POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!

Rappel du premier message :


18.04.2015

je ne voulais nullement sortir un sujet comme celui ci , mais il fallait comme même rendre la monnaie à ce qui ne croit pas en notre prophète !!

Puisque ce Dialogue tourne au combat , sous forme d'une arène , alors allons y !!!

un Diacre comme Petero qui adhérent de ce site avoue qu'il y a ajout dans les évangiles  , pour ne pas froissé ses amis il rectifie le tir pour lui donner le nom "d'incise" , voilà son témoignage avant qu'il retourne sa veste :

17/04/2015 à 01h05 , post " la montagne des sacrifices "

"...Si l'homme ne doit pas séparer par le divorce (la répudiation), ce que Dieu a unit, pour quelque motif que ce soit, cela veut dire que même pour le motif de prostitution ou d'adultère. Je vois donc mal Jésus, après avoir dit cela, autoriser le divorce pour motif de prostitution.
Donc, le "sauf motif de prostitution", c'est un ajout."


Lorsqu'un représentant de l'église avoue qu'il y a ajout , pensez vous que nous avons tort de dire que les évangiles ne sont pas la parole de Dieu ??

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

sinon je pense que cailloubleu faisait allusion aux documents que le calife uthman a fait brûler.
c'est quand même dommage que nous n'ayons pas l'original du coran pour vérifier le sien.

Après avoir assemblé le Coran dans un même livre, Othman Que DIEU l’agrée a brûlé tous les autres exemplaires du Coran avec le consensus de tous les Compagnons. Cela est en vérité une préservation du Coran ainsi que de la religion par Allah swt

il a donc brulé les feuillets qui ont servi à élaborer sa version du coran. (ceux que la fille du calife précédent tenait de son père si je me souviens bien)

n'est ce pas bizarre de faire disparaitre les sources ? en tous cas cela sème le doute et vous prive d'une preuve d'authenticité.

Non il a pas de doute c'est vous qui essayez de propager le doute mais en vain

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Non chacun peut la trouver, la vérité n'a pas été brûlée comme dans le Coran.

Il est écrit dans les Evangiles que Jésus avait des frères et soeurs, ( Marc 6:3 et Matthieu 13:55-56) et Jésus n'a jamais dit qu'il ne servait pas Dieu.

le CORAN ne dit pas du TOUT que la vérité a été brule mais plutôt qu'il a ramené la vérité

CORAN 17:81. Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".

"La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".
Pourquoi ajouter du texte à la parole d'origine ? J'ai retranché la première erreur évidente.
"Quiconque est de la vérité écoute ma voix."

N'ai je pas raison ? Est-ce si facile de séparer le vrai du faux ?
"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

Qui porte le regard du vrai et du faux ?
Celui du dedans ou Celui du dehors ? Celui d'en haut ou Celui d'en bas ? Ceux d'avant ou Ceux d'après ?
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couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Après avoir assemblé le Coran dans un même livre, Othman Que DIEU l’agrée a brûlé tous les autres exemplaires du Coran avec le consensus de tous les Compagnons. Cela est en vérité une préservation du Coran ainsi que de la religion par Allah swt

il a donc brulé les feuillets qui ont servi à élaborer sa version du coran. (ceux que la fille du calife précédent tenait de son père si je me souviens bien)

n'est ce pas bizarre de faire disparaitre les sources ? en tous cas cela sème le doute et vous prive d'une preuve d'authenticité.

Non il a pas de doute c'est vous qui essayez de propager le doute mais en vain

tu pratiques la méthode Coué ?

Citation :

N'ai je pas raison ? Est-ce si facile de séparer le vrai du faux ?
"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

Bonjour
Vraiment très bien écrit!

Nous en tant que chrétiens nous le voyons, mais il n'y a pas plus aveugle qui ne veut pas voir!
La Bible explique : “ Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules. ” Le dieu du présent monde impie est Satan le Diable. Il veut vous maintenir dans les ténèbres, pour que votre cœur ne soit pas illuminé par “ la glorieuse connaissance de Dieu ”. Satan ne veut pas que vous connaissiez le vrai Dieu par son nom. Mais comment aveugle-t-il l’esprit des humains ?
Voici ce que mentionne la Bible à ce sujet: 2 Corinthiens 4:4-6.

,  chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer. 5 Car nous ne nous prêchons pas nous-mêmes, mais Christ Jésus comme Seigneur, et nous-mêmes comme vos esclaves à cause de Jésus. 6 Car Dieu est celui qui a dit : “ Que des ténèbres brille la lumière ”, et il a éclairé nos cœurs pour [les] illuminer avec la glorieuse connaissance de Dieu par la face de Christ.

Puis, Satan à deux visages

Satan est très habile, c’est un puissant trompeur qui souvent “se déguise (...) en ange de lumière”. (II Corinthiens 11:14, Jérusalem, éd. 1978.)
En reprenant les écrits de la sainte Bible, Satan est devenu apostat,
D'ailleurs, lorsqu'il il parle avec Eve et lui mentionne ce que Dieu lui avait dit, il transforme l'idée, et c'est exactement comme ça que >Satan à fait pour faire écrire le Coran et détourne le monde par ses faux enseignements mensonger faisant tuer des millions de personnes et les écartent de la vérité plutôt que de les réunir dans l'amour de notre Seigneur Jésus Matth 22:39.




Bonne journée

Jean claude a écrit:

Satan est très habile, c’est un puissant trompeur qui souvent “se déguise (...) en ange de lumière”. (II Corinthiens 11:14, Jérusalem, éd. 1978.)
En reprenant les écrits de la sainte Bible, Satan est devenu apostat,
D'ailleurs, lorsqu'il il parle avec Eve et lui mentionne ce que Dieu lui avait dit, il transforme l'idée, et c'est exactement comme ça que >Satan à fait pour faire écrire le Coran et détourne le monde par ses faux enseignements mensongers.

Tu as tort, et c'est Jésus( saws ) qui te le dit:

Matthieu, chapitre 12:
26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?

Cyril 84 a écrit:

Jean claude a écrit:

Satan est très habile, c’est un puissant trompeur qui souvent “se déguise (...) en ange de lumière”. (II Corinthiens 11:14, Jérusalem, éd. 1978.)
En reprenant les écrits de la sainte Bible, Satan est devenu apostat,
D'ailleurs, lorsqu'il il parle avec Eve et lui mentionne ce que Dieu lui avait dit, il transforme l'idée, et c'est exactement comme ça que >Satan à fait pour faire écrire le Coran et détourne le monde par ses faux enseignements mensongers.

Tu as tort, et c'est Jésus( saws ) qui te le dit:

Matthieu, chapitre 12:
26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?

Et pourtant c'est plus compliqué, il y a ceux qui se consument par eux même dans la perdition et ceux qui construisent savamment l'échafaudage avant la chute finale. L'un dévore lui même, il a le royaume sur terre, l'autre est le bâtisseur dont les œuvres ne se comprendront qu'à la fin des temps, il porte la marque de l'homme. L'un divise lui même en apparence, l'autre unifie en apparence.
Satan est un tentateur, l'homme ne se perd que de son propre fond. Quelque soit la voie d'opposition, il s'oppose.
Mais Satan ne convertit pas à Dieu par son unique vérité, l'union, c'est la seule constante, car Satan serait perdu alors.

Vous toutes, bêtes des champs, Venez pour manger, vous toutes, bêtes de la forêt! Ses gardiens sont tous aveugles, sans intelligence; Ils sont tous des chiens muets, incapables d'aboyer; Ils ont des rêveries, se tiennent couchés, Aiment à sommeiller. Et ce sont des chiens voraces, insatiables; Ce sont des bergers qui ne savent rien comprendre; Tous suivent leur propre voie, Chacun selon son intérêt, jusqu'au dernier

Mais tu n'as des yeux et un coeur Que pour te livrer à la cupidité, Pour répandre le sang innocent, Et pour exercer l'oppression et la violence.

Rends insensible le coeur de ce peuple, Endurcis ses oreilles, et bouche-lui les yeux, Pour qu'il ne voie point de ses yeux, n'entende point de ses oreilles, Ne comprenne point de son coeur, Ne se convertisse point et ne soit point guéri.

Car voici, je susciterai dans le pays un pasteur qui n'aura pas souci des brebis qui périssent; il n'ira pas à la recherche des plus jeunes, il ne guérira pas les blessées, il ne soignera pas les saines; mais il dévorera la chair des plus grasses, et il déchirera jusqu'aux cornes de leurs pieds

Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Malheur aux prophètes insensés, Qui suivent leur propre esprit et qui ne voient rien!

