictions d'ordre alimentaires.
C'est notamment la question de l'abrogeant et de l'abrogé.
L'alcool a été interdit en raison des excès de certains qui , étaient complètement bourrés, et qui au moment de la prière faisaient et disaient n'importe quoi, et qui allaient presque à l'encontre des propos et préceptes divins dans leurs paroles vu qu'ils étaient tellement cuits qu'ils n'arrivaient plus à penser.

Donc rien à voir avec l'Eucharistie... :)
Après que vous ne soyez pas d'accord, c'est votre droit.
ça se respecte mais je trouve que c'est bien de ne pas boire d'alcool, cela évite certains désagréments y compris physiologiques et physiques.

Sais-tu l'ami pourquoi Jésus a choisit le vin pour en faire le signe de sa Vie qu'il désire répandre en nous, de son Esprit ?

rosarum a écrit:

Le vin est un Bienfait de Dieu   04/06/2016

Dans la Bible on peut lire :

Genèse
27.26     Alors Isaac, son père, lui dit: Approche donc, et baise-moi, mon fils.
27.27     Jacob s'approcha, et le baisa. Isaac sentit l'odeur de ses vêtements; puis il le bénit, et dit: Voici, l'odeur de mon fils est comme l'odeur d'un champ que l'Éternel a béni.
27.28   Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance!

Deutéronome
14.24     Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
14.25     Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
14.26     Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.

comment les musulmans peuvent t ils refuser un Bienfait de Dieu ?

Il y a des contradictions à propos du vin dans la Bible; dans certain versets le vin est un bienfait de Dieu et dans d'autres versets c'est le contraire.

cailloubleu a écrit:

Parce que malheureusement ils ont tendance à transformer la modération en interdiction (pour le vin), les recommandations (d'habillement par exemple) en obligations (de porter un voile).

Ils n'ont jamais entendu dire que LE MIEUX EST L'ENNEMI DU BIEN.

Il est incroyable que parce que le tabac n'est pas mentionné dans le Coran les Musulmans se permettent d'en user et même d' en abuser en toute bonne conscience malgré sa nocivité.

Ils ne consomment pas tous du tabac.

Question 27:

Le tabac est-il interdit?

Réponse:
Certains savants chiites et sunnites l'interdisent, certains l'autorisent et certains croient qu'il est déconseillé.

Parmi les preuves de ceux qui établissent qu'il est interdit, on peut citer les suivantes:

1. Allah dit dans le Coran: "(Ce Prophète) déclare licites pour eux les excellentes nourritures, et illicites les immondes".
(s 7 v 157)
Alors, le tabac fait partie des immondes et est interdit comme les nourritures immondes.

2. Allah dit dans le Coran: "Ô hommes, mangez ce qui est licite et bon parmi ce qui est sur la terre! Ne suivez point les pas du Démon! C'est pour vous un ennemi déclaré".
(s 2 v 168)
Selon ce verset il ne faut pas suivre les pas du Diable. Le tabac fait partie des moyens par lesquels, il tente de nous tromper et de nous en faire habituer.

3. Selon plusieurs hadiths chiites et sunnites, tout ce qui est nuisible à la santé, est illicite et le tabac en fait partie.

4. Allah dit dans le Coran: "Ceux qui commettent des excès seront les hôtes du Feu".
(s 40 v 43)
Le fait d'utiliser le tabac est considéré comme gaspiller l'argent.

5. Le tabac fait partie des nouveautés qui n'existaient pas à l'époque du Prophète (s). Selon les hadiths, ils sont les mauvais et égarent les gens.
(Al-Fawa'îd Al-Toussiyya, Hourr Al-Âmîli, p 224)

Parmi les savants chiites contemporains qui interdisent le tabac on peut mentionner:
Ayatollah Subhani, Makarim Shirazi et Sadéghi Téhérani.
.Mais en générale, parmi les oulémas chiites, ceux qui suivaient la méthode Akhbarite interdisaient le tabac.
(Kashf Al-Asrâr fi Sharh Al-Îstibssâr, Sayed Nî'matoullah Jaza'îri, v 1 p 41)

La raison la plus importante pour l'interdiction du tabac est le fait qu'il est nuisible à la santé. C'est pourquoi les autres savants ont ajouté une condition:

.Ayatollah Sayed Ali Sistani dit: "Si le tabac nuit à la santé, même si cela apparaît dans votre avenir, il est illicite. Mais si on l'utilise très peu, de façon qu'il ne nuise pas à la santé, il est licite".