Malheur au pasteur de néant, qui abandonne ses brebis! Que l'épée fonde sur son bras et sur son oeil droit! Que son bras se dessèche, Et que son oeil droit s'éteigne!

Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux. C'est avec elle que les rois de la terre se sont livrés à l'impudicité, et c'est du vin de son impudicité que les habitants de la terre se sont enivrés. Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution. Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande. Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel. Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation. Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé. Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende! Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints. Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon. Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie. Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait. Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

Citation :

Tu as tort, et c'est Jésus( saws ) qui te le dit:

Matthieu, chapitre 12:
26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?

Bonjour
Il faut raisonner en prenant le contexte que tu ne prends pas non plus comme  beaucoup de musulmans qui n'ont pas l'habitude de le faire puisque dans le Coran il n'y a jamais de contexte...

Le contexte le voici:
Dans le contexte du verset que tu cites , il s'agissait des juifs qui mentionnaient que Jésus expulsait les démons par le moyens des démons, donc rien à voir avec la réponse que j'ai donné.
LIS bien stp!
26 Pareillement, si Satan expulse Satan, il s’est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ? 27 D’ailleurs, si c’est par le moyen de Béelzéboub que j’expulse les démons, vos fils, par le moyen de qui les expulsent-ils ? C’est pourquoi ils seront vos juges. 28 Mais si c’est par le moyen de l’esprit de Dieu que j’expulse les démons, le royaume de Dieu vous a donc atteints. 29 Ou bien, comment quelqu’un peut-il pénétrer dans la maison d’un homme fort et s’emparer de ses affaires, s’il ne lie d’abord l’homme fort ? Et alors il pillera sa maison. 30 Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.

Jésus montre bien que s'il expulse les démons, il ne peut en aucune façon travailler(expulser les démons) contre eux et Satan en personne et de ce fait une maison ne peut pas être divisée entre elle même.
Oui,
Satan se déguise en ange de lumière afin que n'éclate l'excellente lumière de vérité par le moyen de Jésus,
Satan préconise que cela soit Mohamed un homme imbu de pouvoir et de toutes sorte de méchancetés (selon ce que nous savons des hadits et du Coran)
Aujourd'hui avec ce Coran, le monde est à feu et à sang.
Aujourd'hui dans l'Islam et nombreux pays orientaux, des millions de pauvres personnes fuient de chez eux pour se réfugier en Europe ou on leur donne asile  dans des pays chrétiens; espérons que cela ne se retournera pas contre eux et qu'ils ne mettront pas des bombes et tuer des chrétiens comme ils le font en France et partout là ou on les accueillent dans le monde entier?
Enfin, maintenant, les pays sont équipés de caméras etc et commencent à réagir contre ses fanatiques et de leur méchanceté.
Donc, il faut raisonner sagement cher ami et prendre la voie droite, c'est à dire celle de Jésus et non pas de ce Mohamed qui met le monde à feu et à sang.
Bonne journée

Jean claude a écrit:

Citation :

Tu as tort, et c'est Jésus( saws ) qui te le dit:

Matthieu, chapitre 12:
26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?

Bonjour
Il faut raisonner en prenant le contexte que tu ne prends pas non plus comme  beaucoup de musulmans qui n'ont pas l'habitude de le faire puisque dans le Coran il n'y a jamais de contexte...

Le contexte le voici:
Dans le contexte du verset que tu cites , il s'agissait des juifs qui mentionnaient que Jésus expulsait les démons par le moyens des démons, donc rien à voir avec la réponse que j'ai donné.
LIS bien stp!
26 Pareillement, si Satan expulse Satan, il s’est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ? 27 D’ailleurs, si c’est par le moyen de Béelzéboub que j’expulse les démons, vos fils, par le moyen de qui les expulsent-ils ? C’est pourquoi ils seront vos juges. 28 Mais si c’est par le moyen de l’esprit de Dieu que j’expulse les démons, le royaume de Dieu vous a donc atteints. 29 Ou bien, comment quelqu’un peut-il pénétrer dans la maison d’un homme fort et s’emparer de ses affaires, s’il ne lie d’abord l’homme fort ? Et alors il pillera sa maison. 30 Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.

Jésus montre bien que s'il expulse les démons, il ne peut en aucune façon travailler(expulser les démons) contre eux et Satan en personne et de ce fait une maison ne peut pas être divisée entre elle même.
Oui,
Satan se déguise en ange de lumière afin que n'éclate l'excellente lumière de vérité par le moyen de Jésus,
Satan préconise que cela soit Mohamed un homme imbu de pouvoir et de toutes sorte de méchancetés (selon ce que nous savons des hadits et du Coran)
Aujourd'hui avec ce Coran, le monde est à feu et à sang.
Aujourd'hui dans l'Islam et nombreux pays orientaux, des millions de pauvres personnes fuient de chez eux pour se réfugier en Europe ou on leur donne asile  dans des pays chrétiens; espérons que cela ne se retournera pas contre eux et qu'ils ne mettront pas des bombes et tuer des chrétiens comme ils le font en France et partout là ou on les accueillent dans le monde entier?
Enfin, maintenant, les pays sont équipés de caméras etc et commencent à réagir contre ses fanatiques et de leur méchanceté.
Donc, il faut raisonner sagement cher ami et prendre la voie droite, c'est à dire celle de Jésus et non pas de ce Mohamed qui met le monde à feu et à sang.
Bonne journée

Est ce que tu compares les demons à l'islam?

Jean claude a écrit:

Citation :

Tu as tort, et c'est Jésus( saws ) qui te le dit:

Matthieu, chapitre 12:
26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?

Bonjour
Il faut raisonner en prenant le contexte que tu ne prends pas non plus comme  beaucoup de musulmans qui n'ont pas l'habitude de le faire puisque dans le Coran il n'y a jamais de contexte...

Le contexte le voici:
Dans le contexte du verset que tu cites , il s'agissait des juifs qui mentionnaient que Jésus expulsait les démons par le moyens des démons, donc rien à voir avec la réponse que j'ai donné.
LIS bien stp!
26 Pareillement, si Satan expulse Satan, il s’est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ? 27 D’ailleurs, si c’est par le moyen de Béelzéboub que j’expulse les démons, vos fils, par le moyen de qui les expulsent-ils ? C’est pourquoi ils seront vos juges. 28 Mais si c’est par le moyen de l’esprit de Dieu que j’expulse les démons, le royaume de Dieu vous a donc atteints. 29 Ou bien, comment quelqu’un peut-il pénétrer dans la maison d’un homme fort et s’emparer de ses affaires, s’il ne lie d’abord l’homme fort ? Et alors il pillera sa maison. 30 Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.

Jésus montre bien que s'il expulse les démons, il ne peut en aucune façon travailler(expulser les démons) contre eux et Satan en personne et de ce fait une maison ne peut pas être divisée entre elle même.
Oui,
Satan se déguise en ange de lumière afin que n'éclate l'excellente lumière de vérité par le moyen de Jésus,
Satan préconise que cela soit Mohamed un homme imbu de pouvoir et de toutes sorte de méchancetés (selon ce que nous savons des hadits et du Coran)
Aujourd'hui avec ce Coran, le monde est à feu et à sang.
Aujourd'hui dans l'Islam et nombreux pays orientaux, des millions de pauvres personnes fuient de chez eux pour se réfugier en Europe ou on leur donne asile  dans des pays chrétiens; espérons que cela ne se retournera pas contre eux et qu'ils ne mettront pas des bombes et tuer des chrétiens comme ils le font en France et partout là ou on les accueillent dans le monde entier?
Enfin, maintenant, les pays sont équipés de caméras etc et commencent à réagir contre ses fanatiques et de leur méchanceté.
Donc, il faut raisonner sagement cher ami et prendre la voie droite, c'est à dire celle de Jésus et non pas de ce Mohamed qui met le monde à feu et à sang.
Bonne journée

Donc le Coran ne vient pas du diable selon les critères de l'évangile selon Matthieu:

« Et si jamais le Diable t’incite à faire le mal, cherche refuge auprès d’Allah. Car Il entend et sait tout. » (Sourate 7 verset 200).

« Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni » (Sourate 16 Verset 98)

Cyril 84 a écrit:

« Et si jamais le Diable t’incite à faire le mal, cherche refuge auprès d’Allah. Car Il entend et sait tout. »  (Sourate 7 verset 200).

« Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni » (Sourate 16 Verset 98)

La prière que Jésus nous a enseignée :

"Ne nous laisse pas entrer en tentation mais délivre -nous du Malin." AMEN"

Cyril 84 a écrit:

Donc le Coran ne vient pas du diable selon les critères de l'évangile selon Matthieu:

« Et si jamais le Diable t’incite à faire le mal, cherche refuge auprès d’Allah. Car Il entend et sait tout. »  (Sourate 7 verset 200).

« Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni » (Sourate 16 Verset 98)

A qui le Coran rend service ? A Jésus ou à Satan ?

Ecoutons la réponse de Jésus Lui-même :

"21 Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour. 22 Pierre, le prenant à part se mit à le reprendre, disant: " A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas. " 23 Mais lui, se tournant, dit à Pierre: " Va-t'en! Arrière de moi, Satan! tu m'es scandale; car tu n'as pas le sens des choses de Dieu, mais (celui) des choses des hommes. (Matthieu (CP) 16)

Jésus annonce ma mort et sa résurrection :

"Jésus commença depuis lors à déclarer ..qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Pierre son Apôtre annonce que cela n'arrivera pas :

" A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas.

Que répond Jésus à Pierre :

Va-t'en! Arrière de moi, Satan! tu m'es scandale; car tu n'as pas le sens des choses de Dieu

Qui annonce que Jésus est mort est ressuscité ?

Les évangiles ou le Coran ?

Le Coran annonce que Jésus n'est pas mort et ressuscité, que cela n'est pas arrivé, comme Pierre l'annonçait. A qui le Coran rend-il service ? De quel côté il est ? Jésus ou Satan ?

Quel est la réponse de Jésus ?

Le Coran invite peut-être à fuir Satan, mais il annonce en même temps que Jésus n'est pas mort et ressuscité. Ors, c'est Satan qui le premier a annoncé, par Pierre, que Jésus ne mourrait pas et ne ressusciterai pas, car Dieu ne le permettrait pas.

Le Coran, il ne peut donc venir de Dieu, qui avait annoncé à Jésus qu'il devait mourir et ressusciter.

Donc, quand le Coran invite à fuir Satan, c'est une ruse pour faire croire que le Coran ne vient pas de Dieu. Ors, un Coran qui annonce que Dieu n'a pas permis que Jésus soit mis à mort et ressuscite, il ne peut venir que de Satan qui le premier avait fait cette annonce, face à Jésus qui lui avait annoncé le contraire, qu'il lui fallait mourir et ressusciter.

petero a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Donc le Coran ne vient pas du diable selon les critères de l'évangile selon Matthieu:

« Et si jamais le Diable t’incite à faire le mal, cherche refuge auprès d’Allah. Car Il entend et sait tout. »  (Sourate 7 verset 200).

« Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni » (Sourate 16 Verset 98)

A qui le Coran rend service ? A Jésus ou à Satan ?

Ecoutons la réponse de Jésus Lui-même :

"21 Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour. 22 Pierre, le prenant à part se mit à le reprendre, disant: " A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas. " 23 Mais lui, se tournant, dit à Pierre: " Va-t'en! Arrière de moi, Satan! tu m'es scandale; car tu n'as pas le sens des choses de Dieu, mais (celui) des choses des hommes.  (Matthieu (CP) 16)

Jésus annonce ma mort et sa résurrection :  

"Jésus commença depuis lors à déclarer ..qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Pierre son Apôtre annonce que cela n'arrivera pas :

" A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas.

Que répond Jésus à Pierre :

Va-t'en! Arrière de moi, Satan! tu m'es scandale; car tu n'as pas le sens des choses de Dieu

Qui annonce que Jésus est mort est ressuscité ?  

Les évangiles ou le Coran ?  

Le Coran annonce que Jésus n'est pas mort et ressuscité, que cela n'est pas arrivé, comme Pierre l'annonçait. A qui le Coran rend-il service ? De quel côté il est ?  Jésus ou Satan ?

Quel est la réponse de Jésus ?

Le Coran invite peut-être à fuir Satan, mais il annonce en même temps que Jésus n'est pas mort et ressuscité. Ors, c'est Satan qui le premier a annoncé, par Pierre, que Jésus ne mourrait pas et ne ressusciterai pas, car Dieu ne le permettrait pas.

Le Coran, il ne peut donc venir de Dieu, qui avait annoncé à Jésus qu'il devait mourir et ressusciter.

Donc, quand le Coran invite à fuir Satan, c'est une ruse pour faire croire que le Coran ne vient pas de Dieu. Ors, un Coran qui annonce que Dieu n'a pas permis que Jésus soit mis à mort et ressuscite, il ne peut venir que de Satan qui le premier avait fait cette annonce, face à Jésus qui lui avait annoncé le contraire, qu'il lui fallait mourir et ressusciter.

sa mort et sa resurrection raconté par des auteurs inconnus est un recyclage de mythe et on l'a prouvé
la trinité est une pure invention
faut il vous faire un dessin?

couleuvre a écrit:

sa mort et sa resurrection raconté par des auteurs inconnus est un recyclage de mythe et on l'a prouvé
la trinité est une pure invention
faut il vous faire un dessin?

NON vous n'avez rien prouvé avec vos discours et ce n'est pas en faisant un dessin que vous apporterez plus de preuve

La mort et la résurrection ont été rapportés par ceux qui ont vécus avec Jésus, tout comme l'annonce qu'il en avait faite. Et cette annonce que Jésus avait faite et qui s'est est réalisée est la preuve que tous ceux qui annoncent que Jésus n'a pas été crucifié et n'est pas ressuscité, ils sont du côté de Satan, tel que Jésus l'a dit à Pierre quand il a annoncé que cela n'arriverait pas.

Je sais, cela ne vous plaît pas qu'on démontre de quel côté vient le Coran Y'a que la vérité qui blesse

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

sa mort et sa resurrection raconté par des auteurs inconnus est un recyclage de mythe et on l'a prouvé
la trinité est une pure invention
faut il vous faire un dessin?

NON vous n'avez rien prouvé avec vos discours et ce n'est pas en faisant un dessin que vous apporterez plus de preuve

La mort et la résurrection ont été rapportés par ceux qui ont vécus avec Jésus, tout comme l'annonce qu'il en avait faite. Et cette annonce que Jésus avait faite et qui s'est est réalisée est la preuve que tous ceux qui annoncent que Jésus n'a pas été crucifié et n'est pas ressuscité, ils sont du côté de Satan, tel que Jésus l'a dit à Pierre quand il a annoncé que cela n'arriverait pas.

Je sais, cela ne vous plaît pas qu'on démontre de quel côté vient le Coran  Y'a que la vérité qui blesse

Si jDieu s'est incarné en jesus alors satan aussi s'est incarné en Pierre
et voila le tour est joué

vos evangiles ne sont que des recyclages des epopées de ll'ancien testament pour le coller à jesus
il doit pleurer à chaudes larmes le pauvre jesus là ou il est

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

sa mort et sa resurrection raconté par des auteurs inconnus est un recyclage de mythe et on l'a prouvé
la trinité est une pure invention
faut il vous faire un dessin?

NON vous n'avez rien prouvé avec vos discours et ce n'est pas en faisant un dessin que vous apporterez plus de preuve

La mort et la résurrection ont été rapportés par ceux qui ont vécus avec Jésus, tout comme l'annonce qu'il en avait faite. Et cette annonce que Jésus avait faite et qui s'est est réalisée est la preuve que tous ceux qui annoncent que Jésus n'a pas été crucifié et n'est pas ressuscité, ils sont du côté de Satan, tel que Jésus l'a dit à Pierre quand il a annoncé que cela n'arriverait pas.

Je sais, cela ne vous plaît pas qu'on démontre de quel côté vient le Coran  Y'a que la vérité qui blesse

Si jDieu s'est incarné en jesus alors satan aussi s'est incarné en Pierre
et voila le tour est joué

Il ne s'est pas incarné en Pierre, il a mis cette pensée dans son cœur, comme il l'a mis dans le cœur de Mohamed pour qu'il annonce que Jésus n'était pas mort, que Dieu n'avait pas permis cela, et comme il met la même pensée dans le cœur de tous les musulmans, qui eux, croient bien faire, croient exprimé là une révélation de Dieu.

couleuvre a écrit:

[vos evangiles ne sont que des recyclages des epopées de ll'ancien testament pour le coller à jésus il doit pleurer à chaudes larmes le pauvre jesus là ou il est

Oui, il pleure de voir les couleuvres, petits enfants du serpent, répandre qu'il n'a pas été crucifié, qu'il n'est pas ressuscité.