.Imam Khomayni: "Le tabac n'est pas interdit, mais il est déconseillé".

.Sayed Khamenei et les autres savants disent: "Si il nuit fortement à la santé de quelqu'un, il est interdit pour lui sinon il est autorisé".

.Parmi les savants sunnites aussi il y a ceux qui l'autorisent, l'interdisent ou le considèrent comme déconseillé.

Sayed Ali Moosavi

rosarum a écrit:

Le vin est un Bienfait de Dieu  
Dans la Bible on peut lire : " Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance ! " (Genèse
27.28)    

comment les musulmans peuvent- ils refuser un Bienfait de Dieu ?

Mais, ils ne le refusent pas !
où plus exactement le Coran reconnait lui-aussi que le vin est une bénédiction de Dieu.





Pierre-Elie

PS ; je me demandais où tu étais passé, cela fait plaisir de te lire !

Michael 1 a écrit:

rosarum a écrit:

Le vin est un Bienfait de Dieu   04/06/2016

Dans la Bible on peut lire :

Genèse
27.26     Alors Isaac, son père, lui dit: Approche donc, et baise-moi, mon fils.
27.27     Jacob s'approcha, et le baisa. Isaac sentit l'odeur de ses vêtements; puis il le bénit, et dit: Voici, l'odeur de mon fils est comme l'odeur d'un champ que l'Éternel a béni.
27.28   Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance!

Deutéronome
14.24     Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
14.25     Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
14.26     Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.

comment les musulmans peuvent t ils refuser un Bienfait de Dieu ?

Il y a des contradictions à propos du vin dans la Bible; dans certain versets le vin est  un bienfait de Dieu et dans d'autres versets c'est le contraire.

le coran se contredit tellement au sujet du vin que les théologiens musulmans ont du inventer la théorie de l'abrogation pour essayer des les masquer (mais avec moi cela ne marche pas, la ficelle est un peu grosse)

dans la bible, le vin est un bienfait, mais l'ivresse est condamnée, ce qui est tout à fait normal

Michael 1 a écrit:

Il y a des contradictions à propos du vin dans la Bible; dans certain versets le vin est  un bienfait de Dieu et dans d'autres versets c'est le contraire.

Jésus a définitivement tranché le débat au moment de son dernier repas, quand il a pris la coupe de vin destiné au Messie,
pour la consacrer comme vin de l'Alliance, fondée sur sa croix.

Michael 1 a écrit:

rosarum a écrit:

Le vin est un Bienfait de Dieu   04/06/2016

Dans la Bible on peut lire :

Genèse
27.26     Alors Isaac, son père, lui dit: Approche donc, et baise-moi, mon fils.
27.27     Jacob s'approcha, et le baisa. Isaac sentit l'odeur de ses vêtements; puis il le bénit, et dit: Voici, l'odeur de mon fils est comme l'odeur d'un champ que l'Éternel a béni.
27.28   Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance!

Deutéronome
14.24     Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
14.25     Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
14.26     Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.

comment les musulmans peuvent t ils refuser un Bienfait de Dieu ?

Il y a des contradictions à propos du vin dans la Bible; dans certain versets le vin est  un bienfait de Dieu et dans d'autres versets c'est le contraire.

Bonsoir ,

Pourrais tu nous citer les versets s'il vous plaît,

Julie a écrit:

Bonsoir ,

Pourrais tu nous citer les versets s'il vous plaît,

Bonsoir,

Il y en a plusieurs, je t'en cite quelques uns, si vous en voulez plus il y a mon lien en bas dans ma signature, j'ai mit tous nos points commun pour nous unir; pas forcement pour que vous suivez ma voie hein, mais aussi pour qu'il y ai moins de chose qui nous sépare, pour unir nos cœur.

Deutéronome 32:33
Leur vin, c’est du venin de dragon, un cruel venin de cobra.