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

à gerard
quand ton coreligionnaire  affirme qu'il y a ajout ,dans les évangiles  que veux tuque je te dise , il n'y a plus à rajouter , il confirme tout ce que j'ai dit sur la bible  ,sur les altérations volontaires et involontaires , il confirme aussi ce que les docteurs en théologie  comme bart erman on dit à propos de la bible , qu'éffectivement ce n'est pas la parole de dieu , rien à choisir , le coran est la parole de dieu .

tu dois lui répondre très simplement :


Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

mais si tu lui dis cela ,  ça risque de perturber le débat , et on ne va plus savoir ou l'on habite  

Gerard2007

Oui tu as raison de citer les versets 47 et 68 de la sourate 5 du Coran (La Table Servie).

Mais ou sont la vraie Thora et le vrai Evangile ?

C'est la question.

Tu sais que, parlant par exemple de l'Evangile, qui est sensé être la parole sortie de la bouche de Jésus fils de Marie (paix sur lui), uniquement ça, je dis uniquement ça, du point de vue du Coran, et non pas les commentaires de Jean ou d'un autre sur tel ou tel autre sujet, l'histoire de la fixation des textes de la Bible montre que, volontairement, selon ce qui leur convenait, les gens qui ont fixé le CANON de la Bible ont choisi les 4 dits canoniques.

Pourquoi pensez vous que les autres sont à rejeter ?

Donc, l'aveu de Petero est capital pour constater que oui, ces évangiles là que vous avez, il est difficile d'admettre que telle ou telle autre parole a été effectivement prononcée par ésus fils de Marie (paix sur lui).

Citation :

sa mort et sa resurrection raconté par des auteurs inconnus est un recyclage de mythe et on l'a prouvé

Je ne comprend pas que vous niez la résurrection de Jésus en tant que musulmans car vous même dites (le Coran) mentionne qu'il (Allah l'a élevé vers lui
et que Allah va juger ceux qui n'ont pas cru en lui (Jésus)

Lorsque Allāh dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), Je te ferai mourir et Je t’élèverai à Moi… (3 : 56)
Mais ce verset est une sérieuse épine pour les traducteurs du Coran

Aussi,
1e exemple
(Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. » (Chapitre 3, verset 55)

Aussi,
2e exemple
C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s) ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. (Chapitre 3, verset 55)

Vous ne connaissez même pas votre Coran et vous venez essayer de nous donner des cours de Bible?

Jésus et Jéhovah ne font qu'un, normal Jésus est la parole de Dieu Jean 1:1,2 et sont également unis au ciel, puis au ciel ils sont tous les deux esprit (de même nature) c'est à dire d'essence Divine.
Si vous n'arrivez pas à comprendre le français, il faut prendre des cours bibliques.

Citation :

abeba
Mais ou sont la vraie Thora et le vrai Evangile ?

Mais qui a falsifié Coran?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sans compter les millions d'erreurs qu'il y a dans le Coran et qu'on pourrait s'éterniser sur ces erreurs et contradictions!

Vrais en ce qui concerne la Bible que par le passé, nombreux ont pu l'interpréter  à leur façon, idem pour certains hébraïsant qui s'étaient écarté du culte pur, mais ce n'est pas pour autant que la Bible n'est pas la vérité, le Coran par contre, on a la preuve qu'il ne vient pas de Dieu, mais d'un homme ordinaire qui a su tirer son épingle du jeu afin de devenir riche avec Kadijà sa première femme  chrétienne qui lui a enseigné comme elle l'a pu avec les peu de moyens qu'elle avait à l'époque.

Voici ce que mentionne Jésus notre Seigneur:
Matthieu 7:15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes]

Le Coran c'est le Cancer dans le christianisme, Satan essai de se déguiser en ange de lumière mais on voit les fruits qu'il produit avec sa nouvelle religion aujourd'hui.(Massacres des innocents, imbu de haine et de pouvoir, jalousie contre ceux qui sont plus éclairé qu'eux dans ce monde, cassent tout, brises tout d'après ce que nous constatons, sont xénophobes envers ceux qui n'ont pas la même pratique sanguinaire qu'eux).
Ce sont bien souvent des loups voraces déguisés en vêtements de brebis (nous les musulmans, nous ne sommes pas comme les autres ect.. que des mensonges chaque fois qu'on leur met la vérité en face)

Le Coran est un livre de sociologie écrit pour son époque légitimant l'esclavage,et empêchant la pensée puisque toute parole contraire à ce livre est privée de sens ,raisonnement totalitaire type .Nous en avons la parfaite et funeste illustration donnée par un troupeau de psychopathes ,les lumières de l'Islam ont existé ,les Mutazilites pères fondateur de la double vérité et encyclopédistes ,ils ont été éradiqués et leurs travaux brûlés .L'Islam est resté depuis dans les ténèbres .

Jean claude a écrit:

Citation :

sa mort et sa resurrection raconté par des auteurs inconnus est un recyclage de mythe et on l'a prouvé

Je ne comprend pas que vous niez la résurrection de Jésus en tant que musulmans car vous même dites (le Coran) mentionne qu'il (Allah l'a élevé vers lui
et que Allah va juger ceux qui n'ont pas cru en lui (Jésus)

Lorsque Allāh dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), Je te ferai mourir et Je t’élèverai à Moi… (3 : 56)
Mais ce verset est une sérieuse épine pour les traducteurs du Coran

Aussi,
1e exemple
(Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. » (Chapitre 3, verset 55)

Aussi,
2e exemple
C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s) ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. (Chapitre 3, verset 55)

Vous ne connaissez même pas votre Coran et vous venez essayer de nous donner des cours de Bible?

Jésus et Jéhovah ne font qu'un, normal Jésus est la parole de Dieu Jean 1:1,2 et sont également unis au ciel, puis au ciel ils sont tous les deux esprit (de même nature) c'est à dire d'essence Divine.
Si vous n'arrivez pas à comprendre le français, il faut prendre des cours bibliques.

Citation :

abeba
Mais ou sont la vraie Thora et le vrai Evangile ?

Mais qui a falsifié Coran?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sans compter les millions d'erreurs qu'il y a dans le Coran et qu'on pourrait s'éterniser sur ces erreurs et contradictions!

Vrais en ce qui concerne la Bible que par le passé, nombreux ont pu l'interpréter  à leur façon, idem pour certains hébraïsant qui s'étaient écarté du culte pur, mais ce n'est pas pour autant que la Bible n'est pas la vérité, le Coran par contre, on a la preuve qu'il ne vient pas de Dieu, mais d'un homme ordinaire qui a su tirer son épingle du jeu afin de devenir riche avec Kadijà sa première femme  chrétienne qui lui a enseigné comme elle l'a pu avec les peu de moyens qu'elle avait à l'époque.

Voici ce que mentionne Jésus notre Seigneur:
Matthieu 7:15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes]

Le Coran c'est le Cancer dans le christianisme, Satan essai de se déguiser en ange de lumière mais on voit les fruits qu'il produit avec sa nouvelle religion aujourd'hui.(Massacres des innocents, imbu de haine et de pouvoir, jalousie contre ceux qui sont plus éclairé qu'eux dans ce monde, cassent tout, brises tout d'après ce que nous constatons, sont xénophobes envers ceux qui n'ont pas la même pratique sanguinaire qu'eux).
Ce sont bien souvent des loups voraces déguisés en vêtements de brebis (nous les musulmans, nous ne sommes pas comme les autres ect.. que des mensonges chaque fois qu'on leur met la vérité en face)

Jean Claude

Très confus

Tu parles des choses dont tu n'as aucune mesure.

On ne connait pas notre Coran, parce que tu citerais l'élévation de Jésus fils de Marie (psl).

veux tu dire que, parlant du verset 55 de la sourate 3, le Coran évoque la crucifixion de Jésus fils de Marie (psl) par les hommes ? Tu as tout faux.

Parce que Dis, moi Enoch est passé par la mort ?

albania a écrit:

Le Coran est un livre de sociologie écrit pour son époque légitimant l'esclavage,et empêchant la pensée puisque toute parole contraire à ce livre est privée de sens ,raisonnement totalitaire type .Nous en avons la parfaite et funeste illustration donnée par un troupeau de psychopathes ,les lumières de l'Islam ont existé ,les Mutazilites pères fondateur de la double vérité et encyclopédistes ,ils ont été éradiqués et leurs travaux brûlés .L'Islam est resté depuis dans les ténèbres .