Proverbe 23:29-35                                                                                                                          
29Pour qui les : « Ah ! » ? Pour qui les : « Hélas ! » ? Pour qui les querelles ? Pour qui les plaintes ? Pour qui les disputes sans raison ? Pour qui les yeux qui voient double ? 30Pour ceux qui s’attardent au vin, pour ceux qui recherchent les boissons capiteuses. 31Ne regarde pas le vin qui rougeoie, qui donne toute sa couleur dans la coupe et qui glisse facilement. 32En fin de compte il mord comme un serpent, il pique comme une vipère. 33Tes yeux verront des choses étranges et ton esprit te fera tenir des propos absurdes. 34Tu seras comme un homme couché en pleine mer, couché au sommet d’un mât. 35« On m’a frappé… ! Je n’ai pas mal ! On m’a battu… ! Je n’ai rien senti ! Quand m’éveillerai-je… ? J’en redemanderai encore ! »

Juges 13:4
Désormais, abstiens-toi de boire du vin ou une boisson alcoolisée, ne mange rien d’impur, [/b]

Juges 13:7
Il m’a dit : “Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils. Désormais, ne bois ni vin, ni boisson alcoolisée ; ne mange rien d’impur, car le garçon sera consacré à Dieu depuis le sein maternel jusqu’au jour de sa mort.” »

Juges 13:14
elle ne doit rien manger de ce qui provient du fruit de la vigne ; elle ne boira ni vin, ni boisson alcoolisée ; elle ne mangera rien d’impur et elle doit observer tout ce que je lui ai prescrit. »

1 Samuel 1:15
Anne lui répondit : « Je ne suis pas, mon seigneur, une femme entêtée, mais je n’ai bu ni vin ni rien d’enivrant. Je m’épanchais seulement devant le SEIGNEUR.

Habacuc 2:5
Assurément le vin est traître : cet homme présomptueux ne reste pas à sa place, lui qui élargit sa gorge comme la Fosse, insatiable comme la mort. Il a entassé près de lui toutes les nations, attiré à lui tous les peuples.

Amos 2:12
Or vous avez fait boire du vin à ceux qui ne devaient pas en boire, puisqu'ils s'étaient consacrés à moi, et vous avez interdit aux prophètes de parler de ma part.

Daniel 1:8                                                                                                                                
Or Daniel prit à cœur de ne pas se souiller avec le menu du roi et le vin de sa boisson. Il fit une requête au prévôt du personnel pour n’avoir pas à se souiller,
                                                                                                                                                                             

Luc 1:13-15
13Mais l’ange lui dit : « Sois sans crainte, Zacharie, car ta prière a été exaucée. Ta femme Elisabeth t’enfantera un fils et tu lui donneras le nom de Jean. 14Tu en auras joie et allégresse et beaucoup se réjouiront de sa naissance. 15Car il sera grand devant le Seigneur ; il ne boira ni vin ni boisson fermentée et il sera rempli de l’Esprit Saint dès le sein de sa mère.

rosarum a écrit:

le coran se contredit tellement au sujet du vin que les théologiens musulmans ont du inventer la théorie de l'abrogation pour essayer des les masquer (mais avec moi cela ne marche pas, la ficelle est un peu grosse)

dans la bible, le vin est un bienfait, mais l'ivresse est condamnée, ce qui est tout à fait normal

Je ne sais pas comment ça se passe chez les autres mais les Chiites n'abrogent aucun verset du Coran; et le vin et toute boissons enivrante est interdite.

Michael 1 a écrit:

Julie a écrit:

Bonsoir ,

Pourrais tu nous citer les versets s'il vous plaît,

Bonsoir,

Il y en a plusieurs, je t'en cite quelques uns, si vous en voulez plus il y a mon lien en bas dans ma signature, j'ai mit tous nos points commun pour nous unir; pas forcement pour que vous suivez ma voie hein, mais aussi pour qu'il y ai moins de chose qui nous sépare, pour unir nos cœur.

Deutéronome 32:33
Leur vin, c’est du venin de dragon, un cruel venin de cobra.