Albania

Je mesure votre manque de connaissance du Coran.

Je voudrai vous poser une question simple, vous parlé d'empêchement à la pensée, de raisonnement totalitaire etc.

Dites moi, quand Dieu a décidé que nous naissons et nous mourrons, même en naissant, même tout simplement avant de naître, quel est l'avis qu'on vous demande ?

Quand le soleil se lève chaque jour comme il veut et comme Dieu l'a voulu, vous pouvez l'en empêcher ? même avec la débauche des moyens technologiques actuels ?

Non

Le Coran pose un problème parce que il n'a pas été envoyé pour satisfaire vos passions, mais comme direction et avertissement.

Au bout, c'est l'Enfer et le Paradis.

que cela vous plaise ou non.

Il est dit dans le Coran:

« Ils veulent éteindre la lumière de Dieu par [ce qui expriment] leurs bouches, mais Dieu paracheva Sa Lumière, même si les mécréants [en] éprouvent une répulsion.

C’est Lui qui a envoyé Son prophète avec le guide et la vraie religion afin de la faire prévaloir sur toutes les religions, même si les gens qui donnent des associés [à Dieu] éprouvent une répulsion. »

(Le Saint Coran, Sourate Le Rang, Versets 8 à 9)

« Ils veulent éteindre la lumière de Dieu par [ce qui expriment] leurs bouches, mais Dieu paracheva Sa Lumière, même si les mécréants [en] éprouvent une répulsion. C’est Lui qui a envoyé Son prophète avec le guide et la vraie religion afin de la faire prévaloir sur toutes les religions, même si les gens qui donnent des associés [à Dieu] éprouvent une répulsion. » (Le Saint Coran, Sourate Le Rang, Versets 8 à 9)

Le topic est sur les évangiles, pas sur le Coran.
Mais il exprime parfaitement ce qu'un chrétien ressent en lisant le Coran sans accompagnement.
On nous apprend l'Amour, que les religions ne sont qu'Amour, et je le pensais naïvement car je suis inculte.
Jusqu'à un certain we de lecture suite à un n-ième attentat, j'en suis toujours abasourdie de la lecture bien plus que de l'attentat.
Comme si des centaines de lois terrestres avaient envahi le champ divin, sans parler de la haine sous jacente, omniprésente.
J'ai eu l'impression d'avoir "Mein Kampf" entre les mains, un livre terrible de combat, j'ai encore honte de l'avoir pensé.
"même si les gens qui donnent des associés [à Dieu] éprouvent une répulsion", c'est exactement cela la prophétie réalisée.
Je sais que mon cœur exagère, mes amis musulmans me ramènent sans cesse à la raison car ils sont aimants, drôles et bien éduqués.
Mais le mal ressenti reste enfoui et ne passe pas au delà de la politesse de façade.

Avez vous le même ressentiment en lisant les évangiles ? Un choc dans le cœur qui vous révolte et qui ne s'efface pas ?

Ps : Désolée d'être directe, je sais rester humble devant mon ressenti, faire confiance à la tradition islamique et j'ai foi dans les humains.

Citation :

Il est dit dans le Coran:

« Ils veulent éteindre la lumière de Dieu par [ce qui expriment] leurs bouches, mais Dieu paracheva Sa Lumière, même si les mécréants [en] éprouvent une répulsion.

C’est Lui qui a envoyé Son prophète avec le guide et la vraie religion afin de la faire prévaloir sur toutes les religions, même si les gens qui donnent des associés [à Dieu] éprouvent une répulsion. »

(Le Saint Coran, Sourate Le Rang, Versets 8 à 9)

Pfuu!

Voici un exemple frappant de ce qu'est Satan:

Satan dit à Eve:
Non vous ne mourrez point, au contraire vous serez comme Dieu connaissant le bien et le mal!!!
C'est également Satan qui a parlé à Mohamed de cette façon, désolé cher ami de te contredire, mais c'est la pure vérité!
Non,
Jamais l'ange Gabriel aurait préconiser de tuer ceux qui ne pensent pas de la même façon que Dieu et on en veut pour preuve c'est que Dieu aurait pu détruire Adam et Eve immédiatement, mais non, il les a laisser mourir tel un ventilateur qui s'éteint manque de courant.
Il n'a pas tué non plus Caïn le frère d'Abel et j'en passe, mais Mohamed était un barbare sans amour et sans aucune pitié pour les plus faibles contrairement à ce que votre Coran veut vous laisser entendre dans ses histoires trafiquées et prises de la très sainte Bible.
Le mal existe de part Satan et l'islam c'est le mal et le cancer de l'humanité, une tricherie pure et simple (un plagiat de la Bible (fait pour vous musulmans)!

Citation :

Allah a dit dans la sourate Maida n°5 verset 3:
« Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».

Aujourd'hui on voit les fruits de l'Islam, c'est le grand Satan qui se déguise en ange de lumière et qui détruit tout sur son passage avec les enseignements de votre Coran.
Non,
La lumière que parachève le Coran c'est que tous ceux et celles qui ne pensent pas comme l'Islam et qui sont de véritables brebis pour Dieu, Satan qui est à la tête de l'islam fait tout son possible pour les éliminer les brebis de Dieu!
Bonne journée cher ami

brigit a écrit:

« Ils veulent éteindre la lumière de Dieu par [ce qui expriment] leurs bouches, mais Dieu paracheva Sa Lumière, même si les mécréants [en] éprouvent une répulsion. C’est Lui qui a envoyé Son prophète avec le guide et la vraie religion afin de la faire prévaloir sur toutes les religions, même si les gens qui donnent des associés [à Dieu] éprouvent une répulsion. » (Le Saint Coran, Sourate Le Rang, Versets 8 à 9)

Le topic est sur les évangiles, pas sur le Coran.
Mais il exprime parfaitement ce qu'un chrétien ressent en lisant le Coran sans accompagnement.
On nous apprend l'Amour, que les religions ne sont qu'Amour, et je le pensais naïvement car je suis inculte.
Jusqu'à un certain we de lecture suite à un n-ième attentat, j'en suis toujours abasourdie de la lecture bien plus que de l'attentat.
Comme si des centaines de lois terrestres avaient envahi le champ divin, sans parler de la haine sous jacente, omniprésente.
J'ai eu l'impression d'avoir "Mein Kampf" entre les mains, un livre terrible de combat, j'ai encore honte de l'avoir pensé.
"même si les gens qui donnent des associés [à Dieu] éprouvent une répulsion", c'est exactement cela la prophétie réalisée.
Je sais que mon cœur exagère, mes amis musulmans me ramènent sans cesse à la raison car ils sont aimants, drôles et bien éduqués.
Mais le mal ressenti reste enfoui et ne passe pas au delà de la politesse de façade.

Avez vous le même ressentiment en lisant les évangiles ? Un choc dans le cœur qui vous révolte et qui ne s'efface pas ?

Ps : Désolée d'être directe, je sais rester humble devant mon ressenti, faire confiance à la tradition islamique et j'ai foi dans les humains.

Bonjour Brigit ,

si tu lisais la biographie du prophète Mohamed , je suis sûr qu'en relisant le coran , tu auras toute une autre approche , si tu as du temps fais l'expérience !.

Citation :

Donc le Coran ne vient pas du diable selon les critères de l'évangile selon Matthieu:

« Et si jamais le Diable t’incite à faire le mal, cherche refuge auprès d’Allah. Car Il entend et sait tout. » (Sourate 7 verset 200).

« Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni » (Sourate 16 Verset 98)

le mal existe mais se transforme en bien si tu deviens de la famille des barbares et de cette religion apostât qu'est l'islam!
De cette façon tu auras non plus la protection de Dieu, mais de Satan, voici comment il faut comprendre ce que le Coran mentionne.
Bonne journée

brigit a écrit:

« Ils veulent éteindre la lumière de Dieu par [ce qui expriment] leurs bouches, mais Dieu paracheva Sa Lumière, même si les mécréants [en] éprouvent une répulsion. C’est Lui qui a envoyé Son prophète avec le guide et la vraie religion afin de la faire prévaloir sur toutes les religions, même si les gens qui donnent des associés [à Dieu] éprouvent une répulsion. » (Le Saint Coran, Sourate Le Rang, Versets 8 à 9)

Le topic est sur les évangiles, pas sur le Coran.
Mais il exprime parfaitement ce qu'un chrétien ressent en lisant le Coran sans accompagnement.
On nous apprend l'Amour, que les religions ne sont qu'Amour, et je le pensais naïvement car je suis inculte.
Jusqu'à un certain we de lecture suite à un n-ième attentat, j'en suis toujours abasourdie de la lecture bien plus que de l'attentat.
Comme si des centaines de lois terrestres avaient envahi le champ divin, sans parler de la haine sous jacente, omniprésente.
J'ai eu l'impression d'avoir "Mein Kampf" entre les mains, un livre terrible de combat, j'ai encore honte de l'avoir pensé.
"même si les gens qui donnent des associés [à Dieu] éprouvent une répulsion", c'est exactement cela la prophétie réalisée.
Je sais que mon cœur exagère, mes amis musulmans me ramènent sans cesse à la raison car ils sont aimants, drôles et bien éduqués.
Mais le mal ressenti reste enfoui et ne passe pas au delà de la politesse de façade.

Avez vous le même ressentiment en lisant les évangiles ? Un choc dans le cœur qui vous révolte et qui ne s'efface pas ?

Ps : Désolée d'être directe, je sais rester humble devant mon ressenti, faire confiance à la tradition islamique et j'ai foi dans les humains.

Il ne faut pas faire l'erreur chrétienne commune qui consiste a penser qu'aimer est l'équivalent d'accepter.

Alors oui, vous avez eu un livre de combat entre les mains, parce que c'en est un, au moins par un grand nombre de versets, et n'importe qui publiant un livre avec un tel contenu de nos jours aurait de graves problèmes avec la justice.
Le problème est en fait que ce livre peut être trop  facilement utilisé comme une arme par les faibles d'esprits ou les salopards.

La question est donc: puisque ce livre est un peu trop souvent utilisé comme une arme par des musulmans déviants, que faut il faire:
-l'interdire?
-le reformer en l'expurgeant de ses passages incitant à la haine?

Vaste question...

azdan a écrit:

Bonjour Brigit ,

si tu lisais la biographie du prophète Mohamed , je suis sûr qu'en relisant le coran , tu auras toute une autre approche , si tu as du temps fais l'expérience !.

Oui tu as raison, j'avais vu une référence passée sur le site en me disant "à lire". Puis j'ai oublié d'y penser
Je te cache pas que j'ai lu beaucoup de choses par les haddiths au fil de l'eau et que cela ne m'enthousiasme pas non plus
Je pense que les chrétiens ont un filtre de lecture très particulier qui doivent les rendre hyper-sensibles aux lois terrestres.
J'ai toujours su voir Muhammad en homme miséricordieux envers tous. Mais nous n'y voyons pas que cela malheureusement.
Souvent je l'associe à Saladin (Ṣalāḥ ad-Dīn j'adore ce nom) que je connais un peu mieux et dont je comprends la juste gouvernance.
Je n'en dirais pas plus car il est ton prophète et le prophète des musulmans. Respect !

Pétéro et Jean-Claude,
Quand vous dites que le Coran ne vient pas du Tout-Puissant mais d'un homme, je le comprends et accepte votre opinion.
Mais quand vous dites que le Coran ne vient pas du Tout-Puissant mais du diable, je ne comprends pas et n'accepte pas, car je vous ai donné les preuves issues de l'évangile de Matthieu et corroborées par 2 versets du Coran.

Si vous persistez cela prouve votre m.auvaise foi.
Car mon explication est rationnelle même pour des non-musulmans.

Cyril84 a écrit:

Pétéro et Jean-Claude,
Quand vous dites que le Coran ne vient pas du Tout-Puissant mais d'un homme, je le comprends et accepte votre opinion.
Mais quand vous dites que le Coran ne vient pas du Tout-Puissant mais du diable, je ne comprends pas et n'accepte pas

,

D'abord il faut comprendre d'où vient cette idée que le coran soit l'œuvre de Satan, elle vient de ces 2 versets:

la Bible a écrit:

2 corinthien 11-14à16 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs œuvres.

la Bible a écrit:

Galates 1-7à9 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. Mais quand nous-même, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Cyril 84 a écrit:

Pétéro et Jean-Claude,
Quand vous dites que le Coran ne vient pas du Tout-Puissant mais d'un homme, je le comprends et accepte votre opinion.
Mais quand vous dites que le Coran ne vient pas du Tout-Puissant mais du diable, je ne comprends pas et n'accepte pas, car je vous ai donné les preuves issues de l'évangile de Matthieu et corroborées par 2 versets du Coran.

Si vous persistez cela prouve votre m.auvaise foi.
Car mon explication est rationnelle même pour des non-musulmans.

Cher Cyril,

Je comprends que tu n'acceptes pas que le Coran vienne du diable, mais il faut savoir regarder la Vérité en face ; la Vérité révélée par Jésus.

Quand Pierre contredit Jésus, en annonçant que Dieu ne permettra pas qu'il meurt et ressuscite le 3ème jour, que fait Jésus ? Il reprend vigoureusement Pierre en lui disant : "passe derrière-moi", puis il s'adresse à Satan qui a mis cette idée dans la tête de Pierre, en lui disant : "Satan, tu m'es un scandale".

Pour Jésus, c'est Satan qui a mis cette idée dans la tête de Pierre, que son Père ne laisserait pas son Fils mourir. Jésus n'accuse pas Pierre, il accuse Satan, celui qui se met en travers de sa route.

Eh bien c'est la même chose pour Mohamed. Ce n'est pas lui qui est Satan ; c'est Satan qui s'est servi de son incrédulité, pour se faire passer pour un ange de Dieu, lui dictant le Coran qui annonce que Jésus n'est pas mort, que Dieu l'a préservé de la crucifixion.

Ce n'est pas Mohamed qui est fautif, c'est le diable qui a fait passer le Coran qu'il a mis dans ses pensées, pour une révélation de Dieu. Et ce n'est pas parce qu'il a mis dedans quelques paroles laissant croire qu'il fallait fuir le diable, que cela n'enlève pas qu'il a, par ce Coran, fait croire que Jésus n'était pas mort, qu'il n'avait pas sauvé les hommes.

Mohamed n'est qu'un incrédule dont le diable s'est servi, en le trompant lui-même, pour diffuser une révélation qui ne vient pas de Dieu et surtout qui cherche à cacher l'œuvre accomplie par Jésus.

Tu me dis que tu n'acceptes pas que l'on dise que le Coran vienne du diable et moi je te dis que je n'accepte pas que l'on dise que le Coran qui nie l'œuvre de la rédemption accomplie par Jésus, qui nie la mort et la résurrection du Christ, soit de Dieu. Et moi, je pense, en m'appuyant sur les paroles mêmes de Jésus, que le Coran est une idée de Satan pour s'opposer à l'œuvre accomplie par Jésus.

Svenmaster a écrit:

D'abord il faut comprendre d'où vient cette idée que le coran soit l'œuvre de Satan, elle vient de ces 2 versets:

[size=31]le CORAN a été révélè au début a un peuple qui pratiquait  l’idolâtrie ,la turpitude ,ils s'entretuaient entre eux...et soit disant le diable viendrait pour leur demander de délaisser tout ça !! c'est illogique !!
Dailleurs qu'est qu'il veut Satan dans cette vie ? , égarer les gens non ? , il aime surement qu'on soit des pécheurs non ? , pourquoi il nous empêcherait alors de boire du vin de commettre l'adultère de voler, d’agressez les gens ...

CORAN 2:177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ![/size]

[size=31]CORAN 16:90. Certes, Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez.[/size]

[size=31]CORAN 8:25. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.[/size]

[size=31]
26. Où allez-vous donc?

27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,

28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers[/size]

Svenmaster a écrit:

azdan a écrit:

POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU

En fait il n'y a aucun débat pas la peine de noyer le poisson dans l'eau pour les musulmans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament ne sont pas la Paroles de Dieu c'est la vérité si le Musulman pensée que la Bible était la Parole de Dieu alors il ne pourrait pas croire en un nouvelle Evangile nommée Coran sans compté qu'il y a trop de différence entre le coran et la Bible pour croire que sa puisse se rajouter comme ça.

[size=31]je dirai plutôt que les musulmans croient aussi que Dieu a révélé un livre saint appelé Injil (Évangile) à Jésus, dont certaines parties peuvent encore être disponibles dans les enseignements de Dieu à Jésus que l'on retrouve dans le Nouveau Testament. Mais cela ne signifie pas que les musulmans croient à la Bible que nous connaissons aujourd'hui, car elle n'est pas constituée des écritures originales qui furent révélées par Dieu. Elles ont subi des altérations, des additions et des omissions[/size]

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

D'abord il faut comprendre d'où vient cette idée que le coran soit l'œuvre de Satan, elle vient de ces 2 versets:

le CORAN a été révélè au début a un peuple qui pratiquait  l’idolâtrie ,la turpitude ,ils s'entretuaient entre eux...et soit disant le diable viendrait pour leur demander de délaisser tout ça !! c'est illogique !!
Dailleurs qu'est qu'il veut Satan dans cette vie ? , égarer les gens non ? , il aime surement qu'on soit des pécheurs non ? , pourquoi il nous empêcherait alors de boire du vin de commettre l'adultère de voler, d’agressez les gens ...

[size]Le diable est le plus rusé des anges, et ce qui l'intérèsse, depuis que Jésus l'a vaincu sur la croix, c'est de détourner les hommes de Jésus et du salut qu'il leur apporte. Face aux évangiles qui annonçait ce salut apporté par Jésus, sur la croix, il était tout à fait capable d'inspirer un faux semblant de révélation de Dieu, où il demande aux hommes de se tourner vers Dieu, de vivre les commandements de Dieu, tout en niant l'œuvre accomplie par Jésus.

Pour réussir à faire avaler, que Jésus n'était pas mort, qu'il n'était pas ressuscité et que cela ne servait à rien de le suivre, cela le dérangeait pas de faire croire que son message venait de Dieu, en invitant ceux qu'ils voulaient détourner de Jésus, à se tourner vers Dieu.

Son but aujourd'hui, c'est de détourner de Jésus, de faire croire que Jésus n'est pas mort sur la croix pour nous donner sa Vie. Et c'est exactement ce que fais le Coran. Tout en disant du bien de Jésus, il détourne de Jésus, en faisant croire que Jésus a été élevé au Ciel et que d'ici son retour, il ne fait plus rien pour l'homme et que c'est Mohamed qu'il faut suivre, et son Coran.

Ce qui fait que les belles paroles qui sont dans le Coran, c'est l'arbre qui cache la forêt. C'est la ruse pour faire avaler aux musulmans que Jésus n'est pas mort et ressuscité, contrairement à ce qu'il avait annoncé et qui est arrivé et don ses apôtres ont témoignés.

Comme je l'ai dit à Cyril, je n'accepte pas que l'on dise que le Coran qui nie la mort de Jésus et sa résurrection, qui nie qu'il est venu nous sauver, c'est une révélation de Dieu. NON, ce n'est pas une révélation de Dieu, car nous savons que selon Jésus, il devait mourir et ressusciter pour nous sauver, pour nous donner la Vie éternelle.[/size]

SKIPEER a écrit:

je dirai plutôt que les musulmans croient aussi que Dieu a révélé un livre saint appelé Injil (Évangile) à Jésus, dont certaines parties peuvent encore être disponibles dans les enseignements de Dieu à Jésus que l'on retrouve dans le Nouveau Testament. Mais cela ne signifie pas que les musulmans croient à la Bible que nous connaissons aujourd'hui, car elle n'est pas constituée des écritures originales qui furent révélées par Dieu. Elles ont subi des altérations, des additions et des omissions

Tu sais très bien mon cher Skipeer que vous n'avez aucune preuve qu'il existe un autre Evangile qui fût écrit, avant les seuls évangiles dont on dispose, d'autant plus que l'Evangile de Jésus, c'est d'abord l'œuvre qu'il a accomplit et pas un livre

Pour dire ce que tu dis, tu t'appuies uniquement sur le Coran écrit 600 ans plus tard. Pour rassurer les musulmans, vos savants ont inventés cette histoire d'Evangile original qui aurait été écrit, sans jamais le prouver.

Cette affirmation des musulmans ne repose sur rien d'autre que le Coran écrit 600 ans plus tard

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

D'abord il faut comprendre d'où vient cette idée que le coran soit l'œuvre de Satan, elle vient de ces 2 versets:

le CORAN a été révélè au début a un peuple qui pratiquait  l’idolâtrie ,la turpitude ,ils s'entretuaient entre eux...et soit disant le diable viendrait pour leur demander de délaisser tout ça !! c'est illogique !!
Dailleurs qu'est qu'il veut Satan dans cette vie ? , égarer les gens non ? , il aime surement qu'on soit des pécheurs non ? , pourquoi il nous empêcherait alors de boire du vin de commettre l'adultère de voler, d’agressez les gens ...

Le diable est le plus rusé des anges, et ce qui l'intérèsse, depuis que Jésus l'a vaincu sur la croix, c'est de détourner les hommes de Jésus et du salut qu'il leur apporte. Face aux évangiles qui annonçait ce salut apporté par Jésus, sur la croix, il était tout à fait capable d'inspirer un faux semblant de révélation de Dieu, où il demande aux hommes de se tourner vers Dieu, de vivre les commandements de Dieu, tout en niant l'œuvre accomplie par Jésus.

Pour réussir à faire avaler, que Jésus n'était pas mort, qu'il n'était pas ressuscité et que cela ne servait à rien de le suivre, cela le dérangeait pas de faire croire que son message venait de Dieu, en invitant ceux qu'ils voulaient détourner de Jésus, à se tourner vers Dieu.

Son but aujourd'hui, c'est de détourner de Jésus, de faire croire que Jésus n'est pas mort sur la croix pour nous donner sa Vie. Et c'est exactement ce que fais le Coran. Tout en disant du bien de Jésus, il détourne de Jésus, en faisant croire que Jésus a été élevé au Ciel et que d'ici son retour, il ne fait plus rien pour l'homme et que c'est Mohamed qu'il faut suivre, et son Coran.

Ce qui fait que les belles paroles qui sont dans le Coran, c'est l'arbre qui cache la forêt. C'est la ruse pour faire avaler aux musulmans que Jésus n'est pas mort et ressuscité, contrairement à ce qu'il avait annoncé et qui est arrivé et don ses apôtres ont témoignés.

Comme je l'ai dit à Cyril, je n'accepte pas que l'on dise que le Coran qui nie la mort de Jésus et sa résurrection, qui nie qu'il est venu nous sauver, c'est une révélation de Dieu. NON, ce n'est pas une révélation de Dieu, car nous savons que selon Jésus, il devait mourir et ressusciter pour nous sauver, pour nous donner la Vie éternelle.

et pourquoi ce ne serait pas l'inverse
deja vous adorez des statuts
les eglises sont pleines figurines

petero a écrit:

Le diable est le plus rusé des anges, et ce qui l'intérèsse, depuis que Jésus l'a vaincu sur la croix, c'est de détourner les hommes de Jésus et du salut qu'il leur apporte. Face aux évangiles qui annonçait ce salut apporté par Jésus, sur la croix, il était tout à fait capable d'inspirer un faux semblant de révélation de Dieu, où il demande aux hommes de se tourner vers Dieu, de vivre les commandements de Dieu, tout en niant l'œuvre accomplie par Jésus.

Puisque tu insiste alors réponds a ce topic : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

petero a écrit:

Cette affirmation des musulmans ne repose sur rien d'autre que le Coran écrit 600 ans plus tard

oui mais si tu t'argumente en disant que le CORAN fut révélè 600ans plus tard je pourrai t'oposer en disant que l’Évangile  lui a été révélè a Jésus paix sur lui que 1300ans après Moise et 400ans après le prophete des israelites Malachie

SKIPEER a écrit:

le CORAN a été révélè au début a un peuple qui pratiquait  l’idolâtrie ,la turpitude ,ils s'entretuaient entre eux...et soit disant le diable viendrait pour leur demander de délaisser tout ça !! c'est illogique !!
Dailleurs qu'est qu'il veut Satan dans cette vie ? , égarer les gens non ? , il aime surement qu'on soit des pécheurs non ? , pourquoi il nous empêcherait alors de boire du vin de commettre l'adultère de voler, d’agressez les gens ...

Je ne cherche pas a accuser le Coran mais tes arguments ne sont pas valables tout ce qu'ils font c'est de démontrer que tu sous-estime Satan.