Proverbe 23:29-35                                                                                                                          
29Pour qui les : « Ah ! » ? Pour qui les : « Hélas ! » ? Pour qui les querelles ? Pour qui les plaintes ? Pour qui les disputes sans raison ? Pour qui les yeux qui voient double ? 30Pour ceux qui s’attardent au vin, pour ceux qui recherchent les boissons capiteuses. 31Ne regarde pas le vin qui rougeoie, qui donne toute sa couleur dans la coupe et qui glisse facilement. 32En fin de compte il mord comme un serpent, il pique comme une vipère. 33Tes yeux verront des choses étranges et ton esprit te fera tenir des propos absurdes. 34Tu seras comme un homme couché en pleine mer, couché au sommet d’un mât. 35« On m’a frappé… ! Je n’ai pas mal ! On m’a battu… ! Je n’ai rien senti ! Quand m’éveillerai-je… ? J’en redemanderai encore ! »

Juges 13:4
Désormais, abstiens-toi de boire du vin ou une boisson alcoolisée, ne mange rien d’impur, [/b]

Juges 13:7
Il m’a dit : “Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils. Désormais, ne bois ni vin, ni boisson alcoolisée ; ne mange rien d’impur, car le garçon sera consacré à Dieu depuis le sein maternel jusqu’au jour de sa mort.” »

Juges 13:14
elle ne doit rien manger de ce qui provient du fruit de la vigne ; elle ne boira ni vin, ni boisson alcoolisée ; elle ne mangera rien d’impur et elle doit observer tout ce que je lui ai prescrit. »

1 Samuel 1:15
Anne lui répondit : « Je ne suis pas, mon seigneur, une femme entêtée, mais je n’ai bu ni vin ni rien d’enivrant. Je m’épanchais seulement devant le SEIGNEUR.

Habacuc 2:5
Assurément le vin est traître : cet homme présomptueux ne reste pas à sa place, lui qui élargit sa gorge comme la Fosse, insatiable comme la mort. Il a entassé près de lui toutes les nations, attiré à lui tous les peuples.

Amos 2:12
Or vous avez fait boire du vin à ceux qui ne devaient pas en boire, puisqu'ils s'étaient consacrés à moi, et vous avez interdit aux prophètes de parler de ma part.

Daniel 1:8                                                                                                                                
Or Daniel prit à cœur de ne pas se souiller avec le menu du roi et le vin de sa boisson. Il fit une requête au prévôt du personnel pour n’avoir pas à se souiller,
                                                                                                                                                                             

Luc 1:13-15
13Mais l’ange lui dit : « Sois sans crainte, Zacharie, car ta prière a été exaucée. Ta femme Elisabeth t’enfantera un fils et tu lui donneras le nom de Jean. 14Tu en auras joie et allégresse et beaucoup se réjouiront de sa naissance. 15Car il sera grand devant le Seigneur ; il ne boira ni vin ni boisson fermentée et il sera rempli de l’Esprit Saint dès le sein de sa mère.

Ici il est question de quelqu'un qui fait voeux de נזיר nazir ,

Jésus ayant tout accompli et en démontrant que l'amour passe avant le vin . Quelqu'un peut très bien se priver de vin et ne pas prendre soin de son prochain .

La bible parle également de prendre l'alcool avec modération mais ne l'interdit pas. Et n'oublions pas les virgule entre chaque mots , le vin est séparé des aliments impurs.

b]Juges 13:7[/b]
Il m’a dit : “Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils. Désormais, ne bois ni vin, ni boisson alcoolisée ; ne mange rien d’impur, car le garçon sera consacré à Dieu depuis le sein maternel jusqu’au jour de sa mort.” »

Salam Layyale;

Petero plaisantait, ok c'est de l'humour chrétien.

Je te rassure, il n'y a pas d'ivrognes lors de nos cultes. Et si les femmes et les hommes sont présents aussi ensemble pendant les cultes, il n'y a pas pour autant d'ébats... enfin tu sais bien...

Il y a bcp de choses nocives pour l'homme. ça te dis d'aller avec moi élever des chèvres dans le Larzac ? On aurait des chevaux pour se déplacer, des poules pour les œufs, un petit coin de pêche et les bons légumes du potager....bon, en attendant j'vais aller faire mes courses au super marché et faire le plein de ma corsa, enfin, si c'est possible...

Vivement le paradis !