Svenmaster a écrit:

SKIPEER a écrit:

le CORAN a été révélè au début a un peuple qui pratiquait  l’idolâtrie ,la turpitude ,ils s'entretuaient entre eux...et soit disant le diable viendrait pour leur demander de délaisser tout ça !! c'est illogique !!
Dailleurs qu'est qu'il veut Satan dans cette vie ? , égarer les gens non ? , il aime surement qu'on soit des pécheurs non ? , pourquoi il nous empêcherait alors de boire du vin de commettre l'adultère de voler, d’agressez les gens ...

Je ne cherche pas a accuser le Coran mais tes arguments ne sont pas valables tout ce qu'ils font c'est de démontrer que tu sous-estime Satan.

Au contraire et je t'avais pourtant bien explique que DIEU nous dit dans :

CORAN 35:4. Et s'ils te traitent de menteu.r, certes on a traité de menteurs des Messagers avant toi. Vers Allah cependant, tout est ramené.

5. Ô hommes! La promesse d'Allah est vérité. Ne laissez pas la vie présente vous tromper, et que le grand trompeur (Satan) ne vous trompe pas à propos d'Allah.

6. Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise.

couleuvre a écrit:

et pourquoi ce ne serait pas l'inverse
deja vous adorez des statuts
les eglises sont pleines figurines

NON, on n'adore pas des statues. Ce sont des photos, des représentations de nos frères qui sont montés au Ciel auprès de Jésus, et qui du haut du ciel, prient pour nous. Ces images ou statue, nous rappellent leur présence, comme toi lorsque tu mets une photo d'un proche disparu, pour te rappeler de lui.

Et c'est parce que nous les savons présents, pas dans les statues, mais invisiblement, que nous leur confions nos prières pour qu'ils les présentent en notre nom à Jésus et quand nos prières ont été exaucées, que nous remercions Jésus et les remercions eux aussi de nous avoir assisté.

lire matthieu chapitre 1 verset 18 a 21
Marie la mere de jesus la femme "jerusalem"
lire ensuite Jean chapitre19 verset 26
jesus voyant sa mere jerusalem et le disciple qu'il aimait temps jean
jesus dit à sa mere voici ton fils mere puis au disciple qu'il aimait voici ta mere et des ce moment le disciple la pris "jerusalem"
chez lui Comp '"Ac chapitre 12 verset 12" Quand piere a compris la situation il se rend  à la maison de marie la mere de jean ou de nombreuse personnes s'y etaient reunient et priaient "luc chapitre 23 verset 27 à 29" Des femmes qui suivaient jesus pleuraient et se lamantaient jesus se retourne vers elles et dit femmes de jerusalem ne pleurer pas sur moi pleurez plutot pour vous et pour vos enfants "jerusalem" lire luc chapitre 2 verset 35 quant à toi femme "marie mere de jesus" la douleur te transpercera l'ame comme une epee "De chapitre 13 verset 12 à 18" La ville que Dieu t'a donné  pour demeure jerusalem sera passé au fil de l'epee "Ac chapitre 20 verset 25 à 31" jesus dit aux apotres veillez sur vous meme et sur tout le troupeau que le saint esprit a remis à votre garde Prenez soin de l'eglise jerusalem Dieu s'est acquise par la mort de son propre fils "Ap chapitre 12 verset 1 à 6" la femme c'est l"église  elle est en ceinte et crie dans la douleur de l'enfantement et la femme met au monde un enfant male
Cyrus de Babylone et c'est elle l'eglise de Babylone qui doit mener toutes les nations de la terre avec un spectre de fer "Ps chapitre 2 verset 2 à 9" L'Eternel m'a dit tu es mon fils "Cyrus" Je t'ai engendré aujourdhui Demande moi et je te donnerai les nations pour herirage Et tu les briseras avec une verge de fer "Ecc chapitre 5 verset 13" Il a engendré un fils et il ne reste rien entre ses mains Comme il est sorti du ventre de sa mere il s'en retourne nuainsi qu'il est venu

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

et pourquoi ce ne serait pas l'inverse
deja vous adorez des statuts
les eglises sont pleines figurines

NON, on n'adore pas des statues. Ce sont des photos, des représentations de nos frères qui sont montés au Ciel auprès de Jésus, et qui du haut du ciel, prient pour nous. Ces images ou statue, nous rappellent leur présence, comme toi lorsque tu mets une photo d'un proche disparu, pour te rappeler de lui.

Et c'est parce que nous les savons présents, pas dans les statues, mais invisiblement, que nous leur confions nos prières pour qu'ils les présentent en notre nom à Jésus et quand nos prières ont été exaucées, que nous remercions Jésus et les remercions eux aussi de nous avoir assisté.

tu peux faire ca sans satue ou figurine
pourquoi pas mettre des versets

SKIPEER a écrit:

le CORAN a été révélè au début a un peuple qui pratiquait  l’idolâtrie ,la turpitude ,ils s'entretuaient entre eux...et soit disant le diable viendrait pour leur demander de délaisser tout ça !! c'est illogique !!

Dailleurs qu'est qu'il veut Satan dans cette vie ? , égarer les gens non ? , il aime surement qu'on soit des pécheurs non ? , pourquoi il nous empêcherait alors de boire du vin de commettre l'adultère de voler, d’agressez les gens ...

POUR MOI : il y a les sourates mecquoises et les sourates médinoises. Voilà ! J'aime les sourates mecquoises; et en général (sauf exception !), je n'aime pas les sourates médinoises .

Et ma pensée est la suivante : Mouhammad a réellement été appelé par DIEU pour enseigner aux Qoraïchites la foi biblique. Et Mouhammad a répondu à cet appel. Mais, à partir de la bataille d'El Badr, que DIEU ne lui demandait pas de faire, et alors que personne ne l'attaquait, sa pensée personnelle s'est substituée à la Parole de DIEU, et sa pensée était celle d'un chef de guerre, d'un organisateur, d'un législateur, et plus d'un Prophète de DIEU !


Bonne journée wa as -salam `aleykoum.

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

NON, on n'adore pas des statues. Ce sont des photos, des représentations de nos frères qui sont montés au Ciel auprès de Jésus, et qui du haut du ciel, prient pour nous. Ces images ou statue, nous rappellent leur présence, comme toi lorsque tu mets une photo d'un proche disparu, pour te rappeler de lui.

Et c'est parce que nous les savons présents, pas dans les statues, mais invisiblement, que nous leur confions nos prières pour qu'ils les présentent en notre nom à Jésus et quand nos prières ont été exaucées, que nous remercions Jésus et les remercions eux aussi de nous avoir assisté.

tu peux faire ca sans satue ou figurine
pourquoi pas mettre des versets

De nos jours, on ne saurait vivre sans photos. Nous avons dans un tiroir, ou sur notre ordinateur les photos de tous ceux qu'on aime .


Auparavant, il n'y avait pas de photos, et on représentait les gens qu'on aimait par des peintures ou des sculptures ....

mario-franc_lazur a écrit:

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

NON, on n'adore pas des statues. Ce sont des photos, des représentations de nos frères qui sont montés au Ciel auprès de Jésus, et qui du haut du ciel, prient pour nous. Ces images ou statue, nous rappellent leur présence, comme toi lorsque tu mets une photo d'un proche disparu, pour te rappeler de lui.

Et c'est parce que nous les savons présents, pas dans les statues, mais invisiblement, que nous leur confions nos prières pour qu'ils les présentent en notre nom à Jésus et quand nos prières ont été exaucées, que nous remercions Jésus et les remercions eux aussi de nous avoir assisté.

tu peux faire ca sans satue ou figurine
pourquoi pas mettre des versets

De nos jours, on ne saurait vivre sans photos. Nous avons dans un tiroir, ou sur notre ordinateur les photos de tous ceux qu'on aime .


Auparavant, il n'y avait pas de photos, et on représentait les gens qu'on aimait par des peintures ou des sculptures ....

Avez vous des photos authentiques de jesus de luc de marie des anges etc
Non biensur

couleuvre a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

De nos jours, on ne saurait vivre sans photos. Nous avons dans un tiroir, ou sur notre ordinateur les photos de tous ceux qu'on aime .


Auparavant, il n'y avait pas de photos, et on représentait les gens qu'on aimait par des peintures ou des sculptures ....

Avez vous des photos authentiques de jesus de luc de marie des anges etc
Non biensur

Et qu'est-ce qui nous empêche de représenter Jésus ou la vierge, pour symboliser leur présence ?  Rien.

Est-ce que tu es choqué par les tableaux représentant Adam et Eve, sachant que personne ne les a connus ?